Petronor, vital para Bizkaia

Aitor Fuente Incera

Este es el titular que aparece en la portada de la revista DATO ECONOMICO en su numero de Marzo. En su interior encontramos un amplio reportaje sobre esta empresa que a continuaci贸n comentar茅 junto con otras cuestiones. A priori decir que el titular ME GUSTA, a pesar de todo lo que hay que oir sobre esta empresa. El reportaje dice as铆:

Enrique de Sendagorta, primer presidente de Petronor y fundador de Sener dijo: 鈥減ondr茅 todo el empe帽o, voluntad y entusiasmo para que Petronor sea una gran empresa鈥.聽 La empresa ocupa una superficie de 220 hect谩reas; y un polioleoducto de cinco kil贸metros de longitud une la terminal mar铆tima que la compa帽铆a posee en el Puerto de Bilbao con la refiner铆a, con capacidad de destilaci贸n de 12 millones de toneladas al a帽o. Lo que convierte a Petronor en la mayor refiner铆a de Espa帽a y una de las mas importantes de Europa. La empresa posee 370 estaciones de servicio.

400 buques.

La relaci贸n indiscutible PetronorPuerto de Bilbao arroja cifras colosales. As铆, sus tr谩ficos representan el 45% del total de movimientos.

Petronor es el complemento del Puerto de Bilbao y el Puerto de Bilbao es el complemento de Petronor鈥, asegura Jose Ram贸n de la Fuente, presidente de la Autoridad Portuaria de Bilbao.

Mas de 6.000 familias vizca铆nas dependen de la actividad de la refiner铆a.

La plantilla de Petronor est谩 compuesta por 896 trabajadores, lo que la sit煤a entre las primeras veinte empresas de Bizkaia en generaci贸n de empleo, y comparada con organizaciones homologas, netamente industriales, la refiner铆a se cuela entre las cinco primeras del territorio. Pero si contabilizamos los puestos de trabajo directos, indirectos e inducidos que genera Petronor, con 6.200 familias beneficiadas con su actividad, la refiner铆a de Muskiz se situar铆a en primera posici贸n.

El proyecto de la Unidad de Reducci贸n de Fueloil va a incrementar estas cifras, creando 100 empleos directos y otros 240 indirectos. Las obras de esta planta de coque ocupar谩n a mas de 1.500 trabajadores con puntas de 2.500.

Ante estas cifras, hasta Gonzalo Riancho, alcalde de Muskiz, el que en su d铆a pidiera el cierre progresivo de esta empresa, dice lo siguiente: 鈥淓l municipio se beneficiar谩 de los impuestos que generar谩 la empresa y ha generado, y muchos de nuestros parados dispondr谩n de oportunidades de trabajo, algo que el consistorio se ha propuesto como prioridad.鈥

Hasta aqu铆 solo he hecho un copia-pega de la noticia, pero me llama la atenci贸n que el alcalde de Muskiz, Gonzalo Riancho, diga que 鈥溾 el municipio se beneficiar谩 de los impuestos que鈥 la empresa鈥 ha generado鈥. Y sabiendo esto, el alcalde de Muskiz pidi贸 el cierre progresivo de la empresa. Cuando era alcaldable hizo una campa帽a brutal sin programa electoral pero con mucho ruido en contra de esta empresa. Eusko Alkartasuna y el ahora alcalde de mi pueblo, Gonzalo Riancho, hicieron una campa帽a sin escr煤pulos digna de un S谩lvame pero poco seria para un partido pol铆tico. Y no es que el ahora alcalde de Muskiz en 2008 fuese nuevo. Gonzalo Riancho sabia perfectamente lo que se coc铆a. Lo sabia porque en la legislatura anterior estuvo como concejal de Eusko Alkartasuna. Sabia lo que es Petronor y lo que supone para Muskiz porque adem谩s es vecino del pueblo. Y despu茅s de este necesario inciso, continuo con la noticia:

Entre las preferencias laborales

Petronor figura entre las preferencias de muchos j贸venes estudiantes de la UPV, estudiantes de Ing. Qu铆mica.

El Centro Formaci贸n Somorrostro es otra de las instituciones educativas con sus miras puestas en la refiner铆a. Para Riancho, 鈥 su 茅xito y su vigor tienen una relaci贸n directa con esta empresa que, a帽o tras a帽o, da salida profesional a muchos de nuestros j贸venes y hace posible que se queden a vivir aqu铆.鈥

Como dice la canci贸n Riancho, 鈥溌÷res un fen贸meno!!鈥

La empresa que mas contribuye a las arcas de la Hacienda vizca铆na

Petronor destin贸 en 2009 38 millones de euros en la compra de productos con un impacto en el entorno20%, y contrat贸 servicios por importe de 63 millones de euros con una repercusi贸n del 80%. En este 2010 la compa帽铆a espera alcanzar unas magnitudes 鈥similares鈥. del

Las aportaciones a las arcas de la Hacienda vizca铆na le convierten en el mayor contribuyente del territorio, muy por delante de Iberdrola, y 鈥渦no de los diez primeros de toda Euskadi鈥 recuerda Jose Mar铆a Iruarrizaga, diputado de Hacienda y Finanzas de Bizkaia. Para Iruarrizaga, resulta 鈥obvio que la continuidad de la actividad industrial de la empresa es clave para el futuro de Bizkaia y Euskadi鈥.

Petronor aporta, anualmente, 500 millones de euros en concepto de IVA, impuesto de sociedades e IRPF de los 896 trabajadores de la plantilla, a los que hay que a帽adir 250 millones de euros por el gravamen de impuesto especial de hidrocarburos.

Repercusiones en los municipios

El a帽o pasado en concepto de las actividades econ贸micas, Petronor pag贸 a Muskiz 2.3 millones de euros, casi un tercio del presupuesto anual del municipio. Y al de Abanto y Zierbena, 800.000 euros. Por bienes inmuebles ingresaron 900.000 y 300.000 euros respectivamente.

鈥淚mpuestos y aportaciones directas a parte, a nadie se le escapa el impacto que Petronor y las empresas auxiliares que trabajan para ella suponen para la econom铆a del municipio: la construcci贸n, los servicios, el sector primario, la industria auxiliar se ven directamente beneficiados por la presencia de la compa帽铆a鈥, apunta Gonzalo Riancho.

Cosa totalmente opuesta a lo que el ahora alcalde de Muskiz, apuntaba en campa帽a electoral del a帽o 2008.

鈥淟a industria auxiliar, la hosteler铆a鈥 se ver谩n directamente favorecidos durante su construcci贸n鈥 -en referencia al proyecto URF– 鈥溾 y cuando la planta empiece a funcionar鈥 la propia Petronor asegura su continuidad, en consecuencia, beneficia a Muskiz鈥, explica Gonzalo Riancho.

Gonzalo, sigues siendo鈥 鈥溌÷n fen贸meno!!鈥

Efectividad de la autorizaci贸n

Tras una larga, y tensa, espera el 19 de noviembre de 2008 de Departamento de Medio Ambiente del Ejecutivo Vasco, con Esther Larra帽aga Gald贸s a la cabeza, Eusko Alkartasuna (fijaros lo que Gonzalo Riancho pod铆a saber o no del tema en 2008, en campa帽a electoral),聽 daba el visto bueno a la planta concediendo al mismo tiempo una declaraci贸n favorable de impacto ambiental y la AAI.

Estado de las obras

Las obras de la nueva unidad comenzaron en marzo de 2009 y discurren en plazo para su entrada en funcionamiento a finales de la primavera de 2011- se ha ejecutado el 25% de la construcci贸n-. Para el almacenamiento del coque de petr贸leo, Petronor construir谩 una planta de graneles s贸lidos sobre una parcela de 30.000 metros cuadrados situada en el muelle AZ-1 de la ampliaci贸n del Puerto de Bilbao, con una inversi贸n de 20 millones de euros.

En este articulo referente a Petronor, marco tambi茅n al Puerto de Bilbao, porque si antes no he subrayado un dato, lo copio y analizo aqu铆: “La relaci贸n indiscutible Petronor- Puerto de Bilbao arroja cifras colosales. As铆, sus tr谩ficos representan el 45% del total de movimientos”. D谩ndole a la manivela un poco, nos damos cuenta de que Petronor no es algo independiente en mitad de la nada que solo contamina, que tambi茅n. Porque como bien dice Jose Ram贸n de la Fuente, presidente de la Autoridad Portuaria de Bilbao,鈥淧etronor es el complemento del Puerto de Bilbao y el Puerto de Bilbao es el complemento de Petronor鈥. Es todo un engranaje perfecto. Es la simbiosis perfecta.

Si Petronor es una de las refiner铆as mas importantes de Europa, el Puerto de Bilbao es una referencia del sistema portuario espa帽ol y l铆der en tr谩ficos con Europa Atl谩ntica (Los principales movimientos son de graneles l铆quidos como crudo de petr贸leo, fueloil y gasoil-, chatarras, sider煤rgicos y carbones) 驴 Atamos cabos?Solo hace falta darle un poco a la manivela.

鈥溾o cabe duda que el impacto de la actividad del Puerto de Bilbao trasciende este 谩mbito de medici贸n y que, por su existencia y desarrollo, es capaz de generar un elevado y beneficioso efecto en la econom铆a regional. La actividad de transporte de mercanc铆as a trav茅s del Puerto de Bilbao contribuye con 419 millones de euros al PIB de la Comunidad Aut贸noma del Pa铆s Vasco y al mantenimiento de casi 9.500 empleos. Adem谩s, ingresa cerca de 60 millones de euros en la hacienda vasca. Pero adem谩s, su existencia es estrat茅gica para otros sectores empresariales al ofrecer una v铆a competitiva de acceso a los mercados internacionales.鈥 (Informaci贸n obtenida en la Web del Puerto de Bilbao)

鈥 Y le damos otro poco mas 聽a la manivela,

Terminando este escrito vuelvo otra vez a la noticia, donde en un recuadro se dice que Seis entidades, Diputaci贸n de Bizkaia, Ayuntamiento de Bilbao, C谩mara de Comercio, Centro Industrial de Vizcaya, Banco de Bilbao y Banco de Vizcaya鈥no pretend铆an mas que disputar, todas de la mano, el emplazamiento de la refiner铆a en inmediaciones de Bilbao, frente a las opciones rivales de A Coru帽a y Santander. 鈥︹

La empresa se ha quedado en Muskiz y yo que me alegro, porque Petronor, pudiendo haber sido uno de los motores de la econom铆a gallega o cantabra, es uno de los motores de la econom铆a vasca, realizando en estos momentos la mayor inversi贸n industrial de Euskadi, es un motor principal de Euskadi. Y todo esto no significa que haya que pasarlo todo a esta empresa, porque todo es mejorable, y en consecuencia, Petronor entra en lo mejorable, por ejemplo contratar a mas gente del pueblo, callando as铆 a muchas voces interesadas.

Y no digo que toda persona que est茅 en contra de esta empresa sea una bocazas pues est谩 en pleno derecho de opinar lo que le considere oportuno. Lo que no es admisible es que haya mucho/a verde que聽 donde dijo “digo” diga “Diego” y sus ideales e ideas pesen menos que una pluma, incluso menos que un barril de Brent.

91 thoughts on “0

  1. Muchas gracias Aitor por este art铆culo. Aqu铆 suele venir un tipo que se llama Juanito Bananas que es de Aralar y que claro como es un dogm谩tico ideol贸gico de tomo y lomo odia a la empresa privada y odia a Josujon Imaz y claro pretende que vivamos de las soflamas ideol贸gicas que sueltan sus l铆deres ma o meno como viven los cubanos, del aire que les da los discursos de Fidel Castro.
    Es evidente que con gente que lucha en contra del tejido productivo, en contra de las posibilidades de crear puestos de trabajo e incentivar a la gente con esp铆ritu empresarial y que claro cuando se encarama en las instituciones se dedica a malgastar el dinero del contribuyente pues no hay posibilidad de crear sociedad.
    Los datos que tu aportas no los podr谩 refutar el loritismo de Juanito Bananas que s贸lo vive de la ret贸rica anticapitalista de sus ancestros pol铆ticos que s贸lo han dejado miseria para Euskadi.

  2. Lo cierto es k el nombre Juanito “Bananas” representa muy bien esa part d Aralar k tiene esa vision d republika Bananera, estilo Chavez, dond lo k hay k hacer es dilapidar la pasta del petroleo y regalarsela a Kuba a kambio d importar profesores xa la revolux.

    Kon Petronor hay k tener la maxima exigencia medioambiental k se pueda y hay k ir pensando k 1 vez pasado el “peak oil”, se tendra k ir reciklando a otras aktividades xa no perder empuje. Y komo todas las empresas, tendra sus trapos sucios y sus chapuzas.

    Podriamos hablar d lo kontamina tambien Mercedes en Vitoria, solamente en el suministro d proveedores y transport d kotxes, x no hablar d CAF y d todo el sektor auxiliar d automocion k tenemos.

  3. Qu茅 obsesi贸n. Yo no estoy contra la empresa privada, pero me parece curioso que Petronor se arrimar谩 a Lopez en plena campa帽a electoral -como Txabarri en el Puerto de Pasaia, todo hay que decirlo- mientras vuestro denostado Ibarretxe, ese lider que os llev贸 a los inmerecidos 600.000 entre los que me cuento, deb铆a sufrir la en茅sima campa帽a de descredito mafiosa con la aparente complacencia de un Josu Jon que bajo la barba ocultaba una sonrisa de oreja a oreja…

    Eso demuestra lo que ya sab铆amos, ni es un buen l铆der ni vale un pimiento como pol铆tico como cuando era europarlamentario o consejero de Trusimo sustituyendo a Rosita Diez, tambien conocida como Marilyn.

    No es que odie a JosuJon, es que el es un seductor de Espa帽a y yo pretendo huir de ella. Pero vosotros que vais a entender de eso, si sois dignos herederos de la Pi帽a Mon谩rquica, unos carcas que mucho hablar de empresa privada pero viv铆s del caudal p煤blico como asesores, y directivos de empresas p煤blicas. Bueno, sobre todos los vendidos que habeis aceptado seguir en el cargo bajo la bota de Lopez. Sabido es que el PPSOE no tiene gente preparada para asumir las riendas del pa铆s, pero ah铆 estais vosotros para servirles, siempre con un sueldo superior a los 3.000 euros, que eso es lo que vale vuestro amor a Sabino y al Lehendakari Agirre.

  4. Ya veo que Juanitos la realidad no te da m谩s que para tratar de componer una teor铆a conspirativa que es hu茅rfana de otros datos que la malevolencia de tus ganas de joder. A ti te parece, da la impreis贸n… en fin, Juanitos, tu vales para hacer de fiscal en la judicatura espa帽ola y para meter al trullo a gente que no ha hecho na.
    Yo comprendo que compartes con tus correligionarios del MLNV, incluyendo a ETa, el odio a Josujon por que es que es un estilo de pol铆tica que a dem谩gogos baratos como tu pues les hace mucha pupa. Es que tu nos aconsejas Juanitos de lo que es bueno y lo que es malo, y claro el caso de Josujon si jode a gente como tu es que es un pol铆tico muy bueno.
    Tu pretendes que la izquierda espa帽ola te ponga la escarapela de homologado y no contaminado por Sabino Arana. Y tu no eres m谩s que el vocero de un partido nacido de las g贸nadas de ETA que encima quiere dar lecciones de guapura deformando las cosas. Ya, lo de la pasta, lo de que somos poltroneros tambi茅n lo dice ETA, es que repites sus consignas siempre, ahora adem谩s que v谩is a hacer causa com煤n en el Aberri Eguna.

  5. Mucho hablarme de Espa帽a, pero quienes quereis pasar`p谩gina de Ibarretxe, s铆 ese Lehendakari aupado con 600.000 vascos y que s铆 que pon铆a nerviosa a Espa帽a, sois vosotros. Vosotros sois los que quereis, no ya agradar y pactar con la presunta izquierda espa帽ola llamada PSOE; no, vais m谩s all谩, quereis homologacion con la derechona espa帽ola.

    Sois como ese tonto que se empe帽a en que le inviten a la fiesta, aunque le cierren una y otra vez la puerta en las narices.

    Ya veremos quien pacta con el PP y/o PSOE en 2011. Los mismos listillos que quer铆an apoyar las mociones 茅ticas contra Batasuna para darle las alcald铆as al PSOE.

    Si es que ni se os puede llamar caballo de Troya. Simplemente sois bur贸cratas sin ideolog铆a. Mucho alabar a la empresa privada, pero todos viviendo a cargo de los fondos p煤blicos. Se os ve el plumero. Vuestro objetivo 煤nico es el MLNV, mientras nos ponen la bandera espa帽ola hasta en el ojete.

  6. Juanito, t贸mese usted una tila hombre. Tanto odio focalizado y obsesivo no es bueno, ni para usted ni para nadie.

  7. Ibarretxe fracas贸 dos veces, fue un buen Lehendakari, pero fracas贸 dos veces y su v铆a es una v铆a fracasada. Que tu vengas ahora aconsej谩ndonos cual es el camino que tiene que seguir el nacionalismo desde tu orilla es el consejo que necesitamos para saber lo que no tenemos que hacer. Ibarretxe fracas贸 y tu quieres que sigamos ahondando en su fracaso. Gracias por tus consejos.
    El pacto con la derecha o izquierda espa帽ola es en muchos 谩mbitos inevitable e inclusive Batasuna lo propone, por tanto estar en contra de los pactos para aparentar cacha ideol贸gica pues eso queda para t铆 y para otros vendedores de humo.
    Tu eres un bur贸crata con ideolog铆a burocr谩tica, como es esa izquierda estatista que vive, si, de los fondos privados, de las empresas y los empresarios a los que quer茅is joder y a los que odi谩is con odio ideol贸gico de turulatos totalitarios.
    Se ve que te han soltao para hacer campa帽a… Ay, Juanitos, es que no se si te das cuen que Petronor es una empresa muy beneficiosa para Euskadi y que da trabajo a miles de personas. Fig煤rate, una empresa privada es mucho m谩s beneficiosa que clones nacidos del MLNV como Aralar.

  8. Aiii, la banalizacion, digo, la BANANIZAcion d los komentarios nos lleva a tal situax k x 1 momento he pensado k detras d Bananas se eskondia Txentxo “el diplomatiko”.

    D k “kargos” del gobierno Lopez hablas? Tu tienes alguno? Yo no se los d+, xo ideologia tengo bastante, lo k no tengo es la kostumbre d repetir konsignas d Iratzarri x los blogs. Ad+ ya sabes k los k + gritan en los k se dicen super-abertzales tienen su sillon en el PSOE o en la fundax FAES. Y tu apuntas alto, kamarada.

    Venga txapeldun, sueltanos 1 poko d propaganda d “ekosocialismo” xa Petronor, k nos vas a deslumbrar.

  9. Ibarretxe empez贸 a fracasar cuando el desfasado y antidemocratico sistema electoral interno del PNV dio la mayor铆a de compromisarios a JosuJon por un voto en un batzoki de la capital de Navarra (ser铆a el de la reci茅n afiliada Uxue? jeje), cuando el apoyo a Egibar era mayoritario.

    Ah铆 empez贸 el declive que se reflej贸 primero en el 2005, con JosuJon matizando y desmintiendo a Ibarretxe… Y luego el fracaso ha culminado en 2009, pero es que si abandonais la v铆a de Ibarretxe y lo que 茅l simboliza, estais cabando vuestra tumba. Tiempo al tiempo. Hombre, como sois unos aprobetxategis y os duelen los cargos bien remunerados, no tengo la menor duda de que invitareis a todos los m铆tines y saraos a Ibarretxe, para despu茅s de las elecciones volver a culparle de vuestro fracaso. probad a hacer campa帽a sin 茅l, a ver qui茅n os vota…

  10. Tus interpretaciones de las luchas intestinas del PNV son las mismas que hacen Batasuna y claro a t铆 te conviene que el PNV se joda y para eso que siga creyendo en la consultita y en las v铆as fracasadas de Ibarretxe.
    Ibarretxe no fracas贸 por Josujon, fracas贸 por que no previ贸 que lo que iba a hacer y tanto esfuerzo costaba no iba a servir para nada.

  11. 驴Y qu茅 tiene que ver la condena a ETA con Ibarretxe? 驴Insinuas que apoyar a nuestro lehendakari es apolog铆a del terrorismo? Es muy grave lo que acabas de soltar. Si de verdad eres m铆nimamente abertzale y dem贸crata, deber铆as dejar de echar mierda con la sangre de terceros para ocultar la falta de programa y de proyecto que tiene la gente como t煤. Porque tirando del hilo de la mierda y la demagogia de saldo, podr铆amos decirte a t铆 y a los kakontzis de tu estilo, que vosotros os vest铆s de nacionalistas para libraros de los atentados que otros, l茅ase PP y PSOE, deben sufrir en su carne. Sigue tirando por ese hilo y veremos hasta donde llegamos.

    Si Ibarretxe es ETA, t煤 eres un aprobetxategi espa帽olista que vives del cuento mientras peperos y psoeros de base deben ir escoltados. 驴Vale o no vale? Viva la demagogia y la mierda envasada.

  12. Se me va lo mismo que al Mery Guarry ese. Cuando se me acusa de apoyar a ETA, cuando en ninguno de mis posts he dicho nada que induzca a ello m铆nimamente, m谩s al contrario cuando he hablado bien clarito… Pues eso, que si empezamos a bajar a la mierda, aqu铆 hay para todos, incluidos los que hacen su agosto bajo el paraguas del PNV mientras gente del PP y del PSOE, defendiendo lo mismo que este Mery Guarry, se la juega y de qu茅 manera… Es lo que hay

  13. Vaya, y ahora desaparece su comentario en el que preguntaba eso de “驴Aralar no condenaba a ETA?”. Me parece que la v铆a chavista se est谩 instalando en Aberriberri…

  14. Juanito, si no sabes ni aceptar ni el chiste dialektiko sobre Iratzarri, es k no te veo preparado xa hablar jokosamente d Petronor, Chavez y el ekosocialismo. Mejor nos vemos en el hilo d NaBai, k ahi esta la madre del kordero.

  15. Buenos d铆as.

    A m铆 me parece que Petronor es un empres贸n de tomo y lomo. Adem谩s forma parte de Repsol, que por cierto yo creo que es la 煤nica empresa que cotiza en el Ibex-35 que tiene la opci贸n de euskera en su p谩gina web, y a su vez es un superempres贸n, presente en medio mundo.

    JUANITO BANANAS:

    Son muchos temas los que trata usted. Pero en cualquier caso, el lo que respecta a Ibarretxe, Josu Jon, etc. y el declive del nacionalismo, no es justo endos谩rselo a 茅l.

    Eso lo explic贸 muy bien el profesor Mikel Azpuru (a ver cu谩ndo escribe aqu铆 y nos da su impresi贸n). Este profesor sostiene que el declive nacionalista empez贸 en 1986 con el surgimiento de EA, incluso dice que es un hecho estructural, exitoso en el mundo rural o peque帽os pueblos, pero que est谩 cada vez m谩s fuera de lugar en las ciudades y pueblos grandes.

    Y eso no se le puede endosar al ex-lehendakari Ibarretxe, entre otras cosas porque es ESTRUCTURAL.

    Es verdad que form贸 parte de un momento hist贸rico que tal vez empez贸 con el asesinato de Miguel 脕ngel Blanco, sigui贸 con Lizarra-Garazi, divisi贸n del pa铆s en dos bloques, elecciones 2001 Ibarretxe vs. Mayor Oreja-Nicol谩s Redondo. Plan, consulta,… y primer lehendakari socialista con la llegada de Patxi L贸pez. Entre medio, treguas, ley de partidos, conversaciones de Loiola, etc.

    Y es verdad que fracas贸 con su plan, con su consulta bif谩sica y dej贸 a su partido con un buen resultado pero sin aliados. De hecho, Ziarreta, Madrazo y el mismo han desaparecido, como les toc贸 en otra ocasi贸n a Mayor Oreja, Iturgaiz o Nicol谩s Redondo. El fracaso en pol铆tica se paga de esa forma.

    Es verdad que en el PNV hay dos corrientes ideol贸gicas dificilmente reconciliables, pero ese p茅ndulo que va del pragmatismo al idealismo, del autonomismo al regionalismo, del transversalismo a la acumulaci贸n de fuerzas nacionalistas es algo hist贸rico,.

    Pero, se帽or BANANAS, no me parece justo lo que usted afirma de que la cuesta-abajo de Ibarretxe comenz贸 en con la elecci贸n de Josu Jon. Ni con que era el 煤nico que pon铆a nervioso a Espa帽a. La impresi贸n que di贸 con la consulta fue penosa. Lo peor que le pas贸 es que nadie le tom贸 en serio, incluso muchos llegaron a decir que no estaba bien de la cabeza. De ah铆 a poner nervioso a nadie, cambia mucho.

    Ni tampoco estoy de acuerdo en que el PNV va a pactar en 2011 con PP y PSE-EE. Por lo que veo en televisi贸n y prensa o disimulan todos mucho o mucho me temo que a PP y PSE-EE se les ve cercanos en muchos temas o con ganas de enternderse y el 煤nico que parece que quiere ser amigo del PNV es H1.

    Aralar, EA, IAO parece que est谩n en otra(s) cosa(s).

    Ya seguiremos.

    Un saludo.

  16. Si ser谩 importante Petronor que Francisco L贸pez ya antes de tomar la batuta del poder meti贸 a su cu帽ado como miembro del Consejo de Administraci贸n de Petronor ( mas que un buen sueldo ), tambi茅n le meti贸 en el Consejo de Admisnistraci贸n del Puerto y posteriormente en Naturgas, ah铆 es nada del ala.

  17. PEI, pues si a eso le unimos la ultima en la Vital d PNV+PSE, ya hemos puesto la guinda. A eso se referia el super-abertzale Gerena kuando decia k ” me atemoriza el pacto psoe-pp”? Pues nada, ante tanto “akojono”, lo mejor ha sido repartirse las poltronas sin miramientos:

    http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/PSE/PNV/marginan/PP/pacto/politiza/maximo/Vital/elpepuespvas/20100310elpvas_1/Tes

    Vaya espektakulo d “nueva kultura politika” el k han dado PNV y PSOE. Entre el presidente k ha sido reelegido d de manera ilegal y no tiene ni puta idea d banka, el vice k tampoko sabe nada,la kolokacion d ex-konsejeros, el chivato dl Faisan, lo estamos bordando. X cierto kreo k el presi y vice d vital ganan + pasta k JJ sin pegar 1 palo al agua. Menudos magos d laslas finanzas, dejan peke帽o a Madoff. En eso x lo menos los bizkaitarrones han kolokado a gent + profesional kon Mario Fernandez y Sanchez Asiain.

    En fin, k tiempos akellos los del gobierno d Garaiko kon Uriarte, Etxenike, and company.

  18. Pues eso, Petronor no es que haya un enchufado del PSOE, sino que se volc贸 en campa帽a en contra de Ibarretxe. Y ah铆 se dej贸 querer, y ver en primera fila, JosuJon. As铆 demostr贸 que nunca fue un l铆der ni un pol铆tico, sino un trepa, que es a lo que voy.

    Los poderes f谩cticos han jugado contra Ibarretxe. Y por supuesto, yo no me cre铆 a Ibarretxe m谩s que en 2001 cuando nos prometi贸 consulta. Luego los michelines le frenaron y 茅l se dej贸 frenar. Lo dem谩s ya es de osbra conocido, por cercano, y el fracaso viene del S铆 pero No. No oiga, o S铆 o No. O se est谩 embarazada o no, pero no se puede estar medio embarazada ni embaraza a media jornada.

    Pobre Ibarretxe, en tu casa te jodieron, y en tu casa te dicen que les jodes…

  19. Adem谩s, no estoy de acuerdo con la teor铆a ruralista del nacionalismo. Eso no casa con Gipuzkoa, claro, a no ser que consideremos que lo unico que cuenta es el PNV. Entonces s铆, en Bizkaia andan de culo, 驴o no? Habr谩 que fijarse en Santurtzi y sestao en 2007. Claro que en esta 煤ltima, el PNV prefiri贸 apostar por mantener Getxo y ceder Sestao que al rev茅s. Y as铆 volvi贸 a traicionar al pueblo de Ezkerraldea. Esas cosas se pagan, y caro…

  20. Una cosa Juanito.
    Me parece estupendo que te mole la consulta de Ibarretxe.
    Pero al menos di toda la verdad.
    Ibarretxe prometi贸 consulta, s铆.
    Pero consulta en condiciones de ausencia de violencia.
    Eso es lo que prometi贸.
    O lo tomas o lo dejas. Es leg铆timo querer hacer consultas en condiciones de violencia, as铆 se aprob贸 por ejemplo el Estatuto. Pero la promesa fue la que fue, no la que tu dices que fue.

  21. Y, a帽ado, con much铆simo pesar en mi coraz贸n, porque yo he votado a Ibarretxe siempre y en cualquier circunstancia, no como otros que pretenden ser los verdaderos defensores de Ibarretxe: el hecho es que convocando la consulta falt贸 a la palabra dada.

  22. Hay k ver lo k marea la perdiz bananas xa no kontestar a la pregunta del hilo d NaBai. Bananas, txipiron, k este hilo va d Petronor, 1 empresa fundamental en Bizkaia y toda Euskadi. Sorprendenos en alguna okasion kon alguna aportacion sobre el post.

  23. 驴Todav铆a no has calado la t茅cnica de este BLOG?
    Es el de POR DIOS POR LA PATRIA Y EL REY (Versi贸n JEL).
    Primero sacan al Fatxa MERRYGUARRO a llamarte y provocar (siempre acaba acus谩ndote de Etarra).
    Luego salen unos cuantos en su apoyo con argumentos LAVAMIERDAS (las que ha dejado el Guarro) para suavizar la cosa y ridiculizarte en lo que puedan.
    Y finalmente sale a la palestra(con otro Nick) el “fino”, que generalmente es el que escribi贸 el Post de entrada (Aunque no siempre)…..una vez que avisan al MERRYGUARRO que desaparezca un rato.
    As铆 reenderezan el hilo del Post seg煤n les conviene que quede ; y hasta otra.
    Les da igual mentir y manipular, como por ejemplo acaba de hacer GALTZAGORRI, con lo de que Ibarretxe prometi贸 hacer la consulta en ausencia de violencia. Claro, pero lo que le echaron para atr谩s no fue la consulta (QUE ESA YA SE HARIA DESPUES EN AUSENCIA DE VIOLENCIA,claro,si se daba el caso) sino EL PERMISO PARA PODER CONSULTAR cuando se diera.(Que no es lo mismo).
    Pero como a mi lo de la consulta ni fu ni fa…para qu茅 seguir. Solo es un ejemplo del facher铆o de este Blog.

  24. Ah, vale. Que dices que Ibarretxe no hab铆a fijado una fecha para la convocatoria de una consulta. Que esa fecha no era 25 de octubre de 2008. Y que, por supuesto, no se hab铆an presentado ante las c谩maras las papeletas con las preguntas.
    Aha.

    ……………………

    A todo esto,
    驴Te has hecho mirar si tienes alzheimer?

  25. Oye “A JUANITO B”, tienes amnesia? La konsulta se konvoko xa el 25 d Oktubre, k x si no lo sabes es 1 fecha importante en el kalendario vasko. En k planeta has vivido? Te pego el texto d la ley:

    Ley 9/2008, de 27 de junio, de convocatoria y regulaci贸n de una consulta popular al objeto de recabar la opini贸n ciudadana en la Comunidad Aut贸noma del Pa铆s Vasco sobre la apertura de un proceso de negociaci贸n para alcanzar la paz y la normalizaci贸n pol铆tica.

    1. En virtud de la presente autorizaci贸n del Parlamento Vasco, el Lehendakari somete a Consulta de todos los ciudadanos y ciudadanas del Pa铆s Vasco con derecho de sufragio activo, y con car谩cter no vinculante, las siguientes preguntas:

    1.驴Est谩 Usted de acuerdo en apoyar un proceso de final dialogado de la violencia, si previamente ETA manifiesta de forma inequ铆voca su voluntad de poner fin a la misma de una vez y para siempre?

    2.驴Est谩 Usted de acuerdo en que los partidos vascos, sin exclusiones, inicien un proceso de negociaci贸n para alcanzar un Acuerdo Democr谩tico sobre el ejercicio del derecho a decidir del Pueblo Vasco, y que dicho Acuerdo sea sometido a refer茅ndum antes de que finalice el a帽o 2010?

    2. La Consulta se celebrar谩 el s谩bado 25 de octubre de 2008 en la Comunidad Aut贸noma del Pa铆s Vasco y se tendr谩 por convocada por el Lehendakari el d铆a 15 de septiembre de 2008.

    —-

    Lo k diferencio Ibarretxe fue k esta iba a ser 1 konsulta “habilitadora” xa la siguiente, xo esto fue 1 kambio k pego a medio kamino, xa decir k no se habia komido su palabra de no konvokarlo kon violencia sino k esta era “otra konsulta”.

    Galtzagorri, xa mi el planteamiento provoko mucha tension en el nacionalismo kuando dijo k iba a haber 1 rechazo explicito a ETA en las preguntas, Urkullu lo aseguro 1 y otra vez y luego kon el kulo al aire.

    Xo tiene algo k ver esto kon el post?

  26. O sea, resumiendo: que lo que Ibarretxe convoc贸 fue una consulta, pero, OJO, no era una consulta, no nos vayamos a confundir.
    Extupendo.
    Lo de Bananeros les va a ustedes como anillo al dedo.

  27. Merrywheather, por una vez todo el vac铆o del mundo no cabe en tu mente:

    “Ibarretxe fracas贸 dos veces, fue un buen Lehendakari, pero fracas贸 dos veces y su v铆a es una v铆a fracasada.”

    S铆, pero no fue un bueh Lehendakari, sino el Lehendakari del sectarismo, del frentismo, de la Euskadi de los bloques, el Lehendakari de los talibanes vascos (vamos de los que piensan como Egibar).

  28. Vamos a ver, Hamaikatimo, es que claro es que es incre铆ble que mientas de esa manera, Ibarretxe no fue frentista, gobern贸 con un partido espa帽ol, IU-EB, y el gobierno de Pachilo es un gobierno frentista PP-PSOE. Es que no te cansas en imitar a Goebbels?

  29. MERRYWHEATHER.

    “Ibarretxe fracas贸 dos veces, fue un buen Lehendakari, pero fracas贸 dos veces y su v铆a es una v铆a fracasada….”

    A Ibarretxe si le dejan es capaz de fracasar mil veces.

    驴Por que fracas贸 Ibarretxe?

    Pues fracas贸 porque entendi贸 mal el resultado de 2001. Pens贸 que derrot贸 a Mayor y Redondo porque la gente apoyaba “su plan”, “su consulta”,… Precisamente fue lo contrario, le votaron incluso quienes de nacionalista vasco no tienen nada por evitar que llegaran Mayor Oreja y Redondo Terreros con un discurso muy pasado de vueltas.

    Desde entonces, no hizo sino malinterpretar todo. Y ahi siguen. A Ziarreta o a EA le pas贸 algo parecido.

    El caso es que dinamit贸 por completo, aunque tal vez la jugada viniera de antes, del final del gobierno Ardanza, pues bien, quedaron dinamitados todos los puentes con populares y socialistas. Se apoy贸 cuando lo necesit贸 en la IAO. Cre贸 un frente soberanista con EA, con IU. Tal vez con Aralar y con la IAO.

    Fue un lehendakari que cogi贸 el testigo de otro lehendaki peneuvista y se lo entreg贸 a un lehendakari socialista.

    Hoy solo H1 quiere ir con el PNV.

    El PNV abandonaron el centro y fue ocupado gustosamente por el PSE-EE, que ya hizo su catarsis en 2001 y ha sido desde entonces el partido con el discurso menos agresivo de todos. Aprendi贸 la lecci贸n de no ir pasado de vueltas. Con el tema de “la consulta” ha sido el PNV el que ha ido muy pasado de vueltas.

    Ya veremos lo que pasa en municipales y forales pero puede darse el caso que el PNV vea muy menguada su representaci贸n institucional.

    Si sigue menguando, no va a quedar m谩s remedio que la autocritica verdadera.

    Agur.

  30. Neo Fito nada que a帽adir a tu an谩lisis que me parece certero en su mayor parte. E inclusive es que claro das la clave del 茅xito del PSOE y la lecci贸n que los abertzales tenemos que aprender, antes de que sea demasiado tarde.

  31. Una puntualizacion, Neo Fito, en el 2001, no habia ni consulta, ni estatuto ni nada de eso. Hay que leerse las hemerotecas, en este blog recuerdo un articulo my clarificador al respecto, que te he buscado en google:

    Tender puentes y abrir puertas: Ibarretxe contra los nacionalismos de suma cero

    http://aberriberri.com/2009/01/13/tender-puentes-y-abrir-puertas-ibarretxe-contra-los-nacionalismos-de-suma-cero/

    Asi que el que diga que voto a Ibarretxe en 2001 por la consulta y no se que, y que ahora porque no le han dejado no-se-que vota a Aralar o se abstiene es un jetas del copon o algun voluntario de Iratzarri haciendo horas extras. Si queremos saber que decia Ibarretxe en la campa帽a del 2001 lo mejor es LEERLO.

  32. Buenas noches POROMPOMPERO.

    Efectivamente, me he expresado mal, pero creo que coincido en el analisis de Ion Gazta帽aga.

    Corrijo:

    “Pues fracas贸 porque entendi贸 mal el resultado de 2001. Pens贸 que derrot贸 a Mayor y Redondo porque la gente era abertzale-abertzale-abertzale y eso le llev贸 a pensar que la gente mayoritariamente iba a apoyar 鈥渟u plan鈥, 鈥渟u consulta鈥濃 Precisamente fue lo contrario, le votaron incluso quienes de nacionalista vasco no tienen nada por evitar que llegaran Mayor Oreja y Redondo Terreros con un discurso muy pasado de vueltas.

    Efectivamente digo que el discurso de Ibarretxe en 2001 estaba centrado y el de PP-PSE-EE estaba pasado de vueltas.

    Con el plan, la consulta, etc. y con pactar solo con los partidos de Lizarra se equivoc贸.

    POROMPOMPERO, tienes raz贸n.

  33. Lo que esta pasando en NABAI, es un txapuza, una p. m., unos politicos de pocas miras,

    Si Euskalherria va a tener estos politicos en Navarra, va de la letxe el abertzalismo en navarra,

    No teneis verguenza.

  34. 1. Tiene gracia la cosa. O sea que, en la pugna por la presidencia del EBB, se enfrentaban Josu Jon e Ibarretxe… 隆Por favor!. Se enfrentaban, b谩sicamente, Josu Jon y Arzalluz (este por partida doble: 茅l mismo y, de forma interpuesta, a trav茅s de J.Egibar). Y Arzalluz fue derrotado en toda regla. Y, en un primer momento, Ibarretxe estaba feliz: todos los recordamos en el Euskalduna el dia de la toma de posesi贸n de Josu Jon.
    2. Las elecciones de 2001 no las gan贸 Ibarretxe, sino la Coalici贸n PNV-EA respaldada por 600.000 que ni quer铆an que gobernase el PSE-PP, ni quer铆a saber nada de la “I.A:” (que, por cierto, tambi茅n se present贸).
    3. Arzalluz, traicionando la historia del PNV, entreg贸 el Partido a Ibarretxe (para ese viaje, nos hubi茅semos quedado con Garaiko en sus buenos tiempos). Y aqu铆 comenz贸 todo.
    4. Ibarretxe no escuchaba a nadie. Se acordaba una cosa en el EBB -con 茅l- y tres segundos despu茅s, por ejemplo, estaba convocando una manifestaci贸n.
    5. Ibarretxe fue incapaz de llegar a acuerdos con propios y extra帽os: ni con los sindicatos -excepto con CC.OO-, ni con la patronal, ni con casi nadie. Su “plan” fue una tr谩gala que no admit铆a la m谩s m铆nima discusi贸n (de todos las entrevistas previas, no admiti贸 ni una sola enmienda excepto la inquebrantable adhesi贸n).
    6. Eso si fue un administrador honesto y ahorrador, pero un pol铆tico medio, que no supo generar m谩s apoyos que los que ya ten铆a antes.

    7. El declive del nacionalismo comenz贸 en 1984-1986 con la escisi贸n de EA. Es evidente. No hay que olvidar que esta, la escisi贸n, permiti贸 a la IA, pero tambi茅n al PSOE y al PP, ocupar espacios de poder e influencia que, de otra forma, ni hubiesen so帽ado. Mantener la escisi贸n es ya (despu茅s de lo sucedido hace una a帽o) cuestion de traici贸n de lesa patria.

  35. Buenos d铆as.

    AGERREBERE: est谩 bien la exposici贸n, incluso explica cosas que yo desconoc铆a.

    Sin embargo echo en falta una explicaci贸n sobre lo que pas贸 con Josu Jon.

    Fue elegido y luego 驴por qu茅 sali贸 J.J. como sali贸?

    驴Alguien lo podr铆a explicar?

  36. Josu Jon, que es un jeltzale zintzo, se encotr贸, por un lado, con un sector “perdedor” dando ca帽a (y tratando de humillarle a la m铆nima de cambio, comenzando por su predecesor), por otro, con un lehendakari que no se somet铆a a la disciplina del EBB y creaba cosas como el “consejo pol铆tico”. Por su fuera poco y a pesar de lo 600.000, daba la sensaci贸n que estaba amarrado a la “IA” y, por otro lado (y gracias a un grupo de palmeros), no de daba cuenta que el cr茅dito se iba a agotando. Lo ocurrido en los sucesivos comicios a partir de 2001 fue responsabilidad suya porque, como recuerdan tanto Arzalluz como Urkullu, se le hab铆a entregado el Partido.
    Y, en este marco, JJ solo ten铆a dos opciones: presentar batalla o irse para no dividir m谩s a煤n la cosa. Y es lo que hizo. Por otro lado, no hay que olvidar que el famoso art铆culo que apareci贸 en El Correo, lo ten铆a Deia antes. Lo dem谩s: simplemente, no se present贸 a la reeelecci贸n.
    Un hombre con su formaci贸n (nos olvidamos de que tiene el grado de doctor y que habla varios idiomas), con su capacidad de trabajo,… el que est茅 en Petronor -que es una empresa qu铆mica y el qu铆mico- me parece normal. Las reacciones en contra tienen que ver m谩s con la envidia que con otra cosa.

  37. Agerreberre, leyendo tu an谩lisis me confirmas por qu茅 estais perdiendo gas. Si de verdad crees que en 2001 TODOS los que votamos la coalicion PNV-EA lo hac铆amos por gente como Azkuna, Bilbao, Urkullu o JosuJon… as铆 os va.

    Yo vot茅 a Ibarretxe en 2001, por la ceguera de Otegi que dijo que lo mismo daba Ibarretxe que Oreja y porque no iban a ir al Parlamento -luego se olvidaron de lo dicho Otegi y compa帽铆a, claro-

    Cuando la Ertzantza carg贸 en 2002 contra los miles y miles que votamos a Ibarretxe pero a la vez nos opon铆amos a la Ilegalizaci贸n, empez贸 el declive, porque algunos de esos 600.000 (bastantes) votamos para que se parara a Oreja, pero no para seguir alimentando al Estado con la sumisi贸n a Espa帽a.

    Y direis lo que querais, pero Ibarretxe dijo: durante esta legislatura se os consultar谩. Lo de ausencia de violencia tambi茅n lo dijo, pero tampoco lanz贸 el reto de decir si ETA da una tregua indefinida yo me mojo y hago un referendum…

    Luego vino lo del Plan Ibarretxe que a m铆 nunca me gust贸 demasiado pero bueno…Luego la jugarreta de EH que os apoyo para que en el Congreso os tumbaran el plan…y luego, no os extra帽areis de que perdierais 200.000 votitos de nada en 2005.

    Y como seguis sin daros cuenta, ahora os cagais en el Ibarretxe que os ha situdo en los 30 esca帽os.

    Si es que ni el mejor de los maquiavelos podr铆a tener unos aliados mejores para que el PNV se vaya desinflando…

    Vosotros a lo vuestro, y nosotros a gobernar…Tiempo al tiempo.

  38. El Deia tuvo el artikulo antes k el Korreo? Pues si k tuvimos k oir las sandeces d k primero lo mandaba al “enemigo” k al grupo Noticias… En fin, de lo k se entera 1 a toro pasado.

    Bananas, respond d 1 vez a la pregunta k se te hace sobre NaBai. Xk mareas la perdiz? Venga, kamarada, k tu puedes. T espero en el hilo d NaBai kon el pu帽o izkierdo en alto.

  39. Pero si ya te he contestado, t煤 siempre igual intoxicador. Aralar apuesta por NaBai, pero hay que ahondar en la definicion ideologica y programatica, y despues en la organizativa, que es la madre del cordero. Tengo entendido que hay avances en ese sentido, tanto con PNV como con EA. Batzarre sabemos que est谩 m谩s fuera que dentro, y H1 ni est谩 ni se le espera…bueno, o s铆, yo que s茅.

  40. JUANITO BANANAS, buenos d铆as.

    Vamos a ver. En 2001 hubo un choque de trenes. La sociedad, pr谩cticamente, se dividi贸 en dos. Los votantes de EH o de EB fueron relativamente pocos. La gran mayor铆a opt贸 por uno de los bloques: PNV-EA liderado por Ibarretxe vs. PP-PSE-EE liderados por Mayor Oreja y Nicol谩s Redondo.

    La candidatura de PNV-EA fue apoyada por abertzales de izquierda, soberanistas, autonomistas, nacionalistas vascos de izquierdas, de centro y de derechas, por vascos, por comunistas, por internacionalistas y en general por todos aquellos que rechazaban de plano no tanto al PP o al PSE-EE sino al discurso con el que se presentaron Mayor Oreja y Nicol谩s Redondo, en el que m谩s o menos parec铆a que quien no les daba la raz贸n era cuanto menos que amigo de los amigos de los amigos de los violentos

    驴Me equivoco?

    Ya que enfocas el tema en la gente de sensibilidad de izquierda abertzale, es evidante que muchos que hab铆an votado a sus candidaturas anteriormente optaron por el voto 煤til representado por PNV-EA para frenar al PP y al PSE-EE.

    Tal vez Ibarretxe o sus asesores vieron un fil贸n ah铆 y pensaron que con “planes”, “consultas” y dem谩s, que fracasaron iba a contar con el apoyo de parte de ese sector social.

    En 2005 se dirigi贸 a por la mayor铆a absoluta y cuando faltaban poqu铆simos d铆as sali贸 Otegi y dijo que EHAK / PCTV. Ibarrexe ya no pod铆a dar marcha atr谩s. Pesc贸 poco de ese mundo y adem谩s Aralar tambi茅n se present贸.

    En 2009 adem谩s de que el mundo de la IA no iba a tragar con el posicionamiento u ofertas de Ibarretxe y los menos nacionalistas de quienes le votaron en 2001 e incluso abstencionistas hist贸ricos estaba claro que no le iban a votar.

    Las diferencias entre 2001 y 2009 son muchas y probablemente todas ellas son necesarias para entender el desalojo de Ibarretxe del G.V.
    Adem谩s de que pudieran haberse alejado por razones opuestas los m谩s abertzales y los menos de quienes le hab铆an votado en 2001 tenemos que:

    En 2001 hubo EH y en 2009 estuvieron ilegalizados. Ni colaron lista blanca, ni apoyaron de tapadillo otra opci贸n que su lista ilegalizada. Y no debemos olvidar que Ibarretxe se hab铆a apoyado en alguna ocasi贸n en la IA.

    Aralar. Se present贸 en 2009 y no lo hab铆a hecho en 2001. Tal vez de no existir la opci贸n de Aralar algunos votos los hubiese contabilizado el PNV.

    EA. En 2001 en coalici贸n. En 2009 por separado y con otro discurso, aunque hasta 4 d铆as antes estuvieran gobernando con PNV.

    Podr铆amos seguir. En el PSE-EE el discurso de Patxi L贸pez no era el de Redondo. En un PP a la baja el discurso de Basagoiti era m谩s f谩cil de acoplar al de L贸pez que no el de Mar铆a San Gil.

    Y otros que no se presentan en las elecciones.

    Al final a mi me da la sensaci贸n de que de una u otra forma salvo EB, todos actuaron para que el PNV se viera fuera del gobierno. Como as铆 fue.

    Por tanto, a m铆 me parece que hubo una confluencia de factores.

    Por cierto EA y H1, EB y Alternatiba, IAO y Aralar. Incluso Rosa-10 del PSE-EE. Mucha escisi贸n ha habido desde el 2001 hasta 2010. Lo que no tengo claro es por d贸nde tirar谩 el PNV, ahora que parece que solo H1 est谩 en su onda. No s茅 ni se ellos saben por d贸nde tirar谩n y por eso no existe un l铆der claro.

    Pues lo dicho. Hubo muchos factores.

  41. Que no entend茅is nada hombre, que Ibarretxe gan贸 en 2001 porque le vot贸 Juanito Bananas. La idea era que Ibarretxe que convocara en ausencia de violencia, o no, bueno, yo que s茅, una consulta que, no os confund谩is, en realidad no es una consulta.

  42. Si, bueno, Galtza, te falta introducir la famosa teoria de los “dos mojones” xa k la kosa tenga ya plena koherencia.

  43. An贸nimo, estoy de acuerdo. Hubo muchos factores, pero es que aqu铆 algunos s贸lo aluden a uno, cuando como t煤 indicas hay varios. de todas formas, el PNV no supo, o no quiso, interpretar los resultados del 2005, que no mencionas mucho, y es obvio que EHAK se present贸 con el lema democracia y paz, y exist铆a Aralar, igual que no estaban ya Oreja y Redondo.

    Claro que hubo muchos factores, pero el PNV se acojon贸, como siempre y volvi贸 a dar la raz贸n a nuestros mayores: No os fieis del PNV, a la hora de la verdad siempre se echa atr谩s.

    Yo personalmente les vot茅 una y no m谩s. Ibarretxe a m铆 no me gusta demasiado, pero a quienes no les gusta a es a quienes en 2011 volveran a usar su prestigio para sacar votos y luego har谩n pol铆ticas dictadas por Petronor

  44. Pues nada Juanito, no votes al PNV. Nadie te lo exige, 驴sabes? Yo me doy por satisfecho con que dejes de insultarnos.

  45. Pero si yo no insulto al PNV, yo s贸lo os se帽alo vuestras verg眉enzas. A vuestro gur煤 JosuJon en plena campa帽a electoral abrazadito a PatxiLo.

    Y no soy yo quien insulta a Egibar, Arzalluz o Ibarretxe. F铆jate, en 1996 me acusaron de egitxu y casi me parten la cara porque me negu茅 a decir que “Arzalluz es un hijo puta” delante de los Elkanos, astibias, Dorronsoros y otros malajes de la Mesa Nacional. Porque un abertzale no debe gastar tiempo en atacar a otro abertzale teniendo en frente como tenemos a Espa帽a.

    A ver si os enterais y dejais de ser vendepatrias. No insulteis a Egibar, Ibarretxe, Txentxo, aldekoa, zabaleta ni a personas que tanto han hecho por nuestro pa铆s.

    JosuJon lo 煤nico que ha hecho es mandar su curr铆culum

  46. Os habeis dado kuenta k los + ibarretxistas dl mundo son akellos k no le votan? Esto debe ser 1 kaso a estudiar a nivel mundial.

    “volvi贸 a dar la raz贸n a nuestros mayores: No os fieis del PNV, a la hora de la verdad siempre se echa atr谩s”

    D kien hablas, d los viejos kamaradas? A la hora d la verdad, el uniko k saka algo positivo es el PNV, siempre raskando algo xa los vaskos, mientras otros siguen hablando d pajaros y flores. Igual x eso es el partido central y el mayoritario. No te lo habias planteado?

  47. Claro, y eso de “no atacar” a otros abertzales lo llevas a rajatabla, que no haces otra cosa que dar la chapa esparcir caquita todo el d铆a en este blog … 隆abertzale!
    O sea que la consulta no es consulta, en ausencia de violencia s铆 pero no, y no hay que atacar a otros abertzales, pero bueno … eh … s铆.
    T铆o que no hay manera de entenderte.

  48. Xo kien ha insultado a Ibarretxe? Aki desde luego nadie. Otra kosa es k podamos opinar sobre su politika, si hizo bien, mal o regular. Kuando nos parece k lo hace kojonudo lo decimos y kuando pensamos k no tambien. Es lo k tiene kuando tienes la demokracia interiorizada, k puedes expresarte kon libertad. Nos puede parecer bien o mal lo k haga Ibarretxe, Imaz, Urkullu o su abuela.

    Ya se k xa ti, Bananas, k provienes d la filosofia del Granma, del politburo y del komiterm, eso de la libertad d opinion xa los votantes d 1 partido t suena subversivo. Trankilo, se llama libertad d expresion y es 1 kosa k se tiene kuando se deja a 1 lado el peloteo konstante al dirigente d tu partido. Pruebalo Bananas, abre tu mente.

  49. No deja de ser sorprendente algunas de las cosas que se dicen aqu铆. En 2001, pasaron varias cosas. ETA militar rompi贸 su tregua unilateralmente (fundamentalmente porque comprob贸 que, en los partidos y sindicatos del acuerdo de Lizarra, hab铆a cada vez m谩s gente que no estaba dispuesta a dejarse mangonear. O dicho de otra forma que, ni la “IA” iba a dirigir el movimiento nacionalista, ni se iba a considerar a la ETA silente como vanguardia de cosa alguna). Los super-burus pod铆an decir misa en los medios, pero lo que digo se percib铆a (y se sufr铆a) en las Lizarras-tikis. Por otro lado, alguien se dio cuenta, por primera vez, que algunos hab铆an estado haciendo el ganso (eso s铆 de forma sangrienta y terrible) durante m谩s de treinta a帽os. Y algunos (los m谩s “duros” y los m谩s presos) comenzaban a hacer preguntas.
    En segundo lugar, entre la ruptura de la tregua y las elecciones del 13 de mayo de 2001 ocurrieron varias cosas m谩s: la crueldad de ETA se hizo insufrible con atentados de claro signo nazi-fascista. Pienso, entre otros, en Ernest Lluch, Gorka Landaburu, L贸pez de la Calle, Jos茅 Ram贸n Recalde,…a quienes se asesina o intenta asesinar simplemente por pensar o por expresarse. En segundo lugar, una campa帽a insufrible del PP-PSOE apoyada masivamente por los medios de comunicaci贸n espa帽oles p煤blicos y privados. Y, en tercer lugar, una Batasuna votando junto a Redondo y Oreja para debilitar al nacionalismo democr谩tico.
    Hab铆a en mayo de 2001 una parte de la sociedad agredida por ETA militar, por el PP-PSE y por Batasuna. Los baturros de pura cepa, por cierto, no dejaron de votar. Si lo hicieron muchos de voto variable, u otros a quienes los “komisarios” no acompa帽aron aquel d铆a a ejercer su derecho. Porque todos sabemos como funciona la cosa: los “amigos” te acompa帽a, te entregan el sobre (en un lugar discreto) y se cercioran que depositas la papeleta que te han entregado.
    Si es cierto que Ibarretxe consigui贸 que el resultado del nacionalismo fuera el que fue. EA ayud贸 bastante, pero, si hoy tenemos al gobierno de L贸pez es gracias a tres elementos: que ETA a煤n no ha anunciado su disoluci贸n; que la I.A. no ha manifestado p煤blicamente (no hace falta condenar nada) que rechaza el terrorismo (acepto “lucha armada” como animal de compa帽铆a) y que no diese libertad de voto a sus “seguidores”.
    Eso s铆: estoy convencido que Juanito Bananas prefiere a L贸pez de lehendakari que a Ibarretxe.

  50. Agerre, si patxi es lehedakari, es por lailegalizacion de hb, porque sino el lenda era IBARRTEXE, como en las dos veces anteriores, gracias a su abstencion.

    ESTA CLARISIMO, dudipe,

  51. Agerre, a tus an谩lisis serios he contestado seriamente. Pero t煤 prefieres el cutrer铆o y decir una imbecilidad tal como la de que prefiero a Lopez que Ibarretxe. Me parece inaudito que se lance esa mierda, por falsa, en contra de todo lo que he defendido en este foro y en contra de lo que sigo defendiendo. Alucinante. De ahora en adelante te contestare en el mismo nivel: kaka, culo, pedo, pis…comuniiiiixxxxta
    A mamarla

  52. Vamos, que vas a seguir haciendo lo que vienes haciendo desde siempre.
    Muy interesante, pero tampoco esperaba otra cosa…

  53. Pero Juanitos pero porfa pero es que es muy cre铆ble que prefieras a Pachilo que a Ibarretxe a lo mejor por que tienes esa tremenda conciencia social que te hace odiar a Josujon porque trabaja en la empresa privada. Pero lo lo m谩s gracioso Juanitos es que acabes con el insulto directo que claro es lo que m谩s te gusta por que es que eres un visceral de tomo y lomo. Ala, Juanitos, no te pongas as铆 y t贸mate una tila.

  54. Mery Guarry, retira eso de que soy partidario de ETA, porque aparte de ser mentira es una grave acusaci贸n que me podr铆a poner en apuros legales en el Estado policial que aplaude JosuJon. Mientras no retires tus insultos, no hay posibilidad de di谩logo. Aunque eso es lo que quereis, que se derrumben los puentes entre abertzales para poder venderos a Espa帽a (y no hablo del PNV, sino de los michelines que odiais a Egibar y a Ibarretxe)

  55. JUANITO, la se帽ora Mary no le ha acusado a usted de eso que dice.

    驴D贸nde ha le铆do usted tal cosa, se帽or BANANAS?

    Yo en este hilo no veo que la se帽ora Mary Weather le haya acusado a usted de tal cosa.

  56. Si es que encima piensas que odiamos a Ibarretxe y Egibar (驴De d贸nde ha sacado usted esa tonter铆a? son alderdikides), normal que vivas como si te hubieran dado una patada en el est贸mago, est谩s convencido de que el resto de la gente vive como tu, con odio.

  57. Mira Bananenko tu que eres el rey de los faltones y encima un intoxicador de tomo y lomo va y me dices que yo te he dicho que eres de ETA… Vamos, Juanitos, que no soy tonto pero que tu te crees muy listo. Y encima te haces el martir, como si los servicios secretos del mundo fueran tras tu pista por que tu dices que yo digo… Vamos, Juanitos, deja de tomar eso que te hace tener esas alucinaciones.
    Encima es que eres persistente en la teor铆a de la traici贸n tan cara a vuestra tradici贸n pol铆tica. Los puentes entre abertzales son entre abertzales y no con gente como t煤 que demuestra a cada respiraci贸n resentimiento, como un dogm谩tico pol铆tico que se piensa que es el rey de bastos.

  58. Yo no se si Juanito Bananas prefiere a L贸pez que a Ibarretxe. Si no es as铆, perd贸n. Pero, lo que no retiro es que Batasuna prefiere a L贸pez que a Ibarretxe.

    Entiendo que Bananas no tiene nada que ver con la “IAI”.

    Otro d铆a habr谩 que hablar del Partido Comunista de las Tierras Vascas (y de los Grandes Expresos Europeos): el resultado del pacto entre Rubalcaba-Egiguren y Arnaldo (precipitado para evitar que Ibarretxe consiguiese la mayor铆a absoluta).

  59. 驴pacto entre Rubalcaba-Egiguren y Arnaldo? En las 80 primeras p谩ginas de Loiolako hegiak no se dice nada de eso expresamente, a parte de que Otegi “prefer铆a” la via Egiguren a la via del Nuevo Estatuto.

  60. Cuando ETA, deje las armas, cosa que
    todos deseamos, es muy posible que los de izquierdas, psoe y izquierdistas de Euskalherria, pero abertzales, se pongan de acuerdo.

    En todo caso, ser铆a un GOBIERNO DEMOCRATICO, porque esta basado en el ESTATUTO de Gernika, luego si es democratico, ESTA BIEN, para todos.

    Es decir en el SENO DE la LEGELBILTZARRA DE GASTEIZ, el parlamento, se pueden dar unas mayor铆a u otras, todas son homolpgables.

    Pienso que el pnv, ha tomado buena nota de ello, y no va a permitir que le niguneen, y por lo tanto pactar谩, PACTARA CON EL QUE HAGA FALTA,con el PSOE, tal vez y , el pnv no se va a echar en manos de OTEGI., ni del pp.

  61. Agerreberre, lo que quiera Batasuna ella lo dir谩, y ETA lo mismo. Yo desde luego no quiero que me gorbierne nadie que niegue la realidad nacional vasca y desande el camino ya andado en la euskaldunizacion.

  62. Juanito: Ues mira te gobierna quie te gobierna gracias a ETA y Batasuna, mayormente.

  63. S铆 Juanito, es escandaloso que haya gente que no piense como tu. 隆A qui茅n se le ocurre!

  64. Agerrebere, PSEk gobernatzen badu, indarrean dagoen ilegalizazioengatik da funtsean. Alderdien legea trikimailu antidemokratikoa da nire ustez.
    Aldi berean, erakunde armatuak eta ezker abertzaleak autokritika egin behar lukete, zeren borroka armatua edo terrorismoa, estaduaren interesak indartzen ditu eta oztopo objetiboa da abertzaleon arteko elkarlanerako.
    Bestalde, EAJk ere, behingoz definitu beharko ditu bere helburuak. Zer nahi du EAJ-k, eroso kudeatu boterea EAEn ala eraikuntza nazionala bultzatu?

  65. Madre m铆a, madre m铆a que aceitoso est谩 el patio hoy. 驴Que pasa que no os dan de comer estos d铆as o que?

    Me encanta las discusiones que se montan en 茅ste blog, claro que, algunas personas, pierden los estr铆bos y entran en el mundo del insulto, difamaci贸n, calumnia, etc. cosa que vengo diciendo hace tiempo debemos desterrar y concentrarnos en temas debatibles como bien es el caso de PETRONOR.

    Ahora bien hay cosas que son dificilmente subjetivables, cual es el caso de la exposici贸n con datos de rigor que nos expone Aitor Fuente Incera.

    Uno de los enconamientos que se di贸 en su d铆a y que creo se ha pasado por alto en el post es que cuando ya se sab铆a que JJ Imaz iba a liderar el proyecto de PETRONOR y por tanto el tema del “coque” en Muskiz, es que (y no creo en las casualidades), el dpto de Medio Ambiente liderado por EA y en clara complicidad con el impresentable del Ziarrete pusieron todas las trabas posibles para impedir / retrasar el pistoletazo de la planta de refiner铆a.
    Ese es el nivel de bajeza de las personas cuando ponen el carro delante de los bueyes. O sea cuando ponen su cargo (poltroneros) y / o partido delante de un proyecto mucho mas importante a mi modo de ver, cual es el devenir, progreso, bienestar, estandarte a nivel mundial del pueblo vasco y su capacidad de innovar, trabajar, avanzar en y desde la libertad.

    Va bene cuesta petronera.

  66. Sorkunde, va molto bene.

    Si hai posibilitati posei adquirire accione de Repsol.

    Repsol e la matrona de Petronor.

    Noi pensiamo que gli tedeschi farenno una OPA (opcion publica de adquisicion) supra Repsol, e come i banqui spagnoli hanno adquirito il denaro dei banqui tedeschi, per pagare tutto lo che hanno pedito per finanziare la bubuja inmobilaria sara al fine una VPO per gli tedeschi supra REPSOL.

    Le VPO sonno pagate molto bene nella Spagna.

    Fai como vedi.

    Un abrazzo, Sorkunde.

  67. Gracie tanto Neo Fito, a subito no e posibile una OPA.

    Ma que gatze, staminquiatza, volare molto 鈧瑄ros.

    chi ve deamo adezzo.

  68. Neo Fito, 10 de marzo, 14:42.

    “Buenos d铆as.

    A m铆 me parece que Petronor es un empres贸n de tomo y lomo. Adem谩s forma parte de Repsol, que por cierto yo creo que es la 煤nica empresa que cotiza en el Ibex-35 que tiene la opci贸n de euskera en su p谩gina web, y a su vez es un superempres贸n, presente en medio mundo”.

    Neo Fito, 16 de marzo, 22:55.

    “Sorkunde, va molto bene.

    Si hai posibilitati posei adquirire accione de Repsol.

    Repsol e la matrona de Petronor.

    Noi pensiamo que gli tedeschi farenno una OPA (opcion publica de adquisicion) supra Repsol, e come i banqui spagnoli hanno adquirito il denaro dei banqui tedeschi, per pagare tutto lo che hanno pedito per finanziare la bubuja inmobilaria sara al fine una VPO per gli tedeschi supra REPSOL.

    Le VPO sonno pagate molto bene nella Spagna.

    Fai como vedi.

    Un abrazzo, Sorkunde”.

  69. Por aquellas fechas cotizaba a 17,5 – 17,9

    Hoy por encima de 21.

    Son de haber comprado entonces 3,5 euros por accion, mas un euro de dividendos.

    No habria estado nada mal.

    A ver que hizo la tal Sorkunde.

  70. Bueeeno, y que me decis de Iberdrola y su nula contribucion a las arcas publicas en 2008 y 2009?. Casi 1000 millones menos dejo de percibir Bizkaia.

  71. Habr谩 que montar una empresa p煤blica con cargos afiliados a Bildu como Garbitania para tirar el dinero p煤blico. Ese es el camino, seguir a Garitano hacia el barranco.

  72. Bildu tiene que ver con Garbitania que es la empresa publica que mont贸 con dinero p煤blico para impulsar el puerta a puerta. Bildu est谩 malgastando dinero p煤blico a manos llenas para impulsar el sistema de basuras ese y engordando esa empresa. Que una empresa privada como Iberdrola pierda dinero en la crisis es normal. Lo anormal son inversiones que no valen m谩s que para malgastar la pasta y para colocar a los amigos de Bildu.

  73. Sigo sin ver que pretendes con tu respuesta, tal vez desviar la atencion?. Iberdrola no ha perdido dinero, quien lo ha perdido ha sido la Hacienda de Bizkaia, casi 1000 millones de euros que Iberdrola dejo de tributar.

  74. Pues montar una empresa p煤blica como Garbitania para que Bildu coloque a sus afiliados e imponga el sistema puerta a puerta rechazado por los guipuzcoanos me parece una cosa mucho m谩s grave que lo de Iberdrola, 驴a t铆 no?

  75. Lo tengo en cuenta ademas como ofensa al sistema foral que tanto admirais por estas paginas y que sin embargo permite a las empresas, como Iberdrola, esquivarlo cuando les conviene.

  76. Es normal que VictorIII no diga nada sobre el comunicado de la Diputaci贸n de Vizcaya ya que est谩 en euskara. Pero yo lo traduzco, la Diputaci贸n dice que Iberdrola tributa a nivel de los tres territorios y no a nivel de Vizcaya (no veo ninguna ofensa a la foralidad, aunque haya interpretaciones de la foralidad que lo identifiquen con el provinciliasmo, una visi贸n espa帽ola, por cierto). Y que ha tributado lo que ten铆a que tributar. Estos de la IA siempre acarreando trolas de aqu铆 para all谩.

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