Los vencidos

Aitzol Pagoeta

jaque_derrotaDice la ponencia Abian que con el anuncio por parte de ETA de cese definitivo de acciones armadas se termina un ciclo en la historia de la izquierda abertzale que enlaza con el de la globalidad de los movimientos de liberaci贸n a lo largo del mundo. Bajo los auspicios del socialismo del siglo XXI, una multitud de grupos en diferentes pa铆ses deciden plantear la toma del poder por v铆as electorales. Los movimientos de liberaci贸n nacional se convierten en movimientos pol铆tico-sociales.

Este es el marco internacional al que se acogi贸 la direcci贸n de la izquierda abertzale para justificar la finalizaci贸n de la lucha armada. Las fanfarrias del proceso de paz, la conferencia internacional de Aiete, las legalizaciones (de Bildu y de Sortu), el gran triunfo electoral del 2011 fueron motivo de euforia y de augurios de victoria que no dejaron de encontrar acomodo en la ret贸rica de los dirigentes y los agentes de la izquierda abertzale. Dec铆a ETA: 鈥渉emos superado el apartheid pol铆tico鈥. Otegi anunciaba un 鈥渢iempo de las luces鈥.

Los a帽os arrojan la perspectiva de lo que realmente ocurri贸 en lo que hoy est谩 efectivamente ocurriendo. Recoge el art铆culo de Pablo Mu帽oz, las palabras de la nueva dirigente de Sortu, Miren Zabaleta que habla de 鈥渦na paz sin vencedores ni vencidos鈥. 驴C贸mo se puede compatibilizar esta declaraci贸n con la consigna de Arnaldo Otegi, reci茅n salido de la c谩rcel, donde dec铆a que 鈥渓a lucha es el camino de la victoria鈥?.

El ejercicio de la lucha armada constitu铆a un indicativo de la determinaci贸n con la que pretend铆a luchar la izquierda abertzale. Cuando esta ces贸, los dirigentes del movimiento aludieron a la 鈥渁ctivaci贸n social鈥 como medio de 鈥渃onfrontaci贸n democr谩tica鈥 con los estados. La izquierda abertzale no renunciaba a la victoria (es decir, a una situaci贸n de vencedores y vencidos) pero la pretend铆a obtener por otros medios. Sin embargo, como recientemente se帽alaba Igor Goitia, Otegi mostr贸 su decepci贸n respecto a los escasos niveles de conflictividad conseguidos durante la actual etapa.

Una vez confrontados con las eventualidades de los ciclos electorales de la democracia representativa, la competencia de partidos como Podemos y la pujanza del PNV, han hecho quebrar la impresi贸n victoriosa derivada del postrero proceso de paz. La declaraci贸n de Miren Zabaleta se puede entender como un intento de actualizar y retomar para la opini贸n p煤blica uno de los aspectos del tema de la paz de cara a diluir el tema del balance victorioso o calamitoso del fin de ciclo que no termin贸 con la declaraci贸n de cese definitivo de ETA sino que se prolonga de una forma inesperada.

Tres ser铆an los aspectos del tema de la paz que la izquierda abertzale considera que est谩n abiertos y pendientes de resoluci贸n: el de los presos, el del desarme de ETA y el del relato de lo ocurrido. Es en este 煤ltimo punto en el cual Miren Zabaleta incide con la necesidad citada de una paz 鈥渟in vencedores ni vencidos鈥. Los dirigentes de Sortu se enfrentan con dos problemas: la percepci贸n ciudadana de que esas tres cuestiones le son ajenas o cuanto menos lejanas; y, como dice Pablo Mu帽oz, el hecho de que 鈥渓a sociedad vasca, de manera muy mayoritaria, se帽ala a ETA como m谩xima culpable de cincuenta a帽os de violencia en este pa铆s. Y no hace falta demasiados circunloquios para comprobar que ETA acab贸 por ser vencida鈥. La indiferencia y la convicci贸n que acompa帽an a estas percepciones pesan como una losa sobre las espaldas de los dirigentes de la izquierda abertzale, que en estos momentos necesitan la chispa de una esperanza para volver a animar a sus desfondadas masas.

Volviendo a la perspectiva internacional del principio del art铆culo: la conversi贸n de las organizaciones/movimientos de liberaci贸n nacional en movimientos pol铆tico sociales ha supuesto una serie de victorias para los mismos como ser铆an el largo mandato bolivariano en Venezuela y la toma de poder por medios electorales de muchos partidos de izquierda en Latinoam茅rica. Incluso en Europa el Sin Feinn consigui贸 al menos un objetivo hist贸rico como fue desbancar al partido socialdem贸crata nacionalista de la primac铆a del 谩mbito del nacionalismo irland茅s.

La izquierda abertzale sorte贸 la maldici贸n de las ilegalizaciones y pudo obtener una estimable victoria electoral en el 2011. Pero la energ铆a del ciclo victorioso empujado por el 煤ltimo proceso de paz se agot贸 con la legislatura de Bildu. Las instituciones y los instrumentos pol铆ticos legales no consiguieron conectar con un movimiento de masas potente y expansivo. Los errores pol铆ticos y de gesti贸n arrastraron al movimiento a la derrota electoral. De esta manera, la victoria fue breve. Y con ella tambi茅n se fue el recurso hist贸rico de la izquierda abertzale como era el asesinato pol铆tico que, por encima de todas las eventualidades, cuando era necesario, le pon铆a en el disparadero del protagonismo medi谩tico y de la gesti贸n de un futuro negociado.

El fin de ciclo se ha mostrado m谩s complejo de lo que parec铆a. En estos momentos, hace aflorar los problemas de fondo: la situaci贸n de los militantes de ETA encarcelados, la indiferencia y la hostilidad popular frente al desarme de ETA, la percepci贸n generalizada de que la paz lleg贸 y que lo que queda por resolver es s贸lo problema de un sector de la sociedad vasca. Por ello es comprensible que los que quer铆an vencer y han sido vencidos ahora quieran una situaci贸n sin vencedores ni vencidos.

126 thoughts on “0

  1. …de esta manera la victoria (2011) fu茅 breve …despu茅s la derrota electoral…y con ello se fu茅 , repito se fu茅.. el recurso hist贸rico de la izquierda abertzale como era el asesinato pol铆tico…隆隆隆隆???
    …sin dar por validas las conclusiones , entre otras reflexiones no se entiende el “timing”…
    .

  2. Es muy f谩cil pillar el timing, alias. Se fue “el recurso” a matar de ETA porque claro ETA ya no pod铆a matar pues lo anunci贸 y es que adem谩s volaba muy bajito. Antes, cuando los votos fallaban, pon铆as un par de muertos en las portadas de los peri贸dicos y en los noticiarios televisivos y sacabas pecho, 驴no te acuerdas? Y sal铆as con eso de que hay que negociar, negociar el fin del conflicto. En fin, la experiencia de la pol铆tica sin pistoleros trajo la resaca de la juerga del 2011. No hay m谩s que verte a ti, alias, lo poco animado que est谩s de un tiempo a esta parte.

  3. …supongo que se utiliza Bildu como I.A….fin de la volencia 20-10-2011..

    -2012 Parlamento vasco 25%
    -2015 Municipales 23,85%

    -2016 Generales Podemos 26,17% – Eaj 24,9% – Bildu 15,16%
    A帽o de la “derrota”..
    -2016 Parlamento vasco 21,26% .Bildu .

    …cuando se diluye el llamado ” recurso hist贸rico “…? el autor habla de la “derrota electoral”….en 2016?
    …frente a comentarios absurdos “The future is unwritten ” The clash .

  4. Yo dir铆a que el problema es mucho m谩s profundo y grave.
    Luces dentro. Al parar ETA y asumir la IA la responsabilidad de aliviar la tensi贸n en la sociedad vasca se ha encendido la luz y ha pillado a todos (si, a todos) en bolas. Los unionistas completamente noqueados, sin discurso ninguno, sin m谩s recurso que el de seguir chupando el sudor de los muertos, por favor, si hasta tuvimos que ser testigos del rid铆culo del PSOE recuperando parte del discurso de Ramborenea contra el euskera en las pasadas elecciones. Del PP poco mas se puede a帽adir, no creo que nadie puede explicar muy bien porque votar a estos individuos. La luz ha pillado tambi茅n a la IA con la armadura puesta sin saber donde colgarla ni que hacer con algunos musculos atrofiados y otros hiperdesarrollados鈥 se sigue recurriendo p煤blicamente a la movilizaci贸n, pero no hay ni convocatorias, ni calendarios ni al parecer ganas de entrar en ninguna confrontaci贸n seria en ning煤n campo. El PNV ha sido pillado tambi茅n por los focos con un discurso flojo, regionalista y sin mas horizonte que, como dijo Urkullu, garantizar la uni贸n voluntaria con Espa帽a.
    Y no hay mucho mas, con la IA retirada del escenario nuestro pueblo se espa帽oliza lentamente, los votantes unionistas ya no tienen nada que temer y votan tranquilamente otras opciones o se quedan en casa enredando con los chismes electr贸nicos. Y los dem谩s a disfrutar de nuestra voluntaria uni贸n con Espa帽a.
    Que lejanos quedan los tiempos en los que pon铆amos de los nervios a nuestros vecinos espa帽oles, os acordais?. Yo si.

  5. Victor:

    Es de agradecer un an谩lisis tan extenso del tema del art铆culo, lo que me da para plantear algunas reflexiones m谩s.

    Seg煤n lo que dices no es que la izquierda abertzale est茅 vencida, es que todo el arco pol铆tico est谩 vencido: el PP, el PSOE, el PNV.

    En este 煤ltimo caso te recordar铆a que el PNV ha superado la crisis institucional del 2009 y ha conseguido una representaci贸n pol铆tica a nivel de principios de los a帽os 80.

    Y que la izquierda abertzale no ha conseguido su objetivo hist贸rico de sorpasso al PNV. Lo que consigui贸, por cierto, el Sin Feinn en Irlanda del Norte respecto a su competidor nacionalista.

    El planteamiento del PNV es el mismo que el de 1977 y an谩logo al de Ibarretxe: el requerimiento de una bilateralidad entre el estado y Euskadi por la exigencia de la cohesi贸n de una sociedad plural como es la vasca.

    Dices que uno de los problemas de la izquierda abertzale es la de los “michelines” o los “pellejines”, seg煤n el caso. Este problema se manifiesta despu茅s de las 煤ltimas derrotas electorales.

    驴Por qu茅? Porque la existencia de un aparato armado delimitaba el nivel de contradicciones en unos t茅rminos muy precisos. Ahora va desapareciendo el miedo dentro de la izquierda abertzale y sus contradicciones no se pueden resolver por medio de la disciplina amparada por los aparatos armados.

    Es algo muy bueno que los ciudadanos unionistas no sientan temor, porque el miedo es algo aparejado al ejercicio de la lucha armada que gracias a Dios ha encontrado su fin. Un fin nada honorable.

    No es de recibo echar de menos las 茅pocas en las que nuestras calles se regaban de sangre.

    Es en este contexto donde la izquierda abertzale tiene que construir un discurso en el que todos somos culpables, todos estamos mal y el pueblo tiene la culpa.

    Frente a la bilateralidad del PNV, la izquierda abertzale plantea la unilateralidad, que es un recurso a una huida hacia adelante. 驴Lograr谩 arrastrar al pueblo o al nacionalismo tras esta v铆a? Es algo dudoso.

    La derrota de la izquierda abertzale corresponde a un ciclo pol铆tico-militar muy amplio, el de la mayor parte de su historia.

    La derrota y la victoria son, evidentemente coyunturas, pero hay un grado hist贸rico en la derrota de la izquierda abertzale. Comprendo que es muy dif铆cil reconocer el fracaso de una estrategia de tantos a帽os.

  6. … y no olvidar que en las elecciones al parlamento europeo despu茅s al espa帽ol (2016 ) podemos fu茅 absol煤tamente apoyado por los medios del stablishment espa帽ol , vasco…( Todas las televisiones , grupo Vocento , Grupo noticias , Etb , radio euskadi..)
    ….parafraseando a los yankis …”es el marketing , tontos “…sorry隆隆隆

  7. Ay Aitzol, es que t煤 crees que de un drama que solo en sus brochazos m谩s gruesos dibuja mil doscientas y pico v铆ctimas y un n煤mero quince veces mayor de heridos y torturados puede salir alg煤n vencedor?. Es m谩s, t煤 crees siquiera que es licito seguir emperrados en t茅rminos de vencedores y vencidos?. No se ha entendido nada de las consecuencias de la victoria total, de lo que surge de las cenizas del hierro?.
    Si lo fiamos a los resultados electorales que duda cabe que es un 茅xito, la media de resultados para la IA de los 煤ltimos seis a帽os es positiva. Pero es que no es suficiente, ni con sorpasso ni sin el. El objetivo de cualquier abertzale tiene que ser la soberan铆a plena de Euskal Herria libremente expresado por todos y cada uno de los vascos.
    La IA no tiene vocaci贸n de eternizarse en el tiempo, ni mucho menos. Em cualquier caso parece claro que cuando un partido tiene entre sus objetivos la independencia, si no lo ha intentado en mas de 100 a帽os de historia algo esta mal. La IA con apenas 40 se ha dejado la piel y si no lo ha conseguido pues toca dar un paso atr谩s, reflexionar y preparar la siguiente. De todos los modos insistes en plantear la cuesti贸n en t茅rminos de vencedores y vencidos, si queremos jugar a ese juego me parece que los grandes vencidos entonces son el estado espa帽ol que no pudo contener la lucha armada y popular perdiendo para siempre el argumento de que nunca EH peleo en serio por su independencia y los jeltzales que cuando tuvieron que elegir eligieron, voluntariamente eso si, seguir unidos a Espa帽a.
    Y perdona, pero suena a chiste malo que lo que Urkullu exija a Madrid sea decidir permanecer en Espa帽a. No me cabe duda que conseguir谩 que Madrid le diga que si. Los vascos podemos decidir soberanamente si quedarnos o no dentro de Espa帽a siempre que optemos por la segunda opci贸n.
    Yo no he dicho nada de michelines. Esa es una frase del que fue el presidente de vuestro partido durante el periodo m谩s largo, el mismo que pronunciaba alegres jaculatorias por el bienestar de Franco cuando andaba de capellan por Bonn.

  8. Cuando leo o escucho “bilateralidad” no s茅 si me dan m谩s ganas de reir o de llorar. Es el enga帽o, la mentira, de estos tiempos.

  9. Victor:

    La izquierda abertzale ha luchado denodadamente por la victoria. El uso de todos los medios de lucha lo testifica.

    En Euskadi cientos de personas han tenido que llevar escolta. Porque estaban bajo amenaza de una organizaci贸n militar y a merced del acoso callejero de los militantes de la izquierda abertzale.

    A m铆 me parece l铆cito se帽alar que los que se emperraron en estos instrumentos de coacci贸n han fracasado de manera estrepitosa. Despu茅s de crear tanto dolor no han conseguido otra cosa que el dolor para ellos mismos y para sus enemigos.

    El avance electoral de la izquierda abertzale no ha sido suficiente para compensar esta situaci贸n estructural. Y en este tiempo ha venido un retroceso que es como un ba帽o de realidad.

    La izquierda abertzale, como tu dices, se ha dejado la piel, pero no por la independencia de Euskal Herria sino por el dominio dictatorial sobre la sociedad vasca mediante la combinaci贸n de la violencia y las responsabilidades pol铆ticas.

    La independencia para la izquierda abertzale no es m谩s que una bandera de lucha y una justificaci贸n de los medios que ejerce.

    Dices que el Estado espa帽ol y el PNV son los vencidos porque no pudieron contener la lucha armada. Pues la lucha armada fue contenida y desapareci贸. 驴Qui茅nes son los vencedores entonces?

    Urkullu plantea una relaci贸n bilateral con el estado en raz贸n a que gobierna un territorio pol铆ticamente plural. S贸lo la izquierda abertzale querr铆a destruir la propia sociedad a la que dice representar. Este no es un chiste, sino una realidad sangrienta, felizmente concluida.

    Desde 2011 la izquierda abertzale ha tomado el camino de la unilateralidad. La unilateralidad ni siquiera ha conseguido mejorar la situaci贸n de los presos de ETA. 驴Puede conseguir algo m谩s? 驴Hay mayor fracaso que no avanzar nada en 40 a帽os, sino tener que ceder en los medios de lucha y conformarse con las leyes del enemigo al que hace unos a帽os se mataba?

    Un saludo.

  10. Victorek dio ezker abertzalek larrua utzi homen duela bere ahaleginean.Jendea larruhutsik utzi duela esatea aski egokiagoa litzatekela esango nuke.

  11. A todo esto seguimos tratando de blanquear a unos asesinos y a sus promotores. Es decir, encima de asesinos, analfabetos.

    Me explico: cualquier aprendiz de militar sabe algo de Estrategia. Sin estrategia no eres nada. Ni militar ni nada.

    El significado de “estrategia” es “Plan rector de la Guerra” y que esto, la ejecuci贸n de la Estrategia de Guerra exige un “liderazgo”.

    Y Liderazgo es una “Cualidad Moral” que capacita a una persona para Inspirar a otras. Es dif铆cil ver las Cualidades Morales de unos asesinos y de sus jefes.

    Hasta el Suntzu lo explica en su primer p谩rrafo:

    “De las Seis cuestiones que hay que evaluar a fondo antes de comenzar una guerra la m谩s importante de todas es……………..la Virtu”.

    Aqu铆, siendo ben茅volos, ha habido gente con discapacidad lectora que sigue sin enterarse.

  12. A m铆 lo que me parece Aitzol es que de Nuevo pretend茅is utilizar a algunas v铆ctimas del pasado para vuestro aprovechamiento presente. El ejemplo claro lo tienes en el recurso a los escoltados. Las personas escoltadas, como las torturadas o las exiliadas son una faceta m谩s del problema principal. Entiendo que recurrir a esa imagen os da una posici贸n de fuerza pero no es honesto ni veraz. Lo que aqu铆 sucedi贸, o mejor lo que no solo no sucedi贸, no es que de la noche a la ma帽ana los concejales tuvieran que ir escoltados o que miles de personas fueran torturadas en los calabozos de los polic铆as y militares espa帽oles y sus apoyos locales. Aqu铆 hemos sufrido un complejo conflicto de car谩cter pol铆tico que la extrema derecha vasca y espa帽ola se empe帽an en deformar reduci茅ndolo bien a un problema de nacionalismo excluyente y exacerbado o bien a un impulso revolucionario de corte mao铆sta fallido cuando todos sabemos que, honestamente, el Conflicto solo admite una explicaci贸n mucho m谩s compleja y seguro que adem谩s mas dolorosa para todos. El problema es que este 煤ltimo ejercicio pasa por analizar lo que cada uno hizo o dejo de hacer o dejo hacer lo que dejar铆a fuera del debate para siempre el Conflicto y su uso ventajista, algo que, muchos no pueden soltar tan f谩cilmente y prefieren condenar a las v铆ctimas a un eterno padecimiento como si fueran Ticio.

    Y que nadie se enga帽e, las proclamas de vencedores o vencidos es parte de la misma estrategia de aprovechamiento del conflicto a unas posiciones ventajistas hoy.

    Un ultimo punto Aitzol es el de lo sucedido desde 2011, es evidente que la estrategia no ha dado los frutos deseados pero me parece pronto para cantar que hab茅is conquistado toda la Galia, Cesar.

  13. Es comprensible que pretendas eludir el muy real hecho de que fue la propia izquierda abertzale, representada en su organizaci贸n madre ETA, la que decidi贸, desde una c煤pula, que hab铆a que matar a concejales y cargos p煤blicos constitucionalistas.

    Es una realidad atroz que hay que saber admitir. La amenaza de muerte fue fruto de un decreto. Las torturas policiales, que son tambi茅n eventos reales, fueron una de las justificaciones de esa estrategia, que pretend铆a recrudecer el conflicto.

    El conflicto pol铆tico es la excusa de la estrategia de la izquierda abertzale para que sus cuerpos armados pudieran ejercer la violencia con la legitimidad aparente de una causa justa.

    Es la l贸gica de la violencia revolucionaria que se basa en situaciones reales pero que busca la agudizaci贸n del conflicto, busca una escalada, como representa la espiral acci贸n-represi贸n-acci贸n que aprob贸 ETA all谩 en sus or铆genes.

    Y es importante hacer un balance, tras 40 a帽os, de lo que nos ha tra铆do este tipo de estrategia. Desde la perspectiva de los logros concretos, la izquierda abertzale perdi贸 esta guerra.

    Es indudable que quienes aceptan las leyes y los marcos p煤blicos del enemigo y se desarman o los desarman, como es el caso de los dirigentes de la izquierda abertzale, no han logrado la brillante victoria que promet铆an, sino todo lo contrario. Han sido derrotados de una forma poco honorable.

    Un saludo

  14. ….y si son situaciones reales qu茅 hace tu partido …”vivir c贸modo en espa帽a” desde la soberan铆a ? y la aplicaci贸n de las leyes neoliberales aprobadas junto al pp desde el humanismo cristiano como quiere el escaso Urkullu…?
    …de qui茅n eres corifeo ? de Goebbels ..? por favor escribe para gente con criterio…

    ..

  15. …honorable es querer vivir “c贸modos en espa帽a ” ?
    …o desear una uni贸n voluntaria con espa帽a..?
    …o hacer equipo confebask ( Ap茅ndice de la Ceoe ) , ccoo , ugt , partido del negocio vizcainita..

    ..y tantas “chuminadas ” m谩s…

  16. A ver, alias, desear, querer, son impalpables intangibles de la que os aliment谩is los animales de bellota baturros y quer茅is extender esa fuente nutricia al resto de los vascos. Vosotros dec铆s que no quer茅is pero 驴qu茅 hac茅is? 驴qu茅 sois? 驴me lo puedes explicar? 驴Qu茅 aport谩is adem谩s del mantra de decir que el PNV es neoliberal, vendido a Espa帽a, etc?

  17. No eludo nada. Procuro asumirlo todo y creo que la IA tambien. Desde el primero al ultimo de los hechos violentos y/o politicos atribuibles o reivindicados por el MLNV. Tan dificil es hacer lo mismo desde otras posiciones politicas?. Claro que lo es, como decia mas arriba os desarma y ademas os deja sin el recurso ventajista del empleo de las victimas (de algunas victimas) en vuestro provecho.
    Mira, no tengo ni idea de quien estaba en la “cupula” de ETA ni si habia alli algun representante de HB o del Vaticano. Si creo que fue en error politico y etico mayusculo de aquella organizacion que ademas suponia una ruptura clara con su anterior posicion de no atacar a cargos politicos puros (al contrario que vuestro socios de gobierno del PSOE y de EE por cierto). En cualquier caso es irrelevante mi opinion, sucedio de otra manera y asi hay que asumirlo. Y de nuevo, sin pretender usarlo de manera ventajista y descontextualizada. Si, se atento contra cargos politicos, si, pero en medio de un conflicto de marco mas amplio; no eran los unicos derechos que se estaban vulnerando.
    No se cuantos a帽os tienes Aitzol ni cuales habran sido tus peripecias vitales, pero me cuesta creer que nadie que peine mas de cuarenta a帽os pueda desconocer de donde viene este conflicto. El conflicto politico es y era real. Habia un problema politico, hay un problema politico antes de ETA y despues de ETA. Por supuesto que ETA, con el apoyo claro, del pueblo vasco comenzo atacando a los puntales represivos del estado espa帽ol, por supuesto que la respuesta represiva del estado franquista fue brutal, homicida y descomunal. Pero la accion de ETA no era la violencia originaria, la violencia originaria, creo que es indiscutible, hunde sus raices en Los Vencidos -si, aqui si hablamos de vencidos- en Los Vencidos que no derrotados de la Guerra Civil. Sin esos vencidos los derrotados no hubieran germinado en ETA.
    El balance no es a 40 a帽os vista, de nuevo no se que edad tienes, pero nadie en 1977 partia de cero. En 1977 hubo violencia, y mucha, porque antes la hubo en 1976 y en 1975 y en 1974 y en 1973 y asi hasta 1936 que es el acto violento fundamental de este conflicto sin el que no se entiende el resto. Pero es que claro, hay que saber de que violencia hablabamos antes, la de 1977 no tiene nada que ver con la de 1997, hay que recordar el miedo cerval a la ultraderecha, a la politicosocial y por descontado a la Guardia Civil.
    Naturalmente este balance exige honestidad y mirarse al espejo y oye aceptar lo que se ve, aunque no guste. En el Libro de los amores ridiculos Milan Kundera lo describe muy bien cuando detalla la morbosa felicidad que alcanzan quienes por cobardia no alzaban la voz en la epoca de la dictadura estalinista en Checoslovaquia y veian como los que si la alzaban eran reprimidos justificandose asi su inactividad. Eso es lo que creo que se esconde detras de vuestra insistencia en la derrota, esa morbosa felicidad, que esta al mismo nivel que las mofas de Juaristi para por ejemplo el amargo enfrentamiento de los bous contra el Canarias en la guerra civil.
    Fijate en algo bien curioso, en este blog soleis aceptar como idea fuerza la especie de que los votantes de la IA en general son abertzales aunque enga帽ados por los comunistas de la IA o de ETA. Bien pues de abertzale a lo que sea que tu te consideres en relacion a lo vasco, en serio crees que esto es lo maximo a lo que puede aspirar nuestro pueblo?. Yo no.

  18. Victor:

    En ning煤n momento digo que nadie tenga que dejar de asumir lo que ha hecho. Por tanto, te agradecer铆a que no me atribuyas opiniones que no he emitido. En cuanto a que la izquierda abertzale asume sus hechos violentos eso est谩 claro: el problema viene cuando la izquierda abertzale no asume que los hechos violentos son negativos o condenables. Ya lo dijo Kubati: 鈥淗ace muchos a帽os que existe en la izquierda revolucionaria el debate sobre el reconocimiento del da帽o causado; tambi茅n la hubo con Lenin. El revolucionario ha de ensuciarse las manos si quiere cambiar el Statu quo, y reconocer eso no te quita recursos revolucionarios o ideol贸gicos. En definitiva, es reconocer lo que has hecho; no hay nada que esconder”.

    Reconoce que ha violado derechos humanos pero dice que violar derechos humanos (鈥渆nsuciarse las manos鈥) es inevitable. Es decir, que matar estuvo bien.

    El atentado en contra de los cargos pol铆ticos no era la 煤nica violaci贸n de los derechos humanos que exist铆a en Euskal Herria. Pero desde la desaparici贸n del GAL al mediados de los 80, la organizaci贸n que mataba era ETA. Es decir, ETA era la mayor violadora de los derechos humanos.

    La acci贸n de ETA tuvo un cierto apoyo social. En cuanto se celebran las elecciones libres vemos la medida de ese apoyo: la izquierda abertzale siempre fue minor铆a y el apoyo de ETA tambi茅n lo fue. Decir que la violencia de ETA no es la violencia originaria es simplemente deformar los hechos. ETA empieza a matar en un momento de calma social y pol铆tica, pasado el peor tramo de la dictadura. Los 鈥渧encidos鈥 en Euskal Herria estaban de sobra representados por sus instituciones (el Gobierno Vasco) y sus partidos (PNV, PSOE, PCE鈥).

    ETA y la izquierda abertzale son otra cosa. Despreciaban la legalidad republicana y al Gobierno Vasco y surgieron para sustituirlos. Un intento fracasado. Ahora me vienes con la intenci贸n de acogerte a una realidad previa a ETA que representan otras fuerzas. Esa es una forma de enga帽o y de tratar de escamotear la contabilidad real de los da帽os sufridos durante este periodo.

    Desde que existen elecciones democr谩ticas ETA sab铆a que estaba en minor铆a pero a pesar de todo sigui贸 actuando durante d茅cadas. Esa responsabilidad no descansa sobre el franquismo ni sobre la Guerra Civil, sino sobre los estrategas de la izquierda abertzale que pensaron que iban a poder vencer.

    El pueblo vasco para ser libre tiene que librarse de la estirpe de tiranos que surgi贸 en su seno y que ETA y la izquierda abertzale han representado durante estas 煤ltimas d茅cadas. Ellos han sido los aut茅nticos opresores de nuestro pueblo. Su derrota es una verdadera liberaci贸n que los vascos debemos aceptar como un paso esencial hacia otras liberaciones.

    Un saludo.

  19. …despu茅s del paso esencial est谩 definido el siguiente paso estrat茅gico ,uni贸n voluntaria con espa帽a , hacia otras liberaciones…y quiz谩s re-negociar las 32 transferencias cercenadas del estatuto de 1979…

  20. El pobrecito alias repitiendo como el ajo las consignas baturras. Vosotros si que ten茅is que negociar la situaci贸n de cuatrocientos criminales de ETA enchironados pero nadie os comprende ni os negocia y a chupar las penas integras hasta el fin de los tiempos y a chulear de independentismo ineficiente y casposo.

  21. No he dicho que que digas que te opones a ninguna asuncion es algo evidente que se desprende de tu intervencion, es mas, observa como cada intento de avanzar en el dialogo lo ahogas en reproches, victimizacion, Kubati, Lenin y no se que mas. No haces mas que confirmar lo que ya he escrito por tercera vez: No teneis (al menos la parte jeltzale representada en esta web) ninguna intencion en dejar de utilizar la parte del conflicto que os interesa para bloquear cualquier avance quereis que las heridas permanezcan abiertas, las trincheras cavadas… por eso recurris a las victimas y a la provocacion de vencedores y vencidos porque cerrar heridas, tapar trincheras os dejaria esta vez ya sin ninguna excusa para demostrar que realmente, aunque de derechas, sois nacionalistas.
    Fijate si esto es asi que datas en 1987 el momento en que desparecio la justificacion represiva del estado como elemento justificador/explicativo (escoge el que quieras) sin que al parecer tengas mas reproches que hacer a vuestros socios de gobierno y responsables del GAL ya en 1986, no te parece que eso es algo que igual tendrias que asumir como erroneo?. Seguramente no, seguramente quien como tu considera que el franquismo tenia momentos al parecer en los que era ilegitimo oponerse a su represion es capaz perfectamente de trazar una linea en la que los vascos que mataba el gobierno del PSOE, socio del partido jeltzale, estan del lado propio, del lado que no tiene mas culpa que la de oponerse a ETA y al parecer su aparicion segun tu ahistorica (ahistorica como ausencia de historia) .
    Si has dicho, en cambio que los “aut茅nticos opresores de nuestro pueblo” han sido ETA y la IA reprochandome que ligar la aparicion de ETA con la derrota de la Guerra Civil es trampear “la contabilidad real de los da帽os sufridos”. Es indignante leer frases asi y solo las puede excribir o quien haya estado del lado de los opresores o quien este dispuesto dejar de lado toda verguenza y respeto por el pueblo vasco que fue encarcelado, purgado, exiliado, torturado por millares antes de ETA y despues de ETA por el simple crimen de ser rojo, separatista o peor aun rojo y separatista. Naturalmente no estas dispuesto a admitir ni a asumir mas culpa que la de ETA y como escribiera Mayor Oreja aquellos fueron tiempos placidos en los que algunos no querian otra cosa mas que provocar la, para vosotros, justa colera franquista.
    Tampoco me enga帽o, tu opinion es residual incluso en un partido tan melifluo como el PNV que, como dijera Ajuriaguerra, hizo el ridiculo en el exilio. Y ya que hablamos de exilio, el Lehendakari Aguirre en 1953 -el a帽o mas triste segun su esposa- perdida ya toda esperanza de apoyo de EUA y las democracias occidentales y el Vaticano a su causa llama a la juventud vasca a organizarse y formarse, apenas pasarian cinco a帽os hasta que expulsaran a Jose Maria Benito del Valle de EGI y precipitarian la historia. El gobierno vasco llamo a organizarse y los jovenes se organizaron.

  22. JELen agur

    Los vascos y sus j贸venes nos hemos organizado en el desarrollo de nuestras libertades, nuestras instituciones y nuestras expectativas.
    Otros fueron abducidos en causa de lucha extranjera, y colonizadora, cruel e injusta, uni茅ndose a las numerosas injusticias previas que hab铆amos estado padeciendo con anterioridad.
    Y a todos los vamos venciendo, m谩s r谩pido o m谩s despacio.

  23. Que risa que estos cobardes y vendidos que se dedicaron a ir a misa los domingos durante el franquismo ahora den lecciones…juas.

  24. La mejor manera para resta帽ar las heridas y dejar las trincheras ser铆a que la izquierda abertzale reconociera de una vez por todas que estuvo mal el recurso a la violencia, que las estrategias que impulsaron la violencia fueron negativas y, finalmente, a beneficio de las v铆ctimas de ETA, aclarase los asesinatos no resueltos, poniendo nombre y apellido a los verdugos.

    De esta manera ser铆a posible plantear un escenario de paz y reconciliaci贸n cre铆ble. Porque reconocer el da帽o causado y no arrepentirse de ello, como hace Kubati representando a ETA, es un acto de cinismo, que hace abrirse las heridas de los que han padecido la violencia.

    Es un hecho que el Estado deja el asesinato de la Guerra Sucia ese a帽o que tu citas. Sin embargo, ETA todav铆a sigui贸 matando e incluso ampli贸 objetivos. Con lo que la justificaci贸n de la violencia de ETA por gracia de una violencia estatal queda muy relativizada. ETA endurece su violencia por motivos estrat茅gicos de extensi贸n de su dominio y la violencia estatal es una justificaci贸n m谩s.

    No he dicho en ning煤n momento que el franquismo ten铆a 鈥渕omentos en los que era ileg铆timo oponerse a su represi贸n鈥. La funci贸n de ETA no fue oponerse a la represi贸n del franquismo, sino provocarla para que se redoblase. Esa fue la intenci贸n de la espiral ascendente acci贸n-represi贸n-acci贸n aprobada en la V Asamblea de ETA.

    En ning煤n momento ETA asume la legalidad republicana y deja de apoyar al Gobierno Vasco despu茅s de su primer manifiesto. Por tanto, ETA no est谩 legitimada para apropiarse de las v铆ctimas de una guerra que la llevaron otros con otros instrumentos, que eran la legalidad y el apoyo del pueblo. ETA no ha tenido nunca ni la una ni la otra.

    No se de donde sacas que s贸lo estoy dispuesto a admitir y asumir las culpas de ETA. Todos los sujetos pol铆ticos de Euskal Herria tienen su responsabilidad. Pero me remito a lo dicho por Pablo Mu帽oz, en estos cincuenta a帽os 煤ltimos el pueblo vasco se帽ala a ETA como m谩xima responsable de la violencia. Me parece que es un hecho. 驴Tambi茅n su opini贸n es “residual”?

    Terminas mencionando a los j贸venes de ETA y a Jos茅 Antonio Agirre. .Los 鈥渏贸venes de ETA鈥 se organizaron no tomando al Lehendakari y su Gobierno Vasco como referencia, sino a los lejanos Fidel Castro y Mao Zedong. Es un cap铆tulo que todav铆a est谩 por escribir: la izquierda abertzale no consigui贸 nada positivo para Euskal Herria porque su objetivo no era ese, sino una revoluci贸n.

    Dijo el l铆der de ETA Jos茅 Antonio Etxebarrieta en la Conferencia de la Habana: “Euskadi est谩 llamada a ser la Cuba de Europa Occidental, y el punto de partida de su revoluci贸n”.

    Hoy estamos viviendo la derrota de ese proyecto para beneficio de todos los vascos.

  25. …hay que ser rid铆culo (azitain ) para endosar una afirmaci贸n de urkullu ..queremos una uni贸n voluntaria con espa帽a…como consigna baturra…

  26. La consigna baturra es dar la murga con ese tipo de declaraciones. Urkullu plantea una relaci贸n bilateral con Espa帽a mientras que los baturros os dedic谩is a hacer la danza de la lluvia en mitad del desierto de las Bardenas a ver si os cae algo del cielo, merluzo.

  27. ….espa帽a naci贸n de naciones (Urkullu) …el continente (espa帽a) no puede definirse como una de sus partes contenidas (euskal herria )…lecci贸n de l贸gica,,,quieres m谩s consignas ? o quieres realidades ? ..
    …estatuto de 1979 , 32 competencias cercenadas…no ser铆a m谩s l贸gico exigirlas antes de negociar un nuevo estatus..que por cierto nadie sabe lo que es ni lo que puede ser…

  28. Alias es alias a alias y por eso se repite y repite.

    驴Quieres realidades? 400 presos de ETA y ETA en el desguace.

  29. JELen agur
    La realidad es que 茅l MLNV pretende la integraci贸n del pueblo vasco en la lucha espa帽ola por la revoluci贸n socialista y utilizarla como punta de lanza (incluso ocasionando m谩s bajas que ninguna otra regi贸n espa帽ola).
    Esta es la desgraciada estrategia boltxe para nuestro pa铆s.
    Y la bandera tricolor la vemos hasta en la sopa.

  30. …joseba , sobre qu茅 escribes ..? hay algo m谩s expl铆cito que urkullu que plantea una uni贸n voluntaria con espa帽a…me lo explique co帽o隆隆隆
    …pnv=uni贸….con espa帽a…

  31. JELen agur
    Pues precisamente del proyecto integrador del MLNV en la revoluci贸n socialista espa帽ola, a costa de,la destrucci贸n el vasco como pueblo que lo utiliza como su puta punta de lanza.

    Pues los pueblos han de permanecer unidos desde su voluntad y desde el respeto mutuo.
    Separarse no es aislarse, sino la b煤squeda de la relaci贸n bilateral.
    Nos uniremos con Espa帽a, Alemania, Inglaterra, Suecia Dinamarca, Francia,…..
    Creo que est谩 claro.

  32. …por todo ello necesitamos m谩s que nunca , quiero recalcar m谩s que nunca …, un proyecto propio y diferenciado , solidario con espa帽a , con francia con europa …pero propio y diferenciado tan comprometido y diferenciado como pueda serlo el de cualquier pais de la uni贸n europea ..
    Ibarretxe…Nota : Solidario , no uni贸n voluntaria…
    ….urkullu , uni贸n voluntaria con espa帽a…podeis comparar con lo anterior ?..
    …no es lo m谩s racional , clarificar primero la posici贸n de uno mismo ( Jel ) …antes de inquirir-enfatizar en la del adversario ? …Abian…sin acritud..

  33. Es de caj贸n de madera de pino que los que no quieren la paz quieren la guerra pero como ahora los muchachos de la chatarra se encuentran en un punto muy bajo se dedican a atacar a los que buscan la paz, el acuerdo, la solidaridad, valores que es evidente os revientan a vosotros que siempre contab谩is con bailar sobre el catafalco de alg煤n enemigo. Pues ahora os toca chupar la soledad de los que s贸lo critican porque es que no tiene otra cosa que aportar. Lo que dice Urkullu y lo de Ibarrexe es bilateralidad es lo mismo por mucho que vuestro catecismo baturro os lleve a tratar de incidir en diferencias con la chunga intenci贸n de los que no tienen otro objetivo que reventar la feria.

  34. Aitzol no tengo la intenci贸n de ser reiterativo.
    Sin m谩s se帽alar el enorme ejercicio de cinismo que tenemos que leer aqu铆 cuando se exige como reparaci贸n que los ETAkides se entreguen uno a uno con confesiones firmadas ante notario cuando no se han aclarado ni el 1% de las v铆ctimas de vuestro estado amigo. Por cierto, vaya filfa de derrota si resulta que 1 de cada 3 v铆ctimas mortales de ETA est谩n sin aclarar.
    Has dicho, y ten la gallard铆a de no negarlo, que ETA surge cuando seg煤n tu 鈥渆n un momento de calma social y pol铆tica, pasado el peor tramo de la dictadura鈥. Como tengo que entender esto?. Que hay momentos en que las dictaduras son aceptables?. Que hay momentos en que el franquismo no se merec铆a ser combatido?.
    Por favor, me estas recurriendo ahora a 鈥渓a legalidad republicana鈥?. Esto es una broma?. Ahora resulta que adem谩s de forales sois republicanos espa帽oles?. La legalidad republicana se quebr贸 el 18 de Julio y se precipito al pa铆s en una guerra civil y salvaje. Decir en 2016 que hab铆a una legalidad republicana como si aquello fueran juegos de sal贸n raya el patetismo e insulta no ya a la memoria de los fundadores y sucesores de ETA sino la de todos quienes entonces se opusieron al franquismo. Solo me faltar铆a que ahora me dijeras que ETA, adem谩s, incumpl铆a la legalidad franquista.
    No tengo ni idea de quien es Pablo Mu帽oz, si se qui茅n era el Lehendakari Agirre y si se que en su desesperaci贸n y perdida toda esperanza de recuperaci贸n llama a la juventud a organizarse (seguramente aqu铆 perdi贸 de vista la 鈥渓egalidad republicana鈥) y a formarse (efectivamente no se organizaron tomando como referencia al Lehendakari y al gobierno vasco, excus茅mosles por no tener una f谩brica de chocolate y no tener unas consejer铆as, pero tengamos en cuenta que como Lehendakari representaba a todos los vascos 鈥搈enos a los del PC que expulsaron del gobierno a ver si Ike les acariciaba los lomos- as铆 que su llamamiento exced铆a el organizar una oposici贸n feroz bailando unas danzas folcl贸ricas) y el pueblo vasco se form贸 y organizo y dio lugar a una organizaci贸n como ETA que adem谩s fue aceptada como legitima por todo el mundo, desde el PNV que se reun铆a y dialogaba tranquilamente con sus dirigentes hasta el PSOE que ped铆a su legalizaci贸n como paso previo a la autonom铆a.
    Y no mucho m谩s, la discusi贸n est谩 centrada en que seg煤n t煤 la aparici贸n de ETA era innecesaria porque en 1959 los jeltzales sab铆ais que cuando palmara Franco la CAV tendr铆a estatuto de autonom铆a sin mayores problemas, adem谩s lo peor del franquismo ya hab铆a pasado y lo mejor era sentarse a esperar y quienes se implicaran en la lucha contra Franco eran unos pringaos que no se enteraban y que no hac铆an otra cosa mas que enredar. He pretendido hacerte ver la necesidad de un relato incluyente que explique lo que aqu铆 ha sucedido y he fracasado sigues considerando que no hubo mayor crimen que el de ETA desde siempre y que no cabe mas soluci贸n que el aplastamiento total, la represi贸n m谩xima. Poco mas puedo a帽adir.

  35. Victor:

    Despu茅s de decir que los otros abren heridas y cavan trincheras demuestras un desprecio atroz por las v铆ctimas de cientos de asesinatos que tienen que sobrellevar el anonimato del asesino. Por cierto, la aclaraci贸n de esos cr铆menes servir铆a para poder arreglar la situaci贸n carcelaria de los presos de ETA, cuya mejora parece ser te importa muy poco.

    Dices que la derrota de ETA es una filfa si hay tantos atentados sin resolver 驴Lo dices por qu茅 piensas que los asesinos de esos cientos de personas andan sueltos? Y tu hablas de cinismo鈥.

    En referencia al surgimiento de ETA, lo que te digo es que ETA surge en un momento de calma de la dictadura y no en los a帽os 40-50 cuando esta reprim铆a y fusilaba. No digo otra cosa. Y tambi茅n reitero que ETA ten铆a la intenci贸n de hacer recrudecer la represi贸n franquista, lo que consigui贸. La represi贸n no era justificaci贸n, sino era un acicate para la propia violencia asesina de ETA.

    A pesar de que digas lo contrario, pues claro que exist铆a una legalidad republicana y una instituci贸n republicana representada por el Gobierno Vasco que convoc贸 huelgas generales (las de 1947 y 1951) secundadas masivamente por la poblaci贸n vasca y Aberri Egunas a los que acud铆an decenas de miles de vascos. Otra cosa es que los franquistas y los de ETA, en amable camarader铆a en este tema, negaran la legitimidad de esas instituciones y quienes las presid铆an, por cierto Jos茅 Antonio Agirre y Jos茅 Mar铆a de Leizaola.

    Es realmente pat茅tico que te escudes en la figura de Agirre para luego negar su condici贸n de Lehendakari. Pues claro que era el Lehendakari querido por los vascos y claro que su legalidad era leg铆tima, menos para Franco y para ETA. Por eso, no ten茅is ninguna legitimidad para hablar de la guerra civil y de sus muertos, que lo fueron defendiendo esa legalidad a la que tu y los tuyos despreci谩is.

    No me voy a referir a las opiniones que me atribuyes y que no son m铆as y que parece que es la 煤nica forma con la que puedes sacar algo de pecho en esta amigable discusi贸n. Los jeltzales fueron el partido mayoritario de Euskadi desde la primera vez que se celebraron las elecciones y la izquierda abertzale siempre fue minor铆a. A pesar de ello, ETA reforz贸 el recurso al asesinato, matando mucha m谩s gente que durante el franquismo.

    La izquierda abertzale tuvo oportunidad en varios procesos negociadores de llegar a un acuerdo con el estado y el PNV. Pero la dej贸 pasar y prefiri贸 seguir coordinando la acci贸n pol铆tica y la acci贸n militar, pensando que iba a vencer. Ha sido vencida por la repulsa del pueblo vasco y la firmeza de los que defendieron la legitimidad democr谩tica de las instituciones vascas.

    Un saludo

  36. …azitain qu茅 torpe eres , pretender publicitar que el concepto de soberan铆a de ibarretxe y el de urkullu es lo mismo …ni goebbels cuando dec铆a que la publicidad hay que rebajarla al nivel de la gente menos preparada…debieras de tener en cuenta el nivel de los que leen este blog…

  37. Tu si que eres un memo que se piensa que el resto de la gente est谩 a la altura de su memez. Bilateralidad (Urkullu, ibarretxe), unilateralidad (baturros, alias). 驴Entiendes ahora?

  38. Imposible. Como voy a demostrar desprecio por ninguna v铆ctima cuando no me he referido a ninguna?. He dicho que no cabe en ninguna cabeza que el 鈥減recio鈥 por la paz (esp茅rate, la paz tenia precio o no?) sea la delaci贸n y la entrega en fila de a dos de nadie. Dije, y repito, que nunca has exigido los mismos a tus colegas del PSOE o del PP para aclarar c贸mo y quienes dieron muerte a docenas y docenas de vascos desde, pongamos, la aparici贸n de ETA. As铆 que perm铆teme que dude de tus intenciones de cerrar 鈥渉eridas鈥 cuando tu nivel de exigencia var铆a seg煤n quien sea el victimario.
    No no, quien se ufana en la derrota al parecer de ETA eres tu y quien luego adem谩s se descuelga con un largo rosario de atentados sin resolver eres de nuevo t煤, yo no lo llamar铆a cinismo sino inconsistencia. No hay por d贸nde agarrarlo, o una cosa o la otra.
    Co帽o, ETA nace cuando el gobierno vasco pierde toda esperanza de libertad tras esfumarse todas sus esperanzas internacionales y tras dar el do de pecho junto a otras fuerzas pol铆ticas en las huelgas generales de los cuarenta. Naturalmente que no sale en los cuarenta, es obvio, lo sabes hasta tu.
    Por cierto, no es posible ning煤n dialogo serio si me endosas afirmaciones que no he hecho del pelo de que Agirre no era Lehendakari. Al final de nuevo m谩s inconsistencia, ahora devienes en defensor de la (sic) legalidad republicana y hace unos meses os sub铆ais por las palmeras a cuenta de que en Donosti se izara la tricolor?. Otra vez, o una cosa o la otra.. Te lo repito por segunda y amistosa vez, la legalidad (resic) republicana estaba quebrada desde Julio de 1936 y los gobiernos en el exilio no hac铆an otra cosa m谩s que como dec铆a Leizaola 鈥渆l rid铆culo鈥.
    Y creo que lo dejo aqu铆.

  39. Victor:

    Decir que no hay que aclarar los asesinatos de ETA (y hay unos cientos de ellos sin aclarar) es despreciar a las v铆ctimas de ETA, que claman por un nombre y apellido para el asesino de sus familiares. Y esto para m铆 lo mismo vale para cualquier violaci贸n de los derechos humanos que haya ocurrido bajo el mandato del PP y del PSOE. Ellos son tu excusa para escudar a los asesinos de ETA.

    La verdad es que ETA deja de apoyar al Gobierno Vasco, abandona los principios de su manifiesto de 1959 y se convierte en una organizaci贸n revolucionaria marxista-leninista.

    Te digo que le niegas a Agirre la calidad de Lehendakari por que niegas al Gobierno Vasco que presidi贸, en la guerra y el exilio, la legalidad de una legitimidad popular. Que es lo que afirmas cuando dices que la legalidad republicana estaba quebrada desde julio de 1936. Entonces, eso significa que ni Agirre ni Leizaola fueron Lehendakaris, seg煤n tu punto de vista.

    Est谩 claro y tu eres un ejemplo de ello que a pesar de la derrota pol铆tica y militar de la izquierda abertzale esta no est谩 preparada para asumir formalmente ese hecho indudable que tu no has podido cuestionar con ning煤n argumento. Eso va en detrimento de la paz porque significa que la izquierda abertzale seguir谩 sembrando el odio y el desprecio a las v铆ctimas y eso lo pagar谩n los presos de ETA cuya situaci贸n no va a mejorar por ese camino.

    Un saludo.

  40. No no, desde el primer post te estoy diciendo que la IA asume toda la historia, pero eso si, toda. Un relato en el que se incluya todas las expresiones de violencia, todos los actos con motivaciones pol铆ticas y no una suerte de alegor铆a hueca como si fueran los monumentos a la paz de Hiroshima o Nagasaki.
    Y ya que tienes curiosidad, si creo que Leizaola y Agirre eran lehendakaris, no hab铆a otros ni otra posibilidad. Ahora, que en 1967 se pretendiera que su fuerza pol铆tica era la misma que en 1937 pues servir谩 bien a las fantas铆as a las que tan aficionados sois por esta p谩gina, otro mito m谩s, como el pase foral.

  41. Desde que te respond铆 a ese primer post todav铆a no respondes a la cuesti贸n indudable de que reconocer y asumir el da帽o ocasionado y no arrepentirse de ello, es decir, reconocer que se ha matado pero que, como dec铆a el representante de ETA Kubati, decir que eso era inevitable, es un acto de cinismo que cava trincheras y echa sal sobre las heridas. 驴Qu茅 me dices a esto, si tienes algo que decir?

    Leizaola y Agirre eran Lehendakaris leg铆timos del Gobierno Vasco creado en 1936 frente al fascismo. Eso no es ning煤n mito sino una realidad. ETA rompi贸 con todo eso y se asimil贸 al marxismo-leninismo. Con lo cual su lucha rompi贸 con la legalidad y con

  42. le legitimidad popular, al servicio de una causa revolucionaria ajena al pueblo vasco y sus intereses.

  43. Cre铆a que hab铆a quedado claro desde el primer post. Asumirlo todo, pero todo lo propio y lo ajeno. Te escrib铆 tambi茅n, y tambi茅n lo has ignorado, que esa asunci贸n la tienen que hacer todos y no solo una parte de la sociedad vasca. He escrito adem谩s que ten茅is que dejar de utilizar a las v铆ctimas para vuestros intereses. En fin, he escrito largos posts que no has debido de leer completamente.
    De todos modos no nos confundamos, cuando hablas de asumir, hablas de romper con todo, daros la raz贸n, arrojar armas a los pies del ministro de Interior y en definitiva copiar la posici贸n prostrada del PNV ante Madrid. Inutil, ni los colabos de la v铆a de Nanclares se creen que en las mismas circunstancias que se dieron cuando tomaron las armas har铆an nada diferente y esto es as铆 porque como te digo ya por octava vez: No hay hechos violentos aislados. Ninguno.
    ETA romper铆a con muchas cosas, lo que es seguro es que ni el PNV de entonces ni el de ahora le deslegitimaron por no haberse presentado a las elecciones de 1936 como t煤 ahora pretendes con el arrojo que da la juventud y una ignorancia hist贸rica desbordante.

  44. Excelente art铆culo Aitzol. Zorionak!
    VictorIII, que un comunista, disculpame pero no se como hay que llamaros ahora, diga que el pase foral es un mito resulta gracioso. Los logros de la revoluci贸n rusa que conmemor谩is los de SORTU si que son mito, una Putin鈥

  45. Te lo repito, asumirlo todo, lo propio y lo ajeno, no significa decir que matar estuvo mal o que hacer lo que se hizo fue negativo. Es un acto de cinismo en contra de la gente que ha tenido que sufrir la violencia de ETA admitir que mataron pero que mataron por buenas razones y que matar estuvo bien.

    He le铆do tus posts de cabo a rabo y he respondido a cada una de tus cuestiones. Es verdad, todos tenemos que asumir pero cada uno tiene que asumir lo que ha hecho. A la izquierda abertzale le cuesta asumir que ha matado m谩s de 800 personas. Es comprensible. Pero todos nos somos responsables de los asesinatos de ETA.

    No hay posici贸n m谩s postrada que la de la izquierda abertzale que acepta la ley de partidos, condena a ETA por imperativo legal y Pernando Barrena llega a un acuerdo con la fiscal铆a aceptando que parte de la c煤pula de la izquierda abertzale es ETA. Eso a cambio de no tocar la c谩rcel, mientras los miembros de ETA tienen que sufrir sus penas 铆ntegras. Esa marca de docilidad y de sumisi贸n el PNV no alcanza ni alcanzar谩.

    Es ETA la que no legitimaba al Lehendakari y al Gobierno Vasco, al rev茅s de lo que tu dices, con lo que ETA perdi贸 su conexi贸n con la legitimidad popular y legal de la guerra civil de 1936. ETA se convirti贸 en otra cosa, en una organizaci贸n marxista-leninista, que quiso poner la causa vasca al servicio de la revoluci贸n. Fracasasteis.

  46. JELen agur

    Quien eres t煤 Victoriii para decir que el pase foral es un mito?
    En que te basas? Tienes alg煤n estudio o es un acto m谩s de propaganda comunista Antivasca? Porque comunistas sois y as铆 os llamo. No os llamo lo que no sois.
    Mito es cantar alabanzas y loas al socialismo centenario en el orbe.
    Basura, destrucci贸n, frustraci贸n, miseria…y unos pocos millonarios.

  47. Joseba sabe perfectamente que el pase foral no es un mito y por eso, ahora mismo, nos va a poner el listado de las veces que se ha aplicado en 3…2….1…

  48. JELen agur

    Cu茅ntalas, y nos dices….
    La ley es eficaz cuando no se aplica…precisamente porque es eficaz, y las partes saben los,l铆mites que no se traspasan.

  49. ….una parte importante de la sociedad vasca aspira a ser ni m谩s ni menos interdependiente que cualquier otro pais del mundo …y creemos que Euskadi como pais , con el mismo nivel de independencia/dependencia que tienen otros paises miembros de la UE , resultar铆a , no solo pol铆ticamente recomendable sino econ贸micamente viable y soci谩lmente equilibrado Ibarretxe

    …la independencia en un mundo globalizado es imposible…Urkullu
    …defiende la uni贸n voluntaria en Espa帽a…………………………Urkullu

    exactly the same….

  50. Es una estupidez llamar mito a una cosa que no se ha producido hace setenta a帽os, hay cat谩strofes que no se han producido hace m谩s de setenta a帽os y que no solo no son un mito sino que pueden volver a producirse

    De todas formas cosa parecida, al pase foral, es aquello que hizo Atutxa, cuando era presidente del Parlamento Vasco, para que no se disolviese un grupo parlamentario. El talde al que me refiero es el mismo que anteriormente hab铆a hecho mutis por el foro cuando Atutxa fue se帽alado como objetivo por ETA.

    Puedes retrotraerte los a帽os que quieras, estoy seguro que no podr谩s ponerme ejemplos donde se haya instaurado el comunismo real , ni despu茅s ni antes de los 100 a帽os de revoluci贸n rusa que hab茅is homenajeado en el congreso de SORTU.

  51. JELen agur

    S铆 a la uni贸n voluntaria, interdependiente, mutuamente respetuoso.
    Con todo el mundo, si todo el mundo lo quiere. Espero que s铆.

    No a la independencia socialista, la independencia de la clase trabajadora del yugo burgues. Desaparece la causa vasca y se cambia por la casua de la lucha de clases. Al fin, sometimiento de los pueblos a la clave de lucha de clases.

    Dos luchas distintas. Irreconciliables.

  52. …con todo el mundo , si todo el mundo lo quiere . Espero que s铆…pnv style , enternecedor隆隆隆

  53. zumbado respuesta out of the topic , rabiosa y nada imaginativa..otras veces me haces sonreir..deduzco que cada vez tienes menos neuronas 煤tiles…
    ..disculpas a los no-interesados…

  54. Lo que es una estupidez es alimentar el mito del pase foral para que las buenas gentes de Euskal herria se crean que tenemos un apice de soberania. Ment铆s de cabo a rabo y ment铆s de nuevo cuando tienes la caradura de traer el ejemplo de Atutxa como pase foral. Primero porque la c谩mara de Gasteiz no tiene anclaje foral y segundo Atutxa lo que hizo fue aferrarse al reglamento de la c谩mara, nada m谩s, ni pase foral ni ostias.
    70 no. Kung Fu dame tres ejemplos de pase foral de los 煤ltimos 80 a帽os.

  55. No hay nada m谩s estupido que responder a una estupidez, no hay nadie m谩s zoquete que un individuo intentando buscar divisiones en un partido en el que sus dirigentes jam谩s, en su historia, han tenido mayor sinton铆a.
    De divisiones y falta de motivaci贸n entre sus militantes el mejor ejemplo es la I.A. (ATA, Herritar Batasuna, etc.). No saben ni como denominar al pa铆s, al marco de lucha de clases vasco, all铆 donde opera el PTV.
    VictorIII, no te alteres, todos compr茅ndenos tu “alegria” y por eso pasamos de ti, te aplicamos el pase foral.
    Alias, no nos extra帽a que les leas a Ibarretxe y a Urkullu, todos te entendemos.

  56. Si, Zoquete si que eres si.

    Venga que lo tiro, los tres ultimos ejemplos de pase foral, sin importar fechas. Demostradme que no son un mito, demostrad que soy un charlatan y que el foro esta plenamente vigente, borrad esta sonrisa de suficiencia que tengo ahora mismo viendo como aporreais google.

  57. Donde escribi foro quise poner fuero… nada que os preocupe a los que confundis fuero con huevo.

  58. Azitain no seas envidioso, tu siempre seras mi zoquete favorito pero esta vez lo de Zoquete iba por Kung Fu.

  59. Gracias por tu atenci贸n. Tu no llegas a ser mi baturro favorito pero est谩s en la pole position.

  60. Ya te lo encontr茅 驴no te parece mono el pase floral del Pernando Barrena?

    Mira lo que dice:

    Barrena reivindica el 鈥減acto hist贸rico鈥 con las v铆ctimas del terrorismo

    Esto es casi el pacto con la corona, el pase floral y la larga cambiada.

  61. No Azitain, estas diciendo tonterias para hacer reir a los otros ni帽os, de ti espero algo mas.

  62. 驴Lo dices por las declaraciones de Pernando Barrena’ 驴a qu茅 hacen re铆r a los ni帽os?

  63. Un buen modelo actual de pase foral es el Concierto Econ贸mico. Como dice Uriarte:

    El Concierto es la piedra angular de la autonom铆a vasca. Estamos ante un modelo 煤nico en el mundo. Crea una relaci贸n cuasi confederal entre el Estado y los territorios forales en los 谩mbitos tributarios y financieros.
    No existe en el mundo ning煤n estado federado (ni entidad sub-estatal alguna) al que se le reconozcan las capacidades tributarias y financieras que ostentan los tres territorios hist贸ricos (y la Comunidad aut贸noma Vasca), adem谩s de Navarra en esos decisivos campos.

    Y como dice Bullain en Deia:

    El modelo de Concierto Vasco vigente data de 1981 y fue aprobado como ley de art铆culo 煤nico, a semejanza de las leyes que ratifican los tratados internacionales. Cuenta con un fundamento normativo amparado por la Constituci贸n de 1978 que en su Disposici贸n Derogatoria 2陋 hizo menci贸n a las leyes abolitorias de 1839 y 1876 y que en su Disposici贸n Adicional 1陋 dio cobertura a los derechos hist贸ricos de los territorios forales. La dictadura franquista hab铆a privado de autonom铆a fiscal a Bizkaia y Gipuzkoa mediante un decreto del Gobierno de Burgos de junio de 1937, pero el Estatuto de Autonom铆a recuper贸 el Concierto atribuyendo a los territorios forales (art.41 EAPV) la competencia normativa, de exacci贸n, gesti贸n, liquidaci贸n y recaudaci贸n de los tributos. Hoy d铆a, tras varias alteraciones, como la 1996 que incorpor贸 alcoholes e hidrocarburos, la mayor铆a de los impuestos son concertados y la renovaci贸n con car谩cter indefinido en 2002 y las reformas de 2007 y 2014 han reforzado las caracter铆sticas de bilateralidad y paridad a trav茅s de comisiones mixtas, coordinaci贸n o junta arbitral.

  64. VictorIII, los 鈥渮ote鈥 son mejores que los personajes, cobardillos, incapaces de defender sus posiciones comunistas abiertamente. Los disidentes de Herritar Batasuna hablan m谩s claro de su naturaleza comunista , pero, en contra de tu opini贸n, se enredan con los 鈥渕itos鈥:

    鈥 Bas谩ndonos en nuestro Derecho Pirenaico, quitar a las 茅lites el poder administrativo para devolv茅rselo al pueblo. Recuperaci贸n total de la instituci贸n y el funcionamiento de los batzarres, auzolanes y comunales. El nuestro es el Estado-batzarre de lxs vascxs. La Batzarre vecinal de es la primera base del Poder Popular, el resto de espacios de decisi贸n son subsidiarios.”

    Una de sus manifestaciones m谩s relevantes del derecho pirenaico en Euskal Herria es, precisamente, la figura del denominado pase foral.

    El n煤mero de a帽os,1,2, 60,7, 100…, no arreglan nada, llamar mito al pase foral, insisto, es una estupidez.

  65. ..de l铆deres y sinton铆as….:

    – mi relaci贸n con ibarretxe la vivo con muchas dificultades . Hay muchos d铆as en los que tengo que hacer actos de f茅 para que sigamos unidos y tengamos una m铆nima cohesi贸n 脿ra salir d铆gnamente de esta situaci贸n de cara al futuro…Urkullu sobre Ibarretxe y su plan

    -kfs tus insultos e iron铆as no me interesan nada…贸bviamente..

  66. ..egunon,

    suponiendo, que es mucho suponer, que esa cita sea veraz y reciente, 驴refuta eso que el PNV se encuentra en un momento de su historia con mayor sinton铆a entre dirigentes y afiliados?

    Lo 煤nico cierto es que a pesar de tu obsesi贸n monotem谩tica, de tu 鈥渟ordera鈥 y 鈥渃eguera鈥, lo que no se puede ocultar es que la IA esta sumida en una de las mayores crisis de su reciente historia, lo que le obliga a la refundaci贸n permanentemente.

    鈥, aio pelaio, me voy a tomar un kfs

  67. No s茅 si tambi茅n se puede incluir como pase foral aquel hist贸rico 12- 1 del Athletic al Barcelona y bueno, vale, tambi茅n las dos ligas de la Real Sociedad.

  68. Zuringo, yo esa pregunta no se la har铆a a los miembros de SORTU, esos estan m谩s puestos en lo de la Revoluci贸n Rusa.
    Tal vez se les puede preguntar a los de Herritar Batasuna, combinan? el derecho pirenaico con el marxismo leninismo, si lo consiguen tal vez puedan hacer lo mismo con la dictadura del proletariado con y el pase foral.

  69. …de recientes historias :

    -Triste nago Euskadik ez du merezi halako pertsonarik (Urkullu) hain maila eskaseko estatubururik
    Victor Tarredellas (Pdc Catalunya-ex convergencia i uni贸 ) )

    pnv = uni贸 ? con espa帽a ?

  70. Pero si es muy facil criaturas, yo no he negado la existencia del pase foral, al parecer si existio. Lo que digo es que quienes sostienen la vigencia del fuero y del pase foral tienen el deber de demostrarlo con los tres ultimos ejemplos d epase foral. Y no, el concierto (o componenda entre las elites del paisito y las del reino vecino) no es pase foral, es residuo foral.

  71. El Concierto tiene una gran amplitud. Se extiende pr谩cticamente a la totalidad del sistema tributario estatal.

    El sistema de financiaci贸n de las 15 CCAA del r茅gimen com煤n ha sufrido nada menos que 7 modificaciones desde la aprobaci贸n de la LOFCA en setiembre de 1980. Y a pesar de tanto esfuerzo, no acaba de encontrar una metodolog铆a que no sea considerada como: 鈥渙paca, dif铆cil de entender, absurda, p茅sima, fuente de inequidad, una locura, sat谩nica, indecorosa, injusta, expoliadora鈥 seg煤n Rajoy, Montoro, Cifuentes, Ridao, Arrimadas, de la fuente, Garicano,..

    En definitiva es un modelo fracasado.

    En 1980 Catalu帽a rechaza el ofrecimiento de un Concierto Econ贸mico.
    En el 2000 ninguna de las comunidades aut贸nomas del r茅gimen com煤n quiere cambiar su modelo al del Cupo.

    Yo creo que el Concierto Econ贸mico nos posibilita sortear con garant铆as (pase foral) un modelo fracasado de financiaci贸n auton贸mica general.

  72. Eso es pase foral, si una de las partes no quiere no hay acuerdo, las dos partes tienen que ponerse de acuerdo para que el concierto marche y el que tiene la pasta es el que tributa y ese es el Gobierno Vasco. Pase foral, zi ze帽o.

  73. Efectivamente el pacto foral no es un mito es historia, contenido, formulaci贸n y espiritu.
    No se trata de desacato ni de medidas antisistema sino de un mecanismo que se fundamenta en el pacto. La exposici贸n de Arantza es coherente, en lo que explica hay mucho del espiritu del pase foral.
    Como lo hubo contra la LOAPA, la primera invasi贸n contra el autogobierno vasco, las instituciones vascas y los pol铆ticos vascos aplicaron acertadamente el 鈥渇ondo 鈥渄el pase foral, logrando que al final fuera declarada ilegal por el Tribunal Constitucional.

  74. …el estatuto de 1979 , fu茅 un acuerdo entre 2 partes ? cual es la relaci贸n entre su no cumplimiento y el pase foral ? en el nuevo estatus que se puede presuponer desembocar谩 en un nuevo estatuto , c贸mo se negociar谩 lo ya negociado ( 32 competencias ) y cercenado ? como se interrelacionan-imbrican todos estos conceptos ? la consulta habilitante , que no s茅 lo que significa , se desarrollar谩 en paralelo ? …ondo izan .

  75. El concierto econ贸mico es la aplicaci贸n del pase foral, alias. No se puede ser tan memo y mal intencionado como tu.

  76. Vale, dadme tres ejemplos en los que la parte vasca “del pase foral” no haya querido aceptar una ley hispana y haciendo uso del pase foral se haya plantado hasta alcanzar un acuerdo.
    Fijaros que os acepto hasta vuestras enso帽aciones de que el pase foral es la bilateralidad. Dadme un ejemplo en el que la parte vasca bloquee una ley hispana.

  77. El concierto econ贸mico. Es que no s茅 porque est谩s en contra del acuerdo. Si hasta Pernando Barrena piensa que hay que pactar. Eres un baturro desfasao.

  78. Voy a empezar reconociendo (zuringo) mi inexactitud, al igualar el pase foral con el Concierto. Pero si analizamos el proceso:

    – Pacto
    – Incumplimiento
    – Pase foral (desobediencia)
    – Resultado final (dependiendo de la relaci贸n de fuerzas)

    Vemos que en la pr谩ctica, el Concierto, adem谩s de mantenernos alejados del desastroso modelo de r茅gimen com煤n de financiaci贸n, ante las diferencias de interpretaci贸n, asegura una resoluci贸n (resultado final) a trav茅s de comisiones mixtas paritarias, con lo cual se mejora (y mucho) la desigual relaci贸n de fuerzas entre Euskadi y el Estado.

    Si esta garant铆a de bilateralidad se trasladara a las cuestiones pol铆ticas, avanzar铆amos en autogobierno, confianza mutua y estabilidad. Adem谩s (en mi modesta opini贸n) ser铆a la f贸rmula m谩s pragm谩tica, integradora y con capacidad para conseguir el apoyo mayoritario de la sociedad vasca.

    Y con respecto al relato y posicionamiento sobre el pase foral (como sobre otras cuestiones), la I.A. padece de una grave enfermedad, la llamada AMNESIA SELECTIVA. Como ejemplo, recordemos la guerra de las banderas (con su correspondiente quema de autobuses), Ikurri帽a bai, Espa帽ola ez.

    S铆, pero solo hasta la llegada al poder en muchos ayuntamientos y diputaci贸n de Gipuzkoa de la I.A. Pod铆a ser una oportunidad de oro para llevar a la pr谩ctica lo que criticaban y exig铆an al PNV, el pase foral (desobedeciendo la orden de colocar la rojigualda junto a la ikurri帽a), pero鈥. se rajaron. Es decir, pase foral (desobediencia) si, pero que las consecuencias las apechuguen los dem谩s.

  79. …aunque la pusieron muchas , menos veces y con mucha mayor contestaci贸n que pongamos por ej: Azcuna en Bilbao , no estuve de acuerdo con colocar la rojigualda…habr铆a que haber sido m谩s coherente,..
    ..b谩sicamente te doy la raz贸n …ahora bien si me hablas de “rajarse” en general…el balance es clar铆simo…comenzando con la aplicaci贸n del estatuto , por cierto negociaci贸n bilateral , repito bilateral y el posterior abandona de la explicitaci贸n y lucha de las 32 competencias cercenadas ..

    …y el plan Ibarretxe y su defensa..ay ama隆隆隆

    …sin iron铆a me aburre continuar haciendo balance de vuestras “rajadas”…
    y repito en mi opini贸n no se debieran de haber puesto las banderas rojigualdas , aunque tambi茅n es cierto que en muchos ayuntamientos no las pusieron y en otros muchos lo hicieron usando de la imaginaci贸n para visualizar la imposici贸n…el pnv por ej: Azcuna las depart铆a y honraba junto a militares..

  80. El argumento de arantza de que la IA tampoco aplic贸 el “pase foral” que “exig铆an al PNV”, solo hace convencerme a煤n m谩s, en que jam谩s se ha aplicado. Me vale tanto como el t铆pico “y tu m谩s”, de todas las discusiones pol铆ticas. Acepto que la I.A. no aplic贸 el pase foral y sigo preguntando cu谩ndo, c贸mo y por qui茅n ha sido aplicado…sin salir de nuevo con el tema del Concierto ,que ya sabemos que no es “pase foral” aunque sea positivo en una etapa pre-independencia, como mal menor.

  81. Azkuna no pon铆a la rojigualda por obligaci贸n sino por devoci贸n. Muy espa帽ol y mucho espa帽ol, 铆ntimo del jefe de los torturadores y l铆der de corrupci贸n.

  82. Pudiera ser que el PNV de Araba invoque el pase foral para justificar como se lo llevaron crudo?. Pase foral Pase foral!!

  83. Cacho argumento, que Azkuna pon铆a la estanquera porque le gustaba. Freud y Zuringo son primos hermanos.
    Lo del pase foral queda claro, mientras no hay acuerdo entre gobierno espa帽ol y vasco no hay cupo y el gobierno vasco no paga. Eso es aut茅ntico pase foral y es el concierto que incluso una mente no preclara como la de zuringo tiene en cierta medida que reivindicar.

  84. ..m谩s que el pase foral me excita la consulta habilitante y la que no me deja dormir es la independencia mental…todo en Jel…

  85. Es pase foral a la bilbaina; eeepa! que estoy de ronda! venga, unos milloncejos de m谩s para el Borb贸n, que anda mal de putas, y una ronda completa para el ej茅rcito espa帽ol, que para eso eran amigos del mejor alcalde mundial del mundo!!!! ser谩 por pasta!!!

  86. Zuringo, que poca clase, 驴no das para m谩s?, meterse con un difunto cuando tienes m谩s cerca, en tu coalici贸n preferida, a quienes pusieron DOS espa帽olas sin obligaci贸n (una de ellas por devoci贸n) es un acto de cinismo.

    No vamos a renunciar a nuestros historia cuando el jacobinismo y al centralismo democr谩tico, a pesar de los fracasos cosechados en la pr谩ctica, se empe帽an en mantener sus postulados. El fracaso, relativo del neoliberalismo y el absoluto del comunismo, no ha hecho que cambien de principios, 驴por qu茅 tenemos que hacerlo nosotros?.

    Si SORTU sigue conmemorando la revoluci贸n rusa, 驴por qu茅 vamos a cambiar nuestra apoyo al Concierto y el Convenio si su 茅xito es patente?.

    Aunque Espa帽a recauda, seg煤n pacto, por encima de nuestro PIB relativo, en el Estado se los quieren cargar. Es una cuesti贸n de 鈥減rincipios鈥.

  87. Tambi茅n es una cuesti贸n de principios para los baturros los cuales con una cuenta de resultados igual a cero no puede alardear de nada.

  88. Los impuestos ya son excesivos. Aqu铆, en Badalona o en Badajoz.

    Lo que hay que hacer es reducirlos y dejarnos de mirar al dedo 铆ndice.

    Europa: 7% de la poblaci贸n global, 25% del PIB global, 50% del gasto en servicios p煤blicos.

    La luz al final del t煤nel es la del tren que viene.

  89. 鈥淎qu铆, por la propia dureza del conflicto armado, la familia espa帽ola y la vasca han estado muy divididas. Nosotros no nos definimos como nacionalistas, nos definimos como abertzales, que significa patriotas. Entendemos que tiene que tener cabida toda la sociedad en ese estado vasco.鈥 (Asier Altuna Epelde, responsable para Am茅rica de Sortu).

    Estamos hablando de ruptura vertical del estado, de una sociedad en un estado socialista, donde la naturaleza del mismo 鈥渋ntegre鈥 las dos familias. Tomando como gu铆a los valores de la Revoluci贸n Rusa que los de SORTU mencionan en su 煤ltimo congreso.

    Si la ruptura vertical no funciona, ya saben los rupturistas horizontales, los que luchan por la rep煤blica socialista espa帽ola, que pueden contar con SORTU. El ofrecimiento de Otegi sigue en pie.

  90. JELen agur
    Que los boltxes protesten por lo que hay… Gente in煤til, que vive solo para hacer triunfar su obsesi贸n comunista, es pat茅tico.

  91. JELen agur

    Porque si no est谩n de acuerdo con lo logrado por los gobiernos vascos con lo que nos ha llovido, el bagaje del MLNV ha sido matar, secuestrar, robar, incautar, amedrentar…a los vascos. Nada m谩s.

    Pues yo proclamo el Pase Foral al MLNV.

  92. El pase foral, en su concepci贸n, no es ni un desacato ni una medida antisistema. El pase foral pertenece a la esencia de pacto foral y fundamenta su reconocimiento en la confianza institucional, es lo que hoy deber铆a ser la concepci贸n de bilateralidad. Su aplicaci贸n traer铆a una suspensi贸n de la normativa hasta que se produzca una resoluci贸n sobre el 鈥渃onflicto鈥, este proceder guardar铆a cierta semejanza con el 鈥渆xequatur鈥 internacional por el que los tribunales de un pa铆s deciden si aceptan o no la aplicaci贸n de una resoluci贸n extranjera.

    El Nuevo Estatus Pol铆tico deber铆a suponer una verdadera renovaci贸n y fortalecimiento de la naturaleza pactada, para ello incorporar el pase foral ser铆a muy importante: 鈥淣o se trata de discutir un listado de competencias sino de dotar a las competencias propias de un contenido decisorio real, pactar su interpretaci贸n bilateral en caso de conflicto y garantizar el cumplimiento de lo pactado鈥(Urkullu)

    Las gentes vascas ven claro quien es quien en la defensa de la bilateralidad efectiva, por eso premian al partido jeltzale.

  93. …bilateralidad como con el estatuto de 1979 , 32 competencias cercenadas…que ni se explicitan , ni se exigen…larga vida a la embaucaci贸n…

  94. Conmovedora preocupaci贸n de alias por el incunplimiento estatutario. 驴Le quedar谩 tiempo para preocuparse por los victoriosos presos de ETA?

  95. Que la unilaterilidad, la raz贸n de la fuerza, la defienda el debil adem谩s de antidemocr谩tico es de zoquetes.
    Defender mecanismos hist贸ricos de derechos admitidos (gol por toda la escruada de los vascos) es la via de la raz贸n.

  96. …aunque no he entendido casi nada , el esfuerzzzzzzo por explicarnos la relaci贸n entre la unilateralidad y el gol por toda la escruada es loable….

  97. No eres el 煤nico, tampoco en BGD entienden por que os hemos metido un gol por toda la escuadra:

    “Aqu铆 se par贸 la central nuclear de Lemoiz, se vot贸 contra la OTAN, el movimiento insumiso fue terrible, en el buen sentido. La lucha y el movimiento popular fueron referencia en Europa como el mismo MLNV lo fue en todo el mundo. Nunca existi贸 un movimiento anti-sist茅mico m谩s fuerte y organizado… ”

    “Una de las conclusiones que saco es que el enemigo estudi贸 mejor que la propia izquierda abertzale y en general toda la disidencia vasca lo que era la izquierda abertzale y lo que era la disidencia vasca adem谩s del marco de realidad virtual necesario para esta situaci贸n de par谩lisis..”

Deja una respuesta

Tu direcci贸n de correo electr贸nico no ser谩 publicada.

Previous post Blanco sobre negro
Next post Bakerako Euskal Konponbidea

Harpidetu blogera / Suscr铆bete al blog

Azken iruzkinak / Comentarios recientes

  1. Muy buen art铆culo. Y a la defensa del concepto la ciudadan铆a foral, por consustancialidad, a帽adir铆a yo, como se reivindic贸 en…

  2. https://www.berria.eus/paperekoa/1876/018/001/2022-09-13/historia-zintzo-eta-kontrastatu-baten-alde.htm Gremioko profesionalek erakundeei eskatzen diete zerbitzuko lanerako enplegatu ditzatela.

  3. Como en muchas facetas los vascos, en las fiestas, tenemos mejor gesti贸n que discurso. Hay que trabajar los relatos, no…

  4. Ez ez da egia, hemen batzuek, zu ere tarteko noski, ez diogu, lagunen arteko gorabehera eta liskarrekin, auzolanean Euskadi eraikitzeari…

  5. Borroka egitea errentagarria gertatzen da,batibat,bat bakarrik danean borrokalaria,Hori da gure herrian gertatzen dana.Argi ta garbi esan dezagun.Urteak daramatzagu,"ezker abertzaleak","euskal komunistak"…

  6. Egoera gatazkatsuak sortzeko, batzuek, etengabe, jai-ekitaldi desberdinei aurre egiten diete. Konfrontazio estrategia bat da, eraso egiten den ekintza aitzakia bat…

  7. Ederra gero egindako zehaztapena. Historiagileak askotan, postibismoak itsututa, positibismotik kanpo ere geratzen dira euren historia-zientifismoaren osinean itololarrian. Ezinago ados artikulugileak…

  8. https://www.eitb.eus/es/noticias/sociedad/detalle/8949215/la-brecha-entre-dos-desfiles-de-nuevo-protagonista-del-alarde-de-hondarribia-tras-paron-por-pandemia/ Incre铆ble forma que tiene EITB colonizada de batasunos de dar la noticia acerca del alarde de Hondarribia. Los niveles…

Harremanetan jarri / Contactar

Laguntzaileen artikuluak / Art铆culos por colaborador

StatCounter

wordpress visitor counter

Contact us

Total
0
Share