Activar las memorias del sufrimiento

Joxan Rekondo Pyrenaeus-eko Talaian

atentado-eta-madrid-archivoInstituto de la Memoria. El Parlamento Vasco ha aprobado la creaci贸n del Instituto de la Memoria, la Convivencia y los Derechos Humanos. Es el homenaje que el nuevo tiempo de la paz rinde al sufrimiento padecido en el viejo tiempo pasado. No hay tabla rasa. No estamos en una nueva etapa que rompe con toda huella de un pasado que se quiere olvidar. Tampoco se trata de revivir el pasado con nostalgia, sino de reconstruirlo al servicio de las necesidades que compartimos en el presente. Se ha dicho que no hay principios morales socialmente establecidos que no provengan de un recuerdo colectivo. La convivencia se asentar谩 聽con fuerza a partir del convencimiento mayoritario de haber sufrido juntos una violencia injusta, causada por unos pocos que tienen que asumir su responsabilidad. Por todo esto, se podr铆a decir que la conexi贸n entre memoria y convivencia es muy estrecha.

La violencia ha cesado no por una elecci贸n pol铆tica, sino por causa del aborrecimiento que provoca entre los vascos. Un hecho cargado de sentido moral que forma ya parte del marco de creencias dominante en nuestra sociedad, aunque a algunos grupos que a煤n influyen en la agenda pol铆tica vasca les cueste asumirlo. De ah铆 la pertinencia del Instituto, pese a que EH Bildu y PP hayan evitado dar el voto favorable a su creaci贸n. Entre las funciones que se le encomiendan, deber谩 promover los valores democr谩ticos y 茅ticos de la memoria sobre 鈥la verdad y la justicia鈥, entendiendo que reconstruir la convivencia solo puede hacerse sobre un basamento 茅tico y democr谩tico que compartimos.

Reglas 茅ticas para confiar. Vivir juntos nos exige comprometernos con un c贸digo compartido, bajo el que en el futuro podamos cooperar y competir civilizadamente. 聽Se trata de disponer de un 谩mbito m铆nimo de confianza. La persona no podr铆a ni levantarse por la ma帽ana, dice Luhmann, en un estado de 鈥completa ausencia de confianza鈥. Hablamos de dialogar para afianzar ese 谩mbito en el que pueda progresar ese objetivo de confiar y compartir. Pero, el di谩logo no puede darse en un ambiente de neutralidad moral. Al contrario, el asentamiento de la confianza depende de que el di谩logo sirva para instituir reglas que ordenen nuestra conducta y nuestras acciones.

Poco a poco, sin apresuramientos, pero las cosas se est谩n enfocando bien en Euskadi. El 鈥榮uelo 茅tico鈥 es un gran acierto. Es un c贸digo m铆nimo que articula perfectamente los requerimientos de paz, memoria y convivencia alrededor de un eje valorativo. Una 茅tica que busca aprender de lo que este pueblo ha vivido, para que 茅ste se oriente al futuro con confianza. Imposible de cuajar, sin embargo, si se renuncia a actuar con una responsabilidad que est茅 a la altura de lo que el 鈥榮uelo 茅tico鈥 demanda.

Responsabilidades. Aunque hablemos del mismo proceso, en este punto interesa distinguir dos tipos de responsabilidad, que apuntan a sujetos diferentes que deben responder ante demandas de distinta naturaleza. Est谩, por supuesto, la responsabilidad que cabe exigirse a la rehabilitaci贸n de una convivencia de calidad, responsabilidad en la que todos los vascos estamos concernidos. A todos nos incumbe la tarea de regenerar las relaciones sociales desde abajo, a trav茅s de sus cauces naturales de expresi贸n, sin que est茅n mediatizadas por los altibajos de la 鈥榓genda formal del conflicto鈥, normalmente inaccesible para la gente corriente.

Pero, no debemos olvidar las responsabilidades por los actos concretos que han ocasionado el sufrimiento injusto, exigibles por la ejecuci贸n de asesinatos o matanzas, extorsi贸n o persecuci贸n y secuestro o tortura. Son las responsabilidades que se reclaman en el聽documento del colectivo de v铆ctimas de Glencree, que corresponden a 鈥los perpetradores de la violencia injustamente padecida por tantas personas鈥澛y 煤nicamente a ellos.

Tacticismo.聽Los representantes de EH Bildu han hablado de reformular el 鈥榮uelo 茅tico鈥. Estos d铆as, el presidente de Sortu ha concretado algo el alcance de tal idea, anunciando que 鈥榡ugar谩n con el lenguaje del adversario鈥 para presentar su f贸rmula, cuyo contenido 聽llevar铆a a todos los partidos vascos a 鈥榬econocer el da帽o mutuo que nos hemos causado鈥. 聽Estas declaraciones de Arraiz revelan en primer lugar el tacticismo con el que la izquierda abertzale se desenvuelve ante la exigencia de 鈥榮uelo 茅tico鈥. En relaci贸n al fondo, la f贸rmula que est谩 trabajando EH Bildu 鈥揺l 鈥榙a帽o mutuo鈥- sigue presentando una incompatibilidad esencial con el 鈥榮uelo 茅tico鈥 al diluir la responsabilidad de ETA por el sufrimiento y el da帽o injusto que ha causado en el plano de una responsabilidad compartida con todos los partidos que se sientan en la ponencia de paz del Parlamento Vasco.

Negarse a aplicar la unilateralidad en el reconocimiento de la injusticia del da帽o causado por ETA viene a ser una gran refutaci贸n de las proclamas que aseguran que es la unilateralidad el principio activo de la nueva estrategia pol铆tica de toda la izquierda abertzale, incluida la organizaci贸n todav铆a armada.

Todav铆a, el gran impedimento para avanzar en una convivencia sostenible, que no sea precaria, no es que no seamos capaces de encontrar una oraci贸n gramatical adecuada para formular el 鈥榮uelo 茅tico鈥. El obst谩culo sigue siendo que la mayor铆a de los perpetradores y sus amparadores pol铆ticos (basta leer declaraciones de responsables del Estado en la 茅poca de GAL 鈥揷omo聽Felipe Gonz谩lez: 鈥pude volar a la c煤pula de ETA鈥 dije no鈥 y no s茅 si hice lo correcto– o de la izquierda abertzale 鈥揷omo聽Arnaldo Otegi que no concibe un proceso revolucionario sin 鈥榮ufrimiento humano鈥-) no muestran el m谩s leve signo de autocr铆tica. Lamentablemente, siguen empe帽ados en defender que sus acciones se inscriben en una l贸gica del Mal Menor, que llevar铆a a absolver la comisi贸n de injusticias por haberlo hecho en respuesta o evitaci贸n a injusticias mayores.

Relato dominante. As铆 y todo, el debate 茅tico est谩 bien encarrilado, bajo el liderazgo del lehendakari y su gabinete. Y no tiene aspecto de que les pueda ser arrebatada a las instituciones vascas (y a la sociedad vasca representada por ellas) la iniciativa constructiva de la paz y la convivencia vascas. Otros solo parecen tener ganas de obstruir o enredar. Por eso, no habr铆a que desesperarse por el bloqueo de la ponencia de paz, porque las cosas tambi茅n se pueden mover y se mueven fuera de ella.

Por ejemplo, la puesta en marcha del Instituto de la Memoria, que es un hito m谩s del programa 茅tico puesto al servicio de una convivencia sostenible. Busca activar las diversas memorias del sufrimiento, de tal manera que puedan aleccionar nuestro comportamiento c铆vico presente y futuro. 聽Sin atender a la recomendaci贸n de alguno de los expertos invitado por el Foro Social que instaba a 鈥榩actar mentiras tolerables鈥 que pudieran considerarse beneficiosas para la paz. No cabe duda que a la mayor铆a de este pa铆s nos gustar铆a que aquel discurso relativista e inhumano del Mal Menor termine derrumb谩ndose definitivamente, desmitificado por la fortaleza 茅tica de la verdad y de unas pol铆ticas de memoria que ocupen paulatinamente, como relato dominante, el lugar que les corresponde en la conciencia colectiva.

168 thoughts on “0

  1. Nadie te obliga a leer este blog ni este art铆culo, Escolope. 驴Por qu茅 no aprovechas y vas a poner unas flores a la tumba de Blas Pi帽ar?

  2. Cuando es la mentira el fundamento de la construcci贸n, lo normal es dormirse.

    “La violencia ha cesado no por una elecci贸n pol铆tica, sino por causa del aborrecimiento que provoca entre los vascos”

    Estas mentiras…zzZZzz…le hacen a uno…ZZZzzzZz…dormir…..

  3. “El obst谩culo sigue siendo que la mayor铆a de los perpetradores y sus amparadores pol铆ticos (basta leer declaraciones de responsables del Estado en la 茅poca de GAL 鈥揷omo Felipe Gonz谩lez: 鈥減ude volar a la c煤pula de ETA鈥 dije no鈥 y no s茅 si hice lo correcto鈥- o de la izquierda abertzale 鈥揷omo Arnaldo Otegi que no concibe un proceso revolucionario sin 鈥榮ufrimiento humano鈥-) no muestran el m谩s leve signo de autocr铆tica. ”

    Un obst谩culo?

    Todo el mundo tranquilo, que tenemos un partido Gu铆a que nos salvar谩:

    “As铆 y todo, el debate 茅tico est谩 bien encarrilado, bajo el liderazgo del lehendakari y su gabinete. “

  4. curioso, arnaldo chupando trena y mister X el pobre pasandolas putas en diversos consejos de administracion ….

    y arnaldo con comida y cama gratis !!

  5. Por cierto, aprovechando que se menciona a ese gran hombre de Paz, y l铆der pol铆tico, contra el sentido com煤n como se desprende de sus declaraciones m谩s brillantes e hist贸ricas, Madiba Otegui, es momento de repasar aquellas magn铆ficas declaraciones en las que se retrat贸 a s铆 mismo, como a toda la izquierda abertzale;

    “Cuando en Lekeitio dejen de hablar su lengua para hablar ingl茅s, haya hamburgueser铆as, se escuche m煤sica rock americana, se vista ropa americana y todo el mundo est茅, en vez de contemplando los montes, funcionando por Internet, este ser谩 un mundo tan aburrido, tan aburrido, que no valdr谩 la pena vivir en 茅l”.

    Vuestro L铆der!

  6. Que 茅l ha cam,biado de idea est谩 claro.

    La realidad le ha pasado por delante a 茅l y sus ideas.

    No ha acertado en nada.

    Lo que es fant谩stico a mi parecer es que una persona tan incapaz de analizar la realidad, como queda demostrado (no?), sea tan popular en su faceta de pol铆tico.

    Dice mucho de la sociedad vasca.

    Y nada bueno.

  7. Y a vd.que le parece, que se consideren a la misma altura, una v铆ctima de un atentado, ejem.un guardia civil, asesinado, y un etarra muerto en un enfrentamiento armado con fuerzas de seguridad, son v铆ctimas todos?.es lo mismo. Es por el conflicto, esto dice urkullu y jonan. Saludos. Si a brouard se le da medalla, si jonan es el guru de urkullu, pues le nombramos hijo predilecto a ternera o a otegi, con todo merecimiento

  8. Mayor Oreja?

    A penas me acuerdo de una cosa que me irritaba profundamente en la 茅poca de Lizarra.

    “Esto es una tregua trampa”.

    Y el cabr贸n ten铆a raz贸n!

    Al lado de otegui, lo siento, pero Mayor Oreja le da mil vueltas.

    Creo que no has reparado en las palabras de Otegui, y es por ello, que es urgente y necesario volver a reproducirlas, pues muestran a alguien, el l铆der de la izquierda nacionalista radical, realmente perdido;

    鈥淐uando en Lekeitio dejen de hablar su lengua para hablar ingl茅s, haya hamburgueser铆as, se escuche m煤sica rock americana, se vista ropa americana y todo el mundo est茅, en vez de contemplando los montes, funcionando por Internet, este ser谩 un mundo tan aburrido, tan aburrido, que no valdr谩 la pena vivir en 茅l鈥.

    Se puede estar m谩s confundido en esta vida?

    Se puede estar m谩s confundido en esta vida, siendo un l铆der pol铆tico, y mostrarse a la vez con tanta pretendida superioridad moral?

    Pues este es el futuro presidente del pa铆s vasco.

    O eso dicen.

    Yo lo estoy deseando.

  9. espero que arnaldo sea listo, se quiera un poco a si mismo y disfrute de la vida, y que no se presente a lehendakari, si yo fuera el mandaba a todos, unos y otros, a tomar por culo.

  10. Cuando salga otegi del trullo, no se va a conocer, sus huestes cumplen todas las leyes, y se pegan por incineradoras zaborras etc,igualiko que el tan odiado pnv,a por la autodeterminaci贸n,bildu y el pnv,al tiempo, saludos

  11. Y de qu茅 vive?

    Como si Otegui no fuera parte casta de pol铆ticos espa帽oles!

    Que si no est谩n en pol铆tica, no saben de nada.

    El caso de Otegui, es muy claro.

    En 2001 no vio que lo de Internet no era precisamente una nueva moda Yankee.

    .

  12. Si todos los vascos que dice Escalope hubieran apoyado la violencia de ETA la violencia de ETA no hubiera acabado. Lo que dice Rekondo es evidente, es la oposici贸n de la sociedad vasca la que deja sin ox铆geno a ETA y la que hace que la acci贸n policial que se da desde la 茅poca de Franco tenga verdadera eficacia.

    Tengamos en cuenta que cuando Zarzalejos el representate del gobierno de Aznar va a negociar dice directamente a Mikel Antza el jefe de ETA que no quiere acabar con jETA. Es la sociedad vasca la que quiso acabar con ETA y lo consigui贸 a pesar de los Escalopes.

  13. Si todos los vascos hubieran apoyado a ETA bl bla bla..

    Anda anda, si todos los vascos hubieran apoyado a ETA, ETA no habr铆a matado vascos.

    A ETA, siento decepcionar tu corazoncito 茅pico abertzale, la inhabilit贸 para matar la polic铆a nacional, la guardia civil, la colaboraci贸n con Francia y la ley de partidos.

    Los vascos, los nacionalistas, lo que hacen es cada enero salir a posicionarse junto a los presos de ETA.

    Oposici贸n dice!

    Con el antiguo consejero de justicia del parlamento vasco (!!!)promocionando manifestaciones, vergonzosas para cualquier bilba铆no, a favor de ETA.

    Vaya cuento.

  14. Mientras no vengan de mondragon Kubati, El carnicero y dem谩s patriotas vascos, en bilbao, los bilba铆nos, todos contentos.

    No tenemos nada que ver con vuestra boina.

  15. Que pena como esta el pa铆s, entre otras cosas lleno d demagogos que s贸lo miran su ego y su tripa, saludos

  16. “Reglas 茅ticas para confiar. Vivir juntos nos exige comprometernos con un c贸digo compartido, bajo el que en el futuro podamos cooperar y competir civilizadamente. ”

    En la europa “civilizada”, utilizando el mismo t茅rmino del rekondo este, esas reglas 茅ticas bla bla bla, son una constituci贸n democr谩tica. La ley.

    La que misma contra la que arturo Mas ha dado un golpe de estado en catalu帽a.

    ETA se condena no solo por matar personas, sino por querer romper la ley que todos nos garantiza derechos y libertades.

    Es decir por destrozar la convivencia entre ciudadanos.

    Alguien, no es que le haya escuchado hablar de, no se le pide tanto al r茅gimen, sino, sabe si Jonan conoce el hecho de que en el pa铆s vasco la convivencia est谩 regulada por la Constituci贸n de 1978?

  17. Yo dir铆a todo lo contrario.

    Incluso a pesar de ETA , de la deslealtad del nacionalismo moderado, y de los terroristas de sal贸n de la IA, ha sobrevivido.

    Ha sobrevivido al GAL.

    Con esto te lo digo todo.

    Funcionar ha funcionado, y gracias a dios y Azkuna, que si no venezuela Albania o Berlin habr铆an sido unas risas conmparado con los mencionados “funcionando” al 100% sin las trabas de un estado democr谩tico europeo.

    Ojo al dato!

  18. “Negarse a aplicar la unilateralidad en el reconocimiento de la injusticia del da帽o causado por ETA viene a ser una gran refutaci贸n de las proclamas que aseguran que es la unilateralidad el principio activo de la nueva estrategia pol铆tica de toda la izquierda abertzale, incluida la organizaci贸n todav铆a armada.”

    Ala, ya est谩 aqu铆 el t铆pico espa帽olista facha espa帽olista y muy espa帽olista facha, que dice que “todo es ETA”.

    Si es que a algunos que ETA haya cambiado de juego,perd贸n, estrategia les jode y quieren que vuelva a matar.

  19. Vaya hombre el penib茅tico nos lo deja clarito :

    “…gracias a dios y Azkuna, que si no como venezuela Albania o Berlin…”

    Gracias por la aclaraci贸n …mente preclara 茅sta.

  20. “Est谩, por supuesto, la responsabilidad que cabe exigirse a la rehabilitaci贸n de una convivencia de calidad, responsabilidad en la que todos los vascos estamos concernidos. A todos nos incumbe la tarea de regenerar las relaciones sociales desde abajo, a trav茅s de sus cauces naturales de expresi贸n, sin que est茅n mediatizadas por los altibajos de la 鈥榓genda formal del conflicto鈥, normalmente inaccesible para la gente corriente.”

    Aparquemos el hecho de que ltexto est谩 escrito en Egibaniano,lengua que solo los nacionalistas conocen, y que para el com煤n de hablantes del castellano nos resultan divertidas por la uso y abuso de conceptos que parecen decir algo.

    Aparquemoslo, pero qued茅monos con que el escritor propone que, a pesar de que son los kubatis y dem谩s carniceros los que se han saltado la ley, y por tanto roto la convivencia democr谩tica, somos el resto qe respetamos la ley a los que “nos incumbe la tarea de regenerar las relaciones sociales desde abajo”.

    Incomprensible no?

    Claro, por eso lo escribe en Egibarniano, para que no se entienda la burrada que propone.

    A saber;

    Una organizaci贸n terrorista es forzada a dejar de matar por acci贸n de las estructuras de un estado democr谩tico, y es la sociedad violentada la que tiene que hacer esfuerzos para que los miembros y simpatizantes de la organizaci贸n terrorista, que se resiste a desparecer, est茅n c贸modos donde nunca han querido estar c贸modos.

    Qu茅 tal que quien ha roto la ley, si quiere, vuelva a ella?

    Dejando a la buena gente que respeta la ley en paz.

    Donde ya est谩 desde que ETA no mata,por cierto.

    En Paz!

    Y sin gastar tanta pasta en sueldos para los jonans y esezenarros.

  21. Cu谩nto cobra Jonan?

    A cu谩nto nos sale el minuto de pacificaci贸n a los contribuyentes de la hacienda de vizcaya (el resto me da igual)?

    Es necesario, estando, como est谩 la sociedad vasca, en Paz?

    efectivamente;

    Txiringuito t铆pico espa帽ol?

  22. Mira Artola esto pone en el primo de zumosol de la constituci贸n espa帽ola de 1978;

    Art铆culo 1.1: “La presente Constituci贸n, que nace de la voluntad de los ciudadanos y de los Estados de Europa de construir un futuro com煤n, crea la Uni贸n Europea…”.

    Papeluchos para ti.

    Y para todo el nacionalismo vaco claro, siempre tan europeista de boquilla, pero que representa justo todo lo contrario.

    Alguna menci贸n a los miles y miles de pueblos, y pueblerinos, o sus voluntades,que rondan por europa?

    huts!

  23. Qu茅 vicio tienes Artola!

    Esta es la mejor!

    Muy grande Azkuna!

    Un hombre que sab铆a estar en su puesto.

    Si eres un representante del estado espa帽ol, si tu sueldo, no precisamente peque帽o, viene de las arcas del estado espa帽ol al que representas, no te creas Moises como Arturo Mas, y atiende a las fuerzas del estado, que encima, cuando ETA te amenaza, son los 煤nicos en defenderte.

    Azkuna quedar谩 para siempre su honra, honestidad y buen hacer al frente del ayuntamiento de la Villa.

  24. El sueldo de Azkuna viene de las arcas de los contribuyentes vascos, Espinete.

    Como te importan tan poco los ciudadanos te olvidas de los ciudadanos que financian de su bolsillo a las instituciones. Tienes una visi贸n un poco fascista de las cosas, las cosas vienen de arriba, hay un “duce” (el estado espa帽ol) que lo rige todo. Las leyes las hacen los ciudadanos y las leyes tienen que estar al servicio de los ciudadanos.

    Azkuna es un cargo elegido por el pueblo de Bilbao, dato que tambi茅n parece que prescindes. Son los votos los que hacen los cargos p煤blicos, no el dedazo de alg煤n gerifalte espa帽ol.

    Aprende un poco de democracia, hombre, que no estamos en los tiempos de Jos茅 Antonio Primo de Rivera padre.

  25. “Azkuna es un cargo elegido por el pueblo de Bilbao, dato que tambi茅n parece que prescindes”

    Y dale!

    C贸mo son estos pueblerinos!

    hay que ver, hay que ver!

    Que en Bilbao hay Villanos o Ciudadanos, pero no hay pueblerinos.

    El los Pueblos de los que proven铆s, no s茅, pero en Bilbao cada ciudadano tiene los mismos derechos y libertades que el de al lado.

    No somos un Todo inmaterial, que lleva igual de homog茅neo desde las cavernas.

    Es un lugar plural en gentes, ideas, pensamientos etc.

    Y como tales, agradecemos al resto de ciudadanos espa帽oles todas las inversiones que el estado espa帽ol ha hecho en Bilbao, y que han permitido que sea la gran Villa, o ciudad, pero nunca Pueblo, que es.

    Es m谩s, en tanto que todos los ciudadanos somos iguales, sabemos perfectamente que Bilbao es propiedad del todos los ciudadanos espa帽oles.

    En los Pueblos, no s茅 c贸mo so organiz谩is los pueblerinos.

  26. Los bilbainos escogen alcalde. Es un proceso democr谩tico que prescindes, Lope. 驴Es qu茅 estas en contra del sufragio universal?

    Los ciudadanos espa帽oles no han hecho ninguna inversi贸n en Bilbao que merezca ese nombre. Al rev茅s, los bilbainos contribuyen a Espa帽a. Adem谩s de antidem贸crata eres un supersticioso. Tienes la superstici贸n de que los espa帽oles invierten en Bilbao.

    Bilbao es de los bilbainos, que escogen su representaci贸n pol铆tica. Los de Cuenca no votan para conseguir eso.

    Los fascistas son fascistas hasta las cachas.

  27. Se nota que no eres de Bilbao.

    Por dos motivos,

    Uno, no sabes que el estado espa帽ol, es decir, todos los ciudadanos espa帽oles que odias solo porque sone spa帽oles, han puesto de su dinero en la reformar abandoibarra.

    Es m谩s, fue Aznar quien cedi贸 terrenos de todos los espa帽oles, para construir el txirnguito del esukalduna y el gugeheim y dem谩s.

    Dos, como buen nacionalista, cada vez se te plantea un argumento racional, pretendes insultar.

    Bilbao es de todos los ciudadanos espa帽oles, como m铆a es Barcelona o Madrid.

    Entiendo que no lo comprendas.

    El tiempo est谩 en tu contra.

    Vives en uno o dos siglos atr谩s

    Mira, lee, es la constituci贸n europea, la democr谩tica, s铆, s铆, eso que dices que yo soy anti, ves? ni rastro de los pueblerinos;

    Art铆culo 1.1: 鈥淟a presente Constituci贸n, que nace de la voluntad de los ciudadanos y de los Estados de Europa de construir un futuro com煤n, crea la Uni贸n Europea鈥︹.

  28. Se nota que eres de una requeteminor铆a de bilbainos que niegan el sufragio universal de los bilbainos y sus efectos, como son los de elegir sus cargos p煤blicos.

    Ahora me dices que Aznar cedi贸 驴qu茅? territorio perteneciente a la villa de Bilbao.

    Bilbao es primero de los bilbainos y luego del resto de la humanidad.

    El tiempo te ha dejado en la estacada con todos los dem谩s cachivaches del fascio espa帽ol.

    Vives en un mundo sin democracia y sin que los bilbainos elijan a sus representantes, por ejemplo Azkuna.

  29. Art铆culo 1.1: 鈥淟a presente Constituci贸n, que nace de la voluntad de los ciudadanos y de los Estados de Europa de construir un futuro com煤n, crea la Uni贸n Europea鈥︹.

  30. Art铆culo uno: el sufragio universal es la base de la democracia. Art铆culo dos, la democracia la hacen los ciudadanos al votar por sus representantes…

  31. La diferencia es que yo digo que Azkuna fue votado por los ciudadanos bilbalnos mientras que Don Pinp贸n que vive en la era de Franco dice que fue puesto a dedo por “el estado espa帽ol”.

  32. Pues claro que me cae bien Azkuna, en algo se puede coincidir hasta con Don Pinp贸n. Ya siento no poder acompa帽arte en tu viaje de visita a Otegi, pero es que no me cae bien. Saludos de mis partes.

  33. Si seguramente a los dos nos gusta Charlize Theron y adem谩s manejamos el euskara. Tu en ese sentido eres muy espa帽ol. Otro abrazo, lagun (amigo en euskara, para que lo sepas).

  34. bueno pero esto es un blog de politica, no de bellezas cinematograficas, y azkuna era un politico. ahi coincidis.
    ese txo!!

  35. Coincidimos tambi茅n en el manejo del euskara y tu supuestamente eres un independentista furibundo que no tiene ni repajolera idea del idioma vasco.

  36. ves? tu y yo no coincidimos en nada mas que en charlize theron, pero tu y escacope a la bilbaina en varias cosas. que os deis un abrazo, hombre!!

  37. Los del PNV le votaban por disciplina de partido, los del PP le votaban por convicci贸n y coincidencia ideol贸gica.

  38. Ya estamos con el cuento de las dos espa帽as.

    Bilbao es liberal, nada que ver, exceptuando el Athletik, con el sectarismo.

  39. 驴c贸mo se puede ser tan optimista?

    As铆 y todo, el debate 茅tico est谩 bien encarrilado, bajo el liderazgo del lehendakari y su gabinete

    驴o PNVista?

  40. cON LA COJA VIBRAREMOS SEGURO, YA ME IMAGINO TODO POZA TOMADO POR LOS PATRI脫TICOS SEGUIDORES,DEL ATLETICO DE MADRID Y DEM脕S FACHAS.

  41. Un ongi etorri para Arrano, al que yo he conocido poco dada mi bastante reciente incorporaci贸n a Aberriberri. Pero, vistas las veces que se le ment贸 en las recientes jornadas de Aberriberri, puedo decir que se le ha echado en falta.

    Es cierto que la visi贸n del art铆culo es demasiado optimista. Aunque lo es si solo nos fijamos en su literalidad, y no nos adentramos en el transfondo.

    Sin embargo, tambi茅n es cierto que si se acepta (cosa que creo que muchos de los que aqu铆 comentan no lo hacen) que tiene que haber un arrepentimiento por parte de los que ha usado el terrorismo por pura conveniencia pol铆tica, solo el PNV puede personificar el suelo 茅tico.

    Es decir, que mientras la condici贸n para la paz sea ese suelo 茅tico, y mientras la cuesti贸n de la paz sea importante para el pa铆s, nadie discutir谩 el liderazgo de un lehendakari del PNV.

  42. No es incompatible estar de acuerdo con la defensa de la memoria de las v铆ctimas con defender que a los presos haya de trat谩rseles como personas, sin menoscabo de su dignidad.

    Por supuesto, a los presos que han roto con ETA -como Urrusolo o Gisasola- y que han reconocido la injusticia de la trayectoria criminal en la que han colaborado.

    Pero, tambi茅n, de los dem谩s presos. Enti茅ndaseme. No digo que haya que amnistiarlos. hay que darles un trato humano.

    Por parte del estado y tambi茅n por parte de la izquierda abertzale. De los jefazos de la izquierda abertzale y de sus togados, que son los ejecutores de las instrucciones de los mandamases.

    Unos cuantos presos han pedido el acercamiento a las c谩rceles vascas y recurrido a los tribunales, cuando saben que la ley espa帽ola no obliga a la administraci贸n a concederlo.

    El se帽or Goyoaga, que present贸 esta iniciativa en la prensa, ha debido convencer a sus representados que el Tribunal Europeo les dar谩 la raz贸n, dentro de 驴un lustro o una d茅cada?… Si se la concede, cosa que parece muy complicada.

    Todo porque el sanedr铆n del MLNV ha decidido que ahora ya no importan los presos,… sino el ‘proceso independentista’ (Otegi dixit).

  43. Otegi dijo muchas cosas en larga entrevista como p.ej.

    驴No existe espacio alguno para el acuerdo? [con el estado]

    Nos lo muestra Catalu帽a. Y, analizando la posici贸n actual e hist贸rica del Estado 鈥攁 menos que ocurra una revoluci贸n a escala estatal鈥, todo aquel que plantee una tercera v铆a no hace m谩s que vender humo. Eso les pasa a Uni贸 [Democr脿tica de Catalunya] y a los que hablan de soberan铆a compartida. 驴O acaso alguien cree que los gobiernos del PP o el PSOE tienen voluntad de compartir con alguien la soberan铆a que s贸lo es del pueblo espa帽ol? Seamos realistas: aqu铆, la 煤nica alternativa es la independencia.

    Todos sabemos a quien le sucede lo mismo que a Uni贸 en Catalunya por estos nuestros lares…

  44. Enrocados y empecinados en hacer un an谩lisis torticero y maniqueo de la historia sirvi茅ndose de una 茅tica ad hoc.
    Conocer la verdad , ejercer la justicia y la reparaci贸n de todos los desmanes cometidos durante todo el siglo XX por los espa帽oles contra los vascos y por unos vascos contra otros , ese deber铆a ser el objetivo del Instituto de la memoria , sin poner el foco interesadamente en un colectivo de v铆ctimas y victimarios concretos, extray茅ndolos del contexto hist贸rico y de las implicaciones que unas violencias tienen en el origen de otras.

    Por otro lado , a ver si nos ponemos de acuerdo primero en lo que queremos decir por 茅tica cuando nos referimos a 茅sta.

    http://www.filosofia.org/filomat/df467.htm

    La raz贸n humana es el criterio para una conducta recta en el modelo elaborado por el fil贸sofo holand茅s Baruch Spinoza. En su obra m谩s importante, 脡tica (1677), Spinoza afirmaba que la 茅tica se deduce de la psicolog铆a y la psicolog铆a de la metaf铆sica. Sosten铆a que todas las cosas son neutras en el orden moral desde el punto de vista de la eternidad; s贸lo las necesidades e intereses humanos determinan lo que se considera bueno o malo, el bien y el mal. Todo lo que contribuye al conocimiento de la naturaleza del ser humano o se halla en consonancia con la raz贸n humana est谩 prefigurado como bueno. Por ello, cabe suponer que todo lo que la gente tiene en com煤n es lo mejor para cada uno, lo bueno que la gente busca para los dem谩s es lo bueno que desea para s铆 misma. Adem谩s, la raz贸n es necesaria para refrenar las pasiones y alcanzar el placer y la felicidad evitando el sufrimiento. El estado humano m谩s elevado, seg煤n Spinoza, es el “amor intelectual de Dios” que viene dado por el conocimiento intuitivo, una facultad mayor que la raz贸n ordinaria. Con el uso adecuado de esta propiedad, una persona puede contemplar la totalidad del universo mental y f铆sico y considerar que 茅ste engloba una sustancia infinita que Spinoza denomina Dios sin disociarlo del mundo.

  45. Claro que dijo muchas cosas.

    Una, la que cita el el autor en el art铆culo bajo el que estamos discutiendo. Revoluci贸n y sufrimiento humano.

    Otra, la que he citado en el comentario anterior. Es hora del proceso a la catalana. Los presos, a esperar a la independencia.

    Y, una tercera: la izquierda abertzale crea escenarios, pero es incapaz de desenvolverse en ellos debido al peso de sus inercias.

    Hay m谩s… Pero, estos muy significativos y vienen a subrayar la depresi贸n en la que ahora se encuentra la ‘borrokada’.

  46. El nerviosismo cunde entre los jeltzales porque ya no se puede seguir mareando la perdiz y hay que ense帽ar la patita ante el desmoronamiento de
    la democracia putrefacta espa帽ola.
    Tienen que optar por la independencia o la sumisi贸n practicada hasta la fecha , con el protagonismo de la lucha y del sufrimiento inherente a la misma protagonizado exclusivamente por la IA y , por otro lado , tienen que optar por su modelo preferente neoliberal en sociedad con los reaccionarios del PP o abrirse a otros modelos menos devastadores para las clases populares como el presentado recientemente en sociedad por Podemos.

  47. el nacionalismo acomodaticio y regionalista tipo uni贸 y algunos sectores (el imperante) del PNV va a pasar a mejor vida. toca decantarse, independencia si o no. espa帽a si o no. en catalunya ya ha llegado ese momento, por eso uni贸 esta descolocado y retratado de forma patetica.

  48. La independencia es la unica garantia de supervivencia del pueblo vasco, sin independencia no habra euskera, olvidaos de tradiciones socioeconomicas, se perdera todo. Ahi es donde lleva razon Otegi cuando dice que el dia que la Globalizaci贸n podr铆a acabar con la idiosincrasia vasca.
    Una ultima cosilla, los prisioneros han dicho infinidad de veces que ellos no se aceptan como rehenes, que el pueblo vasco tiene que seguir su camino y que ellos nunca seran un obstaculo para avanzar en el camino de la independencia. Aunque esten sometidos a un r茅gimen dur铆simo, aun por los malos tratos, la dispersi贸n y las humillaciones a sus familiares y amigos. Sera algun dia el PNV o cualquiera de sus aleda帽os capaz de decir algo asi?. Yo creo que no.

  49. O sea, bikezigurtzitakoa, o PNV o Podemos…

    La izquierda abertzale, liquidada…

    La nueva esperanza de los perdedores es la cuadratura del c铆rculo ciudadano…

    Ser independientes de la mano de un partido que lo decide todo desde Madrid.

    Interesante.

    Casi no vamos a tener que hacer ni campa帽a. Con dejar que hablen, suficiente.

  50. Victor,

    La globalizaci贸n acabar谩 con la idiosincrasia vasca.

    Por eso, Otegi propone la creaci贸n de una organizaci贸n global….

    驴Acaso, para acabar m谩s r谩pido con la idiosincrasia vasca?

  51. eso de la globalizacion es discutible, aun teniendo un estado vasco estaremos expuestos a ella, no creo que debamos tenerle miedo politicamente hablando a la globalizacion.

  52. Imagino que para tener una soberania que en cierto modo nos proteja. Pero es que esto lo deberiamos tener claro tanto la derecha que representa el PNV como la Izquierda de Bildu, ni revoluciones socialistas, ni socialismo, ni fueros, ni lo que sea que el PNV cree defender tiene futuro si no es con el techo de la soberania plena.

  53. Los baturros siempre plantean o el conmigo o contra m铆 o est谩s con el estado o con nosotros y Podemos que son de la misma cuerda pues dicen los mismo. Son opciones que no quieren que haya matizaciones, porque son pintores de brocha gorda, o Pablo Iglesias/Arnaldo otegi est谩n en el poder o sino todo es un desastre y hay que seguir jodi茅ndolo.

  54. “La independencia es la unica garantia de supervivencia del pueblo vasco, sin independencia no habra euskera, ”

    Puro totalitarismo.

    Pronto por la ma帽ana.

    En la pr贸xima rep煤blica radical vasca de nacionalista de izquierdas antineoliberal vascamente muy de izquierdas, en tal rep煤blica, no habr谩 dinero para seguir con el Mcgufin del euskera, y como en Irlanda, pasar谩 a ser solo folclore.

    Los vascos, estemos en una estado totalitario nacionalista o no, seguiremos hablando castellano, el 100% nostros.

  55. 驴Una organizaci贸n global para proteger nuestra soberan铆a?

    No, no,… Otegi no lo dice para que vayamos a crear un modelo social, pol铆tico y econ贸mico para Euskadi, a salvo de la globalizaci贸n neoliberal.

    El quiere una ‘nueva internacional’ para que respalde una globalizaci贸n alternativa.

    驴D贸nde queda nuestra idiosincrasia?

    Por cierto, saludos a Hondamendi, Saldunbide, Bikezigurtzitakoa…

    Imagino que le hemos vuelto a sacar la tarjeta roja…

  56. Cuando se invent贸 la rueda, o la imprenta, o el tel茅fono, seguro que habr铆a gentes, como ahora algunos por aqu铆 con la “globalizaci贸n”, que reaccionar铆an ante semejantes herejes inventos.

    Como en Bilbao nos pasaba con las gentes que ven铆ais de los campos rurales henchidos de supersticiones cat贸licas.

    Como Otegui, Madiba, cuando se retrat贸 y retrat贸 al movimiento nacionalista vasco radical, con estas palabras que son sin duda las m谩s relevantes y sinceras que ha pronunciado nuestro particular Madiba;

    鈥淐uando en Lekeitio dejen de hablar su lengua para hablar ingl茅s, haya hamburgueser铆as, se escuche m煤sica rock americana, se vista ropa americana y todo el mundo est茅, en vez de contemplando los montes, funcionando por Internet, este ser谩 un mundo tan aburrido, tan aburrido que no valdr谩 la pena vivir en 茅l鈥.

    Igual igual que siempre, los rurales creyentes cat贸licos en contra de lo que viene de fuera, en contra de la modernidad.

    No falla!

  57. que cachondo, el espa帽olismo esta lleno de supercherias religiosas. no creo que haya un nacionalismo mas meapilas que el espa帽ol en todo el mundo. y en cuanto a las gentes llegadas del medio rural, bilbao lo que tiene, a manta, es gente llegadas del medio rural ESPA脩OL, con los que formais equipo espa帽olista cuando os conviene, y cuando no, a fregar escaleras.

  58. Otegui;

    鈥淐uando en Lekeitio dejen de hablar su lengua para hablar ingl茅s, haya hamburgueser铆as, se escuche m煤sica rock americana, se vista ropa americana y todo el mundo est茅, en vez de contemplando los montes, funcionando por Internet, este ser谩 un mundo tan aburrido, tan aburrido que no valdr谩 la pena vivir en 茅l鈥.

    Artola, fregar escaleras Patxi L贸pez, las Nerea Llanos y dem谩s Madrazos y Matutes acomplejados.

    Las chachas del nacionalismo.

    Los rurales son los aldeanos que vinisteis de los pueblos de vizcaya, gipuzcoa y tal a Bilbao.

    Los hijos de los que bombardeaban bilbao desde bego帽a, porque los bilbainos no eran lo suficientemente cat贸licos para las esencialistas concepciones de los curas cat贸licos vascos.

  59. puedes hacer una encuesta por bilbo a ver de donde provienen sus gentes, tu teoria hace aguas y demuestra que no conoces ni siquiera tu propia ciudad.

  60. Lo bueno de una ciudad es que todos somos de cualquier parte.

    O mejor dicho, no es relevante de d贸nde seas o creas que seas.

    Lo relevante es que el futuro representante del estado espa帽ol en el pa铆s vasco opina as铆 sobre la “globalizaci贸n” dem谩s herej铆as modernas;

    鈥淐uando en Lekeitio dejen de hablar su lengua para hablar ingl茅s, haya hamburgueser铆as, se escuche m煤sica rock americana, se vista ropa americana y todo el mundo est茅, en vez de contemplando los montes, funcionando por Internet, este ser谩 un mundo tan aburrido, tan aburrido que no valdr谩 la pena vivir en 茅l鈥.

    Comentarios?

  61. ah ok escalopin, por tus palabras parecia que para ti era MUY relavante la procedencia. ahora te desdices solo un poquito. venga, va.

  62. Mi nombre es Espinete.

    A veces Don Pinp贸n.

    O, a veces, EscaloFalete

    La tiran铆a de los or铆genes es patrimonio del nacionalismo, siempre maligno, y sus miedos ante internet, que es la modernidad a la cuyos efectos temen los reaccionarios que tenemos ahora

    Para ejemplo un bot贸n

    Paso a transcribir la prof茅ticas palabras del pr贸ximo representante del estado espa帽ol en el pa铆s vasco acerca de internet:

    鈥淐uando en Lekeitio dejen de hablar su lengua para hablar ingl茅s, haya hamburgueser铆as, se escuche m煤sica rock americana, se vista ropa americana y todo el mundo est茅, en vez de contemplando los montes, funcionando por Internet, este ser谩 un mundo tan aburrido, tan aburrido que no valdr谩 la pena vivir en 茅l鈥.

    Igual igual que el Papa ante la imprenta.

    reaccionarioooooo!

  63. “y todo el mundo est茅, en vez de contemplando los montes, funcionando por Internet,”

    Mira que sois rebeldes!

    Segu铆s conectados a internet?

    Golfillos.

    En cuanto el cura no os mira, empez谩is a hacer piller铆as eh?!

    Con lo bien que se est谩 “contemplando” “todo el mundo” los montes!!!

    Os est谩is cargando con el uso y abuso de internet la idiosincrasia vasca, seg煤n San Madiba Otegui.

  64. Artola, si tenemos al pr贸ximo representante del estado espa帽ol en el pa铆s vasco diciendo estas cosas en alto;

    鈥淐uando en Lekeitio dejen de hablar su lengua para hablar ingl茅s, haya hamburgueser铆as, se escuche m煤sica rock americana, se vista ropa americana y todo el mundo est茅, en vez de contemplando los montes, funcionando por Internet, este ser谩 un mundo tan aburrido, tan aburrido que no valdr谩 la pena vivir en 茅l鈥.

    Es como para preocuparse.

    !-Del baj铆simo, casi cavernario, nivel del pol铆tico en cuesti贸n.

    2-Porque gente tan poco v谩lida va a verse obligada a tomar decisiones que nos afectan a todos.

    Siendo su base ideol贸gica que cuando “todo el mundo est茅, en vez de contemplando los montes, funcionando por Internet, este ser谩 un mundo tan aburrido, tan aburrido que no valdr谩 la pena vivir en 茅l” el fracaso est谩 garantizado.

  65. “La tiran铆a de los or铆genes es patrimonio del nacionalismo, siempre maligno, y sus miedos ante internet, que es la modernidad a la cuyos efectos temen los reaccionarios que tenemos ahora”.

    Dice esto el mismo t铆o que dice que los nacionalismos nos dedicamos a etiquetar y no argumentar, a insultar cuando hay que responder.

    驴Este t铆o es un caradura? 驴O un esquizofr茅nico?

    Y para argumentarlo nos saca una cita de Otegi en contra de las hamburgeser铆as.

    Espa帽a est谩 muy mal.

  66. Qu茅 quieres que le haga yo, si la ideolog铆a nacionalista es por definici贸n, en tanto que es excluyente, maligna.

    C贸mo quieres describirlo?

    C贸mo se describe a la ideolog铆a responsable de dos guerras mundiales y cien millones de muertos?

    Si se te ocurre algo mejor, escribe.

    C贸mo describir铆as la obsesi贸n de una ideolog铆a de traer a la actualidad los supuestos or铆genes prehist贸ricos de una etnia que ya no existe?

    La tiran铆a de los origenes me parece acertado, pero estamos abiertos a tus propuestas.

    La cita de otegui es contra Internet, pero entiendo que se te haya pasado inadvertida, es la ceguera hermana entre abrtezales, supongo.

    Lo vuelo a reproducir por si quieres matizar a Otegui;

    “Cuando en Lekeitio dejen de hablar su lengua para hablar ingl茅s, …. todo el mundo est茅, en vez de contemplando los montes, funcionando por Internet, este ser谩 un mundo tan aburrido, tan aburrido que no valdr谩 la pena vivir en 茅l鈥.

    Este es Otegui, sin artificios.

    Este es nuestro hombre, el que ha tra铆do la Paz al pa铆s vasco y futuro presidente del pa铆s vasco.

    T煤 est谩s en internet, o contemplas los montes?

  67. Qu茅 le habeis hecho a esta tal Doctora Delgado?

    Me encuentro esto por la red;

    Siempre se habla del car谩cter emprendedor del Pa铆s Vasco por la industria sider煤rgica, minera. Naval, bienes de equipo, etc. Pero lo curioso es que son industrias del pasado, de la 茅poca gloriosa de Bilbao que actualmente son min煤sculos en comparaci贸n con lo que llegaron a ser.

    驴Pero actualmente que gran industria hay en el Gran Bilbao?. Cierto es que hay ITP que es una empresa que emplea a centenares de trabajadores y de un sector de gran futuro c贸mo es el aerona煤tico y otras grandes y que van muy bien, pero no de las dimensiones de AHV. Y hace muchos, muchos a帽os que en Vizcaya no se establece ninguna gran industria con la capacidad de arrastre que eso tendr铆a hacia las empresas contratistas.

    Hay pesos pesados de la econom铆a vizca铆na c贸mo BBVA e Iberdrola que aunque tengan su sede social en Bilbao, se gestionan en gran parte desde Madrid y que casualidad que las filiales de estos mastodontes est茅n establecidos en Madrid. BBVA dice 鈥渟omos un banco muy apegados a nuestras ra铆ces hist贸ricas, no queremos renunciar a nuestras se帽as de identidad, bla, bla, bla鈥. A m铆 eso siempre me han parecido palabras bonitas para no reconocer p煤blicamente que no trasladan la sede social del BBVA de Bilbao a Madrid por el revuelo social que se ocasionar铆a. Lo mismo pasa con el BSCH y Santander.

    Nunca se comenta pero uno de las nefastas consecuencias del nacionalismo ha sido da帽ar seriamente el car谩cter emprendedor vasco. La tupida red clientelar y de empresas p煤blicas y semip煤blicas que ha creado el PNV durante estos 35 a帽os ha hechos ha hecho que la aspiraciones de muchos j贸venes vascos sea sacarse el EGA, opositar y trabajar para el Gobierno Vasco, las diputaciones, Osakidetza, etc. Quieren un trabajo c贸modo, tranquilo, bien remunerado y a vivir de la sopa boba del batzoki. Y el que no, pues opositar. Pero son m谩s bien minor铆a los que piensan en emprender un negocio. Solamente hay que darse una vuelta por los pueblos vascos d贸nde cuadrillas enteras se pasan todo el d铆a en las 鈥渓onjas鈥(esos nuevos templos del ocio juvenil vasco) tumbados todo el d铆a viendo la tv. Ergo no parece que la juventud vasca hoy en d铆a sea muy emprendedora.

    El nacionalismo ha hecho del Pa铆s Vasco durante d茅cadas un lugar lleno de odio hacia lo ajeno a la eusko-tribu, un pa铆s lleno de miedo y de complejos. Desde expresiones c贸mo 鈥渕aketos鈥 o 鈥渃oreanos鈥, 鈥渆spa帽olazos鈥 hasta el tiro en la nuca. Esto ha generado una sociedad con un miedo hasta los tu茅tanos, d贸nde el que no calla es por que se hace perdonar llamando a sus hijos Garikoitz o cambi谩ndose Carlos por Karlos. Una forma sut铆l de percatarse del miedo es en los nombres de los nuevos negocios. Muchos de ellos tienen la palabra 鈥渆usko鈥, o en vez de c se usa la K. Ahora bien, 驴Qu茅 empresario desafecto al racismo totalitario va a querer invertir en el Pa铆s Vasco con el miedo que hay aqu铆?. El miedo sibilino que hay en esta sociedad hacen del Pa铆s Vasco un lugar hostil, desmoralizador para el empresario. Solamente es atractivo para el empresario nacionalista.

    Una de las razones por las que Nueva York tiene su preeminencia es que e una ciudad abierta, liberal, tolerante. Idem con Francfort c贸mo centro de negocios. Decir que la importancia de la Gran Manzana se debe solamente a ese factor ser铆a muy reduccionista pq hubieron otros motivos durante su rapid铆simo crecimiento en el siglo XIX c贸mo su privilegiada situaci贸n geogr谩fica, el puerto, el Canal de Erie, etc. Pero su libertad frente a otros lugares si contribuy贸 a su 茅xito. Prec铆samente esa carencia de libertad que hay en el Pa铆s Vaco, esa sociedad enferma, desalienta a cualquier empresario de invertir aqu铆.

    Pero supongo que eso es lo que querr谩 el nacionalismo, que no venga industria pesada y por tanto un gran desarrollo econ贸mico no vaya a ser que vengan muchos inmigrantes y su poder se diluya. Si uno analiza pronto desubre que para el nacionalismo el desarrollo econ贸mico es secundario. Lo que les importa es avanzar hacia la indenpendencia, mantener su poder aunque sea a costa de repeler actividad econ贸mica.

    Es incre铆ble las vueltas que da la vida pq el desarrollo econ贸mico de Bilbao trajo ese c谩ncer llamado nacionalismo, y hace tiempo que el c谩ncer ha matado al padre accidental (padre de una forma accidental pq el creador ya sabemos que fue Arana), el car谩cter emprendedor bilba铆no.

    Doctora Luisa Delgado

  68. Estar en contra de las hamburgeser铆as o de internet no es ser nacionalista, Escalopin. En la Cuba socialista, por ejemplo, apenas hay internet y no hay hamburgueser铆as. Ese es el modelo al que llama Otegi. Es un modelo real, internacionalista.

    Por cierto este pa铆s ha sido gobernado por el nacionalismo que est谩 a favor de las hamburgeser铆as y de internet. 驴O es que no te das cuenta?

  69. dile a la doctora luisa que se pasee por extremadura, andalucia, castilla la mancha, aragon, murcia, com. valenciana, canarias….quizas alli por culpa de sabino arana y de ETA la juventud no es emprendedora y es todo un masivo solar funcionarial de la corruptela y la vagancia. cuanto da帽o ha hecho el nacionalismo vasco en…caceres !!

  70. Comprendo tu admiraci贸n por el camarada Fidel estando en un sitio como Bildu, Zuringo. Pero ni tu mismo podr铆as vivir dos minutos en ese pa铆s, a menos que seas un turista con mucha pasta.

  71. Tranquilos, seguro que en alg煤n lugar del Ayuntamiento de Lekeitio hay alguna ikurri帽a.

    Me estoy quedando sin amigos, ni UPydianos ni Bildunianos me quieren, “listillo”, “pueblerino”, “manipulador”, “pillastre”. ! Vaya Carreron que llevo!

    Hablemos de otros “amigos”:

    AHAL DUGU

    Atzo
    Bosch: “La asamblea estatal podr铆a revocar eventuales pactos que fueran en contra del programa de Podemos”

    Gaur
    Joan Bosch (Podemos Pamplona) en Gabon: “Navarra ser谩 lo que quieran los navarros, el 谩mbito de decisi贸n est谩 en Navarra”.

  72. lo de podemos mejor se lo explicas a los superforaleros votantes de gerobai, que parece que se nos van a los boltxes antiforaleros de podemos. juas.

  73. Artola ni lo leas, ya has ganado suficientes puntos para en tu cartilla de “posturas indepentistas”. Tu sigue dando cobertura a los “nacionalistas” de SORTU, es lo tuyo.

    El 10% de bajada en Gipuzkoa de Bildu+Aralar, 驴al PP?

  74. El l铆o que os tra茅is los Abertzales radicales y moderados entre qu茅 es y no es nacionalismo me traes sin cuidado.

    El hecho es que ante la globalizaci贸n reaccionais igual, con miedo y a la contra por cuestiones de isdiosincracias vascas y fantas铆as similares.

    El Nacionalismo representa la reacci贸n a la modernidad.

    Cuando trajeron las patatas vuestros abuelos reaccionarios, los carlistas, gritaban “abajo las patatas”

    El PNV, en lo que tiene de moderado y liberal, no se ha dejado vencer por el miedo y la reacci贸n, y tira millas con internet.

    Lo mismo hace el gara, a pesar de Otegui.

    Pero les pas贸 lo mismo a los Carlistas, todos com茅is patatas hoy en d铆a no?

    As铆 toda la vida.

    El catolicismo es muy da帽ino, a veces.

    Artola, no has mencionado Madird! Por qu茅 ser谩, ser谩,,,

    Y a los vagos de catalu帽a, a los que pagamos todos los d铆as enttre todos, el mantenimiento del r茅gimen m谩s corrupto de esp脿帽a.

    Por cierto, estamos de acuerdo Artola, espa帽a necesita un cambio de estructura.

    El actual solo ha servido para generar Kalifatos.

    El nuestro, la CAV, es un gran ejemplo.

  75. Abertzales muchos, nacionalistas algunos menos y los antivascos como t煤 no llen谩is ni un portal.

  76. Claro, el que se atreve a criticar la ideolog铆a nacionalista, es anti vasco.

    Ya.

    Menos mal que en tu caso mi respeto es m谩ximo por la ideolog铆a Yogi que prpones sobre la independencia mental, y no te dir茅 que por lo menos me podr铆as criticar, mintiendo, en euskera.

    As铆 parecer铆a m谩s veraz las cosas que dec铆s de la idiosincrasia vasca y tal.

    Pero no lo voy a hacer, yo tambi茅n me mantengo en mi independencia mental.

  77. A continuaci贸n pasamos a publicar el Premio la frase m谩s divertida del d铆a;

    “Por cierto este pa铆s ha sido gobernado por el nacionalismo que est谩 a favor de las hamburgeser铆as y de internet”

    La mejor definici贸n del nacionalismo.

    Sin duda.

    El PSE ,que tambi茅n ha gobernado aunque sea preciso ocultarlo(驴d贸nde se ha visto que el servicio gobierne?) est谩 tambi茅n a favor de las hamburgueser铆as?

    O es patrimonio de la idiosincrasia vasca?

    Si Xabier eguskitze se manifestara en contra de las hamburgueser铆as ser铆a considerado como vasco?

    Si Egibar o Pernando Barrena, por cuesti贸n de peso, hubieran de dejar de comer hamburguesas, ser铆an autom谩ticamente expulsados de sus puestos de representantes vascos de vascos?

    Es la hamburgueser铆a la expresi贸n m谩xima de la idiosincrasia vasca?

  78. ejeeeem, azitain, los que estan engordando la revolucion espa帽ola son los (ex)votantes de geroabai que se estan pasando en tropel a podemos. yo seguire engordando el independentismo vasco …votando al unico partido independentists vasco. noski baietz, lagun!!

  79. Artola, deber铆as probarlo, es un vicio.

    Uno se pone a ser independiente, mentalmente claro, y no para.

    Puede uno hasta volar!

    Parece mentira, que conociendo como conoces a Larburu desde tanto tiempo atr谩s, no te hayas lanzado a la piscina.

    Muy recomendable.

  80. Pero vamos a ver, Espa帽olete, no servis ni para hacer una tortilla de patatas de 45k euros vais a darnos lecciones de democracia?. A pelar patatas!.

  81. Este s铆 que sirve;

    鈥淐uando en Lekeitio dejen de hablar su lengua para hablar ingl茅s, haya hamburgueser铆as, se escuche m煤sica rock americana, se vista ropa americana y todo el mundo est茅, en vez de contemplando los montes, funcionando por Internet, este ser谩 un mundo tan aburrido, tan aburrido que no valdr谩 la pena vivir en 茅l鈥.

  82. “La presente Constituci贸n, que nace de la voluntad de los ciudadanos y de los Estados de
    Europa de construir un futuro com煤n, crea la Uni贸n Europea, a la que los Estados miembros
    atribuyen competencias para alcanzar sus objetivos comunes. La Uni贸n coordinar谩 las pol铆ticas de
    los Estados miembros encaminadas a lograr dichos objetivos y ejercer谩, de modo comunitario, las
    competencias que 茅stos le atribuyan.

    2. La Uni贸n est谩 abierta a todos los Estados europeos que respeten sus valores y se
    comprometan a promoverlos en com煤n. ”

    Herejes Unionistas europeos!!!!

    No nombran “los Pueblos” .!!!!

    Ni los fueros!!!

  83. normal, que necesidad ibamos a tener de fueros siendo un estado independiente? los fueros son un acuerdo con espa帽a, eliminada espa帽a de la ecuacion, que fueros ni que leches?

  84. Artola, Rajoy , hombre, Rajoy.

    Si te lo he dejado a Huevo.

    Los de EH Bildu en Getxo, van fuerte;

    “El a帽o pasado realizo recortes importantes para las personas que est谩n estudiando euskara, as铆 como en el 谩rea de euskara en general”

    Inmunes a todo.

    Que nadie habla euskera en Algorta, ni siquiera Artola, pues qu茅 m谩s da!

    En la 茅poca de crisis financiera europea, los burguesitos, que no saben que son burguesitos, de Algorta le exigen al Burgu茅s padre que le pague los estudios, al pobre, que no tiene culpa ninguna, que quiere sacarse un oposici贸n de barrendero, de un idioma que no se habla en getxo.

    “No solo no se plantea necesario el euskara para estar en un puesto municipal de cara al p煤blico, como son estos, sino que adem谩s tendremos que tragar con el insulto que supone como euskaldunes, que punt煤en m谩s alto los muebles y la ropa que se utilizaran que el propio conocimiento del euskara”

    Hay que ser, para ser una Burguesa de Getxo y disfrazarse de perroflauta reaccionaria de izquierdas.

    Merece un documental.

  85. Los fueros,no por t铆a, que sabemos que mientras te supongan privilegios por encima del resto de europeos, incluso no creyendo en ellos, no te hacen mal, ahi estos chicos de Algorta c贸mo son, porque, oyes, qu茅 bien se vive en el txiringuito del PNV.

    Pero ves en la constituci贸n europea vigente alguna menci贸n a Pueblos, voluntades de pueblos, o a la necesidad de diferenciar los derechos y libertades de los ciudadanos seg煤n la idea que tenga cada uno de lo que es la procedencia o la identidad?

    “La presente Constituci贸n, que nace de la voluntad de los ciudadanos y de los Estados de
    Europa de construir un futuro com煤n, crea la Uni贸n Europea, a la que los Estados miembros
    atribuyen competencias para alcanzar sus objetivos comunes. La Uni贸n coordinar谩 las pol铆ticas de
    los Estados miembros encaminadas a lograr dichos objetivos y ejercer谩, de modo comunitario, las
    competencias que 茅stos le atribuyan.

    2. La Uni贸n est谩 abierta a todos los Estados europeos que respeten sus valores y se
    comprometan a promoverlos en com煤n. 鈥

    Yo no encuentro nada, pero Ya me dir谩s.

  86. Espa帽olete, te voy a dar una patada dialectica en el cielo de la boca, ten cuidado no vayas a tragarte algun pi帽o.
    No nombran 鈥渓os Pueblos鈥 .!!!!
    De tu Constitucion:
    Don Juan Carlos I, Rey de Espa帽a, a todos los que la presente vieren y entendieren,
    sabed: Que las Cortes han aprobado y el pueblo espa帽ol ratificado la siguiente Constituci贸n(鈥)Proteger a todos los espa帽oles y pueblos de Espa帽a (鈥)En consecuencia, las Cortes aprueban y el pueblo espa帽ol ratifica la siguientes(鈥)2. La soberan铆a nacional reside en el pueblo espa帽ol, del que emanan los poderes del Estado.(鈥) Los poderes p煤blicos garantizar谩n la conservaci贸n y promover谩n el enriquecimiento del patrimonio hist贸rico, cultural y art铆stico de los pueblos de Espa帽a(鈥)Una ley org谩nica regular谩 la instituci贸n del Defensor del Pueblo,(鈥) Las Cortes Generales representan al pueblo espa帽ol y est谩n formadas por el Congreso de los Diputados y el Senado…

  87. Habr谩 que repetirlo;

    鈥淟a presente Constituci贸n, que nace de la voluntad de los ciudadanos y de los Estados de
    Europa de construir un futuro com煤n, crea la Uni贸n Europea, a la que los Estados miembros
    atribuyen competencias para alcanzar sus objetivos comunes. La Uni贸n coordinar谩 las pol铆ticas de
    los Estados miembros encaminadas a lograr dichos objetivos y ejercer谩, de modo comunitario, las
    competencias que 茅stos le atribuyan.

    2. La Uni贸n est谩 abierta a todos los Estados europeos que respeten sus valores y se
    comprometan a promoverlos en com煤n. 鈥

    Mande?

    Mandan los ciudadanos, claro.

    Los titulares de derechos.

    los pueblos, quedan bien como literatura espa帽ola.

  88. 驴 C贸mo se describe a la ideolog铆a responsable de dos guerras mundiales y cien millones de muertos? ( sic )
    Y la revoluci贸n de Crowell en Inglaterra y la guerra civil americana y . . . .
    una cadena interminable de guerras , revoluciones y otros disturbios , mas innumerables asesinatos de pol铆ticos , presidentes de naciones ( Lincoln, Garfiels , Makinley , Kennedy , solo en EEUU )

    La pregunta tiene una respuesta muy sencilla:

    El responsable es el capitalismo de los grandes bancos mundiales que se apoderaron primero de Inglaterra y luego de los EEUU , posteriormente del mundo entero.El fascismo es la ideolog铆a asesina al servicio de ese poder, ideolog铆a que impera en el IV Reich alem谩n , en la City londinense y en la Reserva Federal Americana instaurada en 1913 tras casi un siglo de dura lucha , guerra y magnicidios varios.

    Aconsejo la lectura del libro 鈥 Telara帽a de la Deuda 鈥 de Ellen Hodgson Brown y el titulado 鈥 Terrorismo occidental de Noam Chomsky y Andre Vltchek.

    Se recomienda huir de la desinformaci贸n que ofrecen los lacayos de los medios de informaci贸n en manos de la oligarqu铆a financiera, ah铆 les dar谩n las noticias , nunca les dir谩n la verdad.
    Si creen que Paco Marhuenda , Eduardo Inda y otros indeseables como ellos les van a informar , es que viven ustedes en los mundos de Yupi .
    Lo mismo cabe decir del Grupo Noticias af铆n al PNV.

  89. Importante descubrimiento pol铆tico de Espi a celebrar : la ideolog铆a Yogi.
    Solo por esto merece una medalla.

    Portzierto a apuntar, Podemos Nafarroa est谩 contra el TAV se supone que como el de la CAV.
    No s茅 porqu茅 me da que a algunos no les llega la camisa al cuerpo.No s茅 pues.

  90. Al pedagogo-int茅rprete-analista-especialista en descifrarnos las entrevistas de Otegi recomendarle se compre unas gafas para la presbicia.

    Lee mal.

  91. La 煤ltima de ahora mismo :

    Cospedal no descarta pactar con el PSOE si el PP no tiene mayor铆a absoluta.
    La secretaria general de los populares alegan que siempre estar铆an “a favor” de acuerdos “con partidos democr谩ticos” para “garantizar la estabilidad de Espa帽a”

    Silogismo :

    -Si el PP pacta con el PSOE cosa que este no rechaza.

    -Y el PSOE lo hace con el PNV y ambos lo reconocen.

    Conclusi贸n : el PP pacta tambien con el PNV y Cospedal lleva raz贸n al decir que lo hacen “con partidos democr谩ticos” para “garantizar la estabilidad de Espa帽a”.

    Nota.-El entrecomillado no es m铆o sino de el titular period铆stico.

  92. bueno aristu, el PP tambien esta cagao por lo de la transferencia de fogasa.

    por cierto larburu y demas independientes mentales, como vais con eso?

    juas.

  93. Tortilla ciudadana de patata civilizada con hamburguesa modernizadora.

    Patata zibilizatu Totilla hiritarra eta Hanburger modernizatzailea.

    Goya egon zen lekuan, Chavarri Jauregitik gertu, Bilboko lehen(eratiko) hanburgeseria frankiziatua egon zen, oker ez banabil, ezta?

  94. Tortilla de patata?

    Cu谩l?

    La tortilla espa帽ola?

    La que es tan caracter铆stica de espa帽a?

    De la que fard谩is en el txoko, y que es plato caracter铆stico de toda espa帽a sin excepci贸n?

    Veo que la teolog铆a de la independencia mental se est谩 expandiendo por el foro.

    Os imagino;

    “Que la tortilla que han hecho mis aitites y luego mi Aita, que tanto me gusta y es plato por excelencia de espa帽a?

    Pues no pasa nada; Independencia Mental, Kia!

    la llamo totilla de patata a ver si cuela que no soy espa帽ol.

  95. Don Pinpon, ya siento tener que dec铆rtelo, pero tu est谩s obsesionado con Espa帽a cuando Aristu y Tolosarra est谩n obsesionados con el capitalismo, la revoluci贸n, etc.

    驴Por qu茅 eres tan ciego? 驴Es qu茅 en el cuartelillo te han mandao que a los baturros tienes que tratarlos como si fueran abertzales sabinianos?

    La teolog铆a de estos es la teolog铆a de la revoluci贸n. No quieres enterarte o no quieres que la gente se entere. T铆pica maniobra desinformativa.

    La tortilla es un ente universal, Espa帽a nada tiene que ver con la tortilla. Es que ves Espa帽a hasta en la sopa. Viaja un poco, hombre a ver si te curas.

  96. Pero lo importante no es eso, lo importante es que en europa el sujeto de las libertades y de derechos es el ciudadanos:

    La presente Constituci贸n, que nace de la voluntad de los ciudadanos y de los Estados de
    Europa de construir un futuro com煤n, crea la Uni贸n Europea, a la que los Estados miembros
    atribuyen competencias para alcanzar sus objetivos comunes. La Uni贸n coordinar谩 las pol铆ticas de
    los Estados miembros encaminadas a lograr dichos objetivos y ejercer谩, de modo comunitario, las
    competencias que 茅stos le atribuyan.

    2. La Uni贸n est谩 abierta a todos los Estados europeos que respeten sus valores y se
    comprometan a promoverlos en com煤n. 鈥

    Sabemos que el nacionalismo en sus distintas formas en europa, por ejemplo Le Pen, est谩 en contra de la uni贸n ciudadana democr谩tica.

    Por eso es importante recordar en qu茅 consiste la Uni贸n Europea de Ciudadanos.

    Sobre todo en foros nacionalistas como este.

  97. “2. La Uni贸n est谩 abierta a todos los Estados europeos que respeten sus valores y se
    comprometan a promoverlos en com煤n. 鈥

    perfecto, ahi estara el estado confederal vasco.

  98. Don Pinp贸n tu desprecias a los ciudadanos vascos. Desprecias sus decisiones. Dices que a los cargos pol铆ticos vascos los pone a dedo el estado espa帽ol. Desprecias el sufragio universal, el voto ciudadano.

    Te repites como el ajo. Ten en cuenta que la t茅cnica de la pelmada ya est谩 en desuso, no sirve para convencer ni para vencer. Rec铆clate, hombre. Se ve que en el fondo eres un viejales.

  99. AzzzzzzZzzZZZZZizzzzzzZZZtaainZZZzzzzZZZzzzZzzzZz;

    http://es.wikipedia.org/wiki/Tortilla_de_patatas

    “a tortilla de patatas o tortilla espa帽ola 鈥攍lamada en Argentina y Uruguay tortilla de papas鈥 es una tortilla (es decir, huevo batido y luego frito1 ) con patatas. Se trata de una de las preparaciones m谩s cl谩sicas de la cocina espa帽ola que puede encontrarse en cualquier bar o restaurante de Espa帽a.2”

    En cualquier bar de Algorta por ejemplo.

    O de Markina!

  100. Lo de la Z multiplicada debe de ser otra de esas t谩cticas. No tardar谩 el jefe de aberriberri en darte el cierre por pelma y saboteador.

    Lo de dormir es esa repetici贸n de citas, de Otegi o de la constituci贸n europea, que no dejas de repetir como el mantra de un descerebrado.

    En fin, los espa帽olistas sois as铆 de pelmas.

  101. Snif,,,,Snif….

    Como en los viejos tiempos eh!

    Uno se帽ala y el otro se lo carga.

    Como Don Pinp贸n, manifiesto que soy europeista.

    Y lo soy por este art铆culo de nuestra constituci贸n, que tanto odia la reacci贸n;

    “La presente Constituci贸n, que nace de la voluntad de los ciudadanos y de los Estados de
    Europa de construir un futuro com煤n, crea la Uni贸n Europea, a la que los Estados miembros
    atribuyen competencias para alcanzar sus objetivos comunes. ”

    Duele atender a la realidad, eh!

  102. Artola las pilla a la primera, es consciente del problema de los aberzales, y sus ambig眉edades.

    POr europa no hay emancipaci贸n ni construcci贸n nacional ni foral posible.

  103. la construccion nacional vasca ya es un hecho, independientemente de tener un estado o no. supongo que te refieres a la consecucion de un estado dentro de la UE. si, claro que lo veo posible siempre, aunque con un considerable numero de condicionantes tanto internos como externos que lo hace extremadamente dificil.

  104. Si Euskadi y Catalunya se piran de eso que llaman Espa帽a, la que va fuera de la UE es el invento ese residual.

  105. Artola, lo nuestro entre bien y de P.M.!
    Otros se caen solos, perdon, unilateralmente.
    驴Como se llamaba el perro que tenia esa risita?

  106. “Podemos es un grito de alerta en el mundo contempor谩neo”
    Jos茅 Mujica , presidente de Uruguay

    Llama entra帽ablemente paisito a su naci贸n .Alg煤n contertulio se molest贸 muy recientemente cuando otro se refer铆a a Euskal-Herria con esa expresi贸n cari帽osa, tild谩ndola de expresi贸n t铆picamente baturra.

    http://www.publico.es/internacional/559359/podemos-es-un-grito-de-alerta-en-el-mundo-contemporaneo

    Qu茅 diferencia la de este hombre y Mandela con la casta pol铆tica de Hispanist谩n y la que hace su agosto en este paisito nuestro desde hace m谩s de tres d茅cadas.

  107. Lasai amigos de Pablito, adem谩s del Fogasa traeremos el TAV

    Violeta Bulc comisaria de transportes ha dejado claro que 鈥渆l corredor Atl谩ntico y Mediterr谩neo representa la prioridad clave para el desarrollo de las infraestructuras de transporte y recuerda que la convocatoria para aspirar a parte de los 7.000 millones con que Bruselas apoyar谩 estas inversiones desde el mecanismo 鈥淐onectar Europa鈥 se abri贸 en septiembre y admitir谩 propuestas hasta el 26 de febrero de 2015. La Comisaria sugiere que la medida adoptada para alinear inversiones estatales y planes europeos ser谩 apoyar solo proyectos prioritarios: 鈥渟e espera, informa Bruselas, que estos fondos se asignen a infraestructuras que aborden los problemas esenciales a lo largo de los corredores, como la 芦Y vasca禄.

  108. Tortilla apa帽ola eta ensaladilla rusa. Ummm.
    Haurrendako filipinos eta guretako napolitana batzuk.

  109. La Doctora Luisa Delgado es una junta letras pedorreta.
    Repasemos multinacionales apa帽olas (“vascas” barne):
    BbvA, Santander: bancos. No producen nada. Los reyes del enga帽o.
    Ibertrola, endesa (bueno esta es italiana porque no quisieron la gran “liberal” Esp Aguirre k fuese Catalu帽a): son el茅ctricas. La factura creciente e incomprensible.
    Gas Natural, Repsol: hidrocarburos. Se extraen, refinan, crekean y distribuyen. A llenar el deposito. Venga!
    Luego est谩n las superconstruktoras. Los florentinos, villarmir, koplovitx. De ellos saben mas los de la caspa.
    Grandes multinacionales del automovil:
    Citroen francesa en Vigo. Renault francesa en Valladolid, Palencia,… Ford americana en Valencia. Opel Zaragoza. Alemanes de VW Barcelona y pamplona y Mercedes Vitoria.
    Que fue del Simca y el Barreiros?
    Ya lo dijeron los socio listos: la mejor politica industrial es no tenerla, quedaran las multinacionales y punto.
    Bueno, por tama帽o Mondragon-Fagor era lo mas parecido a multinacional industrial. Pero en el mundo capitalista sin acumulacion de capital hay pocas opciones.
    Es gracioso. El florentino consigui贸 un cr茅dito para comprar el 20% de acciones iberdrola (creo q caja Madrid y como aval las propias acciones) y el tras sindicalista Antonio Gutierrez, diputado psoeista, presento la ley para facilitarle un puesto en el consejo de adminisracion porque era “lo justo”. Ya, y cuantos representantes de los trabajadores den los consejos de administracion podr铆an ser justos?

    Oye. EH sin industria pesada y con la tasa de paro mas baja de apa帽a? (Comparen con la crisis del 92-95)

  110. La presente Constituci贸n, que nace de la voluntad de los ciudadanos y de los Estados de Europa de construir un futuro com煤n, crea la Uni贸n Europea, a la que los Estados miembros atribuyen competencias para alcanzar sus objetivos comunes. La Uni贸n coordinar谩 las pol铆ticas de
    los Estados miembros encaminadas a lograr dichos objetivos y ejercer谩, de modo comunitario, las competencias que 茅stos le atribuyan.

    2. La Uni贸n est谩 abierta a todos los Estados europeos que respeten sus valores y se comprometan a promoverlos en com煤n. 鈥 (sic)

    Este articulado ya falla desde el principio sin entrar a juzgar el periodo constituyente y la no ratificaci贸n de la constituci贸n europea por todos y cada uno los ciudadanos en referendum.

    El texto deber铆a haber dicho :

    La presente Constituci贸n, que nace de la voluntad de los ciudadanos de los siguientes estados europeos ( Aqu铆 listado de todos y cada uno de los estados comprometidos ) de construir un futuro com煤n, crea la Uni贸n Europea, a la que los ciudadanos miembros atribuyen competencias para alcanzar sus objetivos comunes. La Uni贸n coordinar谩 las pol铆ticas de
    los viejos Estados , que desaparecer谩n diluidos en la nueva estructura supraestatal , encaminadas a lograr dichos objetivos y ejercer谩, de modo comunitario, las competencias que los ciudadanos le atribuyan a trav茅s de su c谩mara legislativa representativa de Estrasburgo.

    Esta constituci贸n europea dise帽ada a la medida del IV Reich alem谩n y de sus ac贸litos n贸rdicos Francia , Holanda , etc . . . es una filfa para la inmensa mayor铆a de los ciudadanos europeos , lo mismito que la constituci贸n espa帽ola lo es para la inmensa mayor铆a de los ciudadanos espa帽oles y los que no tienen ninguna gana de serlo , como yo , por ejemplo.

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