Loiu

Joxan Rekondo Pyrenaeus-eko Talaian

incendio-loiu-deia_12131_11Sabotaje. Esclarecer la autor铆a del sabotaje a la empresa de autobuses de Loiu no parece muy dif铆cil. En primer lugar, hay una reivindicaci贸n que nadie ha dado por falsa. Por si esto fuera poco, la misma reacci贸n de la izquierda abertzale ha venido a mostrar que los que han realizado el atentado son gente que se mueve en ese entorno pol铆tico. No otra cosa se puede desprender del que聽la nota de rechazo de Sortu聽recurriera a un razonamiento sobre la utilidad estrat茅gica de dicho acto violento. Si el partido de Otegi, Arraiz y compa帽铆a hubiera descartado la proximidad al MLNV de los ejecutores de la 鈥榚kintza鈥, su reacci贸n hubiera sido otra: identificar el ataque a la empresa de transporte p煤blico como una 鈥榓gresi贸n de los enemigos del proceso y del pueblo vasco鈥, en los hiperb贸licos t茅rminos de su caracter铆stico manual de estilo.

Muy interesante, en este sentido, el rifi-rafe pol铆tico del que, en relaci贸n con los hechos se帽alados, ha dado cuenta la prensa. Cuando de nuevo aparece ese inter茅s de las organizaciones de la izquierda abertzale de naturaleza m谩s institucional (Sortu, Bildu,鈥) en exhibir distancia estrat茅gica respecto a la聽Kale Borroka, enfrente se topa con un firme escepticismo de todo el resto de las fuerzas vascas que cree ver un posicionamiento prefabricado. En cierto modo, presiento que el rechazo incluido en el comunicado de prensa de Sortu podr铆a haber camelado a expertos extranjeros, lo que me lleva a sostener que no hay nada m谩s fiable que la verificaci贸n de los que viven sobre el terreno.

Cui prodest?. Como ya se ha dicho, la reacci贸n de Sortu viene enmarcada en una hoja de c谩lculo de car谩cter estrat茅gico que parece distinguir el 鈥榙entro鈥 y el 鈥榝uera de la estrategia de la izquierda abertzale鈥 en base al聽cui prodest聽del acto violento. 聽De esta nota, s铆 entendemos que lo de Loiu est谩 fuera de la estrategia de Sortu, o que al menos est谩 fuera de la visi贸n que Sortu tiene de la estrategia de la izquierda abertzale. Ciertamente, el sabotaje 鈥榩odr铆a estar fuera de la estrategia de la izquierda abertzale鈥 y no estar 鈥榗ontra鈥 ella. Pero, este pa铆s no est谩 para dobleces y sutilezas dial茅cticas. Por eso, de los representantes de esa corriente pol铆tica necesitamos respuestas claras y coherentes que no den lugar a interpretaciones equivocadas: 驴est谩n estos hechos violentos fuera de la l铆nea del llamado 鈥榩roceso de paz鈥 de Aiete? o 驴en qu茅 lugar sit煤a el MLNV a sus perpetradores: entre los 鈥榓migos del proceso鈥 o entre sus 鈥榚nemigos鈥?

En torno al atentado de Loiu, se podr铆an abrir varios 谩mbitos de reflexi贸n. Uno de ellos es el que precede, relativo a c贸mo afectan actos violentos como el que comentamos a la cohesi贸n interna de la izquierda abertzale. Otro es el que se refiere a la (in)congruencia del rebrote de violencia callejera con el giro estrat茅gico que llev贸 a ETA a cesar en la lucha armada.

Comenzando por examinar la segunda de las interrogantes, es cierto que en ninguno de los documentos del MLNV que se refieren al nuevo espectro de formas de lucha (lucha ideol贸gica, lucha institucional y lucha de masas) que se quieren promover en esta fase estrat茅gica se cita expresamente este tipo de acci贸n violenta que se ha llamado Kale Borroka, ni para postularla ni para renunciar a ella. Ahora bien, Kale Borroka no es sino 鈥榣ucha de calle鈥, denominaci贸n que es equivalente a lucha de masas o activaci贸n social, que es el argumento central de la actividad pol铆tica de la izquierda abertzale, y que bien podr铆a incluir desde movimientos protestatarios o desobedientes hasta diferentes formas de acci贸n directa que pueden acompa帽arlos.

Adem谩s, as铆 como ETA ha declarado formalmente el cese de su lucha armada, el final de la Kale Borroka no est谩 comprometido con tal declaraci贸n,聽tal y como admiti贸 el primer informe (de enero de 2012) 聽del grupo de verificadores de Manikkalingam, que tom贸 nota de la continuidad de este tipo de violencia, aunque en el informe se advirtiera que no estaba 鈥榙irectamente relacionada con [la declaraci贸n que anunci贸] el alto el fuego鈥. De lo que se sigue una primera conclusi贸n: si bien los actos violentos de la Kale Borroka no parecen estar en la estrategia de Sortu, y si nadie ha activado el interruptor para que finalicen, cabe pensar en que la izquierda abertzale todav铆a cree que puede extraer de ellos alg煤n provecho pr谩ctico.

驴Crisis interna?聽No voy a negar que esa conclusi贸n plantea una paradoja cierta. Es decir, 驴no hay un problema interno en el MLNV? Por ejemplo, Koldo Mediavilla ve en 茅l a聽gente que comienza a notar efectos de fatiga en su empe帽o聽[en favor de un nuevo escenario de convivencia]聽y que cada rebrote de violencia les sacude como una maldici贸n. Son aquellas personas que buscan trabajar un clima de confianza con otros grupos o instituciones (en particular, con el PNV), que a causa de estos brotes violentos pueden ver perturbado el ambiente necesario para llevar a t茅rmino esa labor diplom谩tica.

Al margen de lo que puede perjudicar a los intereses de este colectivo, hay una l铆nea abierta de continuo choque interno en la izquierda abertzale. Recordemos la triada de frentes que ha definido el聽鈥榋utik Euskal Herria鈥: lucha ideol贸gica-lucha institucional-lucha de masas. En este marco, la acci贸n de masas no deja de colisionar con la institucional. El movimiento de calle es el 鈥榬ecomienzo permanente鈥 frente a la 鈥榙ecepci贸n permanente鈥 de lo instituido.

La lucha entre ambos es tambi茅n ideol贸gica. La calle, por su parte, acusa de oportunismo a los institucionalistas, de acomodarse al sill贸n y someterse a los intereses del statu quo. Los institucionalistas replican que para conseguir la hegemon铆a social que pretende el MLNV hay que conseguir la mayor铆a en las instituciones, porque聽las instituciones son una cristalizaci贸n de la relaci贸n de fuerzas entre los grupos sociales聽(Laclau citado por Floren Ao铆z). Este enfrentamiento es real, existe y es perfectamente visible en las p谩ginas web y blogs de los seguidores del movimiento radical, y probablemente el sabotaje de Loiu es una manifestaci贸n refleja de este debate.

No cabe duda (隆otra paradoja!) que esta transparencia con la que se desenvuelve la confrontaci贸n interna puede aportar efectos beneficiosos para ambos brazos de la izquierda abertzale. Puede fortalecer el perfil institucional que debe presentar Sortu (que ahora est谩 estrechamente vigilado por los poderes del estado) y puede asimismo favorecer su discurso de demanda de concesiones al proceso, bajo el pretexto de evitar la ruptura del MLNV. Pero, tambi茅n podr铆a liberar de las constricciones estrat茅gicas de la izquierda abertzale a los grupos de calle que estar铆an tentados de operar 鈥榝uera鈥 de las decisiones adoptadas por los grupos predominantes (Sortu, LAB, Ernai,鈥) del movimiento.

Vanguardia moral.聽Ante esta din谩mica que presenta situaciones de colaboraci贸n y contraposici贸n en la relaci贸n entre las esferas institucional y de calle, no podemos olvidar que el papel que puede jugar ETA en la lucha ideol贸gica, tercera pata de la triada de frentes de lucha definidos para esta fase estrat茅gica.

Cesada su actividad armada, desmanteladas sus estructuras militares, en las previsiones de futuro que maneja, ETA no va a ser la organizaci贸n armada revolucionaria. No ser谩 legal, pero es el 鈥榓contecimiento fundador鈥 de la izquierda abertzale, la Organizaci贸n Socialista Revolucionaria de liberaci贸n nacional. Es decir, una fuerza no sometida a lo institucional formal, 鈥榲anguardia moral鈥 de la revoluci贸n vasca y organismo tutor del 鈥榩roceso democr谩tico vasco鈥. Por lo tanto, el aglutinador m谩s importante con el que cuenta el MLNV. De ah铆 proviene la intransigencia radical con la que la izquierda abertzale rechaza la disoluci贸n de ETA. Ser铆a como aceptar su derrota.

210 thoughts on “0

  1. Los actos de Kale Borroka no ocurren porque si. Ocurren porque alguien quieren que ocurran. Los de Loiu adem谩s con una reivindicaci贸n tan de la casa y que recuerda a los viejos tiempos con la excusa de los presos y con una reacci贸n tan peculiar por parte de la IA -no est谩n dentro de su estrategia, sino un poco por fuera- demuestran una voluntad clar铆sima de que de vez en cuando nos enfrentaremos a este tipo de hecho. Que casualidad que ocurran en la calma chicha del mes de agosto. Porque la Kale Borroka es tambi茅n propaganda y recordatorio.

    Est谩 en manos del resto de los partidos pol铆ticos hacer que la IA pague caro cada vez que sus chicos act煤en de esa manera. Y a m铆 no me cabe la menor duda que esto viene dado porque alguien desde arriba de la IA da la orden para que ocurra.

  2. Un dia os vais a descalabrar con estos malabares que teneis que hacer para enredar a la IA en algo de lo que publicamente ha renegado.

  3. Lo m谩s curioso de las sasicondenas de la i.a. respecto a estos actos, es la doble vara que emplea para con estos grupos de kb, en contraposici贸n con las contundentes exigencias a otros agentes pol铆ticos en otras circunstancias. Tan sencillo ser铆a, como que Pernandito Barrena, p煤blicamente, en lugar de “dejar este tipo de actos fuera de la estrategia de la izquierda abertzale”, situara a sus autores de facto “fuera de la propia izquierda abertzale”; tal y como la propia organizaci贸n ETA ha hecho con algunos de sus militantes que no aprobaban sus decisiones. Y adem谩s, avisar de que cualquier autor detenido y acusado por este tipo de acciones, “no recibir铆a ning煤n tipo de apoyo o cobertura pol铆tica ni sobre todo legal”. La contundencia, la dejan para denunciar “las acciones represivas del Estado”.

    Por otro lado, llama la atenci贸n el esmero que han empleado para “perseguir y controlar” la acci贸n de los miembros de IBIL (en lo pol铆tico), instando a sus bases a detectar y denunciar en foros internos la acci贸n de este movimiento. Del mismo modo, podr铆an, p煤blicamente, instar a la base leal a Sortu, a “detectar, controlar y denunciar” a los autores de actos de kale borroka en la coyuntura pol铆tica actual.

  4. Esto es realmente incre铆ble. Una panda de fan谩ticos de la IR queman autobuses “por los presos” y aqu铆 nos viene gente como Artola acusando a gente que simplemente escribe.

    Tu te retratas como uno de los memos mas macanudos que votan a Bildu y gracias a Dios que les da la tabarra a los de la IR con su soplapollez.

  5. de la IA? quiz谩s. o, de que IA? la IA oficial ya se ha posicionado. punto y aparte. si gente simpatizante o ex-simpatizante de la IA quema autobuses no es responsabilidad de la IA.

    que a ti te gustar铆a que si? pues es tu problema. pero no, es que no.

    igualicos que rosa diez, que pat茅tico.

  6. tambien podemos hablar del PARO, algo bastante mas importante que unos satelites incontrolados que queman unos autobuses.

    si, vuelve a aumentar.

  7. No seas fr铆volo, Artola. Que unos sat茅lites de la IA quemen todos los autobuses de una empresa no es mandar a gente al PARO?

  8. La IA no dice que hay que meter a esos angelitos al trullo. Punto y aparte. La IA domina la Kale Borroka y nadie se sale de la disciplina si la IA no lo decide. Otro punto y aparte.

    驴Qu茅 tu te quieres tragar las trolas de la IA? Es lo normal, hay un segmento de gente como tu.

    Incluso la papagayo Rosa D铆ez a veces tiene raz贸n, sobre todo si el que cacarea es una cacat煤a como tu mismo, Artola.

    Hay cantidad de blogs de Bildu para que puedas aberrar todo lo que quieras, Artola, sobre el tema que te parezca.

  9. ok, azitain dice que la direccion de SORTU ha dado orden de perpetrar la quema de los autobuses. el lo sabe y asi lo confirma.

  10. Artola, responsabilidad de la I.A. es que haya gentuza que queme autobuses en su nombre. Porque cuando “alg煤n poder f谩ctico” lo ha hacho, la I.A. lo ha denunciado en todos los foros posibles. 驴por qu茅 ahora no lo hace? Con la contundencia con la que hace gala cuando le interesa?

    Claro que, la clave la has dado t煤 mismo, cuando realiza una curiosa “divisi贸n” de la i.a.. La OFICIAL, y la OTRA.

    Porque 隆todo vale para el convento!

  11. claro, que culpa tiene la IA OFICIAL de que haya gente simpatizante de la IA que no esta de acuerdo con la linea de la IA OFICIAL?

    tambien la disidencia es una creacion de la IA? ya veo, otro bietan jarrai. como flipais.

  12. No se os leia tan rabiosos desde que la policia autonoma espa帽ola mato a un chaval de un pelotazo, aquello si que eran condenas y ejemplos de firmeza y colaboracion con los jueces espa帽oles.

  13. A mi categor铆as tales como la IA oficial o la no oficial me parecen trampas del lenguaje que s贸lo sirven para esconder una sola y misma cosa. La IA oficial cuando comenz贸 el proceso dijo que la IA enterita ir铆a a la una. Si la IA no va a la una es por culpa/responsabilidad de la IA. Por cierto, significativa la intervenci贸n del comunero espa帽ol Victor. Cinco autobuses quemados y hablando de otro tema.

  14. 驴驴驴Porque algunos seguimos empe帽ados en validar tragaderas???
    Ya est谩 bien, … , digo yo.
    驴Tan dif铆cil es comprender que ETA sigue actuando con pleno desarrollo de sus competencias multi-formes, multi-contenidos, … , con rumbo a toda maquina hac铆a el infinito prometedor?
    Cuando a esas gentes les falla el “strong-hard power” lo que hacen es reforzar el “soft power” y vice-versa.
    Claro que gestiones o mejor dicho des-gestiones tipo PAT debilitan a saco su “soft” con lo cual no les (mlnv) queda otra que fortalecer / calentar su “hard”.
    En ello est谩n, una vez m谩s.
    JELen

  15. Azitain la responsabilidad de quien quema un autobus es de quien la quema. Punto pelota, todo lo demas es hacer el canelo. De veras, dejadlo ya que estais haciendo el ridiculo.

  16. V铆ctor, responsabilidad de la I.A. es que haya gentuza que queme autobuses en su nombre. Punto pelota.

  17. En efecto ante estos hechos hay que retratarse, hay que decir que sean quienes sean los autores son unos HGP, que no van a tener ninguna cobertura pol铆tica ni ninguna ayuda, aparte de la estrictamente humanitaria, de ning煤n de las organizaciones situadas en la orbita de la IA, que les van ha tratar de la misma forma que tratan a sus 鈥渁rrepentidos鈥 y que por encima de las estrategias est谩n los principios 茅ticos.

    Nada parecido hemos o铆do de la IA, ni tan siquiera de los foreros habituales de este blog que simpatizan con sus postulados y es lo que nos mosquea.

    Tambi茅n me gustar铆a invitarles a los, 鈥渃iudadanos鈥, que sit煤an estas acciones como cobertura al nacionalismo humanista, que analicen como han tratado a una empresa donde su p谩gina web da preeminencia al Euskara, comenzando sus informaciones en este idioma.

  18. Joder Larburu que piel mas fina os gastais cuando os interesa, cuando vuestra policia mato a un chaval de un pelotazo no os leiamos nada de esto. (De hecho en esta pagina no se leyo nada publicado por sus hiperconcienciadisimos autores contra cualquier vulneracion de cualquier derecho que venga de ETA).
    Tampoco os leemos la exigencia de condenas en los mismos terminos cuando pillan a alguien del PNV pringado en temas de corrupcion, que va. Sabes eso que es?. Cinismo.

  19. Joder Victor como te pones porque denunciamos un acto de Kale Borroka. Cuando ETA mata a 800 personas no te le铆amos nada de esto (de hecho siempre echas balones fuera cuando la IR hace alguno de sus habituales desmanes). Cuando pillan a alguien del PNV pringado de corrupci贸n yo exijo como cualquiera del PNV que lo metan en la c谩rcel. Pero tu que eres un comunero espa帽ol quieres que los que quemaron cinco autobuses en Loiu salgan tan campantes sin que les metan en la c谩rcel.

  20. Las desgracias humanas, muertes, incendios etc., suceden por varios motivos: son accidentales, se provocan por negligencia o son provocadas voluntaria y conscientemente.
    No te vayas por las ramas, 驴estas 煤ltimas sea quien sea el que lo haga y tenga la profesi贸n que tenga es un HGP que debe ser neutralizdo y encarcelado, si o no?

  21. Se帽or Rekondo: No se coma usted tanto la cabeza, por aqu铆 siguen con el Bietan Jarrai(nunca mejor dicho lo de Jarrai) pero en una intensidad peque帽a y controlada y unos haciendo de poli bueno y los otros de poli malo.

    A saber quien les habr谩 dado el aguinaldo a estos pir贸manos para que se lo fundan en Kalimotxo y Speed en Kaskagorri, Txori Barrote y dem谩s sitios del estilo.

  22. La mayor铆a de los vascos no miran ni miraban para otro lado. Ser铆a tu caso. No universalices tu cobard铆a moral y f铆sica, Lope.

  23. JELen agur

    No se de que estamos hablando. Si SORTU dice que est谩n fuera de la IA, 驴qui茅n es SORTU para hablar en nombre de la IA? SORTU es parte de la IA. Quien le ha dado la portavocia a SORTU de toda la IA? Es portavoz de ETA, de la KB?
    SORTU habla en su nombre y los que cometieron tal crimen son de otra rama de la IA que act煤an en coordinaci贸n con la estrategia global del MLNV.
    Sus documentos acreditan este tipo de intervenciones. Y tenemos que se帽alar a la aceptaci贸n de toda pa IA de la supervivencia de la lucha popular en todos sus variantes.

    Que la polic铆a vasca mato al chaval en Bilbao est谩 por demostrar. No hay datos objetivos que lo certifiquen (m谩s all谩 de la l贸gica sospecha) y no se ha descartado que ese chaval estuviera previamente herido o se hiriese de otra manera. As铆 qu茅 victoriii, no acuses en falso a煤n.

  24. “Por lo tanto, el aglutinador m谩s importante con el que cuenta el MLNV. De ah铆 proviene la intransigencia radical con la que la izquierda abertzale rechaza la disoluci贸n de ETA. Ser铆a como aceptar su derrota.”

    Cualquiera que se ponga en la posici贸n de uno de la I.A., sabe que no pueden tener conciencia de haber sido derrotados.

    Derrotados, por?

    Porque no pueden seguir matando?

    psss

    Con Gipuzkoa, donostia, en su poder, y en breve m谩s cota de poder?

    El precio pol铆tico que se ha ido pagando poquito a poco a ETA, les da un saldo en el que no se comprender铆a que asuman que han sido derrotados.

    No pueden seguir matando, no pasa nada, se capitaliza, y se sigue por otra v铆a.

  25. Claro Azitain , claro.

    https://www.youtube.com/watch?v=m-Z4IKn7z64

    T煤 estabas aqu铆 apoyando a los que ETA amenzaba, cierto.

    Por saber no sabes ni quien I帽aki Arteta.

    40 a帽os aterrorizada mirando para otro lado, y encima, cuando ETA ya no amenaza, somos la sociedad m谩s encantada de haberse conocido.

    Algo falla.

  26. No me digas que tu estabas all铆 驴Eres el de la gorrita? Tu Lope eres uno de los cobardes que atacan al nacionalismo democr谩tico parapet谩ndose en ETA y que seguro que no ten铆as agallas para decir nada cuando tocaba la m谩xima 茅poca de terror. Proyectar tanto odio contra el pueblo vasco es se帽al de derrapas aceite por alg煤n lado, Lope. Es que estabas escondido debajo de la cama cada vez que hab铆a una manifestaci贸n batasuna.

  27. Yo qu茅 voy a estar!!!

    Que no hab铆a nadie!!

    Yo soy uno m谩s en esta sociedad aterrorizada.

    Y algo m谩s joven que vosotros.

    Esta verg眉enza social es parte de mi infancia.

    Lo que no hago es negar sistem谩ticamente lo que es evidente.

  28. S铆, s铆, espa帽olista e incluso ucranianista, furibundo, pero los patriotas vascos mirando para otro lado.

    Y con el gobierno vasco gastando pasta a ver si meten en la cabeza de las gentes que aqu铆 no ha pasado nada y que todos hemos sido muy buenos y todos hemos sido muy malos.

  29. El pueblo vasco se ha manifestado en contra del terrorismo de ETA a mares y que tu no tuvieras agallas para hacer lo que la mayor铆a de los vascos hac铆an no significa otra cosa que los m谩s fan谩ticos radicaloides son los que menos pueden dar lecciones, que es tu caso.

    No confundas tu terror y tu verguenza con el de la gente que no tuvo miedo, Lope. Lo que haces es sistem谩ticamente negar lo evidente.

  30. joseba, no defiendas tanto a “nuestros” polis que hay mucho mercenario en sus filas y no durarian en darte matarile a toque de corneta de espa帽a.

  31. Ariztain, Cu茅ntanos qu茅 tal fue el multitudinario entierro y posterior manifestaci贸n de este asesinato;

    https://www.youtube.com/watch?v=dyqKicxSoTg

    Yo, acobardado, no me atrev铆 a ir.

    Es normal, no ten铆a m谩s a帽os que el ni帽o asesiando por ETA.

    pero s茅 que t煤 y tu familia nacionalista no faltasteis a darle apoyo a la v铆ctima de ETA.

    Cu茅ntanos.

    Qu茅 te dijo el padre? y la madre?

    y el hermano gemelo?

  32. “No confundas tu terror y tu verg眉enza con el de la gente que no tuvo miedo, Lope”

    El terror no era personal.

    El terrorismo, hace un efecto en TODA la sociedad.

    Lo que pasa es que para t铆 no es terrorismo.

    No se trata de un sistema de aterrorizar a toda una sociedad a fin de conseguir objetivos pol铆ticos (que ya tienen por cierto).

    Se trata de una serie de patriotas que estaban haciendo algo mal.

    Por eso han ganado.

    Porque gentes como t煤, aun creen que no ha pasado nada por aqu铆.

    (En la cita he corregido tus faltas de ortograf铆a)

  33. Igual es que Lope va a descubrir a estas alturas de la pelicula que queremos que militares y policias espa帽oles se larguen a su pais pero ya; yo indagaria por ahi el desafecto por esas victimas.

    Y otra cosa, Joseba, eres un miserable. Lo que dices de Cabacas es falso de cabo a rabo. Mientes.

  34. ya, pues si aqu铆 la cuerda entre Euskadi y Espa帽a se tensara hasta el extremo, ya ibas a ver tu a quienes iban a servir “nuestros” polis.

  35. Victor, qui茅nes quer茅is?

    Urrutikoetxea, Kubati y qui茅n m谩s?

    Querer obligar a alguien a que se vaya de su pa铆s y declararlo abiertamente en un foro, es muy honesto por tu parte.

    Luego la gente sensata no se cree que estemos rodeados de fan谩ticos abor铆genes. Es importante que quede escrito.

    ETA lo ha intentado durante muchos a帽os, con gran apoyo de gente como t煤,y parte ha conseguido, pero ahora que no puede matar les va a costar echar a la gente que ideol贸gicamente piensa diferente, de su propio pa铆s.

    Se va a tener que centrar en la propaganda.

  36. JELen agur

    Aqu铆 el 煤nico miserable eres tu que acusasteis desde el comienzo sin pruebas, con el 煤nico af谩n de enmendar a la polic铆a de los vascos, uno de vuestros grandes enemigos y, por lo tanto, querido por los vascos.
    Lo que digo es porque lo se.
    Y todo lo que digo lo explico, a diferencia de ti, que acusas al aire, como un pajarraco carro帽ero. Enmerdando. Que es lo 煤nico que sab茅is hacer.
    La defensa de la ertzaintza pocas veces lo ha tenido tan f谩cil.
    Y hab茅is acusado en falso llamando asesinato a lo que 煤nicamente podr铆a ser homicidio involuntario.ero tAn homicida involuntario erais los que le rodeabais apedreando a la polic铆a.
    Sois y ser茅is siempre verdaderos miserables.

  37. tambi茅n hay otro motivo lope, que algunos, aun rechazando los atentados de ETA, no compartir铆amos manifestaci贸n con pikoletos ni unionistas espa帽oles ni aunque el infierno se congelara.

  38. JELen agur

    S贸lo el hecho que la polic铆a de los vascos haya sido tan eficaz con vuestros criminales, es motiv贸 suficiente para estar orgulloso de ella y
    apoyarla sin condiciones.

  39. Resumiendo y dej谩ndonos de rodeos.
    El PNV est谩 de capacaida , con la amenaza del PP de sacarle los colores con todos sus trapos sucios de los 煤ltimos 35 a帽os y necesita agarrarse al clavo ardiendo de la quema de unos autobuses por parte de unos desconocidos.
    驴 Quien puede ser la mano ejecutora de ese atentado ?
    Yo como Recondo tambi茅n me pregunto : Quid prodest ? , pero me respondo de forma totalmente diferente.
    Esa acci贸n beneficia a EHBildu ? Evidentemente no
    Beneficia al PNV y a sus socios espa帽oles en KUTXABANK y en el silencio c贸mplice de 35 a帽os , que ahora amenazan con romper ?
    Evidentemente s铆 . Luego blanco y en botella : las fuerzas vivas de de las cloacas del estado y sus morrois regionalistas , autodenominados abertzales.

  40. Perfecto Artola, el sectarismo es lo que tiene.

    Pero no hables de un solo pueblo Vasco, y su 煤nico destino en e lo universal.cuando la sociedad, seg煤n abiertamente manifiestas, por un lado es hostil al resto de la sociedad debido a su ideolog铆a democr谩tica.

    No te olvides que eso que llamas unionista en europa se traduce en dem贸crata.

  41. “Manuel Zamarre帽o fue el 煤ltimo concejal del Partido Popular
    asesinado por ETA antes de la tregua. La misma ma帽ana en que
    ETA lo asesin贸, los ciudadanos nos hab铆amos desayunado con
    un titular de prensa en el que Joseba Egibar, el portavoz del
    partido-gu铆a, explicaba que 鈥渓o m谩s feo que ha hecho ETA en
    los 煤ltimos a帽os鈥 hab铆a sido desvelar el ofrecimiento que la
    organizaci贸n terrorista hab铆a dirigido tiempo atr谩s a ELA-STV
    de no atentar contra los suyos, un precedente de la tregua
    catalana. El reconocimiento por parte de ETA de que no todos
    los ciudadanos vascos son igualmente victimables para ella es
    juego sucio, quiz谩 porque rompe la apariencia de igualdad y
    el concepto sacrosanto de la equidistancia.”

  42. Escalope no me vengas con victimismos, me trae sin cuidado si piensas diferente igual o intermitente. Los que me sobr谩is sois los que habeis venido de la mano de la Guardia Civil a imponer con la fuerza de las armas lo que el pueblo no os ha dado, ala, marchando pal Ebro y alli me organizais todas las cuchufletas constitucionales que os de la gana.

  43. ETA es un poblema politico lope, si las clases dirigentes/politicas vascas y espa帽olas no han sabido/querido resolver el problema, no nos vengas con monsergas a los ciudadanos mondos y lirondos, que nosotros no pintamos nada.

  44. El PNV est谩 de capa ca铆da… espera al jalisco que Podemos le dar谩 a Bildu en mayo. Ya, la sonrisita de siempre, van a apoyar y tal…. 隆隆隆隆ERRRRORRRR!!! El objetivo de Podemos est谩 en la Moncloa, Madrid. Si tiene que hacer caer un gobierno de Bildu o, m谩s bien, dejar que la lista m谩s votada se alce con la alcald铆a de Donostia y la diputaci贸n de Gipuzkoa, lo har谩. Porque los votos que necesita para acercarse al PP pueden tener algo de tufillo rojeras, pero el tufazo nacionalista espa帽ol no se lo quita nadie.

  45. Victor, gracias una vez m谩s.

    Es importante que quede testimonio de que en el pa铆s vasco hay gentes que no quieren convivir en pa铆s plural, y que apoyan a ETA en su objetivo de echar de su propio pa铆s a quien piense diferente.

    No es que mirases para otro lado, es que aplaud铆as!

    Gracias.

    Estamos de acuerdo en que la democracia no es un sistema para ti deseable. Puesto que da cabida protecci贸n al diferente a ti.

    Y claro, en la pr贸xima rep煤blica vasca, no habr谩 constituci贸n democr谩tica alguna. Te da alergia.

    Artola, ahora vienes con que es un problema pol铆tico?

    S铆 los de ETA son criminales pol铆ticos, y?

    Vitor Artola, cuando teng谩is un rato le cont谩is vuestras batallas a este hombre (un guardia civil de erandio);

    https://www.youtube.com/watch?v=dyqKicxSoTg

  46. Desde que me he asomado a este foro he hecho dos descubrimientos, uno muy positivo, he conocido a articulistas de gran talento, por desgracia son cuasi ignorados en los grandes medios de comunicaci贸n; otro no tan positivo, he conocido el 鈥渞encor鈥 que rezuman los foreros de los extremos pol铆ticos.

    Hoy es un ejemplo, en lugar de reconocer el acierto, o desacierto, del an谩lisis de Joxan Rekondo, prefieren zaherir al nacionalismo y al autogobierno vasco actual, 鈥減rivilegio鈥 para unos 鈥渕igajas鈥 para otros.

    Nadie dice que el autogobierno actual sea la panacea, 驴pero no son evidentes las mejoras que ha tra铆do?, alguien puede negar que con la Ertzaintza hayamos conseguido una seguridad homologable a los pa铆ses de mejor es la convivencia, que con Osakidetza nuestra cobertura sanitaria sea de calidad, que con la competencia de educaci贸n nuestra ense帽anza da ratios de calidad m谩s que aceptables, etc., etc.; pero eso supondr铆a reconocer que la estrategia pactista del nacionalismo humanista ha sido acertada, que es lo que no se quiere hacer.

    Esa v铆a la del pacto es la que no quieren recorrer los extremistas, solo aceptan que sus 鈥減ueblos鈥 sean los que decidan. Unos quieren que sean todos los espa帽oles los que decidan nuestro autogobierno, los otros la potestad de decisi贸n la reservan en exclusiva para los que apoyan sus objetivos, el 鈥淧TV鈥.

    Es mejor decir que hay ertzainas que se extralimitan, m茅dicos administrativamente mal controlados, profesores a los que se les tolera trabajar en contra de tal o cual modelo ling眉铆stico etc., sin negar que haya criticas justificadas ello no debiera de obstar para reconocer que la profundizaci贸n y la ampliaci贸n del autogobierno, con un absoluto respeto a los derechos humanos, es el camino m谩s adecuado. 驴No es esa la v铆a que apoyan la gran mayor铆a de los vascos?, 驴No debieran de ponerse todos los partidos pol铆ticos a trabajar en ello, sin que por supuesto suponga la renuncia de objetivos finalistas?.

  47. Bueno, parece que los hados de internet no me dejan enviar el comentario, dice que duplicado, a ver si ahora, decia que: Escalope no intentes confundir a nadie yo no estoy de acuerdo en nada contigo y mucho menos en lo que tu dices 鈥渄emocracia鈥, en tu democracia cuando el principio democratico choca con el legal tu te situas siempre contra el segundo. Es norma, sois vosotros quienes queriendo homogeneizar vuestro estado habeis querido laminar cualesquiera otras culturas que se os han puesto por el camino, habeis perseguido el euskera, el catal谩n o el gallego, y ahora me vienes con pluralidad?. Que cinico.

  48. Estoy de acuerdo con larburu, lo de Loiu ha sido una extralimitacion de personas proximas, quizas, a la IA.

  49. Lope, me estas mintiendo, tu no crees en la democracia, tu crees en el principio de autoridad, tu crees en el principio de legalidad no en el de democracia. En cuanto el segundo choca con el primero como en Catalunya tu te pones del lado de la ley no de la democracia.
    Por cierto, ahora vienes con pluralidad?. Ahora que estais reducidos al limete de lo anecdotico?.

  50. 鈥淓l PNV est谩 de capacaida, con la amenaza del PP de sacarle los colores con todos sus trapos sucios de los 煤ltimos 35 a帽os鈥

    鈥溌緼viso a navegantes jelkides?

    鈥淓l autor toma el caso Pujol como punto de partida para advertir de una posible estrategia por parte del Gobierno del PP para poner palos en la rueda de los procesos soberanistas. Asimismo, sospecha que las cuestiones planteadas por el PP vasco sobre la financiaci贸n de los batzokis puede responder a una maniobra que busca mantener al PNV en el 芦redil禄 del Ejecutivo espa帽ol ante el impulso soberanista.鈥(Resumen que el diario GARA hace del articulo de Mikel Etxeberria, militante de la Izquierda abertzale)

    Tambi茅n cabr铆a pensar que ellos, los 鈥渃ampeones鈥 en tratar de embarrar la trayectoria del PNV con acusaciones de corrupci贸n, lo han hecho para que nos atengamos a las consecuencias sino apoyamos su propuesta 鈥渟oberanista鈥.

    Lo tienen claro, si algo sabe este pa铆s es quienes son expertos en manejos turbios de dinero y en la orquestaci贸n de campa帽as difamatorias. Nadie sabe m谩s de estas actividades que estas dos 鈥渋mpolutas鈥 organizaciones.

    Cada d铆a estoy m谩s de acuerdo con Joseba, nosotros a lo nuestro 鈥渟in perder nuestro horizonte鈥

  51. artola,驴no ser谩s Egiguren camuflado?, bueno aunque sugerir esto de “la banderola hispana”, viniendo de un votante de Bildu, con el objetivo de da帽ar al PNV y al nacionalismo vasco no es que sea de Egiguren, es m谩s de Gaby, Fof贸, Miliki y Fofito. O, en tu su caso de “vende motos” m谩s de Milikimoto.

  52. deja de hacer de protavoz del nacionalismo vasco, anda. me molesta, tu no eres mi portavoz. pero dime, informame, que pasos esta dando el partido lider para eliminar el banderolo hispano de nuestras vidas?

  53. “Lope, me estas mintiendo, tu no crees en la democracia, tu crees en el principio de autoridad, tu crees en el principio de legalidad no en el de democracia. En cuanto el segundo choca con el primero como en Catalunya tu te pones del lado de la ley no de la democracia.
    Por cierto, ahora vienes con pluralidad?. Ahora que estais reducidos al limete de lo anecdotico?.”

    Victor, cada escrito tuyo es un regalo. Cada testimonio mejora el anterior.

    Vayamos por partes;

    “tu no crees en la democracia, tu crees en el principio de autoridad, tu crees en el principio de legalidad no en el de democracia.”

    Cierto, en la pr贸xima rep煤blica vasca no habr谩 autoridad alguna. Para qu茅?

    Tampoco habr谩 Ley alguna, y si hay alguna se podr谩n deshacer con tan solo una manifestaci贸n en el barrio. O una cadeneta, se ir谩 viendo sobre la marcha.

    Y todo el mundo creer谩 en una palabra vac铆ada de significado; “democracia”. OOhhhhhhh!!!!

    Esto ser谩 en la pr贸xima rep煤blica vasca. En la europa democr谩tica del siglo XXI, la ley y los votos van de la mano. Eso es un sistema democr谩tico en el siglo XXI. Preguntar por ah铆.

    Preguntar a Merkel o Valls.

    “En cuanto el segundo choca con el primero como en Catalunya tu te pones del lado de la ley no de la democracia.”

    Claro en un sistema democr谩tico miembro de la Uni贸n de estados democr谩ticos de europa, entre la ley y una cadeneta (democracia lo llamas)

    Me quedo con la ley.

    En la pr贸xima rep煤blica vasca, no habiendo ley, solo democracia a lo pablemos, no tendr铆amos esta discusi贸n.

    “Por cierto, ahora vienes con pluralidad?. Ahora que estais reducidos al limete de lo anecdotico?.””

    Hombre despu茅s del genocidio ideol贸gico que han hecho tus colegas, que vengas con esto.

    Se agradece una vez m谩s el testimonio.

    Esto era lo que pensaban algunos vascos sobre el genocidio ideol贸gico de ETA. Esta era la aprobaci贸n p煤blica de su gran Obra asesina.

    As铆 aplaud铆an su efectividad, el gran logro de reducir a lo “anecd贸tico” a los que pensaban diferente. Ahora la UNidad en el destino y universal es, excepto por lo “anecd贸tico” que no han conseguido eliminar, total.

    Una, grande, y libre.

    No os hab茅is separado ni un mil铆metro de Franco.

    Efectivamente, ETA ha modificado, en favor de la ideolog铆a nacionalista por cierto, casi toda la pluralidad en el 谩mbito p煤blico.

    Por debajo es otro cantar. Al menos en la ciudad. No s茅 en los pueblos.

  54. “Efectivamente, ETA ha modificado, en favor de la ideolog铆a nacionalista por cierto, casi toda la pluralidad en el 谩mbito p煤blico.”

    en catalunya tambien?

  55. Escalope, es comprensible que desde presupuestos defectuosos digas que ETA y el PNV son la misma cosa. Es normal que espa帽oles furibundos de tu talla sea el falseamiento necesario para no tener que hacer ning煤n otro esfuerzo intelectual. Ten en cuenta la larga relaci贸n entre los socialistas espa帽oles y los de la izquierda abertzale, 驴por qu茅 no dices que por eso son la misma cosa? Mira, ahora ETA no mata, 驴por qu茅 los espa帽oles est谩is de capa ca铆da?

  56. No es la misma cosa.

    EL PNV dejar谩 de ser relevante como CIU en Catalu帽a.

    El efecto del terror de ETA a lo largo de 50 a帽os, ha beneficiado a una ideolog铆a determinada que, casualidad!, es la mayoritaria hoy en d铆a, en el 谩mbito de la representaci贸n pol铆tica en el pa铆s vasco.

    Y casualidad!, ahora ETA deja de matar.

    Si es que…

    Cuando han estado los “espa帽oles” de capa alta en el pa铆s vasco los 煤ltimos 35 a帽os?

    C贸mo iban a estarlo?

    De eso trata el genocidio de ETA, que tanto te enorgullece. Al menos en su consecuencia de que la gente que piensa diferente a ti est茅 de”capa ca铆da”

    Eso s铆, Xabi Alonso campe贸n del mundo con Espa帽a.

  57. tuvisteis vuestro momento escalope, cuando itur era el pajillero mayor de ermua. luego no supisteis aprovechar el momento, y ahora sois poca cosa. aun asi he de decir, que para ser lo que sois, se os tiene demasiado en cuenta.

  58. El profeta Escalope no deja de sorprender con sus predicciones que son la expresi贸n de su wish fullfilment. Eso es lo que querr铆as. Arnaldo Otegi de Lenda ya que el fracaso de un Lehendakari espa帽ol ha sido evidente.

    El efecto de terror de ETA no ha favorecido m谩s que a gente como tu amante de disyuntivas simples.

    Vale, los espa帽oles no ten茅is que hacer nada en Euskadi porque tu ideolog铆a es la expresi贸n de un espa帽olismo que no suena bien en ninguna parte de Euskadi.

    “genocidio de ETA”. ETA ha matado 800 personas, lo que no es poco. Eso no es genocidio.

    Eso si no tienes agallas para pasearte por la ciudad de Bilbao con la camiseta de la Coja. 驴Por qu茅 ser谩? 驴Por qu茅 te has pasado toda la vida escondido en alguna parte y ahora tambi茅n te da verg眉enza declarte espa帽ol p煤blicamente?

  59. Yo no he dicho que no tenga que ver leyes, aunque por otro lado esa deberia ser nuestra m谩xima aspiraci贸n, he dicho que el principio democr谩tico tiene que prevalecer sobre otros considerandos. Que todas las opciones pol铆ticas tengan, en definitiva, todas las posibilidades de desarrollar sus programas.
    Por cierto, hay que tener poca verg眉enza para atreverse a hablar de genocidio ideol贸gico cuando vosotros, la Espa帽a eterna, habeis represaliado de una forma u otra a cientos de miles de vascos (estos de verdad no como los 鈥渆xiliados鈥 del PP).
    Lo de que ETA modifica el pensar de la buena gente鈥 en fin. Tu sigue con el futbol que es lo tuyo.

  60. El PP respect! por ser los pocos que plantaron cara a ETA.

    Veo que tambi茅n est谩s encantado del resultado “positivo” del terrorismo de ETA.

    Por lo dem谩s, no teniendo nada que ver con el PP, a qui茅n te refieres con “sois”?

    Mientras dejo un video por aqu铆 de un profesor de nuestra universidad Vasca, que expone un tesis que en la EITB no se ha escuchado jam谩s.

    https://www.youtube.com/watch?v=NQ5UAnSnzoA

  61. Genocidio ideol贸gico.

    De todo se escribir谩 con tal de negar el efecto del terrorismo de ETA.

    Estamos a punto de llegar al punto en el que se vive como si ETA nunca hubiera pasado.

    Os dejo un video de un profesor catal谩n que desmonta el cuento catal谩n, y Vasco, nacionalista;

    https://www.youtube.com/watch?v=aj4i0Drbirw

  62. Lope, el nacionalismo vasco ya era mayoritario antes de ETA (organizaci贸n revolucionaria socialista), 驴te acuerdas quien se cargo el Gobierno Vasco del lehendakari Agirre?

    Artola, no tienes motivos para molestarte, no hay nadie en este foro piense que ejerzo de portavoz tuyo. Entre otras razones por que me ser铆a imposible, por que m谩s all谩 constatar tu animadversi贸n al PNV, no tengo ni pajolera idea de cual es tu proyecto nacional vasco.

    Para los dos, una buena forma de saber lo que hacemos los nacionalistas humanistas es mirar lo que hace el Gobierno Vasco. Os relaciono parte del 铆ndice de los temas tratados en la Sesi贸n de hoy (02/09/2014)

    DEPARTAMENTO DE EMPLEO Y POL脥TICAS SOCIALES X LEG.
    5,48 millones de euros para financiar cursos de formaci贸n dirigidos a personas desempleadas

    DEPARTAMENTO DE EDUCACI脫N, POL脥TICA LING脺ISTICA Y CULTURA X LEG.
    Subvenciones para el inventariado de los materiales arqueol贸gicos y paleontol贸gicos
    552 plazas, destinadas al alumnado de secundaria, para cursos de idiomas en el extranjero
    245.000 euros para la organizaci贸n de competiciones deportivas de alto nivel

    DEPARTAMENTO DE ADMINISTRACI脫N P脷BLICA Y JUSTICIA X LEG.
    El Gobierno eleva a 30 el n煤mero de becas para motivar el acceso a la carrera judicial, fiscal y secretar铆a judicial en Euskadi
    El Gobierno y la EHU-UPV firman un convenio para formar al alumnado de derecho y criminologia en la Administracion de Justicia

    DEPARTAMENTO DE DESARROLLO ECON脫MICO Y COMPETITIVIDAD X LEG.
    El Gobierno Vasco resuelve los horarios comerciales de Bilbao para 2015 evitando la liberalizaci贸n total establecida por la normativa estatal
    鈥︹︹.

    Para mi esto es hacer naci贸n esto es trabajar por las gentes. Lo que otros propon茅is, de momento, es 鈥渄estruir鈥 nuestro autogobierno.

  63. y tambi茅n tiene 鈥渕elones鈥 aunque de otro tipo,

    鈥淓l Gobierno regional seguir谩 reivindicando que el mel贸n, la sand铆a y los c铆tricos se incluyan en el reglamento de ayudas por el veto ruso (01/09/2014 (Murcia)鈥

    y tambi茅n los 鈥渃iudadanos鈥 tienen problemas :

    鈥淓l funcionamiento interno de Uni贸n, Progreso y Democracia (UPyD) llega a los tribunales. Y lo hace en la Regi贸n de Murcia, donde la candidata a las 煤ltimas primarias de esta sede y ganadora, Encarna Hern谩ndez, ha presentado una demanda contra su propio partido por anular las elecciones que le aupaban a coordinadora de UPyD en la comunidad鈥.

  64. ves? son medidas que no tienen nada de nacionalistas, por mucho que miren por el bien del ciudadano vasco, o murciano.

  65. Bueno artola, yo de Murcia no conozco m谩s que algunos chascarrillos, pero de lo que no tengo duda es que son nacionalistas, nacionalistas espa帽oles y que si quieren, lo mismo que, nuestros gobiernos regionales (las diputaciones forales) pueden, hacer pol铆ticas en su 谩mbito que favorezcan su perspectiva nacional.

    Los proyectos del Gobierno Vasco los conozco algo m谩s y creo que tienen perspectiva nacional. Para gozo de los nacionalista, en muchas actividades veo yo concepci贸n nacional por ejemplo en este videos promocionales realizados por amigos de iparralde,.

    http://vimeo.com/81693555

    http://vimeo.com/73618184

  66. larbur….ring…ring…. despierta!!
    iparralde esta en nuestro ideario, y l贸gicamente tambi茅n en el del gobierno vasco, pero se escapa a su acci贸n. estamos hablando de la acci贸n nacionalista del gobierno vasco, que tiene eso que ver con el video que pones ?

    ves como funcionas a base de enso帽aciones alejadas de toda realidad?

  67. egunon artola, despierto:

    El Gobierno vasco lleva invertidos 1.875 millones de euros en los 煤ltimos 30 a帽os para promocionar el euskera.
    De estos unos cuantos en Iparralde para disgusto de algunos “ciudadanos” espa帽oles.

    A cualquier cosa le llamas tu enso帽aziones.!
    Ah y los videos los pongo porque me ponen.!

  68. Escalope mantente quieto en una postura, no me puedes pedir que vuelva al siglo XXI cuando tu utilizas hechos historicamente pasados para conseguir una ventaja poltiica que las urnas no te dan.

  69. y aplaudimos eso, larburu. pero yo soy positivista-pragm谩tico. centr茅monos en lo que tenemos a mano. ni mas ni menos que el gobierno de la CAV con mayor铆a abertzale.

  70. Eso de gastar cientos de miles de euros al a帽o en “normalizar ” el uso ling眉铆stico de los vascos, es impresionante.

    Dif铆cilmente encontrar谩s en europa una sociedad moderna tan sumisa.

    por otro lado, Normal, despu茅s de todo el terror de d茅cadas.

    Los vascos en el siglo XXI hablamos castellano el 100%. Algunos, adem谩s incluso hablan euskera (en bilbao el 2%, parecido al Chino 1,3%).

    Y aun as铆,tenemos unos gobiernos que no paran de gastar millones de euros en pretender cambiar, normalizarnos dicen, la lengua que los vascos en libertad hablamos.

    Pensar谩n que los vascos son anormales, y que necesitan una ayuda.

    En esta esquizofrenia vive este territorio.

    Eso s铆, por debajo, la gente pasa de todo, y a pesar de tener que pasar por el aro alguna vez (ega etc) no habla en euskera en la puta vida.

    Solo hay que ver en este blog.

    El uso del castellano (opresor!) es absoluto.

    O ver el programa de un tal kike nos茅qu茅 que va de euskaltegis (txiringito!!).

    Pero, como, seg煤n los nacionalistas y tal, una naci贸n 茅tnica se basa en el eje una lengua propia, que se supone que da una misma visi贸n del mundo (jajaj!!), cultura bla bla.. y se acaba argumentando que solo por eso es fuente de soberan铆a. …Si al menos fuera verdad, se podr铆a discutir.

    Si aceptamos que lo de la lengua propia es un cuento, como nos dice la sociedad vasca cada d铆a,se desmonta todo el txiringuito en el que se basa este extravagante r茅gimen.

  71. Vitori ventajas pol铆ticas, con ETA, has tenido todas las del mundo.

    Que te extorsionaban a esas gentes que no dec铆an lo que t煤. O directamente, mataban a a ese que, el cabr贸n, no paraba de decir lo que pensaba en el bar.

    Ventaja total!

  72. no lo vamos a gastar en ayudar a la huerta murciana, no te jode. adem谩s, no ingieras en asuntos vascos, tu eres espa帽ol.

  73. Vale, soy el m谩s espa帽ol del mundo.

    M谩s que Xabi Alonso y Javi Martinez.

    Incluso m谩s que Naranjito.

    pero qu茅 sentido tiene gastar los impuestos de contribuyentes vascos, con sus sentimientos forales y tal, en normalizar el uso linguistico de los vascos?

    Cuando, como t煤, super vasco!!, demuestras que es mentira. Que los vascos, como t煤 que eres super vasco, no queremos que nos cambien el castellano como lengua de comunicaci贸n familiar, amigos, trabajao etc…

    A parte de para crear redes clientelares (euskaltegis, miles de profesores de euskera…), para qu茅 sirve?

  74. A este pueblo con ETA o sin ETA lo habeis sometido militarmente y aun a dia de hoy les seguis negando sus derechos ahi tienes tu tus ventajas, por cada ETAkide 40 o 30 militares y policias espanoles.

  75. lo mio es un defecto que no es generalizable. el euskera es nuestra lengua nacional, aun con su implantaci贸n imperfecta. no es la tuya, por ser hispano. es la mia, aunque esta en mi debe el dominarla.

  76. Excusitas, excusitas, para querer quitar relevancia a la historia asesina, de vascos por cierto, de ETA.

    Excsuitas, excusitas.

    Mezquinas, por cierto.

    Seguro que ni tienes todos los apellidos vascos.

    Seguro que alg煤n apellido espa帽ol colonizador asoma en tu historial…jajaja!

  77. Exacto Artola, la lengua la utiliz谩is como un arma pol铆tica.

    Os la est谩is cargando.

    Tampoco le queda mucho, cierto.

    Pero utiliz谩ndola como “lerngua nacional”, solo divid铆s.

    Porque no tiene sentido, intentar colocar a la gente como lengua nacional de una naci贸n, la que solo habla un 12%.

    No hay naci贸n viable.

    Otro cantar es un txiringuito autonom铆a. Eso va de maravilla.

    En todo caso, no te parece mal, que el gobierno vasco trate de “normalizar” a sus ciudadanos?

    No se supone, que los vascos, que somos la hostia, no necesitamos ning煤n gobierno de curillas que nos diga lo que tenemos que hacer?

  78. Entiendo que quer谩is dar vuestra opini贸n sincera sobre el intento de rebrote de la kale borrika, pero que os dej茅is llevar al terreno de estos dos elementos o mejor dicho manipuladores de blogs como Artola y Victor I-II-III no me lo explico. El uno, un madero encargado de entresacar opiniones diversas para luego investigar tu vida y el otro, un pobre hombre liberado de LAB que pesa sobre 茅l el haberse educado en un cuartelillo y le falta tiempo para renegar de su pasado siendo un seis pesetas y utilizando el ordenador de la oficina para zanganear en los blogs, en vez de trabajar por aquellos despedidos, los contratos basura y la gente en paro.
    No les entreis en su juego

  79. para mi la lengua no es el 煤nico ni el primer considerando en t茅rminos nacionales. ni tampoco un considerando sine qua non. es una opini贸n subjetiva, claro, otros opinaran diferente.

  80. 驴Si le quitas la supuesta “lengua propia”, eje de la “cultura propia”, qu茅 le queda como argumento v谩lido para levantar na frontera en castro, miranda de ebro y dem谩s, al proyecto nacional vasco?

    Por qu茅 todo esto?

  81. jotaeme, y todo eso donde te lo han dicho, en alg煤n interrogatorio en el que te has hecho amiguete del pikolo?

  82. En este blog el euskara tiene presencia en muchos articulos y comentarios aunque igual que en la sociedad vasca no es el idioma m谩s usado pero hay una evoluci贸n positiva.

    El V Mapa Socioling眉铆stico nos muestra muchas conclusiones positivas que hay que tener en cuenta. Y es que el proceso de revitalizaci贸n del euskera impulsado en la CAE durante los 煤ltimos treinta a帽os ha sido, en rasgos generales, la cr贸nica de un crecimiento. Actualmente, el 36,4% de la poblaci贸n de m谩s de cinco a帽os sabe bien euskera, y hace 30 a帽os solamente eran el 22%. Adem谩s, hace 30 a帽os 2/3 de la poblaci贸n desconoc铆an absolutamente el euskera, pero hoy en d铆a tan s贸lo son el 44%. El porcentaje de euskaldunes ha experimentado un incremento de 14,5 puntos en estos 30 a帽os.

    En cuanto al grupo de poblaci贸n menor de 20 a帽os se refiere, cabe destacar que el crecimiento ha sido espectacular: actualmente m谩s del 70% es euskaldun, mientras que hace 30 a帽os no llegaba al 20%.

    Si la evoluci贸n contin煤a igual que en los 煤ltimos 30 a帽os, no es un sue帽o, sino una realidad factible, que dentro de 20 a帽os m谩s del 70% de la poblaci贸n por debajo de los 55 a帽os sea euskaldun, aunque no todas las personas lo sean en la misma medida.

  83. La identidad?

    Como eje de una naci贸n?

    Estamos locos?

    Eso es progresista?

    Eso es imposible, cada uno tiene la suya.

    No hay Una Identidad.

    No ser铆a mejor basar el eje de la naci贸n en unos derechos y unas libertades democr谩ticas, que se parezcan a las que usan en lugares parecidos como otros estados de europa o de EEUU?

    El modelo identitatrio es del del estado isl谩mico: Una identidad para todos en torno a una religi贸n

  84. Larburu, euskera s茅 yo perfectamente.

    Yo y todos mis amigos y familiares, muchos, y en general con la gente me cruzo, sabe m谩s o menos euskera.

    Pero, no la utilizamos.

    En Bilbao, coraz贸n y motor de euskadi, el 2%.

    Y en el gran Bilbao, super motor de euskadi, ni eso.

    Saber lo sabemos.

    Pero no lo hablamos.

    Por mucha pasta que sigamos metiendo en “normalizarnos”.

    Por cierto, por qu茅 hay que cambiar los usos ling眉铆sticos de las personas?

    Qu茅 humanismo conduce a semejante voluntad de dar la txapa al personal?

  85. para pasta la que los espa帽oles han invertido en “normalizarnos” a los vascos, y nada, que seguimos anormalizados. y asi seguiremos.

  86. Artola lo que sucede a Escalope es que no entiende, se ha metido hasta las amigdalas la propaganda de los massmierda espa帽oles y no se aclara. Si ETA era la reostia de mala y todos los vasquitos estaban en contra como es posible que la asistencia a las manis contra estos fuera menos numerosa de lo que dec铆an los titulares?. Si HB era ETA y mas mala que la reostia como se entiende que EHB triture electoralmente a PSE y PP y ande a la zaga del PNV?. Si ETA esta derrotada como se entiende que sus vencedores no hayan sido premiados con los laureles del amor electoral vasco?. Pobre Escalope, solo le queda huir hacia adelante: Los vascos eran brutos pero buenos, como en 8 apellidos vascos, hasta que llego ETA y los corrompio a todos. Ahora solo son malos. Mas malos que la reostia.

  87. Balones fuera.

    Excusas y mentiras, en perfecto castellano.

    Al tema;

    驴Por qu茅 gastamos los vascos tanto dinero en que nuestro gobierno nos “normalice”?

  88. Tiene sentido?

    Es 煤til?

    Incluso, en t茅rminos nacionalistas, conseguir谩 “salvar” el euskera?

    Cuento chino.

    Victor, buena pel铆cula de ficci贸n que tienes en la burua!

    https://www.youtube.com/watch?v=k_X4c-zKmz0

    https://www.youtube.com/watch?v=dyqKicxSoTg

    Qu茅 tal fueron estas multitudinarias manifestaciones?

    Ya nos comentar谩s, que estuviste en todas.

    Por cierto, qui茅n dice que ETA ha sido derrotada?

    Despu茅s de conseguir un buen genocidio idel贸gico (“Si HB era ETA y mas mala que la reostia como se entiende que EHB triture electoralmente a PSE y PP y ande a la zaga del PNV” lo llamas), ahora gobierna en media euskadi y con previsi贸n de conseguir m谩s poder.

    Precio pol铆tico bien pagado a ETA, por dejar de matar a no nacionalistas.

    El precio pol铆tico no es que navarra se anexione a l pa铆s vasco, o que levantemos una frontera en castro y Miranda de Ebro.

    El precio pol铆tico son esa peque帽as cotas de poder que la ideolog铆a beneficiada por ETA ha ido consiguiendo a los largo de 35 a帽os.

    el precio pol铆tico, es el poder que ya de hecho tiene. Gracias al terror.

    S茅 que es mejor pensar que no,que somos todos muy buenos, pero….

  89. “El precio pol铆tico son esa peque帽as cotas de poder que la ideolog铆a beneficiada por ETA ha ido consiguiendo a los largo de 35 a帽os.”

    bah, pues vaya mierda de precio.

  90. Escalope te vas a reir pero no veo ni uno de los videos que cuelgas, me dan error, pero no te preocupes que seguro son muy interesantes.
    Exacto Escalope, lo has pillado, os mintieron durante a帽os.

  91. T煤 porque eres un fan谩tico y lo quieres todo.

    No entiendes que no vives solo. Y que no todo el mundo tiene esas ideas pol铆ticas, entre las que est谩n conseguir objetivos pol铆ticos a cambio de que otros se encarguen de asesinar a los no nacionalistas, mientras t煤 afirmas que “desear铆as” que no los asesinar谩n, pero que los asesinados bien asesinados est谩n.

    Incluso, a pesar de las migajas que se han conseguido, no?

    En moral, no vas bien. Tampoco parte de la sociedad vasca.

    Pero la sociedad real vasca, la real!, no soporta m谩s el cuento ficci贸n este.

    Es decir, chocan la realidad y la ficci贸n que se ha construido sobre lo vasco.

    La realidad suele ser m谩s tozuda.

    Y s铆, pasa por el aro en que la llamen anormal en su uso ling眉铆stico, pero pasa de hablar euskera, de ver/escuchar EITB,de las cadenetas para extranjerizar en su propio pa铆s a la mitad de la sociedad, en las manifas a favor de los presos de ETA, los encuentros para que los adolescentes beban litros con la excusa de apoyar el euskera etc etc etc etc etc

    Esquizofrenia total.

  92. Da igual que no veas el v铆deo, no solo estuviste en todos los entierros de ni帽os asesinado que se ven en el v铆deos,asesinados por darte tu gusto a t铆 (no?), si no que ya habr谩s visto todos los documentales del gran I帽aki Arteta.

    Este en concreto es “trece entre mil”

    Ah铆 se refutan todas vuestras teor铆a sobre lo buenos que hemos sido todos.

    y de que ETA nunca ha existido.

  93. esto es un blog pol铆tico lope, eres bienvenido, pero no es un lugar para exorcizar tus traumas y complejos.

  94. No es una pregunta pol铆tica, que alguien razone;

    Por qu茅 hay que “normalizar” el uso ling眉铆stico de los vascos?

    No vale con promocionar el uso?

    Por qu茅 entiende ele gobierno que nuestro uso ling眉铆stico habitual no es Normal?

  95. De nuevo, mantente quieto en una postura, no nos digas que la sociedad vasca ha sido manipulada por ETA hacia no se que postulados para luego hablarme de la 鈥渟ociedad vasca real鈥.
    Por cierto, para que quede claro no he asistido a ningun manifestaci贸n de rechazo a ETA ni he visto ninguna pel铆cula del tal Arteta.

  96. Claro, una cosa es lo que un individuo vasco dice a los encuestadores del gobierno vasco;

    (El gobierno vasco pregunta a un t铆o que ha dado hasta segundo de EGB euskera)

    -Sabe euskera?

    -S铆 , claro!

    Eso es lo que el t铆o “sabe” que tiene que decir.

    Pero en la calle pasa de todo el rollete este de los naCionalista.

    Esa es la diferencia.

    Solo hay que ver el uso del euskera, o los cuatro gatos que van a votar en euskadi.

    menos de la mitad, no?

    Es normal que no conozcas a Arteta.

    T煤 eres parte de esa sociedad que vive como si nunca hubiera existido ETA.

    Una joyita!

  97. Por qu茅 entiende ele gobierno Vasco que nuestro uso ling眉铆stico habitual no es Normal?

  98. Ya que andamos con las confesiones y tu que hacias en aquellos tiempos?. Que hacias en el 97?. Y en 2001?. Y en 2008?.

  99. Salir de la adolescencia.

    Al principio, te lo crees todo, el 97, luego te lo crees menos, 2001, y luego te echas unas risas con jesus铆n (atentos a la comedia que viene sobre jesus铆n, Henry, Josu y dem谩s “negociadores”).

  100. Lope, tu y tu familia sois igual de respetables habl茅is el idioma que habl茅is y conozc谩is el que conozc谩is. Dejemos que cada uno haga lo que quiera en la intimidad.

    Si lo que quieres es dejar que el que euskara se muera no cuentes conmigo. Por el contrario si de lo que se trata, por supuesto sin transgredir los derechos humanos, es de discutir cual es el mejor plan para la recuperaci贸n del Euskara, pong谩monos a ello:

    El futuro de una lengua depende de muy diversos elementos, pero hay tres que podemos considerar absolutamente necesarios: contar con un m铆nimo n煤mero de hablantes, disponer de medios de comunicaci贸n que se desarrollen en dicha lengua, e introducir esa lengua en el sistema educativo. Una lengua que no cuenta con un n煤mero suficiente de hablantes o que carece de un sistema educativo efectivo y de medios de comunicaci贸n, es una lengua sin futuro.

    Con estos presupuestos ideol贸gico han trabajado todos los Gobierno-s Vasco-s y los resultados han sido positivos tal y como lo muestra el 鈥淰 Mapa Socioling眉铆stico.鈥

    Efectivamente el siguiente paso, al que tu tambi茅n estas invitado, que no obligado, es aumentar el uso del euskera.

    El gran acierto de ETA ha sido valerse de 鈥渇ormas nacionalistas鈥 para crear una 鈥渙rganizaci贸n revolucionaria socialista鈥 y conseguir adem谩s que culpen de sus cr铆menes al nacionalismo.

    Entre los 鈥渃iudadanos鈥 y movidos por su 鈥渁ntinacionalismo vasco鈥 hay mucho colaboracionista en la propagaci贸n de esas falsas afirmaciones.

    No se trata de entrar en cuestiones personales, pero mi entorno es sufridor del franquismo, de los que han conocido quema de vehiculos, pintadas, peticiones de impuesto revolucionario etc. Por lo tanto son absolutamente injustas las insinuaciones de connivencia con esa 鈥渂anda revolucionaria鈥.

  101. “Si lo que quieres es dejar que el que euskara se muera no cuentes conmigo”

    Morir, mueren las personas.

    Las herramientas, una lengua, se utiliza o no se utiliza. No muere.

    No soy yo, es la sociedad vasca, que no habla euskera, la que est谩 dej谩ndola de lado.

    Pero, por qu茅 has de contar t煤 conmigo en gastar tanto dinero p煤blico en mantener la ficci贸n?

  102. “es de discutir cual es el mejor plan para la recuperaci贸n del Euskara, pong谩monos a ello:

    El futuro de una lengua depende de muy diversos elementos, pero hay tres que podemos considerar absolutamente necesarios: contar con un m铆nimo n煤mero de hablantes, disponer de medios de comunicaci贸n que se desarrollen en dicha lengua, e introducir esa lengua en el sistema educativo. Una lengua que no cuenta con un n煤mero suficiente de hablantes o que carece de un sistema educativo efectivo y de medios de comunicaci贸n, es una lengua sin futuro.”

    Todo este txiringuito ya se ha montado, y es evidente que no funciona.

    Pero es que, aunque funcione, no tiene sentido.

    En Bilbao, por ejemplo, el uso es del 2%.

    Qu茅 me est谩s diciendo, que en Bilbao “queremos” dejar una lengua que es fundamental para nosotros (entre otras cosas porque nos podemos comunicar con 50 millones de espa帽oles y nos茅cuantos millones de latinoamericanos), (tonter铆as, pensar谩s) , por otra que habla solo el 2%?

    Y todo esto “para el futuro”?

    Un “futuro” que, se supone porque ellos tampoco lo hablan, es el proyecto pol铆tico de unos pocos?

    Y el presente? qu茅 tal? No cuenta el presente?

  103. “No se trata de entrar en cuestiones personales, pero mi entorno es sufridor del franquismo, de los que han conocido quema de vehiculos, pintadas, peticiones de impuesto revolucionario etc. Por lo tanto son absolutamente injustas las insinuaciones de connivencia con esa 鈥渂anda revolucionaria鈥.

    De acuerdo en todo.

    Cuando se entra en lo personal, poco se puede a帽adir.

    En lo general, si me dices, que el nacionalismo que defiendes es por ejemplo el que podr铆a defender Joseba Arregi, mis respetos.

  104. encima que larburu te invita, pero no te obliga, le tratas asi?
    pero que quereis de nosotros, mamonazos, si nos teneis donde quereis… nos teneis en Espa帽a. que mas quereis, viciosos insaciables?

  105. Paparruchas. El reino de Espa帽a sepultara 110 millones de euros en 2014 en el instituto Cervantes para insuflar vida a un idioma que retrocede en todos los campos, un idioma que no es hegem贸nico en ningun 谩mbito cultural, pol铆tico ni cient铆fico y a Escalope no le hemos le铆do ni una l铆nea asi que por el dinero no ser谩 por donde le duele. Si acaso ser谩 por el considerar unos idiomas hegem贸nicos sobre otros, lenguas dominantes y lenguas dominadas; castellano sobre euskera.

  106. lo curioso del caso es que efectivamente, lope, los vascos no estamos en situaci贸n normalizada. hasta que no nos piremos de Espa帽a, no lo estaremos. asi que hasta entonces tendremos que normalizarnos lo mas posible, y lo normal es que los vascos hablemos lo m谩ximo posible en nuestra lengua.

  107. Vamos, que asumes tu anomarlidad.

    Sobre el txiringuito cervantes, otro negociete.

    Mientras al gobierno de espa帽a no se le ocurra normalizar a todos espa帽oles aprendiendo Lat铆n, con la extra帽a idea de recuperar una lengua que no se utiliza, que malgasten donde quieran.

    En Madrid cualquier persona puede trabajar en una instituci贸n p煤blica (en lo privado hasta en euskadi se implanta el sentido com煤n) sin tener que acreditar con un t铆tulo que habla el idioma que se habla en Madrid.

    En Bilbao, estamos m谩s jodidos con La broma de que los vascos somos anormales y tenemos que aprender un idioma que no queremos hablar en la calle, nos obliga a tener que demostrar que dominamos una lengua que no utilizamos en Bilbao.

  108. que remedio que asumirlo, claro. todos los abertzales asumimos que vivimos en situaci贸n no normalizada, por eso os damos tanto la murga …jijii….

  109. Pero que parida es esa?. Son los vascoparlantes los que tienen que cambiar al castellano una y otra vez, sobre ellos se hace cargar el peso de la normalizacion desde hace la tira de a帽os. Lo que sea con tal de que no se mezcle radicalidad politica con el euskera.

  110. El lat铆n, del que provienen las lenguas romances como el espa帽ol, es una lengua que se considera ‘muerta’. Ha eso me refiero y no es cierto, como afirmas, que solo mueren las personas.

    Pero vayamos a lo que nos ocupa. El uso del euskera ha crecido n铆tidamente, y, lo que es a煤n m谩s importante, se utiliza hoy en 谩mbitos a los que era completamente ajeno. Es precisamente ese crecimiento el que ha situado el caso del euskera a un nivel mod茅lico a escala internacional, hasta el punto de ser materia de estudio por especialistas de todo el mundo.

    El creciente inter茅s por el euskara, una lengua minoritaria, como lengua vehicular de la ense帽anza en todos los niveles educativos, incluido el universitario. La utilizaci贸n de lenguas minoritarias en el sistema educativo es cada vez m谩s frecuente en Europa y en otros pa铆ses y ofrece retos importantes tanto a nivel jur铆dico y econ贸mico como pedag贸gico.

    Este es un libro recomendado, 鈥淭owards Multilingual Education: Basque Educational Research from an International Perspective鈥

    Sin desmerecer la talla intelectual de Joseba Arregi yo al menos no le considero ning煤n referente te贸rico del nacionalismo vasco.

  111. La realidad es que en una poblaci贸n de un mill贸n de habitantes, el gran Bilbao, todos usa el castellano y un 2% usa castellano y euskera.

    Cu谩l es el argumento definitivo para que el 98% se adapte al 2%?

    Por qu茅 el 98% ha de cambiar en “el futuro” de una a otra lengua?

    Qu茅 pasa que usan el castellano por qu茅 son imb茅ciles? Y no se han dado cuenta que la que “hay que ” hablar es otra (m谩s complicada, con menos usuarios, unos 600 millones m谩s o menos)?

    Joseba Arregi, es un gran intelectual porque no desatiende a la realidad

  112. Las lenguas son herramientas.

    No se mueren.

    Se utilizan o no se utilizan.

    Otra cosa es que hay cierto gusto por los trascendental y religioso con la lengua, y claro, mueren, ascienden, se divinizan, se “promociona su uso” como con la Biblia o el Cor谩n, se “normaliza” a quien no practica la Fe del euskera y su permanente “salvaci贸n”.

    Si por lo menos lo hicieseis entre vosotros.

  113. La realidad es que s贸lo una minor铆a ultra est谩 en contra de la ense帽anza en euskara. Llev谩is a帽os dando la murga con el tema y sin embargo no os aporta reditos, s贸lo una especie de socializaci贸n de la cultura de la queja en versi贸n ca帽i.

    Los votos son los votos y los votos deciden, no los escalopines, que son una minor铆a de extremistas y alarmistas.

    Joseba Arregi es un politicucho que se ha vendido al PP para tener focos que le atiendan. Un saltimbanqui de la pol铆tica como hay otros.

  114. Que en una poblaci贸n de un mill贸n de personas como puede ser el gran Bilbao, por poner un ejemplo importante de la realidad vasca, el 100% usa el castellano y un 2% usa el castellano y euskera.

    Y si hablamos de Alava, no llega ni al 1%.

    No te dice nada esta realidad?

    Aprender aprendemos, pero no la usamos. Como el latin.

    Pero mejor que pensar, es ver fachas por todo el pueblo.

  115. Tus estad铆sticas son falaces y no vale la pena hablar sobre ellas. Cr茅ete tus propias mentiras, tu mismo.

    La realidad es que los votos apoyan al euskara y tu eres miembro de una minor铆a de quejicas y alarmistas. Acepta la realidad porque lo tienes muy crudo por esa v铆a.

    El euskara es un bien cultural, tambi茅n el lat铆n.

    S贸lo un t铆o muy facha es capaz de dar la murga con este tema en un post que nada dice sobre eso. Un facha-troll, por cierto.

  116. Date una vuelta por Bilbao, barakaldo, Santurce, Romo, Erandio, trapaga,alonsotegi, Lejona, Algorta, Las Arenas, Gorliz etc…

    Y te haces tu estad铆stica.

    Igual se queda en el 0,5%.

    La realidad es que aprender, lo aprendemos, pero no la usamos.

    Como bien bien cultural, ah铆 lo tenemos.

    Para lo importante, la familia, el bar, los amigos,trabajo, negocios todo en castellano.

    Aunque veas fachas cada vez que te lleven la contraria, en castellano, por cierto.

  117. Cu谩nto nos habr谩 costado la intervenci贸n de Igartiburu en el anuncio de Posiktibity?

    La igartiburu apoyando que nos normalicen, mientras ella tan pantxa en Madrid disfrutando de la furibunda compa帽铆a espa帽ola.

    Pobrecita. Est谩 totalmente colonizada. Oprimida!!!

    Y pudiendo escolarizar a sus hijos en el idioma el que se van a comunicar con su familia, amigos, trabajo etc.

    No sabe nada la t铆a!!!

  118. Me dices que hablas de tus paseos por esas localidades. Enorme garant铆a de precisi贸n.

    Sigues eludiendo tu problema fundamental, los votos est谩n en contra tuya. Incluso los espa帽oles de Euskadi en su mayor铆a no comparten tu opini贸n sobre el euskara. Eres como una pescadilla que boquea sobre las piedras del puerto.

    Habiendo los problemas que hay que tu preocupaci贸n sea el euskara es un alarde de sectarismo que no se lo salta un gitano.

    驴Qu茅 hacen los espa帽oles de pro manteniendo a una como Igartiburu? Con lo r谩pidos que sois para cortar cabezas.

  119. Que lo aprendemos pero no lo usamos.

    Si no para qu茅 metemos tanta pasta en “normalizar” el uso del euskera?

    Porque lo aprendemos pero no lo usamos.

    As铆 es, y as铆 seguir谩.

    Porque la gente, votar谩 lo que vote, pero no es tonta.

    Usa el idioma que mejor le viene usar.

    y no hay madre tan tonta en euskadi que no quiera que su hijo aprenda, por encima del euskera, castellano.

    A pesar de su gobierno.

    Ahora ves gitanos.

  120. Lo queremos aprender y algunos no lo usan. Te corrijo.

    La pasta que se mete para normalizar el euskara es una pasta que la deciden los votos de los ciudadanos. Esa es la piedra sobre la que tropiezas y no quieres ver.

    La gente no es tonta y vota lo que quiere y lo que quiere es que el euskara se normalice.

    S贸lo gente como tu empieza a dar voces por este tema cuando hay otros temas que afectan directamente el bienestar de la gente.

    As铆 os ha salido el partido de los radicales Podemos, porque Espa帽a est谩 hecha unos aut茅nticos zorros.

    Con ese panorama, los vascos se niegan a imitaros y tus mensajes caen en saco roto.

  121. T煤 lo usar谩s.

    El 98% de los Bilba铆nos, no.

    Por Bilbao tu uso ling眉铆stico preferido no tiene futuro.

    驴Por qu茅 hay que “normalizar” el uso ling眉铆stico de una sociedad,que ya tiene una lengua que usa con total normalidad?

    Ahora escuchas “voces”.

  122. Tus estad铆sticas valen tanto como los votos que te apoyan en tu campa帽a quijotesca. Vete a la Mancha a montar un burro y agitar a las masas que aqu铆 no tienes mucho 茅xito.

    Bilbao vota al PNV y le seguir谩 votando durante mucho tiempo. Los espa帽oles hab茅is demostrado que no sab茅is gobernar. El PNV sabe gobernar y eso lo saben los que le votan.

    Tu sigue pregunt谩ndote esos por qu茅s que a la mayor铆a de los vascos les importa un pimiento. Ellos ya han elegido. Ac茅ptalo y ser谩s m谩s feliz.

  123. JELen agur

    No entiendo este debate.
    No se usan las matem谩ticas y hay que aprenderlas. No se usa la qu铆mica y hay que aprenderla. No se usa el 90% de lo que se estudia de lengua espa帽ola y hay que aprenderla. Sociales… Por no hablar de las optativas…
    El 99% de los alumnos no quiere aprender el 99% de la materia docente.
    驴Se les pregunta por ello?
    Hay que ser democr谩tico solo con el euskera? La educaci贸n es democr谩tica?

    驴Por qu茅 hay que adaptarse a lo que quiera el alumno en el euskera y en el resto no?
    El euskera es materia obligatoria. Punto. Hay que saberla. Y es mejor si adem谩s se estimula a su uso.

  124. JELen agur

    Y dir茅 m谩s.
    El euskera es una materia que se puede usar en infinidad de circunstancias de la vida cotidiana. Peri贸dicos, folletos, medios de comunicaci贸n, amigos chicos/as que te gustan, informaci贸n en cualquier momento…
    El 99.9% del resto del contenido educativo se encuentra ocasionalmente. Y el 80% nunca.
    No conozco para el residente en Euskadi una materia m谩s provechosa para la vida diaria que el conocimiento del euskera (partiendo que sabe ya espa帽ol).
    Mientras que el resto del contenido educativo es una p茅rdida de tiempo en su comparaci贸n.

  125. Incre铆ble lo que da de si el post 茅ste de JR.
    Positiffando que no negatiffando, creo que podr铆amos dar una salida digna a los “patriotas” al servicio del socialismo del siglo XXI.
    Les detendr铆a, por supuesto, y acto seguido carcel, carcel, carcel pero construyendo, les pon铆a a realizar labores metalugico-plastico-electr贸nico-cristal-pneumatico y dem谩s materiales / piezas que forman parte del mobiliario /inmobiliario que los mismos da帽an y/o destruyen.
    Con ello lograr铆amos dar un sentido positivo de pertenencia a esos “terminator” muchos de ellos victimas de las circunstancias …
    Claro que “hemeki-hemeki” tendr铆a que compensar economicamente los da帽os materiales causados (suponiendo que no hubiera da帽o personal alguno … ).
    JELen

  126. Efectivamente Jon, da para mucho, pido disculpas por la parte de responsabilidad que me toca. Para los que hayan llegado tarde al debate, sepan que la cuesti贸n parte de la duda que se plantea sobre el trabajo del gobierno vasco a favor de la naci贸n vasca. Para aclarar la acci贸n gubernamental, se cita la inversi贸n realizada para 鈥渞evitalizar鈥 el euskara, y se arma la 鈥渕arimorena鈥.

    Hay un hecho indiscutible, cuando m谩s invierte el GV por el eukara m谩s votos tienen los que apoyan esta pol铆tica. Lo contrario les sucede a los 鈥渃r铆ticos鈥, cuanta m谩s Espa帽a quieren menos votos tienen.

    Volviendo al tema, gran articulo el de Rekondo,lig谩ndolo con el Euskara, a pesar del tratamiento positivo que esta compa帽铆a da al idioma, se los han quemado igual, no hay discriminaci贸n positiva, cuando m谩s 鈥渢ibias y mentirosas鈥 sean las condenas menos votos tendr谩n quienes as铆 obren.

  127. carcel, carcel y mas carcel dice jon de irala. penas de carcel dictaminadas por la justicia espa帽ola mediante leyes ad hoc a medida para tierras barbaras. un porr贸n de a帽os en una carcel de cadiz por quemar un cajero en bermeo y muchos menos a帽os en una carcel cerca de casita por cometer en acto de violaci贸n sexual

    jon de irala el “terminator” justiciero espa帽ol en permanente estado “hard-on”.

  128. Votos?

    El PP tiene mayor铆a absoluta, y no creo que la mayor parte de los espa帽oles est茅 a favor de una regulaci贸n tan dura del aborto.

    Tienen mayor铆a Absoluta!

    Hoy, como cada d铆a, seguimos usando el castellano.

    El euskera, hoy tambi茅n lo aprendemos (qu茅 remedio, hay que sacarse el EGA y tal para trabajar), pero usar?

    Los vascos en el siglo XXI,Seguimos usando el que m谩s nos conviene.

    http://plazamoyua.com/2014/04/27/te-conviene-no-saber-vascuence-y-ademas-se-nota-que-no-nos-interesa/

  129. Pongamos que aceptamos el argumento. Somos una pandilla de anormales, y conviene normalizarnos. Eso de 鈥渘ormal鈥 suena muy bien, as铆 que debe de ser algo bueno. Tambi茅n hay que normalizar algunas lenguas milagro. Pero como eso consiste en introducirlas -quieras que no- en el cerebro de los anormales, es lo mismo. Normalizar lenguas es normalizar personas. Y es estupendo.

    Sin embargo, aparte de ser estupendo, tambi茅n es un maldito incordio. Incordio por gasto, e incordio por molestia. Si aceptamos la idea de que decirle a la gente lo que tiene que hacer (y pensar y sentir) es una lata. Por ejemplo, todo el mundo entiende que el franquismo era un p*** co帽azo. Meapilas que te quer铆an convertir en la 鈥渞eserva espiritual鈥 de Occidente, nacionatas que te hac铆an representante de 鈥渓a raza鈥; en fin, 鈥渘ormalizar鈥 tambi茅n. Pero la dictadura se acab贸, sin que se acabara el co帽azo. Seguimos siendo anormales, pendientes de normalizaci贸n. 驴D贸nde est谩 el cambio? 驴Cu谩l es la gracia? 驴Cu谩ndo podremos ser nosotros mismos; o lo que nos d茅 la gana 鈥 dentro de la 鈥渘ormalidad鈥?

    – 隆Cuando seamos 鈥渘ormales鈥!

    Pues muy bien; esa es la cuesti贸n. 驴Cu谩ndo se acaba el co帽azo? Que lo digan. 驴No tenemos derecho a la esperanza? Por ejemplo, hay que normalizarnos ling眉铆sticamente. De acuerdo. Tenemos un objetivo, y tenemos un plan. Y se supone que el plan es para conseguir el objetivo. 驴Ser铆a mucho pedir que nos digan -de antemano- qu茅 condiciones se tienen que dar para considerar que se ha cumplido el objetivo? Cosa de saber cu谩nto falta, y eso.

    – 驴Pap谩, cu谩ndo llegamos?

    Hasta los ni帽os lo preguntan, con toda naturalidad. 驴No se nos permite a los adultos anormales? Pongamos:

    – Cuando todos los j贸venes sepan algo de vascuence (como pedir el Gara en el kiosco)

    – Cuando todos los j贸venes sepan entender la (peque帽a) parte de vascuence del Gara.

    – Cuando todos los j贸venes sue帽en en vascuence.

    – Cuando el Gara venga entero en vascuence. (Hoy, por ejemplo, en la portada hay 3 art铆culos -de 17- en vascuence)

    – Cuando todos los j贸venes hablen solo en vascuence durante la mayor parte del tiempo.

    Son objetivos distintos. Los he puesto solo para los j贸venes, porque ni siquiera los nacionatas vascos est谩n dispuestos a aprender vascuence. Se lo hacen aprender a sus hijos. Y a los de los dem谩s. Pero es evidente que dependiendo del objetivo, estamos mucho m谩s cerca o mucho m谩s lejos de ser normales. Tan diferente como que alguno de los objetivos posibles ya se ha alcanzado, y podr铆amos relajarnos y dejar de dar la vara. Mientras que otros de los objetivos posibles son directamente inalcanzables 鈥 en un mundo medio normal.

    En Catalu帽a, por mencionar otra sociedad anormal, est谩n en una situaci贸n muy curiosa.

    normalizacion-catalanes

    No s茅, tal vez podr铆a calcularse que cualquier persona normal pensar谩, a la vista de esas cifras, que los catalanes ya son bastante normalitos para estas alturas. Que lo han conseguido, con gran m茅rito. 隆Enhorabuena! Podr铆an empezar a contemplar la posibilidad de dejar de dar por saco. Pero se ve que no; el por saco aumenta, en lugar de disminuir. Y la gran pregunta, estilo ni帽o ingenuo, ser铆a:

    – 隆Pap谩, pap谩!, 驴qu茅 cifras tienen que salir en esa encuesta para que seamos normales?

    En el caso del vascopiteco parece que debemos de perder la esperanza de poder hacer un pregunta as铆. Yo creo que van de 鈥渘ormalizaci贸n permanente鈥. Tipo Khmer Rouge. Por la pinta, digo. Pero, 驴los catalanes tambi茅n, con todo su seny y eso?

    En resumen:

    驴Y cu谩ndo se acaba la 鈥渘ormalizaci贸n鈥 esa? 驴Se puede preguntar, o estamos como con Franco?

  130. Seremos normales cuando gente como Escalop铆n deje de dar la tabarra sobre el idioma vasco cuando tenemos cosas mucho m谩s graves de las que hablar.

  131. lee y viaja, escalope. el bilbainismo paleto se cura asi. lo de tus traumas y complejos no estoy seguro que tenga tratamiento.

  132. Escalope si es muy facil, se invierte en euskera porque la sociedad quiere ese idioma que habeis intentado prohibir y enterrar. Somos mas, somos mejores y ademas tenemos razon. Como eres bastante obtuso me vas a decir que si tanto quieren a ese idioma que lo hablen y te respondere que precisamente porque tanto se le quiere se pretende que quienes lo hablen puedan hacerlo las 24 horas del dia de Lunes a Domingo. Y si no te gusta ese idioma carretera y manta chaval, largando para Madrid que aqui ya no caben mas tontos. Es nuestro idioma y lo incentivamos como nos da la gana.
    Aunque en una cosa si te doy la razon creo que mas que destinar dinero a su normalizacion habia normativizar su uso como se hizo en Catalunya.

  133. JELen agur

    Tampoco aceptare que se utilice el euskera, como la ikurri帽a, simplemente porque sirve de confrontaci贸n con el estado espa帽ol, como hac茅is los boltxes. Porque importaros ambas os importan bien poco.

  134. JELen agur

    El vascuence hay que aprenderlo. Punto. Es idioma oficial.
    S贸lo despu茅s de saberlo, puedes estrictamente decir que eliges libremente usar el espa帽ol. Antes no. No vale ese truco.
    Y cuando sepas euskera lo usar谩s con la misma alegr铆a que el espa帽ol (si no con m谩s).
    El resto lo considero un embuste y una manipulaci贸n.

  135. Balones fuera!!!!

    Por qu茅 una sociedad ha de cambiar su uso ling眉铆stico, que usa de forma normal?

    No se argumenta nada.

    Solo se ven fachas volando por el pueblo, se alude al Coco sacaeuskeras. Se le invita a marcharse de su propio pa铆s (ahora sin ETA lo ten茅is m谩s jodido para echar al que piensa diferente).

    Y todo porque doy cuenta de una realidad, muy tozuda por cierto.

    Victor si tanto quiere esta sociedad el euskera

    Por qu茅 No lo Usa en su vida cotidiana????

    S茅, que nada se va argumentar.

    Nada racional, al menos.

  136. Joseba, yo no eleg铆 hablar espa帽ol.

    Es el idioma que me he encontrado en la calle, en mi familia, entre mis amigos, en el trabajo, cuando viajo etc.

    es decir, es el idioma que se habla en el pa铆s vasco.

    Nuestro idioma que dice Victor. Auqnue 茅l anda un poco desviado, porque dice que su idioma es uno que no habla casi nadie.

    No lo eleg铆.

    Esta cosas te las ense帽a tu madre, que no suele ser tonta, y te ense帽a una herramienta con la que puedes comunicarte con tu entorno social..

    Tampoco eleg铆 estar 18 a帽os en una ikastola, aprendiendo un idioma que, la verdad es que no me lo esperaba, no iba a utilizar jam谩s!

    No, mientras no fuera Profesor, funcionario del gobierno vasco (si no eres amigo del partido claro, esos no tienen que justificar nada), o maisu de euskara en euskaltegi (que los hay a bloque).

    Para todo lo dem谩s, el idioma com煤n de la sociedad vasca en el siglo XXI.

  137. Porque “Como eres bastante obtuso me vas a decir que si tanto quieren a ese idioma que lo hablen y te respondere que precisamente porque tanto se le quiere se pretende que quienes lo hablen puedan hacerlo las 24 horas del dia de Lunes a Domingo”. No se si te das cuenta de que dificilmente un vascoparlante puede hacer vida normal segun su uso linguistico y como quierase que en torno a un 98% de esta sociedad esta a favor del fomentar el euskera y como ademas ese fomento respeta los derechos de todo el mundo la oposicion al fomento del uso del euskera solo puede hacerse desde el punto de vista de aquel que cree que destruyendo el euskera acaba con Euskal Herria.

  138. y un chinoparlante en Erandio?

    Qu茅 tal lo llevan?

    y un rumanoparlante en Lejona?

    Qu茅 pasa que son los dem谩s los que tienen que adaptarse a lo que habla un 2%?

    Y sabiendo ese 2% el idioma del 98%?

    Cu谩l es el argumento 煤ltimo para semejante extravagancia?

  139. Los derechos ling眉铆sticos, son aquellos derechos humanos y civiles tocantes al derecho individual y colectivo a elegir el idioma.

    Entre los derechos ling眉铆sticos se cuenta el derecho a los actos legales, administrativos y judiciales, a la educaci贸n y a los medios de comunicaci贸n en una lengua que sea comprendida y elegida libremente por las personas interesadas.

    En el derecho internacional los derechos ling眉铆sticos suelen contemplarse dentro del marco m谩s amplio de los derechos culturales y educativos.

    Algunos documentos validos para la comprensi贸n de los derechos ling眉铆sticos:

    Declaraci贸n Universal de Derechos Ling眉铆sticos, Carta Europea de las Lenguas Minoritarias o Regionales y Convenio Marco para la Protecci贸n de las Minor铆as Nacionales.

    Los distintos Gobierno-s Vasco-s han trabajado tendiendo en cuenta la 鈥渄octrina ling眉铆stica鈥.

  140. Venga de acuerdo con eso.

    Gastamos toda la pasta que haga falta en rotular todo en euskera, en que en las administraciones haya gente que hable ambos idiomas, en presentar toda la documentaci贸n en dos idiomas, etc etc.

    Incluso en traductores en el parlamento (un poco surrealista, pero adelante).

    Pero, 驴por qu茅 el gobierno tiene que sacar planes para “normalizar” el uso de ling眉铆stico de toda la sociedad?

    Considera el gobierno que la sociedad no usa de forma normal la lengua que habitualmente utiliza?

  141. Ostias, pues porque en la comarca del gran Bilbao su uso oscila entre el 5% y el 24% lo deseable sera que aumente el numero de gente que lo hable, o no?.
    Y para ir cerrando, yo ya paso aqui todos te aportamos argumentos para que nos respondas de nuevo con la misma pregunta. Si quieres debatir rebate lo que se te dice.

  142. Hombre, que me vengas t煤, que no eres equidistante con respecto a ETA, hablando de debates.

    P茅game un tiro y punto.

    Ah!!, no que ya no lo hac茅is. Que los gudaris han dimitido, por el momento.

    Que el uso oscila entre el 5% y el 24%?

    Qu茅 dices?

    Y ese 19% que oscila, en qu茅 se traduce en la realidad? Que los fines de semana ese 19% de usuarios se van a Laredo, y por lo tanto no cuentan, dejando en el 5%?

    No tiene sentido.

    Es evidente que nos eres de aqu铆.

    Aqu铆, el gran Bilbao, el uso del castellano es total. (excepto en los euskaltegis e ikastolas y alg煤n departamento del funcionariado)

    Me encajar铆a el 5% de uso. 3% por encima de mi cifra, pero se acerca a la realidad que se percibe.

    Si no quieres responder a por qu茅 tu propio gobierno considera que el uso que hace su propia sociedad no es normal, all谩 t煤.

    Es ciertamente esclarecedor.

    Es el eje del cuento.

    Desenmascaras este punto, y todo el castillo de naipes se cae.

    Por eso se sacraliza la lengua, y se utiliza lenguaje cuasireligioso (Fe en la salvaci贸n del euskera, si lo practicas (la fe) es mejor para t铆…)

    Por eso, los creyentes en la salvaci贸n del euskera se indignan, si les llevas la contraria, y les dices que no es m谩s que una herramienta.

    Y nunca argumentan, solo insultan, descalifican, cambian de tema…

    Se ofenden, igual que un cat贸lico, si le dices que la biblia no es m谩s que un librito.

  143. 驴por qu茅 el gobierno tiene que sacar planes?, planes y acciones los tienen todos los gobiernos hasta el espa帽ol (no van a se menos)

    Noticia del 03-04-14

    El Gobierno espa帽ol y el Instituto Cervantes impulsan 72 centros con 8.000 estudiantes en Filipinas.

    Setenta y dos escuelas tienen un programa de espa帽ol, con 150 profesores formados en el Cervantes y 8.000 estudiantes hispanohablantes. “Es un cambio de tendencia y de percepci贸n”, se帽ala Rafael Rodr铆guez-Ponga, secretario general del Instituto.

    “La novedad es que despu茅s de haber sido eliminado casi por completo, el espa帽ol vuelve al sistema educativo porque el Gobierno filipino se ha dado cuenta que necesita, adem谩s del ingl茅s, otra lengua internacional”, afirma.

    “As铆 que el espa帽ol, el idioma colonial, es hoy una lengua 煤til, una lengua de oportunidades para el mundo laboral, para el turismo. Es un cambio hist贸rico”

    驴Qu茅 han dicho UPyD, Savater, Jon Juariti, Rosa Diaz, Lope de Aguirre ,etc. ,de esta noticia?

  144. Txiringuito!!!!

    y?

    A los Comanches de EEUU tambi茅n les ense帽an el idioma “colonizador” de EEUU, que es el Ingl茅s.

    Es m谩s, a ning煤n Comanche se le ocurrir铆a no aprenderlo.

    Ser铆a una estupidez.

    Pero, el txiringuito Cervantes, qu茅 tiene que ver con que nuestro gobierno vasco entienda que la sociedad Vasca no hace un uso normal de la lengua que habitualmente utiliza?

  145. Hoy, la Naci贸n Comanche est谩 constituida aproximadamente por 10.000 miembros; cerca de la mitad reside en Oklahoma (principalmente en Lawton), y, el resto, en Texas, California y Nuevo M茅xico.

    Los Comanches hablan una lengua Uto-azteca, a veces considerado como un dialecto del Shoshone. Sin embargo, la mayor铆a de los Comanches, hoy en d铆a habla ingl茅s y el idioma comanche solamente tiene unos cientos de hablantes.

    驴este es el futuro ling眉铆stico que nos deseas a los vascos?, haces que parezca buena hasta la pol铆tica ling眉铆stica de Franco.

  146. No te preocupes nadie se queda sin lengua.

    Es una herramienta.

    En los futuro los Vascos del futuro que hablen lo que les de la gana.

    Bastante tenemos con el presente.

    O tengo que estar pensando yo qu茅 es lo que tienen que hablar los que vivan aqu铆 dentro de 100 a帽os?

    Para qu茅? seguro que la idea que tenga ahora de lo que deber铆a ser no vale un pimiento dentro de 100 a帽os.

    Qu茅 pasa que los vascos del futuro ser谩n imb茅ciles y les tenemos que decir lo que tienen que hacer para que les vaya bien?

    Probablemente hablar谩n chino.

    y?

    Te imaginas que el lehendakari comanche prepara un plan para “normalizar” los comanches y pretende que en el “futuro” hablen solo comanche?

    Por cierto, la “naci贸n comanche” tiene “derecho a decidir”?

  147. Escalope eres un pajillero intelectual, la comarca del Gran Bilbao la forman muchos mas municipios, como por ejemplo Berango. Y de nuevo, el debate es inexistente, repites lo mismo una y otra vez. Los ciudadanos, todos los ciudadanos de la CAV estan a favor del uso del euskera; si su uso en la comarca del Gran Bilbao oscila entre el 5 y el 24% a datos de 2011 no ser谩 l贸gico que se fomente su uso?. Es mas, a que viene siquiera lo de dividir el paisito en lugares donde se habla o no se habla?. El uso de la lengua no puede depender de si vives en Bermeo o en Bilbao, la obligaci贸n del gobierno es garantizar que quien se exprese en euskera lo pueda hacer en cualquier lugar de EH. Tu quieres lo contrario, quieres que su uso se reduzca a unas zonas acotadas y que alli se muera de asco y desaparezca, es lo normal, eres un fascista de tomo y lomo y no cabe en vuestra Espa帽a eterna ninguna otra diferencia cultural por peque帽a que sea y el ejemplo lo tienes en que no dices ni palabra de las millonadas que gasta el instituto Cervantes, ni palabra de los millones que se entierran en mantener las corridas de toros, festivales de flamenco y guitarra por todo el orbe y tantos otros millones de euros que malgast谩is en sostener vuestros s铆mbolos culturales. Asi si se entiende que te duela que se invierta en revertir los destrozos que tu estado de mierda hizo en nuestro peque帽o pa铆s.
    Intuyo que consideras un punto clave eso de 鈥淪i no quieres responder a por qu茅 tu propio gobierno considera que el uso que hace su propia sociedad no es normal, all谩 t煤鈥. Es que claro que no es una situaci贸n normalizada, el euskera ha sido y es aun hoy en dia una lengua minorizada y perseguida que esta en proceso de recuperaci贸n y ese proceso de recuperaci贸n pasa por crear un humus que lo permita, es decir que haya una mayor densidad de personas biling眉es y que estas ademas tengan facilidad para expresarse en euskera, sin estos dos elementos quienes la hablan no la hablaran. L贸gico, verdad?. Pues al menos ten la delicadeza de no tomarnos por imb茅ciles diciendo que el euskera no se habla porque quienes lo saben optan por el castellano, quienes hablan euskera tienen problemas para usarlo porque constantemente tienen que cambiar al castellano, cargas de nuevo la culpa sobre la parte mas d茅bil. Txillardegi (en la Wikipedia te diran quien era) hizo un modelo matem谩tico sobre las posibilidades de uso del euskera bastante interesante.
    Ahora si creo que te toca responder a ti, por que consideras que la actual situaci贸n, donde una lengua minorizada injustamente, donde en lugares como Nafarroa o Iparralde es perseguida, donde un vascoparlante no puede desenvolverse en su idioma si no es en un circulo restringido de personas, es de normalidad?.

  148. Pertsona guztiek eskubide berdinak dituzte, espainolak, komantxeak edo euskaldunak izan . Horretan nago ni behintzat

    Beno Lope, ikusirik gazteleraz ez dugula eztabaidan aurrera egiten, ez al genuke beste batean euskaraz egin behar?

    Aio eta ondo izan.

  149. (Larburu, por m铆 que no sea, pero la realidad es que siempre pas谩is al castellano, de forma inconsciente si quieres, cuando no piensas en la “patria”. Es lo m谩s normal)

    Mirar lo que pasa cuando das alas a que la gente piense que hace un uso anormal de la lengua que utliza ctidianemente;

    “El Servicio Vasco de Salud-Osakidetza, una de las instituciones mejor valoradas en nuestra sociedad, tiene entre sus l铆neas estrat茅gicas y objetivos prioritarios la normalizaci贸n del uso del euskara en el 谩mbito sanitario, y con tal fin ha puesto en marcha su II Plan de Euskara”

    Que el servicio m茅dico p煤blico tiene entre sus objetivos, no ofrecer el mejor servicio de salud universal, no, eso ser铆a mucho pedir.

    El objetivo, es “normalizar” el uso ling眉铆stico de sus pacientes anormales.

    A eso dedican el tiempo.

    Surrealista.

    http://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/gara_2014-09-05-07-00/hemeroteca_articles/la-historia-clinica-en-euskara-una-obligacion

    Victor, cuando salgas de tu pueblo, y vivas cotidianamente por la zona del gran Bilbao, me cuentas eso de que el uso oscila entre el 5% y el 200%.

    Que oscila dice.

    Vaya cuento que cuentas! que si “minorizada”, que si “parte d茅bil”. Anda ya!

    En cuanto se pide una raz贸n de por qu茅 tu propio gobierno bconsidera que eres anormal (y te lo dice a la cara!), y se han agotado los insultos, se tira del victimismo!

    De manual!

    yo soy bilingue, y no me siento “parte d茅bil”.

    Ni pretendo que nadie se adapte a mi usos ling眉铆sticos.

    Si fuera Chino, jam谩s se me ocurrir铆a en Bilbao que nadie se adapte a mi ni que porque yo hable en chino mi interlocutor haya de hablarme en Chino.

    Soy yo el que, de forma inconsciente, sin 谩nimo de hacer patria, me adapto a la REALIDAD.

    Y no lloro.

    Habla t煤 m谩s euskera, pur铆f铆cate escribiendo por aqu铆 todo en euskera, y deja al resto que haga lo que le de la gana.

  150. El servicio vasco de salud es infinitamente mejor que el servicio espa帽ol de salud, Escalope. Eso es lo importante. En esas condiciones de bondad sanitaria el impulso del euskara est谩 totalmente justificado.

    A ver cuando los espa帽oles mont谩is un servicio de salud medianamente decente y dej谩is de quejaros de lo que hacemos los vascos mucho mejor que vosotros.

  151. “Pertsona guztiek eskubide berdinak dituzte, espainolak, komantxeak edo euskaldunak izan . Horretan nago ni behintzat”

    Efectivamente, todos iguales (excepto los vascos, que estamos privilegiado en algunas cositas) ante la ley.

    Por eso, si todos somos iguales, si el 100% comparte una lengua (el castellano), si ya tiene una lengua com煤n, qu茅 hace el gobierno vasco “normalizando” los usos de cada vasco.

    Qu茅 necesidad hay?

    “Beno Lope, ikusirik gazteleraz ez dugula eztabaidan aurrera egiten, ez al genuke beste batean euskaraz egin behar?”

    esto qu茅 quiere decir que seg煤n que lengua hables, cambia la percepci贸n de la realidad?

    Es decir, si hablas euskera compartes una visi贸n de la realidad con los dem谩s usuarios?

  152. Escalope, Espa帽a y Euskadi son diferentes. En Euskadi se potencia una lengua no espa帽ola como el euskara, hay un servicio vasco de salud a a帽os luz del sistema espa帽ol, tenemos lo que tu llamas privilegios fiscales, espa帽oles como tu sois una minor铆a en Euskadi.

  153. ahora solo falta que escalope nos diga que seg煤n nuestro DNI somos espa帽oles. venga su茅ltalo, que con eso ya nos finiquitas.

  154. No, no, es la realidad.

    Hoy hemos vuelto a amanecer en Espa帽a.

    El Athletic sigue en la Liga espa帽ola.

    El lehendakari sigue siendo un representante en el pa铆s vasco del estado Espa帽ol (o eso creen en la UE).

    Seguimos compartiendo la moneda de todos los espa帽oles y europeos.

    y seguimos escribiendo en Espa帽ol.

    La Realidad es muy tozuda.

    No cre谩is que no parece en cierto modo admirable, la capacidad que teneis para vivir una fantas铆a.

    Ma帽ana, qui茅n sabe, vuestros sue帽os se cumplen, y la Realidad cambia.

    Pero cuidado, ya sab茅is lo que dicen de querer hacer realidad los sue帽os y fantas铆as.

    Por cierto, a ver si escribir un poco m谩s en euskera.

  155. ” En Euskadi se potencia una lengua no espa帽ola como el euskara”

    Esto c贸mo casa con la pluralidad en euskadi?

    Es Joseba arregui, vascoparlante total, un No espa帽ol?

    Incluso aunque el se defina, sin complejos, como ciudadano espa帽ol?

    Que no, que no vale utilizar el euskera como arma pol铆tica para dividir vascos.

    Por cierto, por qu茅 hay que potenciar una lengua? Somos tontos, y no sabemos en qu茅 lengua tenemos que hablar? Le falta algo al castellano, que no nos sirve y tenemos que cambiar?

  156. por todas esas denominadas “realidades” que tu ves, pero que nosotros no, es por lo que tenemos que “normalizar” nuestra situaci贸n. ves? y una de esas normalizaciones ata帽e a euskera. pero hay muchas mas…

  157. Y cu谩ndo se acaba la “normalizaci贸n”?

    Para esto s铆 habr谩 respuesta, no?

  158. para mi cuando la naci贸n vasca tenga un estado propio. pero hablo por mi, otros por aqu铆 no opinan lo mismo. el caso es que mientras una significativa parte de los vascos opine como yo, aqu铆 tenemos foll贸n asegurado de por vida.

  159. O las politicas de igualdad, cuantos a帽os llevamos con el tema de igualdad de sexos eh?. Ahi tienes otro campo de batalla.

  160. Escalope, hay que potenciarlo por respeto a los derechos de quienes lo hablan, si no se potencia no puedne hablarlo con la misma naturalidad que tu lo haces en castellano.

  161. Entre las otras muchas “normalizaciones”, se incluye modificar todos los apellidos de ra铆z no vasca (el 80%), de las gentes que viven por aqu铆 (t煤 por ejemplo?

    No es mi caso, yo lo tengo todo en regla (al menos en los 16 primeros).

    Pero es interesante, saber qu茅 m谩s cosas quer茅is modificar seg煤n el esquema premediaval que hab铆a por estas tierras.

    Dejaremos por fin de lado los deportes colonizadores como el futbol, y potenciaremos la pelota y a los aizkolaris y dem谩s perurenas?

    Acabaremos, por fin, todas las gentes que viven por aqu铆, viendo exclusivamente ETB1?

    De d贸nde viene la obsesi贸n de “normalizar” a la gente que ya vive de forma normal?

    La verdad es que hay mucho trabajo por delante.

    A “normalizar”!!!

  162. El espa帽ol es la lengua de multitud de naciones no espa帽olas, Escalope. El espa帽ol no es propiedad de nadie. Tampoco caracteriza a nadie, un colombiano o uno de la Patagonia hablan espa帽ol y no son espa帽oles ni por el forro.

    El Lehendakari es elegido por los votos de los vascos. Es que Escalope es terrible tu odio contra la democracia. La democracia son las personas que deciden, no ning煤n mamotreto jur铆dico.

    Lo principal son las personas, no los decretos, aunque en tu mente totalitaria eso no quepa.

    El euskara es una lengua no espa帽ola, y es que eso ni siquiera un sectario como tu puede negarlo. Y se potencia con dinero p煤blico. 驴Por qu茅 te jode que as铆 sea? Por qu茅 eres un espa帽olista talib谩n, Escalope.

    Y luego est谩 lo del servicio vasco de salud, lo de lo que tu llamas privilegios fiscales y tantas y tantas otras cosas que nos diferencian a los vascos de los espa帽oles.

  163. O sea Victor, que alguien de entre el 2% exige que el otro 98% haga el esfuerzo de aprender otra lengua, un tanto in煤til si no eres funcionario o maestro por cierto?

    Ya.

    Como mucho, tendr谩 derecho a expresasre en su lengua.

    pero nunca, nunca, a que su interlocutor le responda, o se adapte a su lengua.

    Si quieres hacemos la prueba.

    Escr铆beme en esukera, que nunca lo haces pill铆n (mucha boquita, pero luego), y ya ver谩s c贸mo te respondo en castellano.

    Eso para t铆 es que no respeto tus derechos?

    Bueno los tuyos no, que no utilizas euskera ni siquiera en un blog abertzale, pero de alguien que hable euskera.

  164. El lehendakari, claro, es elegido con los votos de los vascos, para ser el m谩ximo representante del Estado Espa帽ol (no el de Nigeria, ni el Canadiense) en el pa铆s Vasco.

    Al menos, en la UE, es decir, la Uni贸n de Estados democr谩ticos (Democr谩ticos (democr谩ticos(democr谩ticos))) de Europa, lo creen as铆.

    O qu茅 funci贸n crees que desempe帽a?

  165. Escalope, tu obsesi贸n por el euskara roza la patolog铆a.

    驴Cu谩ndo ser茅is mayor铆a los espa帽oles en Euskadi? Lo veo muy lejos.

    Pues mientras no se谩is mayor铆a no cambiar茅is la financiaci贸n del euskara. A menos que Tejero de un golpe de estado. 驴Estar谩s tu ah铆 con un tricornio?

  166. El lehendakari es elegido por los votos de los vascos. Para ser presidente del Gobierno Vasco. Punto. Todo lo dem谩s son pamplinas.

    Eso es democracia. Ya s茅 que es duro de entender para ti.

  167. “. La democracia son las personas que deciden, no ning煤n mamotreto jur铆dico.”

    Esta es la base.

    Esta es la mercanc铆a totalmente averiada que se maneja por aqu铆.

    Tira para Somalia, o Etiop铆a, en Europa ya sabemos que la ley y los votos van de la mano en una democracia homlogable a la Uni贸n Europea.

    Eso, a t铆, te da igual.

    Pablemos!!!!!

  168. La democracia son las personas. Los vascos son personas. Los vascos votan para elegir el Lehendakari-presidente de los vascos que preside el Gobierno vasco.

    驴Tanto te cuesta entender la democracia? A-E-I-O-U. Empieza por ah铆.

  169. “y tantas y tantas otras cosas que nos diferencian a los vascos de los espa帽oles.”

    Y una vez, la clave de este asunto!

    para qu茅 utilizan los nacionalistas el euskera como arma pol铆tica?

    para separar.

    Unos Vascos de otros. Los buenos vascos y los malos (espa帽oles, lo llamas)

    Los que quieren “salvarla” (aunque no la utilicen ni en un blog nacionalista, ay qu茅 ver ay que ver) y los que pasan de ella.

    En el fondo, siempre la xenofobia.

    Pena, por los que realmnte amen esta lengua, y no quieran que sea utilizada por unos xenofobos.

    As煤melo, sin ETA no pod茅is llevar todo vuestro proyecto a cabo.

    tendr茅is el poder, seguir茅is “normalizando” al personal, pero la realidad es la que es.

    Nadie quiere jugar en una liga en el el que el el derby sea el Atletic Indautxu.

    Y as铆 en todos los 谩mbitos.

  170. El euskara es utilizado como arma pol铆tico por ti mismo.

    El euskara es un elemento que no divide a la sociedad vasca, la unifica la mayor铆a de los vascos est谩n a favor de su potenciaci贸n. S贸lo una minor铆a de ultras como tu est谩 en contra de eso.

    La mayor铆a de los espa帽olistas en Euskadi est谩n a favor de la potenciaci贸n del euskara, menos una minor铆a de ultras espa帽olistas, entre los que te cuentas.

    As煤melo, sin ETA no tendr铆as nada que reprochar a los vascos.

    Asumelo, los catalanes dicen que van a hacer una consulta independentista y mov茅is Roma con Santiago para impedirla. El fascismo os corroe.

  171. ” Los vascos son personas. Los vascos votan para elegir el Lehendakari-presidente de los vascos que preside el Gobierno vasco.”

    S铆, el gobierno Vasco, que es , el m谩ximo 贸rgano de representaci贸n del estado Espa帽ol (no el Nicarag眉ense, ni el filipino) en el Pa铆s Vasco.

    El m谩ximo!!!

    Esa es la realidad, que cuando vas a Europa (no es tu caso) contrastas como veraz.

    Evidentemente, en un r茅gimen nacionalista, no esperes que te digan la verdad.

  172. 鈥測 tantas y tantas otras cosas que nos diferencian a los vascos de los espa帽oles.鈥

  173. El Gobierno Vasco es ante todo el Gobierno Vasco. Y lo eligen los vascos, no los de Murcia. Eso es democracia, aunque no lo entiendas.

  174. PEro que hablas de modificar apellidos?. Eso ya lo hicisteis vosotros antes, en el siglo XIX!. Tu ya lees algo aparte del bolet铆n de Espa帽a2000?.
    Y otra cosa, me jode repetirme, ostias. Haz el favor de leer lo que te escribimos que repites lo mismo una y otra vez. Esta ma帽ana te dije que 鈥 a que viene siquiera lo de dividir el paisito en lugares donde se habla o no se habla?. El uso de la lengua no puede depender de si vives en Bermeo o en Bilbao鈥. Que pasa que tus derechos linguisticos solo sirven si vives en Bermeo?. Ahora me vas a decir que te parecer铆a cojonudo que te hablaran en euskera les entiendas o no?.
    Anda hombre, deja de tomarme el pelo.
    Otra cosa, el que yo tenga dificultades para expresar ideas complejas de manera precisa no significa que por eso me tenga que oponer a los derechos de nadie baina Escalope, Euskaraz idatzi. Hitz egiten duzula eta 16 euskal abizenak dituzula diozu baina idaztea, deus ez. Zain gaude.

  175. “hay” que ver, no “ay”.
    “athletic”, no “atletic”.

    a ver si profundizas mas en el espa帽ol y el ingles. y a ver si te enteras como se escribe el nombre del equipo de futbol de tu ciudad.

  176. muy probable, tambi茅n ha tufado mucho eso de 16 apellidos vascos.
    ah, juan de etxano, que viejos tiempos en aquel blog. pero juan de etxano realmente era gure Xabier Arzallus, o Javier Vizcaya (en teor铆a, el fundador de Izaronews) ?

  177. Post honetan izan dugun eztabaidak, Toribio Echevarria sozialistak, zioen esaera gogora ekarri dit :

    芦Zer da filosofixia? batek esaten eban letz, luzetu barriketia eta inoiz elkar aittu ez禄.

    Gaur egun hainbeste aztoratzen gaituzten korrupzio kasuak Echevarriak zuent etika izan ezkero, zein politikan, zein lan-harreman ez lirateke gertatuko. Berak oso gogoko zuen beste Eibartar ezagun baten (Akilino Amuategi Txikillana Eibartar mitinlari sozialista euskaldunarenak), korrupzioaren kontrako formula.Lantoki garrantzitsu baten buruan nor jar, galderari, honela erantzuten baitzion Txikillanak:

    芦pertsonarik fi帽ena, baina lapur haundi帽a moduan zaindu禄.

    Ziur nago, nik nire abertzaletasunetik, nazionalismotik, Laudioko gertaera arbuiatzen dudan bezala berak ere, bere euskal sozialismotik, ala egingo lukeela.

    Aste buru on euskaraz, gazteleraz edo frantsesez mintzatzen zareten euskotar guztioi.

  178. Que aburrimiento de pa铆s, siempre ensimismado en si mismo, mirandose al ombligo鈥. mientras los pol铆ticos nacionalistas inundan con su publicidad institucional las telebistas sin audiencia que nos cuestan un ri帽贸n y cientos de j贸venes emigran ante la escasez de oportunidades en Euskoland鈥. Solo nos faltan los Larburus y Lizarraldes encumbrados apologetas del gobierno de pol铆ticos del PNV鈥︹

    隆Que hermosa decadencia!

  179. 驴Encumbrado?, yo tambi茅n te aprecio AlJazeera.

    Por cierto, ni Toribio Echeverria ni Akilino Amuategi eran del PNV. 驴Necesitas que te traduzca el comentario?

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  2. Como en muchas facetas los vascos, en las fiestas, tenemos mejor gesti贸n que discurso. Hay que trabajar los relatos, no…

  3. Ez ez da egia, hemen batzuek, zu ere tarteko noski, ez diogu, lagunen arteko gorabehera eta liskarrekin, auzolanean Euskadi eraikitzeari…

  4. Borroka egitea errentagarria gertatzen da,batibat,bat bakarrik danean borrokalaria,Hori da gure herrian gertatzen dana.Argi ta garbi esan dezagun.Urteak daramatzagu,"ezker abertzaleak","euskal komunistak"…

  5. Egoera gatazkatsuak sortzeko, batzuek, etengabe, jai-ekitaldi desberdinei aurre egiten diete. Konfrontazio estrategia bat da, eraso egiten den ekintza aitzakia bat…

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  7. https://www.eitb.eus/es/noticias/sociedad/detalle/8949215/la-brecha-entre-dos-desfiles-de-nuevo-protagonista-del-alarde-de-hondarribia-tras-paron-por-pandemia/ Incre铆ble forma que tiene EITB colonizada de batasunos de dar la noticia acerca del alarde de Hondarribia. Los niveles…

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