El retorno del cepillador y el embridador (1)

Ion Gazta帽aga

Hace poco que han reaparecido en escena dos viejos conocidos socialistas. El primero, Alfonso Guerra, con declaraciones en El Pa铆s: “La estabilidad del Gobierno de la naci贸n necesita de PNV y CiU”. El segundo, Txiki Benegas, con titulares como “Benegas recuerda a los jeltzales que las transferencias las negocia Ajuria Enea”, convertido al parecer en interlocutor de nuevo ante unas negociaciones con los jeltzales.

De ambos se recuerda su papel en la transici贸n y los primeros a帽os 80, cuando podemos observar que tanto 聽Guerra “el cepillador” de Estatutos como para Txiki “el embridador” de nacionalistas (ya veremos en la segunda parte el por qu茅 de este sobrenombre) comparten su afici贸n por la indisolubilidad de la naci贸n 煤nica espa帽ola bien pormenorizada en la 煤ltima sentencia de Constitucional. Comencemos en esta primera parte, por el art铆culo de Alfonso Guerra:

Al margen de su partido, y antes de que comenzase el periodo constituyente, mantiene relaci贸n con algunos nacionalistas, como Juan Ajuriaguerra. “En ese periodo tengo bastantes conversaciones con 茅l. Era un tipo importante y cuando muri贸 se not贸 mucho su falta en la pol铆tica vasca. Tambi茅n con Arzalluz en esa 茅poca, pero hablar de Arzalluz conociendo todo lo que ha pasado despu茅s es muy dif铆cil”, reconoce el ex vicepresidente “El Arzalluz del periodo constitucional, a mi juicio, tiene muy poco que ver con el Arzalluz posterior. Probablemente, 茅l dir谩 que no, que 茅l no ha cambiado. Mi percepci贸n es que s铆”, abunda. “Cuando explico que Arzalluz fue un buen colaborador en el periodo constituyente me dicen que estoy loco, pero estoy diciendo la verdad de lo que fue. Que despu茅s Arzalluz tomase una deriva totalmente diferente no quita que all铆 ocurri贸 como lo estoy contando y como lo viv铆. Al final, el PNV dijo no a la Constituci贸n, al ser rechazada la famosa Disposici贸n Adicional”.

El ex vicepresidente del Ejecutivo incide en que siempre se ha hecho una pregunta a este respecto: “驴Qu茅 hubiera ocurrido si UCD firma esa Disposici贸n Adicional cuando Xabier Arzalluz hubiera vuelto al Pa铆s Vasco? Mi conclusi贸n es que le hubieran desautorizado. No lo digo a humo de pajas. He hablado mucho con todos los personajes del momento”, a帽ade. “Al que yo vi actuar y el que tomaba las decisiones era Carlos Garaikoetxea. Estaba en el bar del Congreso a la espera de los resultados de las negociaciones, y todo lo que acord谩bamos con el PNV hab铆a que llev谩rselo al futuro lehendakari”.

Guerra distingue tres partidos en la larga historia del PNV: el de antes de la guerra, el del exilio y el de la democracia recobrada. “En el exilio”, opina el parlamentario socialista, “el PNV cambia absolutamente de estructura intelectual, porque se ve abocado a estar de acuerdo con aquellos que se enfrentan a la dictadura. El PNV vive entonces la transici贸n de un partido conservador, 驴c贸mo dir铆a para no molestar a nadie?, clerical, m谩s que democristiano. Eso se modifica con el exilio, porque sus compa帽eros de fatiga son laicos de izquierdas”. Y apostilla: “Creo que eso les hace cambiar, como cambia la percepci贸n de los dem谩s hacia ellos. Y cuando llega la democracia, se da esa actitud que, al rechazar la Constituci贸n, vuelve hacia el pasado. Empiezan a caminar hacia los Derechos Hist贸ricos, la legitimidad hist贸rica, m谩s que la democr谩tica. 驴Cu谩l era la legitimidad: la democracia que est谩bamos construyendo o la legitimidad de la historia?”

Es interesante observar c贸mo contempla Guerra el proceso constituyente y la actuaci贸n del PNV. Lo cierto es que lo que la negociaci贸n constitucional es un 谩mbito muy interesante de la historia jeltzale, pero ya tendremos ocasi贸n de escribir sobre el mismo en otro momento. Lo interesante esta vez es la clasificaci贸n que hace Guerra, jacobino confeso, de la un铆voca vinculaci贸n entre la constituci贸n y la democracia. Lo suyo es democracia, aunque fuera la continuaci贸n reformada de la estructura franquista, tanto judicial, como militar, simb贸lica y como veremos con el 23F, de la concepci贸n del Estado. Cualquier intento de recuperaci贸n de las instituciones seculares vascas que fueron abolidas por la fuerza, es “historia”.

Es l贸gico que el PSOE no quiera hacer historia. Fue leal colaborador de la dictadura primo-riverista, 聽promovi贸 el golpe de Estado de 1934, ambos firmemente condenados por el nacionalismo, tal y como reflejaba el Lehendakari Agirre en el 煤ltimo art铆culo que publicamo, un PSOE que en la lucha de clases y el marxismo no hace hasta los 70 su reconversi贸n democr谩tica, es quien reparte los carnets europe铆stas y dem贸cratas. El mismo PSOE que estimula los cuadros franquistas de la guerra sucia heredados de UCD y que completa la labor del 23-F que triunf贸, la LOAPA. El mismo PSOE que siembra de corrupci贸n cr贸nica el 谩mbito pol铆tico, contrapone “la legitimidad hist贸rica” con “la democracia que est谩bamos construyendo”. Un pensamiento que Txiki Benegas comparte al 100% como veremos pr贸ximamente.

La falsedad de esta adoraci贸n constitucional (similar a la adoraci贸n de la familia real) para “acoger generosamente” en su seno a las “nacionalidades” ha provocado incluso las protestas de los socialistas catalanes. Y es que siendo nacionalidad lo mismo que naci贸n, tal y como queda acreditado por la doctrina autodeterminista del presidente Wilson de 1919 (“principio de las nacionalidades”) por mucho que el Constitucional nos diga que un rat贸n no es un roedor, la realidad se impone. As铆, el heterodoxo socialista Jordi Sevilla afirmaba hace unos d铆as que:

“Hay que saltar a un Estado federal, el auton贸mico est谩 agotado (…) Hemos hecho la parte de la construcci贸n de las comunidades aut贸nomas, la parte del reparto competencial, con discrepancias, pero globalmente est谩 hecha, y la parte de la financiaci贸n de esas competencias (…) Pero nos hemos quedado a mitad de camino”

La buena voluntad de Sevilla no puede sino encontrarse con el pasado, ese pasado que Guerra dice no sirve para nada. Ah铆 tenemos los discursos de los parlamentarios Agirre, Irujo y otros donde se lamentaban que la estructura republicana hab铆a ignorado el federalismo para volver al unitarismo cl谩sico espa帽ol. M谩s alejados a煤n, los t铆midos atisbos federales a la hora de establecer constituciones anteriores en la Constituci贸n de C谩diz (Sobre las Constituciones Vascas (7): La Constituci贸n de C谩diz, entre la adulaci贸n y la espada de Damocles) fueron siempre rechazados en茅rgicamente, tal y como respond铆a el Conde de Toreno a los federalistas con la l铆nea que triunfar铆a:

鈥淟as Cortes y el Rey son dos poderes supremos de la Naci贸n; (鈥) y los Ayuntamientos son esencialmente subalternos del Poder ejecutivo(鈥); para alejar el que no se deslicen y procedan insensiblemente al federalismo (鈥) se hace necesario ponerles el freno del jefe pol铆tico, que nombrado inmediatamente por el Rey los tenga a raya y conserve la unidad de acci贸n en las medidas de Gobierno. Este es el remedio que la Constituci贸n, pienso, intenta establecer, para apartar el federalismo, puesto que no hemos tratado de formar sino una Naci贸n sola y 煤nica鈥

La amnesia hist贸rica de Guerra, la misma amnesia que sufr铆a cuando se le preguntaba por las acciones de su hermano, no parece el mejor remedio para aprender del pasado. La cuesti贸n del federalismo, entendida como uni贸n voluntaria, y en el que las competencias del gobierno federal quedan expresamente recogidas en su estatuto, mientras las restantes son de los Estados, tal y como ocurre en USA, donde los Estados tienen unas competencias de justicia (pena de muerte), inmigraci贸n (la 煤ltima ley de Arizona) y econ贸mica mucho m谩s amplias que cualquier autonom铆a, asustan a esos espa帽oles de derecha e izquierda que tanto se parecen. Precisamente Guerra no quiere aprender del pasado para poder volver a repetir el esquema centralista de forma m谩s eficaz. Ya que a Alfonso Guerra le interesa tanto la legitimidad hist贸rica, Jordi Sevilla podr铆a mostrarle el Estatuto General del Estado Vasco, el rechazado Estatuto vasco-navarro de 1931 donde en clara inspiraci贸n federal, en el cap铆tulo de “Falcultades” afirmaba:

“Principio fundamental: El Pueblo Vasco es reconocido como soberano en todo lo que no est茅 limitada su soberan铆a por la constituci贸n espa帽ola o por este Estatuto. Por consiguiente, asumir谩 todos los derechos y facultades que no se reserven para 聽el poder del Estado espa帽ol en este Estatuto y los ejercer谩 con la m谩xima intensidad.”

El Estado federal ser铆a el comienzo del fin de la naci贸n 煤nica, dejar铆a de ser un Estado unitario descentralizado para ser, en teor铆a, una uni贸n de Estados, que aunque competencialmente no tiene por qu茅 diferir del auton贸mico, el principio fundamental de la soberan铆a indisoluble de los adoradores de la constituci贸n queda totalmente alterada. Ya no tendr铆an tanta mano en el Constitucional donde no podr铆a en las citadas palabras del Conde de Toreno, “mantener a raya” a los subalternos y conservar “la unidad de acci贸n del gobierno central”.

Y a pesar del federalismo, en ese hipot茅tico caso, no se renunciar帽a a la legitimidad democr谩tica e hist贸rica, que en el caso vasco van unidas desde la la promulgaci贸n de las leyes abolicionistas como bien nos recuerda el Estatuto de Estella: “La aprobacion de este estatuto, no supone renuncia a la Reintegracion Foral Plena, concretada en su anhelo a la derogacion total y plena de las leyes de 25 de octubre de 1839, 16 de agosto dio 1841 y todas cuantas, bien con anterioridad o posterioridad a estas fechas, hayan conculcado, de alguna manera los derechos sagrados de este pais.”

26 thoughts on “0

  1. Est谩 claro que Xabier Arzallus fue un colaborador inmejorable de los espa帽olazos, fue el t铆pico flojo que le entraba canguelo en el Congreso espa帽ol y por esa flojera y su proverbial cobard铆a pues Arzallus quer铆a decir que si a la consti espa帽ola. No olvidemos tampoco que fue Arzallus el que colabor贸 con Juan Carlos de Borb贸n para dividir al PNV. Es bueno que un tipejo como Alfonso Guerra, un recuerdo de esos tiempos infames, nos lo diga as铆 como era, para recuerdo de aquellos que van de soberanistas y en el fondo no son m谩s que una panda de saltimbanquis ideol贸gicos.

  2. As铆 es. No hicieron una RUPTURA. No hubo una ruptura. Siguieron las mismas fuerzas de seguridad, c谩rceles, etc. Es decir, sigui贸 el aparato del estado sin depurar.

    Se acord贸 una amnist铆a, que se nos vendi贸 a las gentes sencillas como arrancada a los sectores reaccionarios pero que de facto imposibilitar铆a, imposibilita e imposibilitar谩 que se pueda juzgar a nadie, ni por el golpe de estado del 36, ni por los cr铆menes de la guerra civil, ni por lo acontecido en los 40 a帽os de democracia org谩nica. Luego, en la democracia “formal” tambi茅n hubo excesos, en la transici贸n y despu茅s. Pero en la transici贸n se salieron todos de rositas, ya que por ejemplo a los de Montejurra les pill贸 la amnist铆a 驴C贸mo les ibas a hacer pagar a los de seis meses despu茅s si esos sal铆an de rositas? Y luego otros, y luego otros y as铆.

    Fue REPUGNANTE.

    El PNV, Garaikoetxea, etc. que ahora quieren hacerse pasar por “el tonto”, tomaron parte en aquella NO RUPTURA, en aquella EJEMPLAR TRANSICI脫N en palabras de los que estuvieron en el pasteleo.

    REPUGNANTE que no se rompiera con la dictadura, aunque solo fuera por dignidad. Y no estuvieron en contra de la constituci贸n. Se abstuvieron, con lo cual colaboraron a que saliera el s铆. Porque si no nos hacemos trampas, en Navarra la participaci贸n fue alta, en Bizkaia y Gipuzkoa la abstenci贸n fue alt铆sima, aunque inferior a otros lugares como OURENSE. Ellos ya sab铆an que la circunscripci贸n era 煤nica. Que ser铆a lo que saliera en toda Espa帽a, aunque la abstenci贸n fuera alt铆sima en OURENSE, all铆 tambi茅n se aplicar铆a la constituci贸n.

    Y en Euskadi, con mayor o menor abstenci贸n, gan贸 el s铆.

    La izquierda abertzale, creo que toda ella, se posicion贸 por KONSTITUZIO HONI EZ.

    Repugnate todo aquello.

    Todo aquel pasteleo entre ex-franquistas y neo-falangistas. Porque los de la MINIUNIDAD DE DESTINO EN LO UNIVERSAL se convirtieron en la nueva falange.

    Precisamente esta misma semana, como la anterior, como la predecesora, como todas, alguien se quejaba de que no hay divisi贸n de poderes y que si tal o cual sentencia….

    As铆 es, incluso los caraduras que aplican su dictadura en su terru帽o, se quejan cuando se la aplican a ellos a nivel superior.

    Pero, seamos serios, lo mismo que pienso que todo esto de la Memoria Hist贸rica y el franquismo no vale sino m谩s que para abrir heridas; y que no se va a sentar en el banquillo a nadie, ni restituir a nadie por todo lo que tuvimos que pasar. Es decir, es una mera utilizaci贸n. Tampoco creo que estemos en disposici贸n de hacer una revolci贸n francesa guillotinando a todos los que se lo merecen, que sin duda son muchos. Por tanto, hay que ser realistas.

    隆Olvid茅monos de las FANTAS脥AS ANIMADAS DE AYER Y HOY!

    Esto es lo que hay. Como dir铆a mi amigo ARRANO el Estatuto logrado con el consenso, entre otros de PNV y Garaikoetxea. Pr谩cticamente de todos, salvo HB.

    Esos se rendir谩n en breve. En breve pasar谩n por el aro y ser谩n un pnv-txiki. Por lo menos nos desharemos de una de las pesadillas que nos ha tocado sufrir. El lastre de ETA y sus mariachis.

    Pero bueno. Esto es lo que hay. Y a m铆 me parece que por mucho tiempo.

    Eso s铆, siempre nos quedar谩 el QU脥TATE-T脷-QUE-ME-PONGO-YO.

    Y a medrar o es que 驴no nos lo merecemos?

    Eso hemos hecho durante 30-35 a帽os. Eso, nada m谩s. M-E-D-R-A-R y cuchar de la teta de la vaca.

    Agur, lagunak

  3. Por cierto, qu茅 fue del hermano aquel da Alfonso Guerra que se hizo muy famoso…

    … Aquel que dicen que…

    “me muerdo la lengua”. “Me autocensuro”.

    En fin, por lo menos este es como cosa del pasado. Pero lo del pisitos este presidente del parlamento.

    驴Cu谩ndo van a quitar a Bono? 驴O no van a quitar la pisitos este?

    隆Que repugnante es todo!

  4. Tu dir谩s lo que quieras pero las cosas funcionan a un nivel concreto y la mayor parte de la representaci贸n pol铆tica vasca pasa de la consti y la consti no es un elemento de uni贸n sino de divisi贸n en Euskadi. Lo que pasa Neo es que tu quieres que los nacionalistas pasemos por la tr谩gala bizcochera que es la forma que ten茅is de hacer pol铆tica los espa帽olistas. No, Neo, la consti no es un elemento de cohesi贸n social y pol铆tica sino lo contrario, y blandirla como tu lo haces como si fueran las Tablas de la Ley no convence a nadie, por que claro a nadie le gusta que le digan que tu te tienes que tragarte el bizcocho constitucucional por pelotas.
    Tu hablas de miniunidades y una nueva falange cuando la falange es un grupo activo que lleva a Garz贸n a los tribunales y le despoja de su cargo. Aqu铆 Neo tu que vas de l煤cido ocultas que hay unos poderes f谩cticos, como los miembros tambi茅n del TC, que hacen una interpretaci贸n neofranquista de la realidad.
    Por cierto que Pachilo est谩 en Ajuria Enea con lo cual nadie seg煤n tu l贸gica aplica en Euskadi la dictadura del terru帽o. Es que es incre铆ble lo tramposo que puedes llegar a ser Neo.
    Tu claro no quieres remover la memoria hist贸rica por que tus jefes sociatas se pringaron en el GAL y el PP es lo que es, crisol de Azanar y sus histerias copeteras. Es normal que quieras olvidarte de tu propia historia, Neo, es que es lamentable.
    Tu tambi茅n te apuntas a que ETA se rendir谩 pronto. Es que claro Neo con esa falta de rigor, con ese odio a la memoria y a la autocr铆tica, con esa visi贸n de Euskadi y de las cosas y encima vas de quemao. Vamos, Neo, que se te cae la baba al ver las gafas choricescas de Alfonso Guerra, tu compadre.

  5. En principio creo que unos hacen unas cosas a un nivel y otros a otro.

    Por ejemplo, el alcalde Azkuna pide a las comparsas que cumplan la ley, que no pongan las fotos de miembros de ETA presos, que cumplan las ordenanzas municipales. y sino, que se atengan a las consecuencias.

    驴O no?

    Pero luego, ese mismo alclade ha tenido que poner las banderas de Espa帽a y de Euskadi con una sentencia judicial por medio 驴o no?

    Entonces, cuando ellos, los que mandan a nivel local, provincial o auton贸mico aplican las ordenanzas es normal.

    pero si un poder superior, estatal, europeo, les dice que cumplan ellos algo o les lleva la contraria o no deicde lo que les parece es una imposici贸n.

    Si un juez dicta sentencia y no es del gusto de los jauntxos, la justicia est谩 politizada y no hay divisi贸n de poderes.

    Si un juez en el 谩mbito de los jauntxos dicta una sentencia exactamente igual, con los mismos mecanismos, pero a favor de los intereses de los jauntxos entonces nos callamos.

    Sois todos iguales.

    No hay democracia, ni a nivel estatal, ni auton贸mico, ni municipal.

    Lo que pasa que las tr谩galas a las gentes sencillas no trascienden.

    Yo sinceramente no creo que se vaya a hacer una revoluci贸n a la francesa. Creo que el sistema, del cual el PNV y Garaikoetxea son parte como el PP o Zapatero, tiene muchos a帽os de historia por delante.

    Lo 煤nico a lo que se puede aspirar es a un qu铆tate-t煤-que-me-pongo-yo.

    Se levante Ibarretxe del sill贸n y se sienta Patxi.

    Se levanta Bilbao del tema del metro y se sienta un socialista.

    y as铆 hasta el servicio de recogida de basuras.

    A lo 煤nico que se puede aspirar es a que los caramelos los repartan unos u otros y a chupar de la teta de la vaca.

    Eso es todo.

  6. Neo, es que como a cantidad de espa帽olazos fundamentalistas confundes la legalidad con la pol铆tica. Que no, hombre, que no, que la pol铆tica es una cosa y la legalidad otra. Otra cosa es que como en el Estado espa帽ol lo judicial est谩 cariado por lo pol铆tico las setencias judiciales tambi茅n sean pol铆ticas. Si, lo son, Neo, por que el Estado espa帽ol es un estado anormal, como tu mismo defendiendo tan peregrinas posturas.
    Yo es que no voy de profeta. Sembr谩is vientos y recoger茅is tempestades. El caso del estatut est谩 claro en ese sentido. Por de pronto Montilla a la cuneta y Mas al poder. Es algo muy positivo.
    Es normal que tengas que decir que todos son iguales, los terroristas, las v铆ctimas, los partidos espa帽oles, los vascos… todo es mierda. Entonces es lo mismo Hitler que Churchill. Es lo mismo el memo de Pachilo que una personal normal. Vamos, Neo, tienes m谩s jeta que espalda.

  7. Por cierto, ya que se menciona que MIS jefes sociatas se plingaron en el GAL y otro d铆a sale otro de extema derecha diciendo que MIS torturadores. Mi estado. MI polic铆a. MI pa铆s, etc.

    Aclaro.

    Mi pa铆s, polic铆a, pol铆ticos, etc. son los mismos que los del resto. Si Rodriguez Zapatero es presidente de Espa帽a lo es de todos los espa帽oles, le hayan votado o no, les guste o no. Tengan carnet de algo o no. Exactamente igual Aznar, Ibarretxe, L贸pez, etc.

    Si la gente de EXTREMA DERECHA, FASCISTA, DE IDEOLOG脥A TOTALITARIA, no entiende esto es su problema. Por tanto, Azkuna es alcalde de todos los bilba铆nos. Y Landa de todos los de Getxo.

    Los concejales, sean del partido que sean, son de todos.

    DOY UNAS NOCIONES DE DEMOCRACIA, YA QUE VEO QUE ALGUNOS NO TIENEN NI IDEA.

    En ese sentido, me parece que las condenas para alguien que organizara los GAL o secuestrara o matara deber铆an haber sido contundentes. En alg煤n caso, incluso cadena perp茅tua.

    Exactamente lo mismo que para los de ETA o cualquier grupo organizado.

    Si alguien mete la mano en los dineros de Hacienda, o cobra la mordida o espia, etc. tambi茅n creo que deber铆an tenen un m铆nimo de 20 a帽os de c谩rcel; y eso aunque tengan carnet del PSOE, del PP, del PNV o de lo que sea.

    Sin embargo pienso que cuando pillan a los pol铆ticos o los que trabajan para ellos haci茅ndolas gord铆simas no les pasa nada o casi nada.

    Se repartieron el pastel cuando decidieron que no ibamos a tener RUPTURA.

    Todos los que participaron en la transici贸n est谩n en el mismo pasteleo. Todos.

  8. Si un partido mete a ga帽ote a los suyos, sea el partido que sea, y si un partido lo hace aqu铆 y otro all铆, quien pierde es el pueblo llano.

    驴C贸mo es que veis la paja en el ojo ajeno y no veis la viga en el propio?

  9. “No hay democracia, ni a nivel estatal, ni auton贸mico, ni municipal.

    Lo que pasa que las tr谩galas a las gentes sencillas no trascienden.”

    Xo no nos decias ayer k apa帽a era libertad? Osea k libertad sin demokracia a to2 los niveles. Neo, estas superando 1 sketch d Faemino y Kansado.

  10. K raro k no haya aparecido arrao, la maskota d Neo, xa reforzar sus argumentos apa帽oles.

  11. La idea de ESPA脩A es libertad.

    Eso no quiere decir que no haya mangantes o que todo sea correcto o que no sea criticable.

    La idea de ESPA脩A, de que se puede pertenecer sin una ideolog铆a en concreto es libertad.

    Y mis argumentos no son espa帽oles

    Asesino es el que mata.

    Si alguien piensa que asesino es “el que no es de mi equipo”, porque el que es de mi equipo no es asesino, pues no lo comparto.

    Para mi asesino es el que mata, ladr贸n el que roba, etc. Y si se envuelve en una bandera, sea nacional o regional, pues enga帽ara a quien se deje enga帽ar o a los fan谩ticos o a los que viven de chupar de la teta de la vaca.

    Me despido, IGO.

    Agur.

  12. La actuacion del pnv, de arzalluz y de garaiko fue EJEMPLAR, y esta claro que no se aposto por la RUPTURA, discrepo contigo NEO, y no se aposto por la RUPTURA, pensando en los INETRESES GENERALES de los vascos, estatuto, concierto hertzaina, eitb, etc, TXAPEAU.

    Merry eres una ruin manpiladora, porque deberias de saber que quien firmo, LOS PACTOS DE LA MONCLOA, fue AJURAIGERRA, si lees bien, lo que pasa es que en la pelu, te ponen una pocima en el tinte, que te produce amnesia y puntos de vistas totalmente desviados, y que el lendakari zarra, APOSTO POR EL CONSENSO y todo el PNV, donde andar铆a Vd, por aquellos tiempos.

    merry, SOMOS LA NACIONALIDAD, o la region o el pais, CON MAS AUTOGOBIERNO DE TODA EUROPA.qUIERES M脕S, DEPENDE DE DOS, DE LAS DOS PARTES DEL consenso, ES LO QUE HAY, QUE NO ES POCO.

    ETA ez.

  13. Lo que me extra帽a de Vd, Merry es que no reclama NUNCA, la INDEPENDENTZIA, y a las martxas por la AUTODETERMINACION, no va, no le entiendo.

  14. ARRANO.

    Mira, podemos discrepar o no. Pero el caso es que a m铆 me parece que estaban todos ellos all铆, para bien o para mal.

    Entonces, si t煤 crees que para bien, vale, pues para bien todos ellos.

    Pero es que hay mucho falangista todo el d铆a diciendo que no, que ellos no, que fueron los dem谩s, que ellos no. Y ellos estaban, est谩n y estar谩n.

    Si quieres para bien, para bien. Si quieres para mal, para mal.

    驴O es que no hubo una abstenci贸n en Ourense muy superior a 脕lava por ejemplo?

    Entonces empiezan con que lo de 脕lava, y traca-traca-traca a帽o s铆 y a帽o tambi茅n. 驴Y lo de Ourense?

    Y con que no hay autodeterminaci贸n para Euskadi 驴Y para Murcia?

    Entonces me parece que no son justos.

    Y oiga que a m铆 que me dicen ni de ETA, ni del GAL, ni de las torturas, ni de nada…. Todo el d铆a con el “y tu…” “y tu…”

    Y una cosa quiero dejar clara. Desde mi punto de vista, el estado de cosas tal como lo conocemos va a durar mucho. No creo ni que el capitalismo, ni que el estado tengan los d铆as contados.

    Entonces, ARRANO, lo que hay, es lo que hay.

    Pero me fastidia que precisamente los que firmaron y han impuesto todo aquello ahora est茅n quej谩ndose todo el d铆a y quer铆endonoslo imputar a los que ni pinchamos, ni cortamos, como es mi caso, que ni tan siquiera tuve oportunidad de votar la Constituci贸n, pero en aquel tiempo hubiese votado NO.

    Sin embargo, se aprov贸, y lleva 30 a帽os. Eso ya no lo mueve nadie.

    De hecho los abertzales lo van a dar por bueno en breve y se van a integrar a lo que hay.

    Un saludo.

    Me despido especialmente de KEPA IGEA, por quien siento especial estima.

    Agur. Ahora s铆.

  15. Neo,

    la idea de espa帽a es la de un colectivo de personas con una cultura comunpor un lado y por otro lado la de un centro de poder politico que abarca esa cultura y otras subordinadas. Los paises no son libertad o no libertad.

    Y en este momento los que abanderan el poder politico espa帽ol son una cadena que atenaza a personas y paises. Ese poder es el de la guardia civil que se “acuerdo” de miles y miles de vascos mas de la cuenta, mas alla de la defensa de la ley, muchisimo ma salla de la Ley.

    Pero en cualquier caso ni Espa帽a es libertad, ni espa帽a es falta de libertad. Espa帽a es otra cosa

  16. Pero bueno Neo Zapatero y Espa帽a son tus entes y nos los m铆os por que simplemente en m铆 conciencia individual no existe hacia ellos el menor adarme de identificaci贸n. Tu te identificas con ellos, por ello eres espa帽ol, por gracia de tu capacidad de elecci贸n individual. Lo jetoso es que pretendas vender tus opciones como si fueran universales. No, Neo, el resto de las personas tiene sus propias opciones y tratar de endi帽ar las tuyas v铆a imperativo legal es que es demasi茅. Zapatero es tu presidente por que tu quieres que lo sea. No es el m铆o por qu茅 no quiero que lo sea.
    Te doy unas cuantas nociones de democracia por que es que confundes lo formal -el hecho de que ponga en mi cartilla que soy “espa帽ol”- y lo esencial, que las personas particulares tienen sus derechos y estos son inalineables por ning煤n ente estatal o ente forario que pretende hacernos tragar con esa fascistada de la espa帽olidad obligatoria.
    La transici贸n no es la misma para todos los partidos, es que est谩 claro, el PP vot贸 en contra de la consti, el PSOE fund贸 el GAL y la trama corrupta m谩s podrida de Europa, y el PNV no hizo ninguna de esas cosas, Neo, mal que te pese. Si tiene unos cuantos chorizos soberanistas que tienen que ir a la c谩rcel, totalmente de acuerdo Neo.
    La idea de Espa帽a no es libertad, es obligaci贸n e indisoluble unidad y sacrosanta de la patria como p铆a el Tribunal Constitucional a trav茅s de sus geront贸cratas. Es que todav铆a eres incapaz de posicionarte con lo del estatut, neo, por que no eres tan tonto como para ver que eso es un desastre. Es un desastre y hace que tu idea de que “Espa帽a es libertad” sea una mentira como un piano.

  17. Se帽ores y se帽oras. Noticia important铆sima.

    Tal como di贸 alguno a entender, Zapatero ha aproVechado que hemos ganado el mundial de f煤tbol para meter el rebaj贸n inmobiliario.

    http://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2010-11095

    En enero de 2011 rebaja “oficial” de entre un 20% y un 50%.

    La real por supuesto ser谩 mucho mayor.

    Las pr贸ximas generaciones de la euskogaztedi libres de la cadena y bola de hierro del hipotec贸n.

    FREEDOM FROM SPAIN.

    BUT THERE’S…

    … NO GAIN
    AND PAIN
    IN SPAIN.

    JAJAJA! Irabazirik ez, eta sufrimendua Espainian (ekonomiaz ari gara, jakina).

  18. Neo,
    he de decir que coincido m谩s bien con Arrano. Aquellos hicieron lo que pudieron con las fuerzas que ten铆an. En la epoca republicana se opusieron frontalmente a los republicanos y acabaron sin estatuto, y con Navarra fuera (caro lo pagaron sobre todo los ugetistas riberos).
    La transici贸n no fue una ruptura porque la oposici贸n no ten铆a suficienta fuerza. Todo el mundo pact贸, las derechas se “des-falangizaron”, (f铆jate que el s铆mbolo democratico Alfonso Suarez hab铆a sido el m谩ximo bur贸crata del partido 煤nico adem谩s de manejador de la 煤nica TV que hab铆a.) Los de Xiberta no quisieron compromiso porque confiaban en la fuerza, quiz谩 todo eso va a acabar, parece que no tienen tantos jovenes voluntarios aunque crean que hay m谩s razones que nunca para la lucha armada (eso dice m谩s o menos tasio erkizia).
    Pero en la transici贸n parec铆a que hab铆a un acuerdo, reflejado posterirmente en el estatuto de Gernika, pero este estatuto ha sido laminado, el r茅gimen econ贸mico de la SS, la caja 煤nica, etc, cosas que se supon铆a que las instituciones vascas gestionarian no lo van a hacer, de eso se encargan nuevas leyes y resoluciones del TC, los “cepillados”, es decir, la LOAPA efectiva.
    Creo que es bueno acordar y llegar a compromisos, las familias suelen preferir vivir juntas aunque exista el derecho al divorcio. Lo que nos falla es que no se nos pregunta mucho a los ciudadano, hay muchas maneras de hacerlo, no solo las consultas “trascendentales”.
    Lo que si me pika del discurso de Neo es que tengo que reconocer que los pol铆ticos aqu铆 tambi茅n conforman una partitocracia y que los asuntos p煤blicos no son relamente controlados por los ciudadanos. Tendr铆amos que hablar m谩s de la “autodeterminaci贸n hacia dentro”. Quien va a ser el valiente que va a proponer un sistema electoral diferente en Euskadi-Navarra con separaci贸n de poderes, ejecutivas elegidas directamente y c谩maras de representantes libres de las “listas electorales” de los partidos. Para eso har铆a falta pensar de otra manera en el pa铆s, para eso habr铆a que creer en la democracia y la madurez de los ciudadanos y aceptar el riesgo de perder el “control”. Muchos cambios para un pais tan “conservador” como lleno de progresistas. Una independentzia para los ciudadanos sin control de las ejecutivas de los partidos. Euskalerria sin贸nimo de democracia. Amets

  19. Interesante debate. Comparto con Neo gran parte de su argumentaci贸n y con Kepa tambi茅n. Merrywhether mal, siempre con sus maximalismos irracionales.

    Desgraciadamente la calidad democr谩tica del sistema es mas bien escasa. Eso es evidente. Esto cada vez se parece mas a una secta partitocr谩tica con menos poder de decisi贸n de los ciudadanos.

  20. Me empezar铆an a entrar calambres Hamaicacho de que alguna vez te gustaran mis opiniones y como no te da para rebatirlas pues simplemente dices que son irracionales que es como decir que llueve.
    Gracias a Dios que reconoces que la calidad democr谩tica espa帽ola es de pena. Y es claro que los partidos est谩n encaramados en su visi贸n autista de las cosas no dejando entrar a la sociedad en sus filas y separando la pol铆tica del pueblo. El MLNV pesca de esa contradicci贸n y claro ellos si que plantean pol铆tica popular, es decir, sensacionalismo barato pero del que prende y del que engorda sus filas.

  21. Guerra dice que es bueno PNV entre en la gobernabilidad del estado, cuando quiere decir que le viene bien al PSOE, porque en el PP ya est谩n moscas. Por ejemplo, en sus webs afines:

    http://www.elconfidencial.com/espana/zapatero-euskadi-presupuestos-diputaciones-forales-20100716-67702.html

    Zapatero pondr谩 en riesgo el pacto con el PP en Euskadi para salvar los Presupuestos

    ElConfidencial.com > Espa帽a

    @Jos茅 L. Lobo / Alberto Mendoza.-16/07/2010 (06:00h)

    Zapatero charla con Jos茅 Ram贸n Beloki y Josu Erkoreka.

    Jos茅 Luis Rodr铆guez Zapatero dej贸 muy claro el pasado mi茅rcoles, durante el debate sobre el estado de la naci贸n, que no adelantar谩 las elecciones generales, como le hab铆an exigido Mariano Rajoy y el portavoz de CiU, Josep Antoni Duran Lleida. Pero hay un escenario que forzar铆a al presidente del Gobierno a dar por terminada prematuramente la legislatura: el rechazo del Congreso a los Presupuestos Generales del Estado del pr贸ximo a帽o. Para evitarlo, Zapatero est谩 dispuesto a poner en riesgo el pacto de estabilidad con el PP en Euskadi, que permite gobernar en minor铆a a Patxi L贸pez, con tal de asegurarse el apoyo del PNV a los presupuestos y, de paso, su continuidad en La Moncloa.

    El respaldo de los seis diputados del PNV pr谩cticamente garantizar铆a a Zapatero la aprobaci贸n de las cuentas del Estado para 2011, pues dejar铆a al PSOE a falta de un solo voto para llegar a los 176 de la mayor铆a absoluta que le permitir铆an salvar el escollo. As铆 ocurri贸 en el pasado ejercicio, en el que los presupuestos superaron con holgura ese techo gracias al sost茅n del PNV, Coalici贸n Canaria y UPN. En esta ocasi贸n, sin embargo, los nacionalistas vascos vender谩n mucho m谩s caro su amparo a Zapatero, conscientes de que 茅ste, sin un solo apoyo en el Congreso, se encuentra en una situaci贸n desesperada.

    El precio exigido por el PNV a cambio de respaldar los Presupuestos Generales del Estado es muy alto: que Zapatero se comprometa a que la lista m谩s votada en las elecciones locales del pr贸ximo a帽o gobierne las tres diputaciones forales vascas, cerrando el paso a posibles pactos o coaliciones de gobierno entre el PSE y el PP para desbancar a los nacionalistas. Ese criterio permitir铆a al PNV, muy probablemente, seguir controlando las diputaciones forales de 脕lava, Guip煤zcoa y Vizcaya, tres instrumentos clave de poder en Euskadi. Pero el riesgo para los socialistas tambi茅n es muy elevado: que el PP rompa el pacto de estabilidad que sostiene a L贸pez como lehendakari.

    El portavoz popular en el Parlamento vasco, Leopoldo Barreda, ya advirti贸 ayer de que un acuerdo de Zapatero con el PNV “podr铆a afectar” al pacto PSE-PP que sostiene al Ejecutivo de L贸pez, y record贸 que su partido siempre ha insistido en que los “riesgos m谩s importantes” para esa alianza en Euskadi “vienen de Madrid”. Barreda hizo estas reflexiones despu茅s de que Zapatero elogiase ayer, durante el debate sobre el estado de la naci贸n, la “actitud responsable” de los nacionalistas vascos y ofreciese a 茅stos un pacto estable en el Congreso. El portavoz peneuvista en la C谩mara Baja, Josu Erkoreka, dej贸 la puerta abierta de par en par a un respaldo de su partido a los presupuestos del pr贸ximo a帽o.

    Necesidad mutua

    Zapatero cuenta con una gran ventaja para que eso ocurra: que el PNV le necesita en Euskadi para sacar adelante los presupuestos de las tres diputaciones forales, aut茅nticas gestoras de los recursos econ贸micos de la comunidad. Y se da la circunstancia de que tanto 脕lava como Vizcaya y Guip煤zcoa est谩n gobernadas por el PNV, pero en minor铆a. El respaldo de los socialistas ser铆a, por tanto, fundamental para los l铆deres provinciales jeltzales, y desde el PSOE se espera que esta necesidad mutua ayude a facilitar un acuerdo en Madrid.

    Los dirigentes del Grupo Parlamentario Socialista trabajan ya con esta posibilidad de cara a la negociaci贸n con los diputados del PNV, aunque ser谩 la c煤pula del partido nacionalista, presidido por I帽igo Urkullu, quien decida desde Euskadi si ayudan a prolongar la vida del Gobierno un a帽o m谩s. As铆, los socialistas conf铆an en que el propio Zapatero allane el camino conversando directamente con Urkullu. Zapatero, adem谩s, ha encargado al veterano diputado socialista Txiki Benegas que negocie entre bambalinas con el PNV su apoyo a los presupuestos anuales.

    De concretarse esta parte del acuerdo, los votos del PSE servir铆an para aprobar los presupuestos en cada provincia vasca, y los del PNV para salvar al Gobierno en Madrid. […]

  22. Y luego est谩 la entrevista a Erkoreka:

    http://www.deia.com/2010/07/16/politica/euskadi/zapatero-debe-aclarar-si-va-a-dar-el-espaldarazo-al-autogobierno

    “Zapatero debe aclarar si va a dar el espaldarazo al autogobierno”

    Con un presidente espa帽ol en horas bajas, y tras el estancamiento de los traspasos competenciales a la CAV, el jeltzale Josu Erkoreka recuerda a Zapatero que el PNV tiene claro cu谩l es el eje que debe articular un acuerdo de base para llegar a un entendimiento con el PSOE

    Viernes, 16 de Julio de 2010 – Actualizado a las 04:41h.

    bilbao. El portavoz del PNV en el Congreso, Josu Erkoreka, analiz贸 ayer el debate del estado de la naci贸n, entrevistado por Xabier Lapitz en Onda Vasca.

    驴Para qu茅 ha servido la primera jornada del debate?

    Para que nos llevemos una desaz贸n terrible al constatar una vez m谩s por parte de Zapatero que lo m谩ximo a lo que parece estar dispuesto un presidente que se ha vendido por activa y por pasiva como el personaje m谩s comprometido con autogobierno es a ofrecer, treinta a帽os despu茅s de aprobar el Estatuto de Gernika, un di谩logo para poder explorar la posibilidad de que las materias pendientes de transferencias se puedan llevar a cabo.

    Zapatero se aferra un poco a la posibilidad de que pueda haber un acuerdo con el PNV porque parece que no va a encontrar ning煤n otro y que la legislatura est谩 agotada.

    El a帽o pasado iniciamos una estrategia parlamentaria claramente orientada a procurar dificultar la labor de Zapatero trabajando seriamente con el resto de los grupos parlamentarios para conformar mayor铆as alternativas para hacerle perder votaciones, y pudimos constatar en propia carne que es un empe帽o francamente complicado, que es verdad que el discurso general de todos los grupos parlamentarios es cr铆tico con respecto a este gobierno y a la gesti贸n que est谩 haciendo Zapatero, pero que en los momentos decisivos no le faltan apoyos. Es muy dif铆cil forzarle a poner fin a la legislatura.

    Usted inici贸 su intervenci贸n recordando la paradoja en que estamos sumidos desde hace algo m谩s de un a帽o y dijo: “No puede pedir al PNV en Madrid que le defienda del PP, y al PP en Euskadi que le defienda del PNV”. Pero es lo que hay, 驴no?

    Cuando lo que se quiere hacer es un planteamiento de cierta estabilidad, picar aqu铆 y all谩 aboca inexorablemente a la incoherencia. El planteamiento de alianzas territoriales no solamente es chocante en el caso de Euskadi. Lo es, incluso, comparando unos territorios con otros porque, en Baleares, por ejemplo, pact贸 con los nacionalistas para enfrentarse al PP. En Catalunya pact贸 con las izquierdas para marginar a Convergencia i Uni贸, y en Euskadi ha pactado con el PP. Las contradicciones son permanentes.

    驴Qu茅 condiciones pone usted para que se pueda alcanzar un pacto estable como pide Zapatero?

    Demostrar si realmente es su voluntad dar el espaldarazo definitivo del desarrollo del autogobierno vasco. 驴El respeto a la lista m谩s votada va en el paquete?

    Sobre eso es posible que hagamos una propuesta de resoluci贸n.

    Va a ser una negociaci贸n pol铆tica.

    Efectivamente, m谩s que una exigencia formal recogida en una propuesta de resoluci贸n, eso hace referencia a un entendimiento b谩sico, un previo m铆nimo indispensable, que tiene que darse entre formaciones pol铆ticas que pretenden establecer alg煤n acuerdo.

  23. Y Publico dice que los socialistas est谩n de acuerdo con la lista m谩s votada, si se incluye al PP (que supone la diputaci贸n de Alava):

    http://www.publico.es/espana/328090/gobiernos/locales/claves/alianza/psoepnv/sclb

    os gobiernos locales, claves para una alianza PSOE-PNV

    Los socialistas aceptan que gobierne la lista m谩s votada, pero sin excluir al PP

    GONZALO L脫PEZ ALBA MADRID 16/07/2010 05:20

    La posibilidad de que la geometr铆a variable d茅 paso a una alianza estable en el Congreso de los Diputados entre el PSOE y el PNV tom贸 cuerpo el mi茅rcoles, despu茅s de que el presidente del Gobierno realizara durante el debate sobre el estado de la naci贸n una oferta “expresa y directa” al portavoz del partido nacionalista para explorar esa opci贸n. Pero, a pesar de que este compromiso fue escenificado como el resultado de un espont谩neo tira y afloja entre Josu Erkoreka y Jos茅 Luis Rodr铆guez Zapatero, el tanteo viene de varios meses atr谩s.

    El PNV ya hab铆a hecho llegar a los socialistas que para una entente de esa naturaleza, que asegure la estabilidad parlamentaria del Gobierno hasta el final de la legislatura, considera determinante un acuerdo sobre los gobiernos de los ayuntamientos y diputaciones forales, que se renovar谩n en las elecciones de mayo de 2011.

    Moncloa, PSOE y PSE descartan que se pueda negociar el lehendakari

    El pacto que plantean los nacionalistas es que ambos partidos se faciliten mutuamente que gobierne la lista m谩s votada, excluyendo de la aplicaci贸n de esta regla al PP, extremo que el PSOE y una amplia mayor铆a del PSE consideran inaceptable porque, entre otras razones, empujar铆a a los conservadores a retirar el apoyo parlamentario que sostiene el Gobierno auton贸mico de Patxi L贸pez.

    Los socialistas est谩n de acuerdo con el principio general de respetar la lista m谩s votada, pero incluyendo en la aplicaci贸n de la regla al PP, que con esta pauta y el resultado de los anteriores comicios recuperar铆a el gobierno de la Diputaci贸n de 脕lava.

    “Patxi L贸pez no es, en ning煤n caso, una moneda de cambio ni una pieza a sacrificar”, seg煤n coincidieron en se帽alar fuentes pr贸ximas a Zapatero, miembros de la ejecutiva del PSOE y dirigentes del PSE. Pero las mismas fuentes a帽aden: “En ning煤n sitio est谩 escrito que se tenga que pactar con alguien concreto (el PP) en las instituciones locales”. Es decir, que los socialistas consideran que el pacto que permiti贸 la elecci贸n de L贸pez como lehendakari no les obliga a extender su entendimiento a otras instituciones.

    Zapatero ha multiplicado sus llamadas por tel茅fono a Urkullu

    El horizonte del oto帽o

    As铆, las cartas est谩n sobre la mesa, pero la partida podr铆a decirse que apenas ha empezado. El portavoz del Grupo Socialista, Jos茅 Antonio Alonso, y su portavoz presupuestario, Francisco Fern谩ndez Marug谩n, ya han entablado contactos con el PNV con vistas a las votaciones de la pr贸xima semana en el pleno del Congreso sobre el techo de gasto y las enmiendas de totalidad a los proyectos de ley de la reforma laboral y de las cajas de ahorros. La votaci贸n del techo de gasto se considera una especie de ensayo del debate de los Presupuestos, pero es de mucho menor trascendencia ya que, aunque fuera rechazado, el Gobierno podr铆a presentarlo de nuevo tantas veces como quisiera hasta que, el 1 de octubre, presente su proyecto de cuentas para 2011.

    Con este calendario, la negociaci贸n de una posible alianza estable se plantea en el horizonte de su concreci贸n en el oto帽o. En el engranaje participan de forma activa, adem谩s de Alonso y Marug谩n, el n煤mero dos del grupo parlamentario, Eduardo Madina, y Jos茅 Mar铆a Benegas, ex secretario general de los socialistas vascos, a quien Zapatero ha pedido que act煤e de puente con el PNV aprovechando sus profundos conocimientos de la negociaci贸n con los nacionalistas vascos (P煤blico, 29/06/2010). Desde que recibi贸 el encargo, Benegas ya ha organizado dos cenas con Erkoreka y el portavoz econ贸mico del PNV en el Congreso, Pedro Azpiazu.

  24. Por cierto que Montilla ha escrito sobre el tema del Estatut y la Espa帽a plurinacionalen El Pais:

    Catalunya y Espa帽a en la encrucijada

    http://www.elpais.com/articulo/opinion/Catalunya/Espana/encrucijada/elpepuopi/20100717elpepiopi_5/Tes

    Ahora ZP parece que quiere cambiar leyes para poder descentralizar algo la justicia. Claro que Montilla dice que no est谩 a favor de la independencia, pero que si se le da la espalda al pueblo catal谩n, “cualquier cosa puede pasar”. Ojo al dato, casi como LL (Lelokari Lopez).

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