Currin se lo curra

Imanol Lizarralde

Resulta un espect谩culo admirable el despliegue de medios y la coordinaci贸n de los movimientos del MLNV en sus diversas encarnaciones. Ah铆 se traslucen las sabias lecciones atesoradas en tantos otros procesos de paz que se aplican para el que viene. Entre otras lecciones, encontramos la ejecuci贸n de un doble movimiento, como es la puesta en marcha del 鈥減olo soberanista鈥 como el Frente de los Independentistas de Izquierda, ariete principal, cercano el horizonte de las pr贸ximas elecciones municipales. Y tambi茅n el movimiento paralelo de la activaci贸n de lo que Toni Negri denomina 鈥渆l ej茅rcito de la paz鈥, con la salida a la palestra de Lokarri y de su mano la estrella de los mediadores internacionales, el surafricano Brian Currin.

Los dirigentes del MLNV no dejan de repetir que el nuevo 鈥減roceso democr谩tico鈥 surge por movimientos unilaterales provenientes de la izquierda radical. El 鈥減olo soberanista鈥, la conjunci贸n Batasuna y EA, llega a captar en la pr谩ctica en algunas acciones concretas a ELA, Aralar, Lokarri, Alternatiba y a otros cuantos, como en la 煤ltima declaraci贸n donde se dec铆a que la consecuci贸n “de democracia y paz para聽 Euskal Herria” requer铆a el “fin de la represi贸n y la聽 guerra sucia”. El polo es el 鈥渟ujeto鈥 de este 鈥減roceso democr谩tico鈥, un sujeto que representa su propio concepto de pueblo, fuera del cual se encuentra el territorio de los enemigos y los aliados coyunturales.

Dentro de este esquema, el 鈥渆j茅rcito de la paz鈥 cumple una funci贸n propagand铆stica principal, que es ligar 鈥減roceso de paz鈥 con 鈥減roceso democr谩tico鈥 y subordinar el primero al segundo. El 鈥渆j茅rcito de la paz鈥 plantea a los otros partidos y a la sociedad vasca la sumisi贸n voluntaria a la estrategia del MLNV como medio m谩s eficaz para llegar a la paz. Esa es su funci贸n. Y es adem谩s un ejemplo de los 鈥渕ovimientos unilaterales鈥 del MLNV. Todo esto queda ejemplificado por Brian Currin en su entrevista de El Correo Espa帽ol (3-5).

Lo primero que salta a la vista es la parcialidad del supuesto mediador internacional, el mismo que reconoce tener un 鈥渃ompromiso con la direcci贸n de la izquierda abertzale鈥. Tal 鈥渃ompromiso鈥 se ve a cada momento. Ya desde el mismo diagn贸stico de la problem谩tica sobre la que quiere mediar:

鈥淟a pol铆tica vasca est谩 en un proceso imparable de tomar un nuevo rumbo hacia un sistema democr谩tico integral, en el cu谩l los conflictos pol铆ticos ser谩n resueltos de forma pac铆fica鈥.

Brian Currin liga aqu铆 el 鈥減roceso democr谩tico鈥 y el 鈥減roceso de paz鈥. El 鈥減roceso hacia un sistema democr谩tico integral鈥 es el que nos traer谩 la paz. Abundando en ello, preguntado por la asunci贸n por parte de los pol铆ticos del MLNV de la Declaraci贸n de Bruselas, Brian Currin afirma:

鈥淪iempre he enfatizado que este proceso, que tiene como objetivo la democratizaci贸n de la pol铆tica en el Pa铆s Vasco, necesita ser meticuloso y estrat茅gico, de tal modo que las decisiones que se tomen y las acciones que se lleven a cabo, est茅n apoyadas totalmente por las bases de la izquierda abertzale. Es como construir una casa nueva. Los cimientos deben ser s贸lidos y cada ladrillo debe estar colocado adecuadamente鈥.

Brian Currin reconoce el 鈥減roceso democr谩tico鈥 puesto en marcha por el MLNV con la salida a la calle y la escenificaci贸n del 鈥減olo soberanista鈥 como un 鈥減roceso democr谩tico鈥, es decir, como un proceso para democratizar a la sociedad vasca. Y tal proceso 鈥渘ecesita ser meticuloso y estrat茅gico鈥. Currin nos habla de un acto constituyente, en el cual lo viejo es sustituido por lo nuevo, en la utilizaci贸n de una repetida met谩fora. Donde el MLNV planteaba 鈥渦n nuevo solar para Euskal Herria鈥 Currin ahora nos habla de 鈥渃onstruir una casa nueva鈥. El 鈥減roceso鈥 tiene tambi茅n la intenci贸n de hacer bascular las voluntades de aquellos que no apuestan por la paz dentro del MLNV. Se trata de:

鈥淧ersuadir a ETA a que responda de forma positiva a las peticiones de que la organizaci贸n siga el modelo ejemplar, no violento, adoptado por la organizaci贸n pol铆tica鈥.

Del 茅xito de la operaci贸n pol铆tica del MLNV depende la paz, nos dice Currin. De que el MLNV consiga sus objetivos con este nuevo proceso que no son otros que constituirse en la principal fuerza de Euskadi y destruir el actual marco pol铆tico por 鈥渧铆as exclusivamente pac铆ficas鈥. Aunque sea evidente que es la existencia de una organizaci贸n armada ETA (y la posibilidad de que vuelva a estar en activo) el factor principal que le permita medrar por la exclusividad de esas v铆as.

Al MLNV Currin le recomienda que sea 鈥渕eticuloso y estrat茅gico鈥. 驴Qu茅 pide al resto de las fuerzas pol铆ticas? Al Gobierno espa帽ol le recomienda que 鈥渄ebe alentar el avance y debe ayudar a lograr la confianza entre las partes enfrentadas鈥. Incluso en su optimismo es el mismo el que quiere alentar y ayudar a Rubalcaba diciendo:

鈥淓n unas declaraciones recogidas en El Pa铆s, a principios de esta semana, el ministro del Interior indic贸 que si ETA fuese realmente a acabar con la violencia de forma permanente e irreversible, las negociaciones ser铆an posibles. Me pareci贸 una declaraci贸n muy alentadora鈥.

Currin nos est谩 dibujando el esquema cl谩sico de los procesos de paz hasta la fecha: primeramente, una declaraci贸n 鈥渉ist贸rica鈥 por parte de los pol铆ticos del MLNV; segundo, la puesta en consideraci贸n de esa declaraci贸n a la organizaci贸n armada del MLNV, ETA (鈥渓a respuesta de ETA鈥 es el paso siguiente鈥); y tercero, la apelaci贸n a la buena voluntad del gobierno espa帽ol en la 鈥渃onfianza鈥 que tiene Currin, merced a su 鈥渃ompromiso con la direcci贸n鈥 del MLNV de la 鈥渋rreversibilidad鈥 del fin de la violencia. Currin pretende hacer part铆cipe al gobierno espa帽ol de esa confianza.

Los clarines de un proceso de paz suenan nuevamente. Y lo hacen con la complacencia apenas disimulada de los l铆deres socialistas vascos y espa帽oles, que conf铆an en que la supuesta debilidad de ETA vaya a dar con el proceso de paz definitivo. En este contexto, el papel de Brian Currin est谩 claro: el mensaje de la esperanza y la confianza debe fructificar a lo largo de la sociedad y debe prender en las diversas fuerzas pol铆ticas.

El mensaje que nos lanza Brian Currin en este contexto consiste en apelar a un intangible, la confianza: debemos confiar en la seriedad de la apuesta del MLNV, debemos confiar en que la llamada de Batasuna ser谩 o铆da por ETA, debemos confiar en que este es el proceso sin vuelta atr谩s. Debemos ayudar al 鈥減roceso democr谩tico鈥 liderado por el MLNV, aunque ese proceso de democr谩tico no tenga nada, el MLNV llame 鈥減ueblo鈥 simplemente a los suyos y sus 煤ltimos aliados y llame 鈥渄emocracia鈥 al cumplimiento de sus objetivos de hegemon铆a pol铆tica e ideol贸gica.

El gran problema de los procesos de paz, con este incluido, es que no hay manera de verificar las promesas de paz de aquellos que ya han roto otros tres procesos. El estado de conciencia que pretende crear Brian Currin es el de obviar todos esos factores, dejar que el MLNV lleve adelante un proceso 鈥渕eticuloso鈥 y proclamar la fiabilidad de su voluntad respecto a una paz definitiva.

Lo que pasa es que esa paz tiene una condici贸n que es el 茅xito del聽 llamado 鈥減roceso democr谩tico鈥, el hecho de que el MLNV consiga r茅ditos pol铆ticos de su padrinazgo por la paz. Todo ello bajo la sombra de la organizaci贸n armada, a la que se le ruega que tome en cuenta todos los esfuerzos y verifique as铆 tambi茅n la bondad del 鈥減roceso鈥. Y dado que el proceso irland茅s ha sido salpicado por asesinatos, bombas masivas y escisiones armadas, cabe que aquellos que creen que es referencia y en que 茅ste es el proceso para conseguir la paz definitiva, puedan seguir admitiendo incidencias de este tipo, en la confianza de que alguna vez se consiga la paz.

Subordinando la paz al 鈥減roceso democr谩tico鈥 (es decir, a las apetencias pol铆tico-estrat茅gicas del MLNV, incluyendo a ETA), Brian Currin nos plantea que 鈥渄eber铆amos pedirle a ETA que se posicione claramente鈥. Y tambi茅n: 鈥Sinceramente espero que ETA siga a la direcci贸n pol铆tica de la izquierda abertzale鈥. Brian Currin, que piensa que viene definitivamente la paz, conf铆a tambi茅n en ETA. As铆 se nos muestra como un especialista en convertir al pir贸mano en bombero.

83 thoughts on “0

  1. K el polo se mueve es evidente, la interpretacion d kual va a ser el siguiente paso kada 1 lo interpreta a su manera, especialmente kon los movimientos d los pajaros. La derecha mediatika se fija en Rafita Diez. x ejemplo:

    http://www.periodistadigital.com/politica/justicia/2010/05/06/la-madre-de-usabiaga-solo-tiene-una-cita-en-junio-con-un-asistente.shtml

    La madre de Usabiaga s贸lo tiene una cita en junio con un asistente

    El Ayuntamiento de Lasarte-Oria (Guip煤zcoa), que emiti贸 el certificado esgrimido por el juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garz贸n para poner en libertad a Rafael D铆ez Usabiaga, confirm贸 este mi茅rcoles ante el magistrado que la madre del ex secretario general de LAB s贸lo tiene una cita para principios de junio con un asistente social en la que pretende reclamar a su hijo como cuidador, informaron fuentes jur铆dicas.

    La t茅cnico de la Concejal铆a de Servicios Sociales, Empleo y Cooperaci贸n que firm贸 el certificado compareci贸 este mi茅rcoles ante el titular del Juzgado Central de Instrucci贸n n煤mero 5 para ratificar el escrito en el que acreditaba que la madre de D铆ez Usabiaga “ha iniciado los tr谩mites para la prestaci贸n y cuidados personales relativos a la Ley sobre la Dependencia de Personas F铆sicas, requiriendo como cuidador a su hijo Rafael”, quien hasta la fecha hab铆a “venido haci茅ndose cargo de su madre”.

    Garz贸n tom贸 declaraci贸n a la trabajadora municipal antes de decidir si rechaza en reforma el recurso presentado por la Fiscal铆a contra la puesta en libertad de D铆ez Usabiaga, tr谩mite previo que ha de resolver antes de remitir el escrito a la Sala de lo Penal, que revisar谩 en apelaci贸n la decisi贸n del instructor.

    Durante la comparecencia, la responsable municipal asegur贸 que la madre del ex secretario general de LAB tiene problemas de salud y que ha manifestado su deseo de reclamar a su hijo como cuidador acogi茅ndose a la Ley de Dependencia.

    Usabiaga lleva nueve d铆as en libertad y a煤n no ha visitado a su madre

    http://www.larazon.es/noticia/9900-usabiaga-lleva-nueve-dias-en-libertad-y-aun-no-ha-visitado-a-su-madre

    Pese a que fue excarcelado para cuidar de su madre, los vecinos confirman que 芦aqu铆 no est谩 y menos con ella禄

    Usabiaga lleva nueve d铆as en libertad y a煤n no ha visitado a su madre

    6 Mayo 10 – F. Cancio

    La concejala que firm贸 el documento gracias al que est谩 libre ratifica ante Garz贸n que la madre tiene su primera cita en junio.

    MADRID- Pasan los d铆as y todo sigue igual en Lasarte. Nadie ha visto a Rafael D铆ez Usabiaga ni a su madre (o al menos no la diferencian de su hermana gemela). 芦Seguro que se ha ido a un caser铆o remoto禄, comentaban ayer varios vecinos de esta localidad guipuzcoana en la que aseguran que 芦pr谩cticamente todos nos conocemos禄. Nada m谩s. El ex secretario general de LAB fue puesto en libertad el pasado 26 de abril para, supuestamente, cuidar de su madre, pero todas las personas consultadas coinciden en que 芦aqu铆 no est谩. Y menos con ella禄.

    Con anterioridad, los habitantes de Lasarte confirmaban que en m谩s de una ocasi贸n hab铆an visto a ambas hermanas andando tranquilamente por la calle. O que Dolores Usabiaga no aparentaba 芦para nada禄 estar mal ni necesitar los cuidados de su hijo al que, por otra parte, ninguno hab铆a visto con ella. Y, al mismo tiempo, este peri贸dico comprob贸 que la mujer no vive ni mucho menos sola, pues comparte edificio y rellano con su hermana y el marido de 茅sta.

    Pero, aun as铆, Rafael D铆ez deber铆a estar all铆. Entre otros motivos porque la Ley de Dependencia exige que tanto el cuidador como la persona cuidada est茅n empadronados en la misma localidad y convivan bajo el mismo techo. 芦A menos que se hayan encerrado en su casa, aqu铆 no est谩n禄, aseguraba otro de los vecinos, apostillando muy seguro que 芦si alguien le hubiera visto por aqu铆 se sabr铆a enseguida禄.

  2. Y luego nos keda el jetas d Flexiguren, k lo tienen sin responsabilidades d gobierno haciendo de guru mientras rekuerda kon nostalgia las lagrimas d kokodrilo d su amigo Arni despues d la T-4.

    http://www.diariovasco.com/v/20100506/politica/eguiguren-niega-psoe-negocie-20100506.html

    Eguiguren niega que el PSOE negocie con ETA porque no tiene sentido

    Eguiguren niega que el PSOE negocie con ETA porque no tiene sentido

    06.05.10 – 02:26 –

    El presidente del PSE, Jes煤s Eguiguren, neg贸 ayer que los socialistas est茅n negociando con ETA, ya que 芦en el actual momento no tiene mucho sentido禄 porque la decisi贸n le corresponde a la izquierda abertzale. 芦El bal贸n est谩 en su tejado y ellos son los que tienen que tomar las decisiones y cualquier interferencia ah铆 por parte del Gobierno o el PSOE m谩s que ayudar, perjudicar铆a禄. V.P.

  3. Y luego los rumores d tregua, k los mantzanilos d EA esperaban xa el Aberri Eguna, xo sigue el run-run:

    http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2010/05/05/eta-prepara-un-golpe-de-efecto-etarras-rubalcaba.shtml

    ETA prepara un golpe de efecto

    Juan Frommknecht, 05 de mayo de 2010 a las 17:56

    En los pr贸ximos meses ETA va a intentar dar un golpe de efecto del estilo de un alto el fuego. La calificaci贸n del mismo como temporal, parcial, permanente o definitivo est谩 por dilucidar. Esta medida se tomar铆a haciendo caso a las voces que se lo piden dentro de la propia izquierda abertzale, y con motivos estrat茅gicos de cara a las pr贸ximas elecciones municipales vascas, no fruto de unas negociaciones previas con el Gobierno como ocurri贸 en 2006, si bien 茅ste se encuentra vigilante y conocedor de parte de lo que se cocina actualmente.

  4. Igo, este proceso, una vez m谩s, ha estado telegrafiado, pero all谩 el que no lo quiera reconocer. Antes de una “distensi贸n”, ETA ha intentado hacer una campa帽a de fuerza, que le sal铆o brillantemente el verano pasado, pero los 煤ltimos intentos los han desactivado. Traslada arsenales a Portugal y no para inutilizarlos precisamente.

    Despu茅s, de cara a la formaci贸n del polo y para que EA no ponga reticencias, tienen que hacer algo para poner “todas las formas de lucha” al servicio del polo. Como ya lo escrib铆an en Bateragune con el pottolo Arni y Rafita el Cuidador, iba a venir periodos de distensiones o “treguas t茅cnicas”.

    驴Tu crees que el MLNV va a montar todo esto pollo, con proceso asambleario, Currin “se lo curra” y todo este rollo para echarlo por el retrete? Sea expl铆cita o no, habr谩 una tregua (si no lo est谩 habiendo ya) t茅cnica con el conocimiento del gobierno espa帽ol, que va a picar de nuevo en un proceso porque la econom铆a apa帽ola anda tan mal que es la 煤ltima que les queda para mantenerse en la poltrona. El gobierno ha querido reforzar su posici贸n de cara a la negociaci贸n con el endurecimiento de la ley de partidos y as铆 sigue la partida.

    La extorsi贸n sigue, se trasladan arsenales y a la vez el “ej茅rcito de la paz” formado tanto de personas de mala f茅 y otros muchas de buena f茅 (pensando que “oraingoan bai”) nos habla de paz. Lo que hay que preguntarse es qu茅 quiere sacar el MLNV en “este proceso” y qu茅 intereses compartidos pueden tener con el PSOE para llevarle al huerto.

    El MLNV quiere estar en las elecciones y har谩 el teatro lo que sea necesario para conseguirlo. Como ya advirti贸 Otegi, “se levantaron de la mesa demasiado pronto” en Loiola, lo que quiere decir que esta vez, si se puede, el proceso ser谩 largo intentando que cubra tanto las municipales como las auton贸micas, sacarle jugo, reforazar la moral, dar un respiro a ETA para renovarse y purgar supuestos topos, meter a nueva gente reci茅n formada al tema y si cae algo ya se ver谩. El “proceso democr谩tico” supone que no hay “democracia” (“su” democracia), por lo que hay que preguntarse qu茅 condiciones considerar谩 como suficientes para el “escenario democr谩tico” el MLNV.

    Lo que diga o no Eguiguren es lo de menos. Ya nos ha demostrado en sede parlamentaria que los socialistas pueden decir una cosa y la contraria. Dice que el PSOE no negocia con ETA. A lo mejor es que no es el PSOE, sino 茅l, que observa desde la barrera la danza del apareamiento que le ofrecen la bailarina baturra, mientras prepara el fajo de bitelles para satisfacerla. No es perversi贸n, es socialismo.

  5. Pues Porromp es verdura que nos viene un proceso de paz pero tambi茅n es verdura que ETA se reorganiza para seguir actuando en un plazo largo. Pues es que se ve que en esto este proceso pues no es mu diferente de los anteriores pero claro tan cre铆do lo tienen que los de ETA est谩n derrotados aunque los de ETA piensen lo contrario y piensan que con la operaci贸n pol铆tica se la meten doblada una vez m谩s al gobierno. Y claro a plantear un desarme a la irlandesa en la que despu茅s de palabros, discursos y escenitas de la paz pues los elementos recalcitrantes preparados para la ocasi贸n salpiquen pues el proceso con bombitas y asesinatos. Es creo lo que nos espera.

  6. De los diferentes art铆culos leidos en esta web, deduzco que la estrategia politica que vosotros emplear铆ais contra eta, ser铆a acabar con ella policialmente, y deslegitimarla socialmente?
    Me interesar铆a saberlo.

  7. Es la hostia que nos vendan otra vez la misma moto. Una moto gripada desde el momento en el que se compara a un Estado como Espa帽a y a un grupo pol铆tico-militar. No s茅, es como comparar la legitimidad intelectual de Durkheim con la de Tonia Etxarri.

  8. Mira, Ibon, una cosa es el an谩lisis de las cosas y otra cosa es la terapia para solucionar las cosas y claro tu no entras en el an谩lisis de todos los procesos de paz que son rana sino que vienes a criminalizar a los que no comparten una concepci贸n pinturera de los sembradores de bolas del MLNV.
    Yo desde luego pienso que lo policial es una parte de la soluci贸n del problema, porque a los que ponen bombas y matan pues hay que meterles al trullo, pero claro hay otras cosas tambi茅n que no son policiales, como es socializar la verdadera naturaleza del MLNV, que no es abertzale y que hace del abertzalismo su instrumento de lucha.
    Hay que deslegitimar pol铆ticamente al MLNV porque su proceso democr谩tico es una trola como una casa. Pero claro para t铆 Ibon las trolas del MLNV deben de ser verdades sagradas y ponerlas en cuesti贸n anatema.

  9. Yo no pretendo juzgarte, como lo haces tu conmigo. Tan solo deseo saber vuestra posici贸n politica. Me suele interesar saber lo que piensa la base jeltzale. Yo la verdad que no me posiciono en ningun movimiento pol铆tico.
    Deduzco por tanto, que eres de la opini贸n de que ni con eta ni con la izquierda abertzale se negocia.
    Otra cosa que me gustar铆a saber, es que crees que debe pasar para que batasuna vuelva a ser legal. Que eta desaparezca?
    Por que os molesta tanto, que la fuerzas independentistas se unan, porque intentais torpedear esa uni贸n? No creeis que es beneciable para el pueblo vasco?
    Tan solo intento saber lo que piensas las bases jeltzales, para tener un idea.
    No intento faltar a nadie, ni para mi existen verdades sagradas, ni existen buenos y malos en esta pelicula.
    A veces quizas os pierda el odio en afirmaciones como la de que el mlnv no es abertzale.
    Reflexiona con unas elecciones donde solo podr铆an votar euskaldunes, que es lo que pasar铆a.

  10. Yo juzgo lo que dices, no te juzgo. Y claro lo que veo es que el an谩lisis de la situaci贸n tu lo resuelves con topicazos que s贸lo sirven para descalificar como que no se quien apuesta por la v铆a policial. Eso es una simpleza como la copa de un pino y no es un juicio, es una descripci贸n.
    Tu deduces y dices que no juzgas. Te he dicho algo sobre la negociaci贸n? La negociaci贸n tiene que tener determinadas condiciones. Pero es que a lo mejor no estamos de acuerdo en esas condiciones. Pero claro la negociaci贸n no ha servido para nada hasta ahora, en eso estar谩s de acuerdo conmigo. Por tanto para que valga un peine tendr谩 que valer. Y para valer tendr谩 que ser una negociaci贸n como la que no ha sido hasta ahora.
    Luego deduces, no s茅 por qu茅, que soy favorable a la ley de la ilegalizaci贸n de los partidos. Que tiene que ver eso con las declaraciones de Currin? Yo es que flipo con que este se帽or diga cuatro cosas sin base y vengas tu a acusarme de policial, no negociador e ilegalizador. Esa debe ser tu visi贸n del “di谩logo”.
    A mi no me molesta que Ea y otros manzanillos se los trague el MLNV y la independencia quede para otra ocasi贸n. Pero eso de uni贸n independentista s贸lo tiene el cartel y adem谩s es que es uni贸n de izquierdas, es una uni贸 que deja fuera a los independentistas de derecha. Por qu茅? Por que lo nacional est谩 subordinado a la izquierda. Eso es ser no-abertzale.
    A mi no me pierde el odio. El odio es inocultado por vena por la gente del MLNV que mete a chavales a comandos para que maten y pongan bombas. Para eso si que se necesita producir odio.

  11. La verdad que no me dejas nada claro tu posici贸n. Me dices que estas a favor de la negociaci贸n, pero no como las llevadas hasta ahora. Me imagino que al igual que yo, no tienes ni idea de lo que se ha sucedido, en esas negociaciones. Y me imagino que las rupturas de estas, no se las achacas al estado espa帽ol, sino al grupo “terrorista”.
    Me gustar铆a saber cuales son las condiciones de las que hablas, que nunca han existido.
    Lo que si que he podido entender, es que eres independentista y de derechas. Es al primer jeltzale que le oigo afirmar eso. Eso te convierte en un hombre sincero.
    Por tanto al ser independentista, ser谩s de la corriente de egibar o ibarretxe, y no de la de josujon o azkuna, que son estatutistas. Pense que en esta web teniais egibarfobia.
    Me ha sorprendido que no se haya escrito ningun art铆culo sobre las afirmaciones de eguibar, respecto a la econom铆a vasca.

  12. Pues hombre Ibon a lo mejor tu no sabes nada de las negociaciones, yo se algo, no mucho, pero se que no sirvieron para nada por que seguimos en la guerra.
    Yo no voy a entrar a achacar (es que s贸lo eres capaz de pensar por suposiciones que son acusaciones!) a nadie el fracaso de la negociaci贸n, s贸lo te digo que se ha negociado a saco y no ha servido para nada. Eso es una verdad como un templo. Pues habr谩 que tragar esa verdad antes de venir a repetir simplezas como que, tu est谩s de acuerdo con la negociaci贸n? Con qu茅 negociaci贸n, Ibontxo?
    Yo no te he dicho que fuera ni independentista y de derechas, yo te he dicho que hay independentistas de derechas y claro plantear un frente de izquierda independentista es que me parece un poco pervertir lo nacional en funci贸n de una idea de la izquierda. Eso es ser no abertzale, Ibon.
    Egibar es un manzanillo que es un independentista de postal. Pienso que Josujon es mucho m谩s abertzale en lo concreto. Y por cierto el estatutismo y el independentismo son perfectamente compatibles e incluso necesarios. Es que para m铆 negar el estatuto es negar la independencia.

  13. A m铆 me gustaba m谩s cuando consum铆an in煤tiles con label tipo Jonan Fern谩ndez. Pero se ve que en ETA tambi茅n son apa帽oles y prefieren el producto importado e invertir fuera. No es justo, qu茅 falta de confianza en nuestros imb茅ciles. Creo yo que tendr铆amos que solidarizarnos con Jonan y sus elkarris. En esto soy nacionalista, prefiero que vivan a la sopa boba los de casa.

  14. Poquito a poquito, voy pillando tu postura.
    Yo intento averiguar de que palo vais, no es ninguna acusaci贸n creer que una persona no esta de acuerdo con negociar con eta, o a favor de la independencia, o ser de derechas.
    No se trata de decir que nose quien es m谩s abertzale que el otro. Aqu铆 se trata de diferentes ideolog铆as, y eso no conlleva que josujon sea m谩s nacionalista que egibar.
    Egibar es euskaldun, (algo que josujon dudo) y a pesar de ser increpado constantemente en su pueblo, por sus habitantes, mayoria de la izquierda abertzale, no guarda ningun odio aparente hacia ellos, y mantiene una postura objetiva, pensando siempre en beneficiar a su pueblo. Por tanto no es un hombre de partido sino de pueblo, y eso quizas sea lo que os moleste.
    Cuando me refiero a estatutista, me refiero a que defendeis el estatuto actual, y est谩is muy comodos en 茅l.
    Es obvio que con un nuevo estatuto, respaldado por la mayor铆a democratica de este pais, ser铆a suficiente para acabar con la violencia. Ya que el actual estatuto, a epoca de hoy no lo respalda la mayor铆a. Tan solo el PP, PSOE, y vosotros, que soys minor铆a en el pnv.

  15. Batasuna para ser legal no tiene que hacer nada, yo estoy en contra de la ley de partidos. Lo que se ve a la legua es que en todos los procesos, el MLNV no quer铆a llegar a ning煤n lado. Primero porque plantea propuestas inasumbles, como elecciones 煤nicas en Nafarroa y lea CAPV, pasando por encima de la voluntad de los vascos.

    Si alguien plantea propuestas de negociaci贸n que son contrarias a la voluntad del pueblo, es que el pueblo que dice representar son los suyos. Y si va a romper si esas condiciones no se cumplen lo que est谩 claro es que saben que van a romper el proceso. Y un proceso que se monta para terminar rompiendo no es un proceso de paz, es una negociaci贸n t谩ctica.

    驴Qu茅 cuesti贸n pol铆tica hay que negociar con el MLNV cuando son la minor铆a de este Pais? 驴Hay que negociar cuestiones pol铆ticas porque tienen goma 2?

  16. Ibon, 驴qui茅n te da los datos? Las encuetas de opini贸n dicen que el Estatuto es valorado positivamente por la mayor铆a del Pa铆s. Tambi茅n dice que est谩 por incrementar el autogobierno.

    驴Un nuevo estatuto va a traer la paz? 驴En qu茅 planeta vives? un nuevo estauto lo tendr谩n que negociar las fuerzas pol铆ticas vascas de acuerdo con su representatividad. Y el PNV es quien tiene la mayor representatividad.

    Por cierto, al igual de que consideras el 煤nico independentismo el independentismo de pancarta y postal, parece que lo “euskaldun” lo limitas tambi茅n a lo mismo. 驴O acaso hacer la tesis doctoral en euskara no es euskaldun?

  17. Josujon escribi贸 su tesis doctoral de qu铆micas en Euskara, osease que es bastante m谩s euskaldun que la mayor铆a de los euskaldunes y adem谩s un t铆o que demuestra su abertzalismo no tocando la trikitrixa (como Egibar) sino curr谩ndose una cosa dificil por el bien y el honor de nuestra lengua nacional.
    Hombre, Ibon, no es postura objetiva la del t铆o que le queman el coche, como a Egibar, y luego dice que los del MLNV son mu majos. A eso se le llama s铆ndrome de Estocolmo. Es que el maltrato es efectivo, Ibon, sino preg煤ntaselo a la cantidad de mujeres que vuelven con el que les da le帽a. Pues a Egibar le dan le帽a y vuelve. Eso no es ser un hombre de pueblo.
    A ti Ibontxo a lo mejor la ense帽anza en euskara, el concierto econ贸mico, la existencia de un sistema instituiconal, te podr谩 gustar o no pero eso es algo concreto, que podemos tocar. La independencia que propone Otegi pues esa yo no la veo en ninguna parte. Quiere un estado vasco otegi? Pues ya lo tenemos, Ibontxo, no hace falta mirar a las naranjas de la china.

  18. Primero el tal “ibon” dice k solo kiere “entender”, xo no se puede aguantar y necesita decir kien es o no euskaldun o k es ser alguien del pueblo o del partido.

    “Cuando me refiero a estatutista, me refiero a que defendeis el estatuto actual, y est谩is muy comodos en 茅l.”

    X supuesto k defiendo el estatuto aktual. Ha permitido k Euskadi no se fuera x el retrete en la rekonversion industrial, ha permitido k el euskara reviva y k vivas muchisimo mejor k antes. La alternativas de los otros ya la konociamos, goma 2 y gasolina o centralismo.

    Negar el estatuto komo via a la konsekucion d los objetivos abertzales es algo k t relata. Komo diria Agirre:

    “El Estatuto de Autonom铆a de 1936 no satisface todas las aspiraciones vascas, pero fue un gran paso en ese camino de tolerancia y pacto que los vascos han aceptado siempre, a condici贸n de que se respete su vida corno tal”

    Otros estan a otras kosas, al independentismo d postal y manifa xo d ning resultado. Si hoy en dia la ekonomia vaska es + independiente d la apa帽ola (1 tema krucial si alg1 dia se kiere alkanzar 1 status juridiko-politko sin provokar miedo en la poblacion), es gracias en 1 gran parte, al Estatuto y a los gobiernos dl PNV.

    Eso es autentika independencia, y no lo k nos proponen los seguidores d la Albania dl Kantabriko.

  19. El pnv de ibarretxe, es el que tiene mayor representatividad, quien bas贸 su programa pol铆tico en un nuevo estatuto.
    Por tanto ese pnv, que obtuvo los mejores resultados de toda su historia, daba por agotado el actual estatuto.
    A veces dudo de vuestra militancia jeltzale la verdad, ya que en la actualidad tan solo los partidos espa帽olistas lo dan por v谩lido. Dejar de hablar del pasado, hablemos del presente, que es lo que interesa.
    Si leeis el significado de euskaldun, sabr茅is que es la persona que utiliza la lengua vasca en su vida cotidiana. Solo a eso me refer铆a.
    Tanto analizar comunicados, deber铆as de tener claro, que respetando el derecho del pueblo vasco a decidir, eta no tendr铆a ningun sentido, y todos en paz.

  20. Kaixo, Ibon.

    Pare bat gauza. Alde batera utzita bakoitzak zer nahi duen, zer komeni zaion edo zer uste duen komeni zaiola eta zeri deritzon onena… interesak, ideologia eta abar.

    Hori guztia alde batera utzita, badirudi (eta uste dut hemen lan egiten duten gehienak iritzi berekoak izango direla) Josu Jonek arrazoia zuela eta Egibar oker dagoela, nahiz eta gorabeherak eta epe ertain zein luzea kontuan hartzen ez duen ikuspuntu abertzale independentista batetik alderantzikoa dirudien.

    Beste alde batetik. Garaikotxeak lehendakaritza hartu eta ondoren Ardantza etorri zeh, Ardantzak Ibarretxi eman zion lekua eta Ibarretxek… nori eta … Patxi Lopezi.

    Beraz, EAJren ikuspegitik ez da lehendakari egokia izan eta gizarteak ere ezetsi zuen bere politika; izan ere, EAJk ezin izan zuen jaurlaritza osatu Ibarretxek hain gustuko zituen EA eta EBrekin.

    Ibarretxeren PNV ona???? oposizioan egoteko izango da, ezta?

    Hori ez da ideologia, horiek datuak dira. EAJ gobernuz kanpo utzi du Ibarretxek.

    Besarkada bat.

  21. PNVk, gehiengoa lortzeko, beti behar izan du, PSOE edo ezker abertzalearen bozkak.
    Ardanzak, PSOErekin gobernatu zuen, eta ibarretxek Batasunarekin.
    Beraz PNV sekula ez du gehiengoarekin gobernatu. Ez ardanzarekin, ezta ere ibarretxerekin. Eta lortuta emaitza honenak ibarretxerekin izan dira.
    Badakit zeuek, psoerekin nahiago dezuela paktua, baian pnvren euskarri sozialaren gehiengoa, nahiago du abertzaleekin gobernatzea. Hortarako, eta gehiengoa izateko, Batasunarekin izan behar du. Alderdi honek beti izan du giltza EAEko parlamentuan, euskal eta espainiar abertzaleen gehiengo hausteko.
    Beraz ibarretxek ez du gobernua galdu.
    Alderdi legearen erruz, euskal gizartearen zati bat baztertuta gelditu da, gehiengo abertzalea galduz. Berriz diot, ibarretxek, historiak izan du emaitz onenak lortu dituela.

  22. PNVren euskarri sozialaren gehiengoak ez du Batasunarekin adostu nahi, hori nondik atera duzu? Inkesta guztiek diote hiritarrek nahiago duten gobernua EAJ-PSE dela (orden horretan). Nahiago, nahiago, nik nahiago dut EAJren gehiengo absolutua.

    Zenbat gezur esan dituzu dagoeneko? Lehengo Josu Jon euskalduna ez dela diozu, ondoren jeltzaleen gehiengoak batasunarekin adostu nahi duela, zer da hurrengo gezurra?

    EAJk berriro irabaziko du, eta udal eta foru hauteskundeetan ez da Ibarretxe aurkeztuko. Eta EA+EAJren botu batura hartuta, behin bakarrik garaitu da Ibarretxe, 2001ean. 2005ean EAJ+EA ez zen emaitza ona izan ezta 2009koa ere. Garaikoetxeak lortu zituen EAJren emaitza onenak 2001ean ezik (eta dezima batzuengatik).

    Barkatau “euskaldun” terminora itzultzea, baina ez duzu oso ongi idazten euskaraz. Hala ere “euskaldun” zer den definitzeko onena zara. Kontraesana ezta?

  23. Ibon; benetako PNV-a eta zuk aipatzen duzun PNV-a ez da berdina. Imaz ez da euskalduna? Zu nor zara nor edo nor zer den epaitzeko? Nork eman dizu botere hori? Zer egin duzu herri honen alde?

  24. Creo que ibon est谩 intentando despistar el tema. Si no le interesa el an谩lisis de documentos all谩 茅l con sus aficiones. A m铆 lo de Currin me interesa y mucho, porque lo del polo soberanista no es otra cosa que la vieja teor铆a de cargarse al PNV.

    Ya en los 80, cuando se escidindi贸, los de HB se pusieron muy cachondos, animados por los resultados crecientes de HB, especialmente en las europeas con Montero diciendo que eran ya el primer partido de Hegoalde (cosa cierta porque la escisi贸n hab铆a dejado al PNV muy mal, pero la suma PNv+EA era muy superior).

    Incluso un ide贸logo de HB, escribi贸 todo un libro para (seg煤n 茅l) demostrar que la causa de la escisi贸n era el ascenso imparable de HB.

    Aqu铆 el problema es que el polo pretende disputar el liderazgo al PNV y para eso tiene que azuzar las disensiones en el PNV para debilitarlo y poder optar a liderar a los abertzales. Todo este “proceso democr谩tico” no es m谩s que el celof谩n de todo esto embrollo. Lo que no sabemos es si el PNV se enterado todav铆a o no de esto.

  25. Euskaldunaren esanahia bakarrik adierazi nahi izan dut.
    Nahiz eta okerrago edo hobeto berba edo idatzi ein euskeraz, ezaitu euskaldun bihurtzen.
    Beraien eguneroko bizitzan erabiltzen duten jendeak dira euskaldunak.
    Eta argi dago, herri euskaldunetan, ze alderdi lortzen dituen bozka gehien.
    Berriz dinot, PNVek ez duela sekula gehiengoa lortu. Eta agian oker nabil, PNVko botuemaileko gehien, abertzaleen akordio bat nahi dutela diodanean. Baian abertzaleen artean zihur nago hala dela, gobernu abertzale bat nahi dute.
    Garaikoetxea aipatu duzunean, oroitzen naiz ze iritzi merezi zaizuen pertsona hori. Eta ez dago esan beharrik, lehendakari honek, independentismoaren alderdi bat bultzatu nahi duela.
    Argi dago 2 mugimendu oso diferente daudela zeuen alderdian, eta ea noizbait ahusten diren. Ze ezin leike izan, alderdiko independentistei mesprezua erakustea, nahiko enganiatu daude, eta ea oraingo panorama berriarekin, begiak irekitzen dituzten, ta benetako alderdi independetista bati ematen dioten bozka.
    Argi dago hurrengo lehendakari ibarretxe ezbada hauteskundeak galduko dituzuela.

  26. Ya era hora de que alguien centrara el tema botelaster. Lo que nos quieren vender como “Pollo al Currin” es una plato muy diferente. Porque entre Rufi de paloma, Arnaldo de disidente y Rafa Diez de cuidador de la ley de dependencia, esto parece un teatro de variedades. La jugada est谩 clara, lo que no est谩 claro es qu茅 tiene que hacer el nacionalismo para no caer en la trampa y seguir avanzando y liderando en nuestras metas.

  27. Eztaukazue nahiko, batasunako mahai nazional osoa kartzeleratuta ikusiz.
    Oin beraietaz katxondeatu beharra daukazue. Beraien delitu bakarra politika soilik eiteko eztabaida barneratu izana ezker abertzalean.
    Estatuaren nahia, eztabaida ixilaraztea, pertsona hauek kartzeleratuz.
    Eta hortxe dauz pnvko jendea, hori ospatuz, eta beraietaz deskojonatuz. Hala doa Euskal herria, merezita daukagu

  28. A ver Ibon, tonteria gutxiago. Ni erdaraz bizi naiz besterik ezin dudalako, ordun ez naiz euskaldun? Hori esan nahi duzu? Ba ez nago ados; euskara da euskaldun eiten gaituena.

    Ta mesedez, ANV-EAEren kanpainak ikusi ta gero (istoria desitxuratu zuenean) ez nau harritzen Garaikoetxeaz esandakoak; ANV-EAErentzat Polixtene Trabudua edo Zumalakarregi ere berekoak ziren!!! Ea noiz esaten duzuen EAkook zuenak zirela…

  29. La izquierda abertzale ya ha vencido (creo que lo dijo Telesforo Monz贸n en los 70), s贸lo una alianza contra natura y estatutista en los 80, una alianza cobarde anti-negociaci贸n pol铆tica (1989-90) y ahora una alianza (como siempre contra-natura) contra el evidente cambio pol铆tico que se avecina, puede retrasar lo inevitable.
    El EAJ-PNV como fuerza central de la Naci贸n vasca es historia.
    Kitto

  30. Un anunci贸 tantas veces repetido de victoria s贸lo puede esconder un derrota sin soluci贸n de continuidad,…

  31. 隆Cu谩nto batasuno tenemos hoy por Aberriberri! Ibonen ergelkeriak liburu batean jasotzeko modukoak dira. Halako txepel bati ez diot hitz bat gehiago ere eskainiko.
    Isuntza no s茅 si hablas desde la iron铆a o te crees lo que dices -entonces con perd贸n, est谩s muy mal-.
    Afirmas que “la izquierda abertzale ya ha vencido”. 驴En qu茅? 驴En su cada vez menor apoyo popular? 驴En traer pagado a Currin para que diga lo que los baturros desean o铆r?.
    La perla la sueltas al final: “El EAJ-PNV como fuerza central de la Naci贸n vasca es historia”. Te equivocas. Confundes tus deseos y los de quienes coform谩is la izquierda abertzale, con la realidad. EAJ-PNV ha sido, es y ser谩 la fuerza central de la Naci贸n vasca. El resto son deseos tuyos que no se corresponden con la realidad electoral.
    Y de Currin que es de lo que toca hablar, poco hay que decir. Yo despu茅s de o铆r tantas veces lo mismo al autodenominado MLNV, ya no les creo nada, no me inspiran ninguna credibilidad. Y creo que lo mismo le sucede a la mayor铆a de los vascos, todos, menos los neobatasunos -EA- y los batasunos que viven en su mundo, al margen de la realidad.

  32. Algo “se mueve” en la “cocina” vasca….

    Como dir铆a el 铆nclito Jesuita, “el perro guardian” del caser铆o, como 茅l mismo se autocalific贸…

    Cierto que fue el perro m谩s veces enga帽ado por espa帽atas como mlnve帽os…digamos que aquel perro sacaba la leng眉ita a todo el mundo y ni Dios le daba un puto hueso.

    Bueno y ahora ya tenemos un nuevo “personaje” en nuestro “spiting image” vasco. Se llama Brian…no es Brian De Palma, el hermano de Rossi….sino Brian “Salsa al currin”.

    Digamos que Currin va, se acerca a los violentos, y les tranquiliza. Currin-Currin tiene experiencia en calmar a zul煤s que te quieren comer los higadillos y en domesticar a rinocerontes con mala ostia en el Serengeti. Tiene un curriculum de la ostia y es m谩s pac铆fico que el dalai lama con 5 a帽os.

    Esperemos que esta vez sea todo por um m贸dico precio, no sea le salga al Gobierno vasco una factura como la de Elkarri, que da para “Moet Chandon” y langostinos para la ostia de a帽os.

    Bueno ahora en serio, humor aparte…que 茅sta es gente seria.

    Estos mediadores est谩n preparando la treguita del 2022 que ser谩 anticipo del pr贸ximo periodo de distensi贸n que durar谩 desde el 2136 hasta la pr贸xima glaciaci贸n de Wurms, all谩 por el 3147, a帽o en que Grecia se habr谩 recuperado de la crisis, Espa帽a no tendr谩 parados y por fin Rajoy ser谩 Pte aunque tenga 170 a帽os.

    Para entonces, avisadme puesto que yo estar茅 criando malvas en el puto cementerio…pero estad seguros que la paz vendr谩.

    Quer铆a dejar ese mensaje para que los historiadores del 3000, cuando lo encuentren me hagan una calle en Bilbao.

    Un saludo.

  33. EAJ gobernuz kanpo egotea ez da Ibarretxeren erantzunkizuna, “alderdien lege”-arena baizik. Hala ere, duela urtebete EAJ izan zen garaile hauteskundeetan, PSE baino 80.000 bozka gehiagorekin.
    Niri gustatuko litzaidake ezkerreko eta eskumako abertzaleak ados jartzea minimo batzuetan, Markel Olanok aurreko igandean esan zuen bezela. Lehentasuna eraikuntza nazionala da nere ustetan eta gero gerokoak.

  34. I帽aki, etengabea da zure tematasuna baina ez du errealitatearekin zeikusirik. MLNV ez da abertzale, beraz ez dago abertzale ez direnekin batasun abertzalea egiterik.

  35. alkakide, “La izquierda abertzale ya ha vencido” es el “domuit vascones” godo-baturro.

  36. Ibon. Si te sirve de aclaraci贸n, soy una abertzale cuya estrategia para acabar con ETA es la policial en el plano operativo, acompa帽ada de la deslegitimaci贸n social y pol铆tica.

    驴Contento? Cuando est茅n m谩s acorralados que los conejos, ya veremos como sacan la bandera blanca, entregan las armas, y hablamos de un final definitivo. Pero a mi pueblo no van a volver esos asesinos con homenajes, Me resistir茅 con u帽as y dientes.

  37. Panpox zu ere temati azaltzen zara, ENAMen abertzaletasun ezaz. Nik ere esan dezaket, EAJ ez dela abertzalea, boterea kudeatzen eroso dagoela, dirua dela bere aberria eta abar.
    Xabier Arzallusek argi esaten du Otegi eta bereak abertzale petoak direla ( espetxean arrazoirik gabe gainera).

  38. Zuk esan dezakezu nahi duzuna, I帽aki, baina EAJ-k ekarri dio herri honi lehen euskal telebista, lehen euskal hezkuntza publikoa, lehen unibertsitatea, kontzertu ekonomikoen berrezarpena… Abertzale lorpenak dira horiek. Zer abertzale lorpen dauzka ENAMek? Nik esango dizut: zero.

    Arzallusek nahi duena esan dezake baina gauzak esan eta probatu desberdina da. Arzallusek ere esaten du Rafael Vera GALeko burukidea kaballero bat dela, oso pertsona gisakoa.

    Oso pertsona jatorra al da Rafa Vera? Ez. Abertzale petoa al da Otegi? Gutxiago. Arzallusek kale egiten du bi baieztapen horietan.

    Otegi eta konpainia ezkertiar koadrilla bat da euskal arazoa parasitatzen duena eta gure herriari inolako lorpenik lortu ez duena. Hori da egia, zoritxarrez.

  39. El no-abertzalismo del MLNV se demuestra f谩cilmente. Primero se tiene la obviedad de que se forma a los j贸venes para que se integren en ETA, como aparece hoy en la detenci贸n de los dirigentes de Segi en Iparralde:

    http://www.diariodenoticias.com/2010/05/07/politica/navarra/detienen-en-iparralde-a-cuatro-presuntos-miembros-de-segi

    Detienen en Iparralde a 4 presuntos miembros de Segi

    Los j贸venes huyeron tras la operaci贸n policial contra el organismo en noviembre

    d.n./agencias – Viernes, 7 de Mayo de 2010 – Actualizado a las 07:11h.

    pamplona. Las autoridades francesas en colaboraci贸n con la Polic铆a Nacional espa帽ola detuvieron ayer en Iparralde a cuatro presuntos miembros de Segi, que, seg煤n informaron fuentes de la lucha antiterrorista, se hab铆an integrado en las filas del aparato militar de ETA. Los detenidos son Carlos Renedo Lara y Olatz Izaguirre, ambos apresados en Donibane Lohizune; Asier Coloma Ugartemend铆a, detenido en Hendaia; y Gaitza Likona Anakabe, en Ziburu.

    El pasado 16 de marzo, fuentes de la lucha antiterrorista revelaron que la Polic铆a Nacional considera que la estructura de ETA cuenta con 14 nuevos integrantes, antiguos dirigentes de Segi que se encuentran huidos desde la operaci贸n del pasado mes de noviembre que se sald贸 con 35 militantes de esta organizaci贸n juvenil detenidos.

    oooooooooooo

    Despu茅s s贸lo hay que saber con qu茅 material ideol贸gico forman a estos j贸venes que ser谩n dirigentes de ETA o de los dem谩s grupos del MLNV. Esta formaci贸n es una formaci贸n que como se puede ver desde los libros de premilitancia de Jarrai hasta los 煤ltimos de Segi, se basan en el puro marxismo y socialismo revolucionario, donde la independencia vasca tiene un caracter instrumental para lograr su objetivo revolucionario.

    Para ello, no hay m谩s que leer el libro de formaci贸n de Segi y ver si hay algo abertzale en ello. Despu茅s de haberlo leido no puede haber ninguna duda de que los dirigentes del MLNV y su formaci贸n ideol贸gica no es abertzale. De lo que se deduce que el MLNV no es abertzale, sino un movimiento que usa lo abertzale como bander铆n de enganche para atraer a las masas.

  40. 50 urte daramazue polizialki etarekin amaitu nahian eta eztezue lortu. Gutxi barru garaituko duzuen istoriakin nazkatuta nago.
    Nahiz ta milaka pertsona kartzeleratu, gatazka politikoa konpondu gabe jarraituz gero, beti aterako jende berria, erakundean sartzeko prest,
    kartzeleratutako senide, seme-alaba, lagun…
    Beraz nere ustez jai dauka espainiar estatuak, eta zuen pentsamoldeko jendeak, polizialki garaituko duzuela uste baduzue.
    Nere uste gatazka politikoa bukatzean, amaituko da eta.
    Euskal herriak hitza berreskuratzean, indarkeria bukatuko da.

  41. Uste dut oker zabiltzala, baina eztezu errurik, inguruan daukagun komunikabideak ikusita.
    ‘Etarra’ hauek, bere izenean zeukaten alokatuta mugikorra, alokatuta pisua, eta inskribatuta zeuden enplegu-bulegoan.
    Beraz zeuk ondorioztatu zer pasa den.

  42. Ibon, esto no invalida mi argumento. Hay muchos de Segi que terminan en los diversos organos del MLNV, Mesa Nacional, ETA, AEK, Egizan, etc. Todos ellos se forman con una teoria que no tiene nada que ver con la abertzale. Yo hablo con conocimiento de causa, 驴has leido t煤 los textos con los que forman ideol贸gicamente a los de entonces Jarrai y Haika y ahora Segi? Hazte un favor un l茅etelos para hablar con propiedad.

  43. Se帽or Lizarralde,

    Disculpe pero su analisis parte de una falsedad. La “declaracion” que menciona al inicio no corresponde a ese “colectivo”. -como en la 煤ltima declaraci贸n donde se dec铆a que la consecuci贸n 鈥渄e democracia y paz para Euskal Herria鈥 requer铆a el 鈥渇in de la represi贸n y la guerra sucia鈥-, dice usted. Pues bien, esa declaracion la la hicieron los grupos de apoyo a los presos. En aquella rueda de prensa los partidos, sindicatos etc que usted menciona leyeron otro comunicado, y en otros terminos. El/la periodista, en este caso de Europa Press, necesitaba un titular y mezclo los dos manifiestos, no se si interesadamente o no. A usted por lo menos le ha servido…

    Un saludo, osasuna eta askatasuna

    Mourlane.

    P.E. Gracias por atender a mi apreciacion, y felcidades por este interesantisimo blog y foro de debate.

    ANEXO. Adjunto el texto (en euskera) firmado por, entre otros, ezker abertzalea, EA, Alternatiba, Lokarri, LAB…

    ___________________

    Hemen bildu garen eragileetako ordezkariak, eta eremu hainbatetan lanean gabiltzan norbanakoak, azaldu den egoera honen aurrean honakoa adierazten dugu:

    Gure ondoan dauden herritar hauekin hamaika harreman izan ditugu azken urteotan. Harreman hauek era garden, demokratiko eta politikoetan soilik burutu ditugu.

    Beraiekin ados egon gara batzuetan, ez gara ados egon beste batzuetan. Halaber, argi dugu beraien lana erabat zilegia dela eta ezin dela modu bidegabean zangotrabatua izan.

    Une honetan pertsona eta eragile hauek bizi duten egoerak kezkatuak gauzka. Arrazoi horrek batu gaitu gaur hemen, eta modu adostuan honako eskakizunak luzatzen dizkegu dagozkien gobernu, arduradun politiko eta instantziei:

    Ondoan ditugun herritar hauen aurkako ekinbide judizialik balego, prozedura erabat demokratikoak erabiltzea eskatzen dugu, pertsona ororen eskubideen berme guztiak indarrean mantenduz.

    Nazio Batuen Erakundeak eta nazioarteko ospe handiko hainbat erakundek egindako gomendioei jarraiki, inkomunikazioaren erabilerarekin amaitzeko deia egiten dugu.

    Herritar orok dituen eskubide zibil eta politikoak, eta giza eskubideak bermatuak izan daitezela aldarrikatzen dugu.

  44. Gabon Imanoltxu maitea,

    Espera que te coja y ver谩s, una vez mas te has olvidado de dejar la llave debajo del felpudo, y….me ten铆as que ver haciendo acrobacia, por la ventana de mi amiga Maritxu, para entrar a mi casa.

    Te prometo que la pr贸xima vez te dejo sin postre. Para sobrinos as铆 quien quiere hijos, jopelas.

    En fin, por lo dem谩s observo que sigues mejorando en los deberes y prueba de ello son los post que nos brindas.

    Por mi parte poco puedo a帽adir que no est茅 ya plasmado por ti, por Igomendi, Neo Fito, poronponpero, Merrywether, etc….y como no faltar铆a mas, tenemos que aguantar a gente como Isuntza que no deja de tocarnos los “jarbocklos”.

    Isuntza, cuantas veces se te tiene que decir que los Social Fascistas del MLNV ten茅is poco que hacer en 茅ste blog. Entiendo que te aburras en los blogs de los tuyos pero de verdad no malgastes espacio para gente ilustrada que tiene cosas interesantes que aportar y no las t铆picas perlas demag贸gicas, rancias a las que nos tienes acostumbrados.

    Empieza a cantar la INTERNACIONAL y no pares hasta que te diga, 驴vale?

    Ci ve deamo adeso !

  45. Mekatxuen diez,

    Casi se me olvida, lo que est谩 claro es que el oficio de MANPORRERO no est谩 en v铆as de extinci贸n como le o铆 a uno decir el otro d铆a.

    Mas manporrero que Currintxu imposible.

    ciao,

  46. Aqu铆 viene el del “ejercito de la paz” que se est谩 enriqueciendo con esta historia. S贸lo quer铆a hacer tres matizaciones:

    1- Brian Currin no es un mediador, es un facilitador que ha estado trabajando con Ezker Abertzalea. No entiendo a qu茅 viene meterse tanto con 茅l. Puede estar equivocado pero est谩 haciendo una gran labor para que Ezker Abertzalea se plantee su futuro sin violencia.

    2- Cuando Brian Currin se refiere a la democratizaci贸n de la pol铆tica en el Pa铆s Vasco habla del fin de la violencia y de la legalizaci贸n de Ezker Abertzalea. Considera que sin eso no es posible abordar ning煤n intento por llegar a acuerdos.

    3- En cuanto a la posici贸n de Lokarri, en estos momentos la prioridad es que ETA d茅 un paso definitivo hacia el final de la violencia o que Ezker Abertzalea se posicione claramente en contra de la violencia. Sin estos pasos es imposible que se pueda buscar un acuerdo para resolver nuestras diferencias.

    Finalmente, en vez de hacer juicios de intenciones sesgados, ser铆a mejor plantear cr铆ticas sobre los hechos. Las intenciones son muy dif铆ciles de demostrar si no es a trav茅s de los hechos.

  47. Sorkunde: “…gente ilustrada que tiene cosas interesantes que aportar …”

    驴?….De mear y no echar gota…

  48. Paul te recomiendo que no te desgastes.

    Estas 驴debatiendo? con gente que ha hecho del anti-marxismo y de el anti-mlnv su razon de vida y de existencia.
    Es una religion, como cualquier otra, y situarse en esa especie de vanguardia les permite, o eso creen ellos, criticar y combatir a todo bicho viviente que no coincida plenamente con todas y cada una de sus ideas, sin aportar nada a cambio.
    Por ilustrarte un poco para estos ser de izquierdas es no ser abertzale.
    Eso si, ser de derechas, o de ultraderecha, abrazar las teorias ultraliberales de Nozick, o defender un capitalismo salvaje, eso no impide ser abertzale. Se puede criticar esas posiciones, pero ser capitalista es ser abertzale, ser de izquierdas lo impide.

    Y por supuesto, son anticomunistas antes que cualquier cosa.
    Entre aliarse con Aralar, (por ponerte un ejemplo..) o con el PSOE, no tienen duda: con el PSOE.
    Mas vale ser “transversal” con los espa帽oles, que aliarse con los revolucionarios-marxistas-maoistas.

    y en el tema de la paz, idem.
    ETA no va a desaparecer. Como se ha negociado otras veces, y se ha fracasado, no sepuede negociar.
    Y el que lo haga es desde tonto a traidor, o simplemente miembro tambien del club comunista-mlnv.
    Eso si, obvian en sus criticas furibundas, que cuando no se ha negociado, tambien se ha fracasado, es decir, es mucho mas grande y repetido el fracaso de la no negociacion.

    Por si no lo sabes, cuando debatas con ellos tienes que ser consciente, que digas lo que digas, aportes lo que aportes, son inexorables en el rechazo de la mas nimia de la razon que puedas aportar.
    Y si hay alguna que es tan impepinable que no puedan obviarla, justificaran su rechazo al englobarla en un todo.

    En fin, son talibanes del anticomunismo, y en el plano nacional, no quieren otro estatus que el que actualmente disfrutamos.
    Anti-espa帽oles de salon.
    De esos que insultan a troche y moche en el blog, pero que defienden una Euskadi, como comunidad autonoma dentro de Espa帽a, como mucho en plan confederal, y por supuesto si es via fueros ratificados por la corona espa帽ola, mejor que mejor.
    El tan querido por estos lares, pacto con la corona.
    En fin, espa帽olitos de primera, y tan contentos.

    Bueno Paul, suerte con tu singladura en este espacio, y que sepas que tus acertados comentarios, me gustan y estoy de acuerdo con ellos.

  49. Estimado Paul:

    Yo no entro en juicios de intenciones sino en la exposici贸n de planteamientos. Lo que hago es un relato de los planteamientos de Brian Currin basado en sus propias palabras. Y su adhesi贸n a una determinada pol铆tica, que es la de la direcci贸n de la “izquierda abertzale” con la que se siente comprometido.

    Tu dices que para Currin el “proceso democr谩tico” es que ETA deje las armas y que Batasuna sea legalizada. Me parece a m铆 que esta perspectiva no es verdadera, ya que Currin lo dice de forma contundente:

    鈥淪iempre he enfatizado que este proceso, que tiene como objetivo la democratizaci贸n de la pol铆tica en el Pa铆s Vasco, necesita ser meticuloso y estrat茅gico, de tal modo que las decisiones que se tomen y las acciones que se lleven a cabo, est茅n apoyadas totalmente por las bases de la izquierda abertzale. Es como construir una casa nueva. Los cimientos deben ser s贸lidos y cada ladrillo debe estar colocado adecuadamente鈥.

    Currin habla claramente de “construir una casa nueva” que es la expresi贸n que el MLNV ha dado a todos sus programas t谩cticos: “construir un nuevo solar”. Pues no a otra cosa denomina el MLNV el romper con el actual marco jur铆dico-politico.

    Por otro lado, que el MLNV hable de “proceso democr谩tico”, que Currin hable de lo mismo y que reconozca su “compromiso” con la direcci贸n del MLNV, no son coincidencias casuales sino pronunciamientos de agentes diferentes que hacen un planteamiento coincidente.

    Los hechos, Paul, es que se nos ha vendido, por el mismo grupo de personas y por diferentes agentes tres procesos de paz, dos de ellos con el aval pleno de Lokarri-Elkarri, que se nos ha dicho que eran tambi茅n “irreversibles”. No ha sido as铆. Esa es la realidad que elude el optimismo de Currin.

    Lo que hay que demostrar con “hechos” es precisamente que este “proceso de paz” es el definitivo. Y desgraciadamente los hechos son enga帽osos por que se reducen a la necesidad de venta de que hay que “confiar” sin dar garant铆as a esa confianza.

    Si encuentras en m铆 art铆culo juicios de intenciones que te parecen sesgados lo mejor ser铆a que nombraras tales juicios y los rebatieras con argumentos, cosa que no haces. Con lo cual tu afirmaci贸n no es m谩s que una afirmaci贸n sin ning煤n tipo de prueba.

    Un saludo

  50. Zuekin bat nator, Paul eta eakide. Paul, lan bikaina egiten ari zarete bakegintzan, bejondeizuela!!

  51. Vuelve eakide, el hijo prodigo, a aportar sus “trabajadas reflexiones”. Estamos de enhorabuena.

  52. No, para trabajadas reflexiones las tuyas, no te jode.

    Los que estamos de “enhorabuena constinua” somos los que te leemos por estos lares, ya que tu perspicacia, sabiduria, “coherencia”, vision, analisis y otras yerbas…iluminan occidente, como faro de luz inagotable que se alimenta de tu cerebro.

    Saludos para ti tambien, peque帽o taliban.

  53. Estimado Imanol:

    en ese p谩rrafo que se帽alas Currin no habla en ning煤n momento de proceso democr谩tico. Lo he le铆do varias veces y nada. Me remito a lo que te he dicho m谩s arriba respecto al concepto que tiene Currin sobre la democratizaci贸n.

    En cuanto a los juicios de intenciones y errores en tu art铆culo:

    1- Lokarri no est谩 en ning煤n polo soberanista ni piensa estarlo ni jam谩s nos hemos pronunciado sobre ellos. Somos un movimiento plural que no apuesta por determinados proyectos pol铆ticos. Dime un s贸lo lugar d贸nde nos hayas visto posicionarnos en ese sentido.

    2- Lokarri no subordina el proceso de paz al proceso democr谩tico, como afirmas en el art铆culo. Te rogar铆a que me dijeras d贸nde has le铆do eso.

    3- Afirmas que Currin supedita la paz a que el MLNV consiga sus objetivos pol铆ticos. No se de d贸nde te lo sacas. Currin s贸lo dice que est谩n tratando de persuadir a ETA. Das saltos argumentales en el vac铆o.

    4- De hecho, Currin ha insistido en que el MLNV d茅 pasos unilaterales en la direcci贸n del fin de la violencia y no condicionados a la respuesta que obtengan. 脡l afirma que s贸lo as铆 podr谩 llegar un momento en el que puedan ser factibles sus objetivos pol铆ticos.

    Me parece bien que no creas a Currin, al MLNV, a ETA, a Lokarri o a quien quieras pero hay que ser m谩s riguroso en los an谩lisis.

    Finalmente, para una vez que Ezker Abertzalea est谩 dispuesta a dar pasos unilaterales para que termine la violencia, y eso tambi茅n te parece mal, 驴qu茅 propones t煤?

  54. Estimado Paul:

    Currin lo dice claramente:

    “este proceso, que tiene como objetivo la democratizaci贸n de la pol铆tica en el Pa铆s Vasco, necesita ser meticuloso y estrat茅gico…”.

    Las coincidencias no son casuales. Es un proceso democr谩tico, estrat茅gico y es como construir una casa ladrillo a ladrillo. El diagn贸stico de Currin es igual al de la direcci贸n de Batasuna, con la que se compromete de forma expl铆cita. Y la terapia que exije tambi茅n es coincidente: impulsar este “proceso de de democratizaci贸n”.

    No he dicho en ning煤n momento que Lokarri est茅 en ning煤n polo soberanista. Es evidente que tu movimiento tiene otra funci贸n que la pol铆tica de acumulaci贸n de fuerzas. Pero Lokarri dice claramente que ahora es el momento de la paz definitiva. Y lo dice por que Batasuna lo dice, por que considera que Batasuna tiene una voluntad real de paz.

    Y Batasuna subordina el proceso de paz al proceso democr谩tico. 驴Me vas a decir que va a haber un proceso de paz sin que se plantee el proceso democr谩tico que Batasuna plantea? 驴Qu茅 batasuna se va a bajar de ese planteamiento?

    Si hay proceso de paz habr谩 proceso democr谩tico y Batasuna subordinar谩 la paz al proceso democr谩tico. Lo dice Batasuna: el proceso democr谩tico es la 煤nica garant铆a de la paz. 驴Est谩 Lokarri en contra de ello? 驴Entonces Lokarri nos propone un proceso de paz al margen de Batasuna? Es algo muy improbable.

    Currin tambi茅n subordina la paz al proceso democr谩tico:

    “La pol铆tica vasca est谩 en un proceso imparable de tomar un nuevo rumbo hacia un sistema democr谩tico integral, en el cu谩l los conflictos pol铆ticos ser谩n resueltos de forma pac铆fica鈥.

    El “sistema democr谩tico integral” es una fase previa a que “los conflictos pol铆ticos sean resueltos de forma pac铆fica”.

    Currin no s贸lo pide pasos unilaterales del MLNV sino que el MLNV dice que est谩 dando pasos unilaterales. Una coincidencia no casual que Currin pida pasos y el MLNV diga que est谩 dando pasos.

    Las coincidencias que te presento son exactas. Por tanto, la falta de rigor que parece que cae de tu lado.

    Por cierto: tu mismo dices que el MLNV est谩 dando pasos unilaterales para que termine la violencia. 驴Cu谩les son esos pasos? Yo no los veo por ninguna parte. Yo veo a ETA reorganiz谩ndose y reclutando a chavales y a Batasuna impidiendo el debate en sus bases sobre la lucha armada.

    Te repito: hemos pasado por otros tres procesos de paz donde gente como t煤 nos ha dicho que ven铆a la paz definitiva. 驴Ahora si viene la paz? 驴Por qu茅 el MLNV vaya a montar un nuevo proceso de paz? Hasta ahora hemos visto que los procesos de paz no traen la paz. 驴Por qu茅 habr铆a de ser ahora diferente?

    Un saludo.

  55. Muy buena la 煤ltima afirmaci贸n de Lizarralde.

    Los planteamientos de Paul, Eakide, I帽aki y otros, ya los conocemos….siempre lo mismo, que ahora s铆, que viene la paz, etc…

    Paul, lo vuestro s铆 que es “m谩s de lo mismo”, yo no s茅 qu茅 habr谩 que ofrecer pero vosotros lo que ofreceis es una moto averiada con una campa帽a de propaganda de la ostia. Como siempre.

    Elkarri, recuerdo haberlo le铆o en el peri贸dico dijo que si para el a帽o 1994, no consegu铆a la paz, se disolv铆a….pues ya ve铆s.

    隆Ya esta bien de jugar con este pueblo….隆

  56. Perdona Endika, pero en honor a la verdad, los que estais con la misma matraca y mas de lo mismo en todo momento sois los que por aqui, no veis otra cosa que rojos y filoterroristas.

    ETA, bla, bla, bla y MLNV bla, bla, bla, todo para decir los de siempre, que son muy malos, que son irrecuperables, que enga帽an a toda la sociedad menos a vosotros, que sois muy listos al igual que Basagoiti y que ya sabesi que de paz nada de na, ni nada de na en cualquier otra cuestion.

    Los campeones del mas de lo mismo sois aqui los bultzas, filo-bultzas o cuasi-bultzas, que ya sabiais y ya sabeis que es lo que va a suceder. Porque claro, ponerse siempre en lo peor es lo que tiene, que siempre se acierta cuando las cosas salen mal, y cuando salen bien, con decir que era por si acaso…

    eso y todo el mundo que no opina como vosotros o es tonto, o es manzanillo, o le han enga帽ado, o es complice, claro…porque aqui, los que saben, los que sabian y los que sabran, sois vosotros, esa especie de vanguardia iluminada, que atesorais esos conocimientos y vision tan esenciales, de las que todo el mundo carece, parece ser.
    Bueno, los malos comunistas tambien la tienen, pero para hacer el mal mefistotelico.

    En fin, los listos (vosotros) los malos (los comunistas) y los tontos (todos los demas).

    Como ves, mas de mismo desde hace mas de treinta y tantos a帽os.

    Bultza for ever…

  57. Eakide, yo soy nuevo en este foro, no conozco vuestras discusiones anteriores, perdona si pregunto cosas que ya est谩n discutidas, pero yo soy de los que se ilusion贸 mucho con Lizarra, que termin贸 con Batasuna ech谩ndole la culpa a EA y al PNV por no haber aceptado sus planteamientos. Luego vino lo que vino con la “brunete medi谩tica” y lo pasamos muy mal, con Otegi diciendo que prefer铆a a Mayor Oreja de lehendakari que a Ibarretxe. La desilusi贸n que me llev茅 fue de aupa y eso que todo parec铆a irrompible.

    En la de Loyola, todo era irreversible tambi茅n, pero los que negociaban eran los socialistas. Todos ten铆amos algunos recelos por la experiencia anterior, pero las novedades (dos mesas, el gobierno espa帽ol estaba implicado, etc.) nos hac铆an mantener la ilusi贸n. Al final, se rompi贸 todo y Batasuna ech贸 la culpa a los dem谩s, especialmente al PNV, por “haberse echado en brazos” del PSOE. Despu茅s de esta y del atentado de Barajas, ETA perdi贸 la poca credibilidad que le quedaba y la desilusi贸n fue enorme de nuevo.

    La cuesti贸n es que el nivel de exigencia del ciudadano no es ya el de los a帽os 90, donde se estaba dispuesto a casi todo por la paz. Yo no veo ninguna novedad ahora, las cartas de extorsi贸n siguen circulando, no ha habido condena alguna de Batasuna, ETA sigue moviendo arsenales (aunque los tienes muy acorralados) y lo que puedan decir en rueda de prensa los dirigentes de Batasuna no tienen la credibilidad de antes en la sociedad.

    Puedo entender la ilusi贸n por la paz, pero los esc茅pticos tienen todo el derecho a a serlo. Dices que “que ya sabiais y ya sabeis que es lo que va a suceder. Porque claro, ponerse siempre en lo peor es lo que tiene, que siempre se acierta cuando las cosas salen mal, y cuando salen bien, con decir que era por si acas”. La cuesti贸n es que hasta ahora, siempre ha pasado lo peor, y por lo tanto, los que en Lizarra y en Loyola dec铆an que no iba a salir tienen ahora mucha m谩s credibilidad que antes, cosa que en Lizarra nadie les hac铆a caso.

    Despu茅s de Lizarra y Loyola, creo que s贸lo una rendici贸n y entrega de armas va a convencer a los vascos para tratar el tema de los presos, porque la cuesti贸n pol铆tica no va a cuajar. No se qu茅 es eso del “proceso democr谩tico”, pero tengo claro que si Batasuna pretende lograr alguna concesi贸n pol铆tica la lleva clara y si insiste en ello, este proceso de paz (bueno, este “supuesto” proceso, porque todav铆a no hay nada oficial, que yo sepa, ni tregua ni nada) no tiene futuro, y le espera el mismo destino que los anteriores. Un saludo.

  58. Eakide, no te conozco pero seguro que ser铆as uno de esos euf贸ricos que en el 2000 llamaba tonto a los que no se cre铆an la tregua de ETA, seguro que acierto.

    No te preocupes tanto de los que critican a los que mandan y a los que tienen el poder. Eso no es un problema, a no ser que seas digamos un “poco fachilla”, de esos que hacen el caldo gordo a los que mandan…

    Yo no s茅 ni a qu茅 te refieres, pues pareces que hablas de temas personales…s贸lo te digo que este va a ser el “proceso” n煤mero 20200 y t煤 eres uno de esos que se meten con los que critican que pueda ser otra tomadura de pelo.

    1 saludo.

  59. Pues yo tampoco te conozco y por eso entiendo que digas lo que dices. No pasa nada.

    Los que no se creian la tregua de ETA, acertaron, y los que nos ilusionamos con la misma, despues sufrimos una decepcion.

    Y otra en la de Loyola.

    Y probablemente suframos otra en la que viene.

    Pero claro, yo estoy a favor de explorar todas las vias que lleven a la paz, aunque sean remotas, y aunque despues no haya fumata blanca.

    Y lo estoy, porque mientras haya negociacion y proceso de paz hay una oportunidad a la misma.
    Mientras no se negocie no.
    Porque los mismos que decis que todo esto es una farsa y que los que negocian o quieren que se negocie, o son tontos, o enga帽ados, o complices o comunistas…despues reconoceis que la victoria policial es iposible y que ETA no se acaba con la guardia civil.
    Asi que desde el momento en que con ETA no se acaba por la via policial, mientras no se negocie, la violencia y la muerte van a estar presentes en nuestras vidas.
    Prefiero un proceso de paz que una campa帽a de atentados.
    Prefiero un proceso de paz antes que muertes.
    Prefiero un proceso de paz, que guerra segura.
    Y prefiero ser un “tonto” que ser tan “listo”, tan listo, tan listo… que me dedique a poner palos en las ruedas a cualquier proceso, y a satanizar a todo aquel que este por esta via, y a quedar de “guay” apostando por lo negativo.
    Pues es una apuesta segura cuando se gana y cuando se pierde con decir que era por precaucion creeras que nadie te va a sacar los colores…

    Hay gente tan lista, que no sabe cuando pierde, y desde luego, aunque este proceso salga mal, se pierde si no hay proceso. 驴no?

    Sobre lo que comentas de los que critican a los que mandan, la verdad, no te entiendo.
    驴criticar yo a los que critican a los que mandan?
    No se de donde sacas semejante majaderia, pero estare encantado cuando me le expliques.

    Saludos.

  60. Eakide, tu voluntarismo me deja asombrado. Dices:

    “Los que no se creian la tregua de ETA, acertaron, y los que nos ilusionamos con la misma, despues sufrimos una decepcion. Y otra en la de Loyola. Y probablemente suframos otra en la que viene. Pero claro, yo estoy a favor de explorar todas las vias que lleven a la paz, aunque sean remotas, y aunque despues no haya fumata blanca.”

    La obligaci贸n de un pol铆tico es solucionar los problemas aunque parezca lo contrario. Es absolutamente irresponsable para un pol铆tico emplear recetas econ贸micas, sociales, etc. que se han visto fracasadas, porque los que le votan le exigen un m铆nimo de seriedad en su acci贸n pol铆tica. Si antes se ha fracasado porque ha habido extorsi贸n, kale borroka, enga帽o, etc en el mismo proceso, c贸mo puede un pol铆tico que se diga responsable volver a entrar en un proceso que no tenga m谩s garant铆as que el anterior? Eso es una irresponsabilidad supina, es incompetencia.

    La esperanza es buena, y objetivamente, sin pensar otra cosa una tregua es mejor que no tener ninguna. La pregunta es,驴a cambio de qu茅? 驴Para que no haya muertos debemos dar a un secuestrador lo que pide? 驴Si ETA pide dinero hay que darselo para que no mate? 驴Si ETA pide un cambio jur铆dico-pol铆tico que no est谩 avalado por una mayor铆a social tambi茅n hay que darlo por la paz? Esto es una cuesti贸n seria, porque afecta a los derechos de todos.

    “Asi que desde el momento en que con ETA no se acaba por la via policial, mientras no se negocie, la violencia y la muerte van a estar presentes en nuestras vidas.”

    Que no se acabe exclusivamente por la v铆a policial no quiere decir que haya que negociar con ETA. ETA tiene militantes que forma por una educaci贸n ideol贸gica, capt谩ndolos siendo menores para otras tareas y c谩ndo el salto despu茅s. Ese es un 谩mbito, el de la educaci贸n, con la que tambi茅n se combate a ETA. Pero eso no quiere decir que haya que negociar con ellos, porque hasta ahora en la negociaci贸n no ha habido ninguna esperanza de paz y s铆 una reorganizaci贸n y reforzamiento de su infraestructura. Entonces, si un proceso de paz se usa para reforzar a una organizaci贸n que comete cr铆menes, 驴es positivo un “proceso”, que ellos llaman de “paz” que no aporta m谩s que un descanso en su actividad para tomar fuerza?

    Se puede tener pluralidad, pero la experiencia no debe caer en saco roto. Todos los modelos anteriores han sido desacreditados. Aralar misma lo afirma, ya no sirve el modelo de Argel, el de Lizarra, ni el de Loiola. Se han quemado muchas etapas y s贸lo queda la disoluci贸n (esto lo dice Aralar, no lo digo yo).

    El tiempo no pasa en balde, la sociedad vasca que crey贸 Lizarra ya no es la misma, no cree en los hechos, no da credibilidad a los “movimientos” de Batasuna, ni a las intenciones de “paz” de ETA. Eso es as铆 y hay que asumirlo, porque la sociedad SI ha aprendido lecciones, tal y como mi ilusi贸n en Lizarra es ahora una profunda desconfianza.

    Los que yo en Lizarra llamaba pesimistas (otros los llamaron cosas peores) acertaron y es justo reconocerlo, porque eran inmensa minoria clamando en el desierto. Lo mismo ha ocurrido en Loiola.

    Y la responsabilidad, la experiencia, la prudencia, aconseja, que esta vez es muy posible que se repita la farsa, por lo que antes de cualquier “proceso” ese exijan garantias muy superiores a las anteriores antes de dar un paso. Cuatro ruedas de prensa, el mismo lenguaje y un “mediador internacional” que es abogado de parte es una tarjeta de presentaci贸n muy pobre para que nos volvamos a ilusionar.

    El tiempo no pasa en vano, las experiencias, menos. Un saludo.

  61. Aparte que te asombras con facilidad, por lo que veo, te leo y no entiendo muy bien lo que escribes, kontakatilu.

    Es decir, leyendote no saco en claro si es que eres un furibundo detractor de las negociaciones, o es que si quieres negociar… pero pides mas garantias.

    Para empezar por el final de tu razonamiento, efectivamente, el tiempo no pasa en vano y las experiencias menos, por eso convendras con igo que ETA no se ha fortalecido despues de cada tregua.
    Cada tregua le ha costado apoyo popular, divisiones y debilitameinto.
    En todas y cada una de ellas.
    Asi que desde un punto de vista antiterrorista, las treguas no son malas, porque ademas de que en ellas no se mata, o la violencia se reduce al minimo, por obvias razones, la organizacion no se fortalece.
    Otra cosa es que se reorganice y que intente superar cada fracaso, lo que por otra parte hace con relativo exito.

    Y la otra cuestion que me llama la atencion es tu “voluntarismo”, (utilizando una expresion tuya) kontakatilu.
    Resulta que me sales poniendo unos ejemplos, que en la practica son lo contrario a tu argumentacion:
    驴Para que no haya muertos debemos dar a un secuestrador lo que pide?
    En el mundo de yupi, no se como sera, pero en todos y cada unos de los paises con un minimo de preparacion, con lo secuestradores se negocia, kontakatilu.
    y efectivamente, al secuestrador se le da lo que pide, antes que descerraje un tiro en la sien a un rehen. Y ni te cuento si el rehen eres tu, 驴eh? o tu hijo… o tu hermano…

    驴Si ETA pide dinero hay que darselo para que no mate?
    Por lo general, el que no esta en la situacion opina que el otro se tiene que joder, pero no te quepa la menor duda, que si yo estoy en la posicion de chantaje, y amenazan a mi familia, yo suelto la pasta echando ostias.
    Porque en un lado de la balanza esta el dinero y en el otro esta la vida de mis seres queridos, o la propia, que para empezar, vale mas que la pasta que pueda atesorar en el cementerio.

    驴Si ETA pide un cambio jur铆dico-pol铆tico que no est谩 avalado por una mayor铆a social tambi茅n hay que darlo por la paz?

    No se si ETA pide cambios de esa naturaleza, ya sabemos que en una negociacion pedir es libre, pero desde luego, aqui hay acciones politicas y hechos resultantes de estas que no estan avalados por la mayoria social de este pais, y nos tenemos que joder. Y no te veo poner el grito en el cielo.
    Para saber si eso esta avalado por la mayoria social de este pais, se tendria que votar, y tu y yo sabemos, que los que impiden la participacion democratica de nuestra sociedad son los espa帽oles, para empezar, 驴no?

    En definitiva, los procesos de paz son buenos, aunque fracasen.
    Los procesos de paz, le dan una oportunidad a la paz, por si no fracasan.
    Y dado que no hay posibilidad razonable de acabar por la via policial con ETA, el fracaso es no tener un proceso de paz.
    Porque lo ultimo es la guerra, y porque eso tiene un coste de vidas humanas y de sufrimiento inaceptable.
    Para algunos en concreto, y para toda la sociedad.

    Asi que esa postura de demonizar a todo el que hace algo por la paz o por la negociacion, ademas de infantil, es profundamente da帽ina.

    Porque me parece muy infantil y estupido atacar a Currin o a cualquiera de las personas de prestigio internacional que se han prestado a mediar, intentando ridiculizarlos o achacandoles directamente que estan favoreciendo a ETA, y sin embargo alabar a todos aquellos perros espa帽oles, que se posicionan desde el espa帽olismo mas rancio y ultraderechista para torpedear cualquier solucion. No solo a la violencia, tambien a los derechos de nuestro pueblo que se puedan reivindicar de forma democratica.
    Es lamentable y patetico, vuestro afan por insultar y degradar a personas de reconocido prestigio, premios nobel y similares entre otras cosas, poniendoos en una postura casquetosa y mezquina.
    Sois vosotros los que salis perdiendo en la comparacion, os lo digo por si no os dais cuenta.

    En fin, que la postura de jugar a romper y apostar y hacer lo posible para que la paz no prospere igual os da alguna satisfaccion intelectual si los procesos fracasan.
    Pero ademas de que eso es mezquino, es bastante obvio que el verdadero fracaso es que no haya proceso de paz.

    Saludos de un tonto voluntarioso.

  62. Kontukatilu, el cambio de marco jur铆dico-pol铆tico est谩 avalado por la mayor铆a social abertzale, el propio PNV habla de otro marco, pues el actual est谩 agotado y en Madrid no respetan el estatuto(ley org谩nica) transcurridos 30 a帽os. Tampoco respetan las leyes decididas en el parlamento de Gasteiz(Nuevo estatuto pol铆tico, ley de consulta).
    En definitiva, no respetan el derecho a decidir de Euskal Herria.

    La negociaci贸n pol铆tica debe darse entre los partidos pol铆ticos, e.t.a. no tiene legitimidad para negociar politicamente. Tendr谩 que negociar la situaci贸n de los presos y el desarme.
    Su mejor aportaci贸n a la paz ser铆a su disoluci贸n sin contrapartida pol铆tica alguna.
    Todos los proyectos pol铆ticos deben ser llevados a la pr谩ctica, incluido el independentista, si hay una mayor铆a cualificada.
    El acuerdo de Loyola en octubre de 2.006 entre EAJ, PSE y Batasuna, es a mi juicio un buen acuerdo.

    Euskal Herriak du hitza eta erabakia.

  63. Se me olvidaba:

    Cuando me refiero a perros espa帽oles, me refiero a Mayor Oreja (por ejemplo…), con el que coincidis punto por punto.

    Eso ya os deberia de hacer reflexionar, sobre donde estais y que haceis.
    No creo que lo hagais, pero tambien os indico que los demas lo vemos claramente.

  64. I帽aki, el MLNV dice claramente que no quiere una reforma estatutaria que es lo que ha propuesto dos veces el PNV. No trates de enga帽arnos con ese tipo de semejanzas.

    Batasuna y ETA tampoco aceptan el derecho a decidir de Euskadi. Esa es la realidad. Euskadi ha decidido que la lucha pol铆tico-militar debe cesar ya, y no cesa.

    El acuerdo de Loyola es un acuerdo que Otegi y Rufi Etxeberria no aceptaron. Y dicen que van a exigir m谩s. 驴Ha dicho en alg煤n momento ETA o Batasuna que aceptar铆an ese acuerdo como cierre de todo? No.

    A mi me parece muy mal, I帽aki, que siembres falsas expectativas con argumentos igualmente falsos.

  65. Nestor, I帽igo Urkulluren adierazpenak bere blogan, 2010eko urtarrilean:
    “Puedo entender, que no compartir, que el lehendakari L贸pez y el PSE no quieran p煤blicamente ni oir hablar de la, para nosotros, imprescindible modificaci贸n del actual marco pol铆tico.
    Digo todo esto cuando se cumplen ya cinco a帽os del rechazo a ni tan siquiera tramitar en las cortes generales del Estado, el nuevo Estatuto Pol铆tico aprobado por mayor铆a absoluta en el parlamento vasco.”
    Nestor, no trato de enga帽ar a nadie. Doy opiniones y argumentos pudiendo estar equivocado.
    Ongi izan.

  66. Esango dizut lehen esandakoa: gauza desberdina dela MLNVk planteatzen duen marko aldaketa eta Ibarretxe-Urkulluk proposatutako estatuto erreforma. Bi gauza erabat desberdinak.

    Mezclar dos cosas diferentes es algo enga帽oso. Y tu mezclas dos cosas diferentes, lo que dice Urkullu -reforma de estatuto- y lo que dice Otegi-Rufi, construir una nueva casa, al estilo Currin.

  67. “Es lamentable y patetico, vuestro afan por insultar y degradar a personas de reconocido prestigio, premios nobel y similares entre otras cosas, poniendoos en una postura casquetosa y mezquina”

    Eakide, pensaba que estaba en un debate respetuoso, y me sales con esto, no se qu茅 pensar de tu equilibrio y capacidad de debate. Yo no he insultado a nadie, ni me pongo en una postura casquetosa y mezquina. T煤 te pones en una postura barriobajera que no creo que sea de recibo. Voy a intentar volver a los argumentos:

    Me parece incre铆ble que me digas que hay que negociar con ETA porque mata. Yo, si veo que no hay voluntad de paz, desde luego, no negociar铆a, Ser铆a una p茅rdida de tiempo. Sin embargo te contradices a t铆 mismo, porque hablas de que hay que negociar porque no hay m谩s remedio, que el otro tiene fuerza. Sin embargo, la polic铆a est谩 deteniendo comandos a tutipl茅n y tiene la guerra militar muy a su favor. Por lo tanto, seg煤n tu l贸gica utilitarista, el Estado no deber铆a negociar, porque est谩 en una posici贸n de fuerza.

    Mi l贸gica no es esa, sino que por puro sentido com煤n si unos secuestradores con los que has negociado dos veces han matado los rehenes en la negociaci贸n, las dos veces te han enga帽ado, no vuelves a negociar, ser铆a de tontos porque no va a salir nada bueno de ah铆.

    Y respecto a I帽aki:

    “Kontukatilu, el cambio de marco jur铆dico-pol铆tico est谩 avalado por la mayor铆a social abertzale, el propio PNV habla de otro marco, pues el actual est谩 agotado y en Madrid no respetan el estatuto(ley org谩nica) transcurridos 30 a帽os. En definitiva, no respetan el derecho a decidir de Euskal Herria.”

    Tu l贸gica tiene un punto muy debil. No existe mayor铆a social abertzale en Euskal Herria, puesto que la mayor铆a de los vascos de los siete herrialdes votan a opciones pol铆ticas nacionalistas espa帽olas y francesas. En hegoalde los abertzales tambi茅n son minor铆a social. Resulta que t煤 hablas del derecho de Euskal Herria y de su mayor铆a social y la realidad es que los propios habitantes de Euskal Herria no creen que tienen que ejercer el derecho a decidir. Por lo tanto, I帽aki, creo tu argumento no tiene ning煤n sustento en la sociedad. Un saludo.

  68. Y contin煤o I帽aki:

    La mayor铆a social abertzale est谩 en la CAPV, por lo que en todo caso lo pr谩ctico ser铆a reinvindicar (porque as铆 conviene para las matem谩ticas) el derecho a decidir de la Comunidad de Euskadi, cosa que defiende el PNV, pero no Herri Batasuna, ni ETA, que siempre defienden el derechoa a decidir de los siete herrialdes y en la 煤ltima negociaci贸n de Loiola, el de Hegoalde por un lado e Iparralde por otro, que tampoco arregla nada porque tampoco dan los n煤meros. Con esas premisas, y los antecedentes 驴qu茅 expectativas de 茅xito puede tener una nueva negociaci贸n cuando ni siquiera Batasuna se ha desmarcado de ETA y no hay nada nuevo con respecto a los anteriores procesos?

    El deseo de paz es encomiable, pero ante la muerte y el chantaje, hay que tener la cabeza fr铆a. Yo creo que la clave para la nueva izquierda abertzale la tiene Patxi Zabaleta, que dice que ETA lo que tiene que hacer es disolverse unilateralmente, que le debe la paz a los vascos.

    Cuando ETA desaparezca, podr谩 haber un trabajo en com煤n de los abertzales si se ponen de acuerdo y si hay mayor铆a social se conseguir谩n cosas. Algunos como Eakide plantean que eso es ser ultraderechista, en contra de la paz y no se qu茅 m谩s, y es un planteamiento que est谩 en amplios sectores de la sociedad, incluyendo a parte de la propia izquierda abertzale. Que ETA desaparezca primero y que la pol铆tica haga despu茅s su trabajo.

    La mayor铆a social de Euskal Herria est谩 contra ETA, quiere que desaparezca sin contraprestaciones pol铆ticas. Que ETA respete su derecho a decidir.

  69. Kontakatilu, ados zurekin. Dena den, Ezker abertzaleak e.t.a.ri eskatu dio, “Bruselaseko adierazpena edo eskakizuna”rekin bat egitea, hau da, su-etena.
    Comparto que la mayor铆a social abertzale est谩 en la CAV y que es indispensable la disoluci贸n de e.t.a.

    Saludos.

  70. Si por decir que en estas paginas se insulta y se degrada a personas de reconocido prestigio, y que eso, por la intencionalidad que tiene es casquetoso y mezquino, si por decir eso me calificas de barriobajero, pues eso, o tu no conoces barriobajeros o es que no lees los comentarios de los que escriben por aqui.
    Eso si, tienes todo el derecho a decirmelo y yo a ignorarlo, pues creo que estas muy equivocado. En esto tambien.

    Pues efectivamente, hay que negociar con ETA porque mata, porque si no matase no habria que negociar, 驴no te parece?
    Y tampoco me parece muy afortunado que te escandalices porque afirme que hay que negociar porque tiene fuerza, y no hay mas remedio.
    Si el estado pudiese ganar esta guerra de forma militar, no habria que negociar kontakatilu.
    Entonces podria admitir tus planteamientos, o algunos, y pensar que redoblando la guerra esta al alcance la victoria.
    En esos terminos, hablar de rendicion, etc, puede tener su logica.
    Pero claro, desde el momento en el que el estado reconoce que no puede ni va a poder acabar con este problema militarmente, y que este problema genera una serie de muertos y victimas, ademas de pervertir la convivencia y todo los demas que ya sabemos y que no hay porque repetir, pues eso, plantear escenarios de guerra sin negociacion, es perpetuar una desgracia, sin darle ninguna solucion.
    Yo entiendo tambien, que por aqui hay unos cuantos, (quizas no estes tu incluido entre ellos, no lo se) que prefieren un conflicto que una solucion negociada.
    Que no estan dispuestos a negociar ni una coma con el “comunismo” y que antes que ceder una milesima prefieran que ETA continue.
    No es mi postura. Yo prefiero una solucion no tan buena a una buenisima no solucion.
    Y tendras que reconocer, que estos adalides de la ortodoxia, ademas de poner palos en las ruedas, acusar a todo kixki de todo lo imaginable, y de erigirse en guardianes de las esencias, pues eso, no ofrecen ninguna solucion, solo el relato de maldades del enemigo y una “gallarda” postura antirevolucionaria, plenamente coincidente con la ultraderecha espa帽ola.

    Soluciones pocas, se帽ores, literatura abundante, y a reventar cualquier posibilidad de solucion, y a los que la intentan.

    Yo sin embargo, estoy con los que intentan un proceso de paz, aunque fracase, una y otra vez.
    Porque el verdadero fracaso, como ya te lo he repetido unas cuantas veces, es que no haya proceso de paz.

    驴no te parece?

  71. I帽aki, es algo ilusoria la recomendaci贸n de Batasuna a ETA para que admita la declaraci贸n de Bruselas. 驴Por qu茅 no directamente un alto el fuego unilateral y un cese unilateral de las armas’

    Por qu茅 desgraciadamente lo que hemos visto es que los procesos de paz han servido para prolongar la guerra. ETA no estar铆a actualmente en armas si desde 1989 no hubiera demostrado que ten铆a capacidad de simultanear la lucha armada con los procesos de paz.

    Lo dijeron los Bultzagilleak en 1981: pasamos de una espiral de acci贸n-represi贸n-acci贸n a otra de acci贸n-negociaci贸n-acci贸n. La negociaci贸n es un instrumento de lucha y los procesos de paz son periodos de avituallamiento y de recomposici贸n para ETA.

  72. “Si por decir que en estas paginas se insulta y se degrada a personas de reconocido prestigio, y que eso, por la intencionalidad que tiene es casquetoso y mezquino, si por decir eso me calificas de barriobajero, pues eso, o tu no conoces barriobajeros o es que no lees los comentarios de los que escriben por aqui.”

    Eakide, estabas hablando conmigo, no con las p谩ginas, 驴yo que tengo que ver con lo hayan dicho otros? Por favor, me gustar铆a que me respondieras a m铆 y no al resto del mundo a trav茅s de m铆. Responde a los dem谩s expl铆citamente porque en tu respuesta dirigida a m铆 parece que mezclas diferentes respuestas y parece que todo va dirigido a m铆. Como poco confunde.

    “Pues efectivamente, hay que negociar con ETA porque mata, porque si no matase no habria que negociar, 驴no te parece? Si el estado pudiese ganar esta guerra de forma militar, no habria que negociar kontakatilu.”

    Dices que el Estado dice que no puede ganar la guerra de forma militar. Pero siguiendo tu l贸gica militar, de negociar con el que sea porque tiene fuerza militar, el Estado, cuando est谩 dirigido por el PP, no tiene intenci贸n de negociar, salvo la destrucci贸n de arsenales a cambio de cuatro migajas. El PSOE, que lo intent贸 en Loiola, tampoco le va a dar a ETA ni lo m铆nimo que pida, porque se ve mucho m谩s fuerte que antes. Es posible, que si no fuera por el “voluntarismo” de Eguiguren y todos los asesores de Zapatero metidos en El Pa铆s, y que provienen en su gran mayor铆a de Euskadiko Ezkerra, la filosof铆a de Rubalcaba de dureza se hubiera impuesto y no habr铆a negociaci贸n salvo para disoluci贸n por alivios penitenciarios.

    Lo que quiero decir es que el Estado, en una gran parte (la del PP, que representa la mitad de las posibilidades de un futuro gobierno) y una gran parte del PSOE, no cree ya en la negociaci贸n. Y en caso de negociar, siguen tu misma filosof铆a de fuerza-cesi贸n: como van ganando, la negociaci贸n ser谩 a la baja.

    Yo no estoy con ese tipo de negociaci贸n. Si unos terroristas matan por un problema social, yo no negocio con ellos para solucionar el hambre, el hambre lo tendr茅 que solucionar con sus leg铆timos representantes. Con ETA no hay que negociar nada pol铆tico, ni con HB en solitario. En todo caso, ser谩n las fuerzas abertzales las que llegar谩n a un acuerdo con las fuerzas no abertzales, en base a su fuerza electoral-social para forzar al Estado a una negociaci贸n. Es el caso de Escocia, de Flandes y de otras naciones que quieren independizarse. Su 茅xito electoral y social es lo que va a forzar al Estado a negociar. 驴O crees que el Estado franc茅s va a negociar una autonom铆a por ETA, por la desaparecida Iparretarrak o por Irrintzi? 驴Entonces no hay nada que hacer porque no hay fuerza militar?

    Lo justo o lo injusto, el derecho a decidir, no lo representa ETA. Y adem谩s, ETA no quiere negociaci贸n que llegue a buen puerto, lo ha demostrado ya tres veces. Por tanto, lo mejor, lo 煤nico que queda es que ETA desaparezca sin contrapartidas, como le piden la inmensa mayor铆a de los vascos, incluyendo, vistas algunas declaraciones, Aralar (que seg煤n tu teor铆a, est谩 dentro del grupo de conspiradores anti-mlnvistas, anti-paz).

    Los vascos no quieren que se negocie nada pol铆tico con ETA. Si respetas la palabra de Euskal Herria, entonces convendr谩s conmigo que no hay nada sustancial que negociar con ETA, porque parece ser que la gran mayor铆a de los vascos est谩n dentro de ese grupo que calificas con “una 鈥済allarda鈥 postura antirevolucionaria, plenamente coincidente con la ultraderecha espa帽ola”. Una gran mayor铆a que dice que de pol铆tica se hablar谩 entre partidos y entre vascos y entre vascos y espa帽oles, nunca entre un Estado que niega el derecho a decidir y una organizaci贸n armada que defiende el derecho a matar.

    驴Respetas esta palabra de Euskal Herria?
    Un saludo

  73. Por supuesto kontakatilu, por supuesto que respeto la palabra de Euskal-herria.
    Para empezar, la mayoria, en todas las encuestas esta por la negociacion. Por si no te has enterado.

    Y no se de donde sacas que yo reconozca que ETA represente a los que queremos el derecho a decidir u otras cuestiones.
    Ni tampoco creo que haya dicho QUE tienen que negociar.
    En definitiva, seran sus interlocutores y los mediadores los que pongan encima de la mesa que es lo que se puede negociar o no. Logicamente.
    Y seran las fuerzas politicas de Euskadi las facultadas para negociar cuestiones politicas, con ETA y sin ETA.
    Pero estoy por los procesos de paz, por todas las razones que te he dado anteriormente, y porque como te he repetido unas cuantas veces, el fracaso es la no negociacion. Asi de simple.

    Y no seas tan peluson, hombre, que cuando escribo te contesto a ti y a otros que escriben tambien, se puede decir que en tu linea.
    Lo que tu defiendes, esta representado ampliamente en este blog, por ti y por otros, que con mas o menos ardor, o mas o menos furia, atacan a todo el que se atreve a no opinar a favor de la corriente “bultza”.

    Saludos.

  74. Eakide, no entiendo por qu茅 me mezclas con no se qui茅n de este blog. T煤 das tu opini贸n, libremente, al igual que lo hago yo, y s贸lo respondemos ante nosotros mismos. Yo no he “atacado con m谩s o menos furia” nada, yo doy mi sencilla opini贸n.

    “En definitiva, seran sus interlocutores y los mediadores los que pongan encima de la mesa que es lo que se puede negociar o no”

    驴Perdona, pero esto es de un dudoso talante democr谩tico? Los mediadores, sean Currin o el Dalai Lama y ETA y el Estado Espa帽ol 驴van a decidir lo que van a negociar en mi nombre y tomar谩n medidas que me afecten sin consult谩rmelo?

    Si pretendes que ETA no negocie nada pol铆tico, no hay problema, pero eso no es lo que quiere ETA, porque de otra forma, podr铆a simplemente disolverse negociando condiciones de presos, etc. Pero la realidad es que aunque se den en “mesas paralelas”, los partidos negocian porque ETA ha decidido negociar con el gobierno espa帽ol. No son mesas independientes, es una falsa apariencia. Es decir, que el cese de la violencia es lo que decide cu谩ndo los partidos negocian sobre pol铆tica y adem谩s, el acuerdo entre partidos debe ser el que permita satisfacer a la mesa negociadora Estado y a ETA, porque en las dos mesas debe haber acuerdo para que el proceso salga bien.

    Un acuerdo que firmasen HB, PNV, EA y el PSOE es un acuerdo amplio donde ETA no tiene nada que decir ni presionar ni alentar con la violencia ni con su cese. Del mismo modo que un acuerdo entre el PP-UCF-UPN, el PSOE-PSF y el PNV albergar铆a un acuerdo con unas mayor铆as aplastantes en toda Euskal Herria. Pero no ser铆a del gusto de ETA, as铆 que tampoco respetar铆a “el derecho a decidir de Euskal Herria” seg煤n otros comentaristas. Menuda paradoja.

    En definitiva, lo que digo es que todo el mundo tiene que estar a cu谩ndo a ETA le va a dar la gana de negociar y adem谩s hay que conseguir no el acuerdo que quiere la sociedad, sino el que permita satisfacer a ETA, porque de lo contrario rompe el proceso, como en anteriores ocasiones y seguimos igual.

    La independencia o el nuevo estatus pol铆tico-jur铆dico se puede (y se debe, en mi opini贸n) lograr y negociar fuera de estos procesos. No admito que el Estado bloquee las leg铆timas peticiones de una gran parte de la sociedad porque exista ETA y condicione todo avance a su cese. Ni que ETA diga cu谩ndo hay que negociar esto. 驴Qui茅nes son el Estado y ETA para decidir esto? No tienen ninguna legitimidad. Ninguna.

    Esta din谩mica es profundamente antidemocr谩tica y tengo todo el derecho del mundo a criticarla, por mucho que me llames injustamente c贸mplice de no se qu茅 estrategia anti-paz. Y repito, no s贸lo en este blog. Tu compa帽ero de coalici贸n de NaBai y elecciones europeas, Aralar, dice que ETA se tiene que disolver unilateralmente, sin negociaci贸n pol铆tica, sin dos mesas paralelas que encubren negociaci贸n pol铆tica con ETA. Yo opino lo mismo y desde luego no creo que ni Patxi Zabaleta ni yo estemos compinchados con la ultraderecha espa帽ola. Pero si no lo quieres ver, por lo menos respeta mi opini贸n como yo respeto la tuya. Un saludo.

  75. “…ETA se tiene que disolver unilateralmente, sin negociaci贸n pol铆tica, sin dos mesas paralelas que encubren negociaci贸n pol铆tica con ETA…”

    Pues claro hombre, pues claro, a ver si te crees tu que a mi no me gustaria eso.
    Eso y la paz en el mundo, la desaparicion del hambre, la justicia social, y otras tantas cosas que seguro compartimos, porque todas las personas de bien las deseamos.
    Pero no estamos en el terreno de la utopia, estamos en la puta realidad, y si ETA no quiere desparecer unilateralmente, si no se quiere rendir, si no quieren dejar su naturaleza comunista-revolucionaria-diabolica para abrazar en todo su esplendor las ideas de Irala y CIA, pues eso, habra que ver la manera de buscar una solucion, que probablemente no sera la mejor, pero puede ser la buena.
    Ya sabes eso de que lo mejor es enemigo de lo bueno. Pues eso.

    Para empezar, si hay posibilidades de negociacion, se negocia, lo que tampoco quiere decir que se admiten sin mas las posiciones de ETA.
    Hablo de negociar, de intentar buscar un acuerdo, de la manera y modo que la sociedad, representada por los partidos e instituciones (estas ultimas no son muy representativas que digamos, pero bueno…) acepte.
    O por lo menos la mayoria de la sociedad.

    Pero lo que yo critico, es el afan de destruir y de humillar a quien hace esfuerzos mas o menos acertados por mediar y por conseguir que dos enemigos se sienten a la mesa a negociar.
    Demonizar a quien se esfuerza por buscar la paz, es bastante mezquino, y eso es de lo que estamos tratando, Kontakatilu, y si no releete desde el principio todos los comentarios de esta pagina, y leeras abundantes muestras de lo que te digo.

    Vuelvo y te repito, que el fracaso de verdad, esta en no negociar.
    Lo peor es el conflicto, las muertes, los asesinatos y todos los males que ha traido y trae un conflicto de esta naturaleza, en el que por un lado un grupo se dedica a matar, y por el otro un estado como el espa帽ol tambien mata, tortura y cercena los derechos y libertades de toda una sociedad, amparandose en la lucha antiterrorista.

    Convendras conmigo en que y, por ejemplo, no solo sufrimos las imposiciones y las acciones de ETA, tambien sufrimos y somos victimas de abusos y de comportamientos policiales que son injustos, por no hablar de la imposicion politica que practica el estado espa帽ol amparandose en su fuerza militar.

    Esto hay que arreglarlo y evidentemente la carga de la pruba esta en ETA en estos momentos, y todo lo que se haga para que de una manera u otra ETA lo deje, tiene mi apoyo y mi reconocimiento.
    Lo contrario, los que se escudan en bonitas palabras y sesudos analisis para desacreditar a los que intentan un arreglo, sin ofrecer a cambio mas que seguir en el conflicto y sus dolorosas consecuencias, esos no tienen mi apoyo.

    Saludos.

  76. El bueno de Currin dice que estamos en un momento muy delicado y claro pide que se muevan los presos. Eso es que considera que BAtasuna ha dado pasos unilaterales y el gobierno tiene que dar otros. Todo esto acompa帽ado de la quema de contenedores en Zarautz (que EA y Legatzo Lopez dicen que a lo mejor es una gamberrada) es el max mix que nos prepara el mLNV para vender sus camelos.

  77. Bueno, mira lo que han conseguido en Fresnes presionando al poli de rigor; ya les tratan con “dignidad”. Que enga帽en a otros

  78. Bueno estais por el dialogo, como est谩 el pnv y el pse, y ezker btua, aralar, hbat, batasuna y nabai, O NO.

    Porque sabreis que el pnv dialoga y pacta con hb y con el polo soberanista tambien dialoga, y que que el pnv propugna algo asi como una GRAN UNION de los abertzales, MARKEL OLANO dixit y EGIBAR otros铆.

    Vuestra beligerante opinion ademas de extra帽a, rara y MUY MINORITARIA, es tan respetable como la de ZAPATERO, estar铆a bueno que ahora esteis en contra de EGIGUREN y URKULLU.

    Os confundis o mejor ditxo os mimetizais en el lodazal de la politica mas cutre, Merry hasta los espa帽oles, ya saes que no utilizo tus descalificativos al respecto, apuestan por el DIALOGO, y los ABERTZALES tambien, en que luna vives, QUO VADIS.

  79. Si bueno Arranotxu el hecho de que la gente viva de ilusiones falsas no ten铆a que ser para t铆 ning煤n consuelo sino m谩s bien lo contrario, ver que el hombre es el animal que es capaz de tropezar varias veces con la misma piedra.
    Yo pienso que el PNV es mucho m谩s prudente que las chorradas ogizopianas y markelianas son capaces de demostrar, Arranotxu.
    Lo de apostar por el di谩logo, Arranotxu, es hablar de p谩jaros y flores y tu lo sabes y persistes.

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