Eztabaida / Debate: Egunkaria auzia amaitu da/ Fin del caso Egunkaria

Audientzia Nazionalek聽 Egunkariaren itxierak euskarri konstituzionalik ez zuela erabaki du eta inputatu guztiak errugabetzat jo ditu. Sententzian Luis del Olmo epailearen instrukzioari eta Guardia Zibilaren informazioak guztiz baztertzen ditu eta euskarri minimorik ez zutela dio. Iritzirik?

La Audiencia Nacional ha sentenciado que el cierre de Egunkaria no ten铆a base constitucional y ha absuelto a todos los imputados. La sentencia es un varapalo judicial al juez instructor Luis del Olmo y a los informes de la Guardia Civil y afirma que no tienen el m铆nimo sustento legal. 驴Opiniones?

96 thoughts on “0

  1. A帽os y a帽os d instrukcion y hay k rekordar las barbaridades k se dijeron, entre ellas las d Basagoiti, k kuando a Martin Ugalde le diron el premio vasko universal Basagoiti se puso komo siempre haciendo el imbecil, kritikando el Gobierno Vasko y ojito, a Caja Laboral. Y dijo:

    “Es bueno que los lectores sepan que esta caja de ahorros tiene oficinas no s贸lo en Euskadi; tambi茅n las hay en Barcelona, Burgos, Cantabria, La Rioja, Le贸n, Madrid, Palencua, Salamanca, Valladolid, Zamora y Zaragoza. Y que cada uno act煤e con su dinero como quiera,”

    Este impresentable fue kandidato a lehendakari, 1 impresentable k abogo por boikotear 1 entidad vaska. Y la sentencia kon a帽os d instrukcion se resume en 2 palabras:

    JUSTICIA APA脩OLA

  2. JUSTICIA APA脩OLA: EXTRACTOS DE LA SENTENCIA:

    Sabemos, tras la prueba practicada en la vista oral, que no se imputaba la comisi贸n de delito alguno en las tareas de informaci贸n y opini贸n del medio, porque no se tacha de criminal a ning煤n art铆culo, cr贸nica, colaboraci贸n o texto de cualquier naturaleza o formato, por lo que ya no puede sostenerse que la edici贸n y difusi贸n del peri贸dico supusieran un peligro de reiteraci贸n delictiva, pues en sus contenidos no se amenazaba ni coaccionaba, ni se provocaba al delito, ni se hac铆a apolog铆a o enaltecimiento de los actos terroristas o de sus autores, ni se calumniaba ni se injuriaba, todas ellas conductas il铆citas que pueden ser realizadas por un medio de comunicaci贸n.

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    En el campo de la legalidad ordinaria, cuando se trata medios de comunicaci贸n, ninguna norma habilita de manera precisa y directa al juez para suspender provisionalmente su actividad, pareciendo insuficiente la cobertura del art铆culo 129 CP para decretar el cierre cautelar de un peri贸dico, salvo quiz谩s en supuestos excepcionales en evitaci贸n de nuevos delitos graves y cuando no sea posible otra medida menos gravosa, pues no estamos ante empresas o sociedades cualquiera, sino que se trata de medios de comunicaci贸n que desarrollan una actividad imprescindible en una sociedad democr谩tica al ser el veh铆culo para el ejercicio de derechos fundamentales b谩sicos de los ciudadanos. Por lo tanto, su clausura plantea una dimensi贸n colectiva a帽adida que en el caso del peri贸dico Egunkaria afecta a los lectores en euskera que solo contaban con esa publicaci贸n diaria, lo que hace m谩s intensa su valoraci贸n desde la perspectiva del pluralismo, valor superior de nuestro ordenamiento junto a la libertad, seg煤n el art. 1 de la Constituci贸n.

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    Por lo tanto, el cierre provisional o cautelar de Euskaldunon Egunkaria, 煤nico diario que exist铆a en euskera, no ten铆a habilitaci贸n constitucional directa y carec铆a de una norma legal especial y expresa que la autorizara. Por otro lado, el art. 129 del c贸digo penal, pudiera ser una cobertura incierta e insuficiente porque un peri贸dico diario no admite, como decimos, ser considerado como una empresa cualquiera, adem谩s de que la aplicaci贸n de esa norma en el sentido indicado puede estar resucitando la vigencia del art. 21.1 LO 9/1984 que fue expulsado del ordenamiento jur铆dico por el Tribunal Constitucional.

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    Por 煤ltimo, un juicio de ponderaci贸n entre la libertad de prensa que fue sacrificada, o suspendida singularmente, y los fines de prevenci贸n de la supuesta reiteraci贸n delictiva que se declaraban pone de manifiesto que dichos
    fines pod铆an haberse conseguido usando otras posibilidades alternativas de intervenci贸n cautelar que no implicaran la interrupci贸n de la actividad informativa, de la elaboraci贸n, impresi贸n y distribuci贸n del diario. Sobre todo cuando, seg煤n la prueba practicada, el an谩lisis de la l铆nea informativa permit铆a descartar que el peri贸dico fuera instrumento para la comisi贸n de delitos o soporte de actividad criminal alguna.

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    Las acusaciones afirman que E.T.A., hist贸ricamente, se organiz贸 en diversos 鈥渇rentes鈥, pol铆tico, militar, econ贸mico y cultural, 鈥渢eniendo este 煤ltimo…tanta importancia como el militar pues uno de los objetivos intermedios
    de la organizaci贸n terrorista era el fomento y expansi贸n del euskera y la cultura vasca鈥 (literal, p谩gina 4 del escrito de acusaci贸n de la Asociaci贸n Dignidad y Justicia, en adelante D y J).
    A帽ade que ese 鈥渇rente cultural鈥 tuvo como tarea el fomento y fortalecimiento de aspectos de la cultura vasca, empleando el euskera como instrumento para unificar fuerzas independentistas…llevando a cabo una estrategia de intervenci贸n cultural (铆dem, p谩gina 5) que, dentro de la llamada 鈥渁cumulaci贸n de fuerzas鈥 le condujera a su objetivo pol铆tico 鈥渦n pa铆s vasco independiente y socialista (comunista)鈥 (literal).
    A partir de ah铆, las acusaciones dan por supuesto que E.T.A. ha tenido que intervenir en la gestaci贸n, nacimiento y gesti贸n del peri贸dico en euskera Euskaldunon Egunkaria y, m谩s all谩 de esto, que como la lengua vasca es un instrumento primordial para E.T.A. en su estrategia, y Egunkaria es el 煤nico diario 铆ntegramente editado en lengua vasca, tuvo que nacer porque E.T.A. lo quiso, siendo sus gestores y cuadros directivos miembros o colaboradores de la banda terrorista

  3. Ya era hora de liberarlos, a ver qu茅 dicen los “dem贸cratas de toda la vida” que les llevaron entre rejas.

  4. La justicia espa帽ola es un espect谩culo que no tiene fin y que claro en este caso se ha lucido pero muy mucho. Arrastrar un caso durante un lustro para dejar a gentes que han estado en comisar铆as y en c谩rceles libres y sin cargos es algo que se est谩 convirtiendo en usual.
    La lucha contra ETA se ha convertido en la excusa universal para montar este tipo de procedimientos que son un esc谩ndalo. Pero claro la clase pol铆tica espa帽ola, incluyendo la izquierda espa帽ola, est谩 obsesionada con considerar al “estado”, incluidos los jueces, como partes de su juego pol铆tico y como fichas de su propio domin贸.
    Los perjuicios que han sido causados dif铆cilmente ser谩n subsanados y los da帽os humanos tampoco. Lo peor de todo es que por mucho que al fin se haya demostrado la inocencia de los imputados en Egunkaria este tipo de procesos ha abierto un camino y personas y colectivos son procesadas, encarceladas y liberadas sin cargos como el que lava. Espa帽a es una mierda, es la 煤nica conclusi贸n a la que llego.

  5. Atencion Igo, a las perlas de la epoca:

    http://www.deia.com/2010/04/13/politica/euskadi/las-perlas-de-la-hemeroteca

    basta repasar la hemeroteca para ver qui茅n era qui茅n hace tan s贸lo siete a帽os. El actual lehendakari, Patxi L贸pez, era s贸lo el secretario general del PSE; Josep Llu铆s Carod-Rovira, secretario general de ERC; Antonio Basagoiti, portavoz del PP en Bilbao; Jaime Mayor Oreja, vicesecretario de los populares; Xabier Arzalluz, presidente del EBB; 脕ngel Acebes, ministro del Interior; Mariano Rajoy, vicepresidente primero del Gobierno espa帽ol; Jos茅 Mar铆a Aznar, presidente de ese mismo Ejecutivo.

    Hoy todos han cambiado de puesto. Pero en febrero y marzo de 2003, como hoy, el caso Egunkaria era noticia. Tanto que, tras la operaci贸n policial ordenada por el juez Del Olmo, pocos pol铆ticos permanecieron en silencio.

    El actual l铆der del PP y entonces vicepresidente primero del Ejecutivo espa帽ol, Mariano Rajoy, calific贸 de “claramente inmoral” la subvenci贸n que diversas instituciones dieron al improvisado sustituto de Egunkaria, Egunero. Meses m谩s tarde, en octubre, Rajoy volvi贸 a hablar sobre las presuntas torturas a varios de los detenidos que hab铆a negado en febrero. Consider贸 incluso l贸gico que ese tipo de denuncias las hiciera gente de la izquierda abertzale, pero “que lo haga, aunque sea por v铆a de la insinuaci贸n, un Gobierno [el vasco, en referencia a la solidaridad mostrada por Gasteiz ante las denuncias], demuestra la locura a la que ha llegado ese Gobierno”.

    un gobierno “loco”

    Ataques al PNV

    El dirigente hoy cuestionado por el caso G眉rtel critic贸 que el entonces l铆der jeltzale, Josu Jon Imaz, fuera a una manifestaci贸n en apoyo a Egunkaria: “Que vaya a protestar por una resoluci贸n de la Justicia revela que hay gente que est谩 dando pasos que son muy poco razonables, que se salen de la l贸gica democr谩tica y que demuestran nulo respeto al Estado de Derecho y a los tribunales, uno de los pilares b谩sicos de la democracia”.

    Jaime Mayor Oreja, ex vicesecretario general del PP y ex ministro del Interior, apuntal贸 la l铆nea cr铆tica hacia los nacionalistas: “El PNV y el Gobierno vasco, de ah铆 su radicalidad, tienen que justificar lo injustificable para favorecer a un medio de comunicaci贸n que, evidentemente, seg煤n el juez, forma m谩s parte de un entorno terrorista que de lo que es un medio de comunicaci贸n”. El popular cifr贸 las subvenciones en m谩s de “1.000 millones de pesetas desde 1996”.

    El tambi茅n miembro del PP vasco y entonces portavoz de los populares en el Ayuntamiento de Bilbao, Antonio Basagoiti, consider贸 “ins贸lito” que el 24 de febrero el alcalde, I帽aki Azkuna, convocara una junta de portavoces: “Es muy significativo la posici贸n que est谩 teniendo el PNV en toda la CAV y Azkuna en particular de servilismo a Batasuna”. Para el actual l铆der del PP en Euskadi, el partido jeltzale “pretende recoger sus resultados electorales, pero est谩n agachando la cabeza completamente ante el brazo pol铆tico de ETA”.

    “Presunto terrorista”

    Otamendi “ataca la democracia”

    M谩s all谩 fue el ministro del Interior, 脕ngel Acebes, que respondi贸 con contundencia a la denuncia de torturas efectuada por Martxelo Otamendi: “Hay que valorarlas como las afirmaciones de alguien que es presuntamente terrorista y por lo tanto, lo que ataca y vulnera permanentemente son los derechos, las libertades y la democracia”.

    El PSOE, entonces en la oposici贸n, hizo p煤blica su posici贸n a trav茅s de su secretario general en Euskadi y su portavoz en el Congreso de los Diputados. Patxi L贸pez critic贸 que “muchos” hablaran “de la presunci贸n de inocencia de Egunkaria, pero no de la del juez, al que se le est谩 condenando sin conocer los datos y las pruebas”. Para el l铆der socialista, “el juez parece que tiene datos que indican que [el diario] participa del entramado de ETA”.

    El actual lehendakari se mostr贸 sorprendido “de la rapidez y contundencia con la que responde el tripartito [PNV, EA y EB]” ante el cierre del diario, “frente a la reacci贸n, m谩s tibia, ante hechos tan probados como un atentado”.

    Jes煤s Caldera mostr贸 “respeto” por un procedimiento judicial que dar铆a “respuesta a las inquietudes”. El portavoz socialista pidi贸 al juez Del Olmo “agilidad para instruir cuanto antes esta causa”.

    Las voces m谩s cr铆ticas llegaron por parte del PNV y de ERC. Xabier Arzalluz lleg贸 a declarar que los fontaneros de La Moncloa estudiaban una manera de “suspender” las elecciones municipales en Euskadi. Para ello necesitar铆an crear “una gran crispaci贸n social” y “tensi贸n constante”, lo que aprovechar铆an una actuaci贸n como la de Egunkaria. Josep Llu铆s Carod-Rovira, afirm贸 que el cierre era una “aut茅ntica barbaridad”.

    El tiempo se ha tragado a unos y ha aupado a otros, pero sus declaraciones permanecen.

    Adem谩s de se deja claro que la incomunicaci贸n apa帽ola es peligrosa porque el propio juez dice en el auto que las denuncias de tortura son compatibles con los informes medicos y que no hubo “control judicial suficiente y eficiente” durante la incomunicaci贸n”:

    http://www.deia.com/2010/04/13/politica/euskadi/las-denuncias-de-tortura-son-compatibles-con-los-informes-medicos

  6. Como dir铆a un destacado dirigente etarra-batasuno, tras la borrachera vendr谩 la resaca………

  7. Para que esta GENTUZA tenga resaca por toda la basura que han soltado por la boca lo primero que deber铆an tener es verg眉enza, cosa que salta a la vista que no saben ni lo que es.

  8. ahora tendrian que sentarse en el manquillo de los acusados,todas estas organizaciones” democraticas” que han promovido semejante desprosito,acusadas de injurias,torturas y todo lo que un buen ab ogado sea capaz de sacarles en metalico que seguramente sea lo que mas les joda por que lo referente a dignidad y justicia,dudo mucho que sepan lo que significa.zorionak nahaste horretan zegoen orori eta segi aurrera!

  9. Seguro que la AVT y la Asociaci贸n “dignidad” y “justicia” recurren la Sentencia al Supremo, no lancemos las campanas al vuelo.

    驴Va a permitir el Supremo confirmando la Sentencia que el Estado tenga que indemnizar a los injustamente imputados con 60 millones de euros? hummmmmm

    y pensar que a estos sinverg眉enzas de la AVT les quieren abrir las puertas de las escuelas para tratar de manipular a nuestros hijos….

  10. Supon铆a que las primeras declaraciones de los “inocentes” exdirectivos reci茅n absueltos ser铆an para condenar el terrorismo etarra, al menos en los mismos t茅rminos que lo hicieron constantemente desde su “inocente” peri贸dico, pero resulta que ha transcurrido toda la ma帽ana del d铆a siguiente a la publicaci贸n de la sentencia y todav铆a no he o铆do que ninguno hacerlo. M谩s bien lo que veo en los foros es mucho proetarra y asimilado defendi茅ndoles. Flaco favor hacen a su “inocencia. Sin embargo la batasunada y sus aliados coyunturales se crecen por momentos lanzando inmundicia por doquier.
    Alguien sabe por qu茅, seg煤n las, digamos, actas de ETA, el asunto de este, digamos peri贸dico, y sus exdirectivos form贸 parte de las conversaciones que el Gobierno mantuvo con esa banda terrorista
    No obstante no entiendo por qu茅 debe tener raz贸n en este caso la justicia espa帽ola al absolver a unos cuantos sospechosos de terrorismo y por contra ser parcial cuando condena a otros鈥︹.

    Nunca existi贸 mayor diferencia entre los conceptos “absuelto” e “inocente”

    Un diario de 谩mbito nacional publicaba ayer:

    “En otra pieza separada del sumario principal, el Juzgado Central de Instrucci贸n n煤mero 6 ha investigado la causa relativa a las irregularidades en las cuentas de las sociedades mercantiles creadas alrededor del diario y en la que han sido procesados ocho miembros del Consejo de Administraci贸n del peri贸dico. En este caso, tanto la Fiscal铆a como la asociaci贸n Dignidad y Justicia ejercen la acusaci贸n y piden para los ocho procesados penas de entre 13 y 26 a帽os de c谩rcel y multas de entre 21 y 33 millones de euros鈥
    Que siga corriendo el champ谩n鈥︹︹︹

  11. Tiniton, la justicia apa帽ola es 1 chiste, eso lo ve kualkiera sin gafas. apa帽a es 1 pandereta k absuelve a Botin kreando legislax ad-hoc, xa luego negarsela a Atutxa & co., es la pandereta donde to2 los jueces votan en bloke seg1 el partido k les propuso, y es la pandereta donde todo el mundo dic k respeta xo kon el gurtel y las mamonadas socialikstas, dicen k esta politizado.

    La jusitica apa帽ola, en 1 alarde d apa帽olidad, ha tenido k rekonocer la gilipollez d la akusacion y k el cierre d 1 medio se llevo a kabo sin pruebas. Y si tu t llamas defensor dl “estado d derecho” tendras k rekonocer k la sentencia (si es k te la has leido, k ya lo dudo) deja en muy mal lugar a los informes d la guardia civil.

    Apa帽a es la pandereta dond xa kombatir el terrorismo, primero se monta el GAL y luego se montan 1s procesos ridikulos. Si Egunkaria tiene delitos ekonomikos k los pague, xo ya llevan tiempokomo xa tenerlo klaro, xk en Apa帽a, komo en las d+ kosas, siempre andan tarde y mal.

  12. La injusticia, tiniton, no ha sido cometida por la eta, sino por un juez y la guardia civil que cerraron un periodico sin base legal. Hay una cosa que se llama RESPONSABILIDAD, y cada cual le corresponde la suya.
    SEan cual sean las supuestas irregularidades en las cuentas, seguro que son menores que las de Barcenas, pero teniendo en cuenta que la sentencia que se comenta en el post declara que los encausados no estaban dirigidos ni coordinados con la eta, tocar谩 sacar ese caso de la AN y llevarlos al juzgado correspondiente.
    Besitos

  13. Los de Egunkaria, por especular, pudieron actuar bajo las directrices de ETA, del gobierno Aznar o de la banda municipal de torremolinos. Lo que el juez deja claro es la solidez de las pruebas aportadas y del “m茅todo de deucci贸n” de la acusai贸n. Y aqu铆 una perla de la sentencia para que lo disfruten los Perry Mason de Dignidad y Justicia:

    4.- Prueba practicada que valora el Tribunal. Insuficiencia probatoria.

    Inferencia excesivamente abierta, d茅bil e imprecisa. Informes policiales que carecen de naturaleza pericial.

    A lo largo de la vista oral qued贸 de manifiesto que esos hechos y datos sobre los que se sustentan las acusaciones populares no est谩n probados de forma directa y que los indicios en los que se apoyan son equ铆vocos y admiten diversidad de interpretaciones favorables a los procesados.

    El acervo probatorio puesto a nuestra disposici贸n s贸lo desde el prejuicio pueden tener valor incriminatario.

    脷nicamente en la medida en que lo presentado como indicios se interprete desde un punto de partida preconcebido -la vinculaci贸n entre E.T.A. y el diario Euskaldunon Egunkaria 鈥揺stos admiten un sentido incriminatorio que ni siquiera en este supuesto es exclusivo y/o excluyente de otras hip贸tesis. Es decir, las acusaciones han invertido el proceso inductivo. Primero se ha decidido cu谩l es la conclusi贸n, de la que se predica, sin base, que es indiscutible, luego se buscan las se帽ales, vestigios o indicios y, por 煤ltimo se rechaza cualquier sentido o explicaci贸n de estos que no apoye la conclusi贸n.

  14. Pero porompomerpo, 驴c贸mo puedes estar tan ciego? da igual que el juez diga que la acusaci贸n no se ha demostrado las acusaciones (y han tenido siete a帽os para ello, siete). Tiniton dice que son culpables, y si lo dice tiniton entonces es que son culpables, no hay m谩s que hablar. Ya es hora de que la justicia haga bien su trabajo y dicte lo que lo tiniton diga.

    Por cierto porompompero, 驴que haces que todav铆a no has condenado a ETA en este foro en el d铆a de hoy? Mmmh… sospechoso, voy a llamar a la audiencia nacional que seguro que colaboras con ETA.

  15. Si bien yo no era lector de Egunkaria ni lo soy en la actualidad de Berria -no por cuest贸n ling眉铆stica (s茅 euskera sin dificultad)-, sino porque personalmente considero que el peri贸dico s铆 era -y es- af铆n al entorno de Batasuna -sino basta que cualquiera analice su secci贸n de pol铆tica durante unos cuantos d铆as-.
    Ahora bien, cuesti贸n distinta es que por ser un peri贸dico af铆n a Batasuna, deba cerrarse dicho peri贸dico, cuesti贸n esta 煤ltima en la que la sentencia es muy di谩fana.
    Es cierto que a煤n queda camino por delante -el Supremo espera si las asociaciones ultraderechistas deciden recurrir y la trama econ贸mica se dirimir谩 en el correspondiente juzgado territorial ordinario- , pero la absoluci贸n es una magn铆fica noticia.
    Zorionak Egunkaria auzian auzipetuak izan diren bostei!!

  16. Efectivamente independiente, una cosa es que es evidente que es af铆n al MLNV y esa es otra batalla que perdimos porque en vez de impulsar un per贸dico en euskara desde el gobierno vasco, se adelant贸 el MLNV con ayuda de Mario Onaindia en contra del criterio de Joseba Arregui, que en estea ocasion, me parece que su critario era el correcto. Total, que hemos entregado 1500M鈧 (dice la sentencia desde el gobierno vasco) para financiar un peri贸dico que impulsa el euskara, s铆, pero su l铆nea ideol贸gica es de la izqueirda abertzale en lugar de ser mucho m谩s plural (que es lo que deber铆a ser un peri贸dico que se sustenta con fondos p煤blicos). Igual que con el grupo Noticias, que lo financia el entorno jeltzale y su l铆nea ideol贸gica est谩 m谩s cerca de aralar-ea-ezker batua que del PNV. Es que somos as铆 de brillantes y 煤nicos financiando al adversario.

  17. Handik eta hemendik:

    Pozaren eta amorruaren eguna (Joxe Azurmendik)
    http://egunkaria.info/?p=888

    El “triunfo” de la justicia (Aingeru Epaltza)
    http://www.noticiasdenavarra.com/2010/04/13/opinion/columnistas/mugatik/el-triunfo-de-la-justicia

    Kaltea (Anjel Lertxundik)
    http://egunkaria.info/?p=885

    鈥楨gunkaria鈥-ren irakaspenak (Laura Mintegi)
    http://egunkaria.info/?p=889

    G贸mez Berm煤dez tritura el sumario Egunkaria (Ram贸n Zallok)
    http://www.noticiasdenavarra.com/2010/04/13/opinion/tribuna-abierta/gomez-bermudez-tritura-el-sumario-egunkaria

    Kopeta latzagoa zeinek?
    http://www.tiraka.net/post/2010/04/13/kopeta-latzagoa-zeinek

  18. Vaya, parece que convenimos en que los exdirectivos “inocentes” est谩n ubicados en lo que algunos llaman el MLNV, y por supuesto para ellos los cr铆menes de “su” banda terrorista no son tales, sino consecuencia del supuesto conflicto, y etc, etc, etc…….Tantas vueltas para llegar ah铆…..Menos dan un bachoqui…….Lo dicho, que corra el champ谩n.

    Por cierto hace mucho que no se habla aqu铆 de qui茅n ser谩 el primer asesinado del PNV……

  19. Tiniton deja de querer llamar la atenci贸n que no pasar铆as ni la primera ronda del concurso veraniego “驴sabes m谩s que un ni帽o de primaria?”.
    Me sostengo en lo que he afirmado anteriormente -es decir, que Egunkaria era y Berria es, af铆n a Batasuna-, tambi茅n en el hecho de que siendo ello as铆, Egunkaria ten铆a todo el derecho del mundo a permanecer en el kiosko, para aquel que deseara comprarlo.
    Una cosa es que Egunkaria fuera un peri贸dico af铆n a Batasuna y otra, bien distinta, que por ello estuviera justificado su cierre, que en absoluto lo estaba.
    Respecto a tu afirmaci贸n de que “hace mucho que no se habla aqu铆 de qui茅n fue el primer asesinado del PNV” no mereces ni r茅plica.
    Te dar茅 un consejo: 驴Por qu茅 no pruebas a escribir en los foros de Libertad Digital, El Mundo, etc.? 驴Acaso te pagan por provocar o eres de los que falto de cari帽o, necesita llamar la atenci贸n de alguien?

  20. Independiente, tu tampoco has entendido nada: que hay que mandar a la trena a los cinco encausados porque lo dice tiniton y ya est谩, que al parecer dispone de las pruebas que ni el ministerio fiscal ni la acusaci贸n consigui贸 reunir en 7 a帽os.

    Tinitontin ministro de justicia ya.

  21. Egunkaria no deber铆a estar abierto s贸lo porque creemos en la libertad de expresi贸n, sino tambi茅n porque el cierre de peri贸dicos es anticonstitucional.

    Como dice la sentencia no hay en Espa帽a base legal que permita a un juez cerrar un peri贸dico.

  22. S铆 bueno, esa es otra. Seg煤n Pastor (PSE) “la democracia funciona”, o sea, un juez hace algo que legalmente no puede hacer y aqu铆 no pasa nada y nadie toma medidas disciplinarias. Y ya van dos.

    Luego te viene Arregi y te dice que lo m谩s grave y trascendental de la democracia es el cumplimiento de leyes tales como poner la rojigualda en la Diputaci贸n de Gipuzkoa, eso s铆, eso s铆 que es la esencia de la democracia.

    Yo la conclusi贸n a la que llego es que la garant铆a de derechos fundamentales como la libertad de expresi贸n es secundaria en la justicia apa帽ola. Es m谩s importante juzgar a Ibarretxe por hablar con todos y poner la bandera espa帽ola. Es m谩s grave no poner la bandera espa帽ola que cerrar un peri贸dico contraviniendo la ley.

    Bueno, no se. Igual estoy equivocado. Seguro que Iturgaiz me lo explica con pelos y se帽ales.

  23. Efectivamente Galtzagorri, lo de la rojigualda si que es “grave y transcendental”, mandaba al PNV al “antiguo r茅gimen”. Supongo que all铆 ir谩n los apa帽oles despu茅s de ver el rapapolvo de sentencia. Y para que un juez apa帽ol haya tenido que decir semejantes pu帽etazos verbales contra un comopa帽ero suyo y la benem茅rita, hay que imaginarse que la consistencia de las pruebas reunidas habr谩 sido similar a la de los an谩lisis econ贸micos de ZP cuando cre铆a jugar en la Champions League de la econom铆a.

  24. Todo esto es una puta verg眉enza y el efecto boomerang va a ser tremendo. Los espa帽oles se piensan que para ellos existe la ley de la impunidad, que sus actos no tienen consecuencias. Pero las tienen y claro los vascos no somos tontos, vemos que los espa帽olazos se mueven como mafiosos expertos en el entramado jur铆dico, que es lo puto peor.
    Por cierto que claro parece cierto que claro las torturas a Martxelo Otamendi y Mart铆n Auzmendi son verdaderas (no se entiende como dice Igo que un juez espa帽ol hable de indicios casi ciertos). Osease que encima los gobernantes espa帽oles viven del recochineo de lanzar a los encausados a las garras de desolladores profesionales.
    Esto nos saldr谩 gratis, el MLNV recoger谩 resuello moral de injusticias tan ciertas como las que estamos contemplando.
    Lo peor de todo es que la mitad del aparato del MLNV est谩 procesado por causas tan o m谩s dudosas que la de Egunkaria, empezando por Otegi, pero siguiendo por muchos otros. Es decir, seguiremos viendo como jueces espa帽oles enmiendan la plana a otros jueces espa帽oles y ciudadanos determinados pues pasan temporadas en el trullo con niveles de arbitrariedad e indefensi贸n dignos de rep煤blicas bananeras. Espa帽a es ans铆.

  25. En este caso, lo que deja bien claro la sentencia es que en Espa帽a no hay justicia, ni un estado de derecho como tal.

    En esta puta mierda de estado, se puede cerrar un periodico de la manera como se ha hecho, echar a la calle a los trabajadores, detener, torturar y encarcelar a los directivos, amenazar a quines les apoyaban, insultar a quien pedia explicaciones y protestaba por semejantes hechos, calumniar y difamar a las personas implicadas, alabar y defender a guardias civiles y jueces que se ha demostrado ahora que no eran mas que unos indecentes, por decirlo de manera suave, diferir un proceso judicial siete a帽os, etc…y nadie va a pagar por estos hechos.

    Y todavia los editoriales y los medios de comunicacion de la “Brunete mediatica” se despachan hoy con que la justicia y el estado funciona…隆隆隆hay que joderse!!!

    Espa帽a es una puta mierda pinchada en un palo torcido puesto al sol, por estas y otras cuestiones similares. Desde luego.

  26. Otra cosa: Que yo recuerde hab铆a gente que quer铆a mandar a Ibarretxe a la c谩rcel por pretender hacer una cosa para la que no estaba expresamente facultado.

    驴Y qu茅 pasa, que los jueces s铆 pueden hacer cosas para las que no tienen poder legal, sin que les pase nada?

    驴No somos todos los ciudadanos iguales ante la ley o qu茅?

  27. Merry, a las armas!!!

    Vamos a ver. Creo que es llamativo que despu茅s de una investigaci贸n de a帽os y de que la fiscalia pida muchos a帽os de prisi贸n para los administradores de Egunkaria, ahora la Audiencia Nacional diga que se han cometido miles de errores y de que toda la instrucci贸n no ha servido para nada. Hay algo que no cuadra.

    Por otra parte, los supuestos errores que se puedan cometer a la hora de encausar personas del entorno euskaldun no se deben a la existencia de la Justicia Espa帽ola que tanto ofende al nacionalismo vasco, se debe a la existencia de ETA, as铆 que no confundamos, mesedez!

    Por 煤ltimo, resulta muy llamativo c贸mo desde el nacionalismo se intenta una y otra vez eliminar el “tribunal de excepci贸n” pero cuando les dan la raz贸n todo es algarab铆a y alborozo. Sean un poco consecuentes y si la AN no vale para una cosa (cuando se mete a la carcel a los malos) tampoco vale para la otra.

    Pero claro, el Estado de Derecho es lo que tiene que nadie est谩 por encima ni al margen de 茅l, y es un poco duro pasar por ese aro, pero es que, se帽ores…

    Es lo que hay.

    Gabon.

  28. Juan mari Torrealdaik dio “auzi ekonomikoan gauden lagun batzuentzat 26na urte eta 33na milioi euroko zigorra eskatzera iristen da Dignidad y justicia elkartea”.
    Otamendi eta besteen abokatuek, auzi ekonomikoa Gipuzkoako auzitegira pasatzeko eskaera egingo dute.

  29. K si, Davichu, k si. K 1 juez le dice al otro k ha enkausado sin pruebas, k han sido 7 a帽os, lo k demuestra k la justicia apa帽ola, ad+ d ser 1 globo teledirigido de la politika, es lo + lento e inefikaz d la ya lenta y pesada pandereta apa帽ola. X cierto, no son los nacionalistas los k dicen k los jueces aktuan x impulsos politikos. Ahi tenemos al PP poniendo el grito en el cielo kuando enkausan a los suyos llamando d todo a los jueces. Eso es apa帽a, espektakulo circense en estado puro.

  30. Una de las cuestiones importantes es que una decisi贸n adoptada en alos despachos del ejecutivo, llega a una instrucci贸n de car谩cter judicial. Es la quiebra del estado de Derecho y de la separaci贸n de poderes. Finalmente, la justicia ha funcionado, pero ha de corregir esas instrucciones, que a golpe de informes policiales y pericias de tres al cuarto, inician un proceso por decisi贸n del gobierno de turno, condenan en primera instancia, y tengan que ser otros 贸rganos judiciales superiores quienes aporten cordura a esta locura judicial-gubernativa-espa帽olista del que todo es ETA, todos a la c谩rcel, todo vale contra el terrorismo, son todos iguales, y el nacionalismo vasco encima les apoya.

    La siguiente ser谩, que una vez demostrada judicialmente y con solvencia que no todo es ETA, y que el enjuiciamiento legal y medi谩tico ha sido injusto…. adem谩s 隆nos torturaron!. A ver qui茅n demuestra que no.

  31. Yo es que me quedo a cuadros cuando te oigo escribir semejante afirmaci贸n, t铆o, de que ETA es la causa y la consecuencia es el proceso ruinoso de Egunkaria, Davichu.
    Pero es que no te quieres dar kuen de que la ley cometa semejantes pajaradas, guiada por un sentido de la discrecionalidad que ya lo querr铆a para s铆 el poder arbitrario de un Emir que quita y da favores, pues claro que eso es culpa de ETA es como decir que eso es culpa del clima lluvioso.
    Que los jueces espa帽oles am茅n de ser sectarios pol铆ticos lleven procesos que desprestigian el oficio judicial es algo intr铆nseco a los componentes fachoso hispano fundamentalistas de tal estamento en muchas de sus cuadras.
    Ya claro mi sentido de la sorpresa por tu jetoso excusar las meteduras de pata m谩s la gu铆a sectaria de los jueces explota como la cabeza del t铆o de Scanner cuando me dices que claro los que culpan de forma tan chapucera tambi茅n dicen que culpan de forma tan chapucera. La cuadratura del c铆rculo de la jeta, hombre. La judicatura espa帽ola es buena por que la judicatura espa帽ola es una chapuza. Pero vamos Davichu, no nos tomes el pelo o no seas tan tontaina.
    Y que me dices de las supuestas torturas? Eso afecta a otro estamento, al policial, eso tambi茅n es culpa de ETA? Es que no se puede vivir con tanta jeta, Davichu, las cosas son como son y claro tus explicaciones no hacen m谩s que agravar el estadio de irrealidad en el que viv铆s los espa帽olazos. Irrealidad que lleva a la inmoralidad y a las explicaciones jetosas.
    Se cometen miles de errores en un caso que ha llevao m谩s de un lustro con torturas y cierres de rotativos y claro a t铆 te entran las ganas de desdramatizar. Y a seguir echando botafumeiros.
    Pero Davichu en un sistema democr谩tico que las cosas funciones democr谩ticamente tendr铆a que ser lo normal, no los miles errores de este juicio, Davichu, que son lo normal en esa Espa帽a tuya que es una aut茅ntica basura. Tambi茅n hay cosas bonitas como el Generalife, pero no hablamos de arte.

  32. No me haga reir Merry. 驴Torturas?

    Es que tambi茅n han denunciado torturas los se帽ores de Egunkaria? Pues hombre, ah铆 hay un punto de uni贸n con los terroristas, porque, es de manual la denuncia de torturas en el entorno.

    Merry, si usted puede demostrar que se cometen delitos, o si tiene sospecha de ello, lo que tiene que hacer es irse al juzgado (espa帽ol, por supuesto) de guardia m谩s cercano, a denunciarlo. Cosa que, por otra parte, cualquiera puede hacer. Incluidos los etarras y sus amigos.

    Es que usted pide lo imposible, que todo sea perfecto y que todo sea justo. Es posible que en su enso帽aci贸n de la Euskal Herria libre de Espa帽a, eso pueda existir. Pero es s贸lo es sus sue帽os, Merry, en la vida real, es decir en Espa帽a que es donde vivimos, las cosas no son as铆, hay errores e injusticias, y muchas, much铆simas veces se han cometido con las victimas de ETA, causa y efecto de todos los males.

    Muchas de esas injusticias se vierten cuando ustedes (los nacionalistas) se escandalizan hasta la nausea por cuestiones que afectan a etarras y entornos varios, y se muestran tibios y distantes cuando se trata de apoyar a qui茅nes de verdad sufren en 茅ste pa铆s.

  33. Pero como se puede ser tan memo, Davichu, pero que el que dice que hay indicios claros de tortura es un juez espa帽ol, Davichu, y claro si lo dice el que lo diga yo pues no es como para compararme con los de ETA.
    Es que te ciegas, te indignas, en el fondo eres un inocente, pero las torturas est谩n ah铆 t铆o y a tener tragaderas democr谩ticas y a corregir clar y a no pensar que Espa帽a es impoluta sino que bastante mierdosa es. Fig煤rate que estragos ha causao en tu cociente.
    Y dale con tu fantasma de la independencia de Euskadi, Davichu. Pero que eso nada tiene que ver con eso, que la judicatura espa帽ola es una chapuza manipulada por partidos inmorales es una realidad que nada tiene que ver con Sabino Arana, t铆o. Pero claro a t铆 te toca la labor de tapar todo eso, como otros tapan los asesinatos de ETA. En eso te pareces a los del MLNV, mira, te han contaminao a t铆.
    El tal Otamendi y Torrealdai son tambi茅n aunque te pese v铆ctimas si son v铆ctimas y con las hostias encima osease que un respeto por estos paganos de 7 a帽os de cachondeo y mala baba judicial.

  34. Mire, los insultos se les guarda porque yo tambi茅n s茅 insultar, pero no me gusta rebajarme tanto. S贸lo lo justo para responderle…

    Espa帽a no es perfecta, como le dec铆a antes, es m谩s hay muchas cosas que mejorar, aunque mucho me temo que con habitantes como usted va a ser dificil.

    El problema es que ustedes no buscan justicia, lo que ustedes buscan es desprestigiar y “vender su moto” a quien la quiera comprar.

    Yo no lo compro, ni lo comprare nunca, porque, reconociendo los muchos males que tiene 茅ste pa铆s no puedo pasar por el aro de que la soluci贸n a esos males es la revoluci贸n de desmembrarle.

    Que es lo que usted quiere.

  35. Joder Davichu, cada dia me sorprende m谩s usted. De manera que la culpa de todo este esperpento pol铆tico judicial la tiene ETA. Con dos cojones y un palo, si me permite la vulgaridad.

    Y claro, me imagino que la existencia del GAL tambi茅n se debe a ETA. Son fen贸menos que surgen por generaci贸n espont谩nea: ETA existe y hace judiadas, por lo que de repente desde las cloacas del estado se constituye de manera accidental una “contra”, o va y se cierra un diario sin pruebas.

    En todo caso Espa帽a, su gobierno, su sistema de justicia, no pinta nada. De hecho, pasaba por all铆 cuando un anticicl贸n y una borrasca en combinaci贸n con el ni帽o generaban tales acciones antiETA.

    A este paso ustedes acabar谩n justificando casos de tortura (anda le谩se la sentencia) con la existencia de ETA. 驴C贸mo llamaban ustedes a eso, mirar hacia otro lado, no?

    En serio, lo de usted es para nota.

  36. Muy triste lo que ha escrito “Davichu”. El periodista Aingeru Epalza (cuyas recomendaciones cr铆ticas a la linea editorial se incluyeron como “prueba” de la acusaci贸n) cerraba con esto su columna ayer en el Noticias de Navarra:
    “”El cierre de Egunkaria no es solamente uno de las mayores verg眉enzas de la Justicia espa帽ola desde el franquismo. Es tambi茅n el retrato de un modo de ejercer el periodismo y la pol铆tica basada en el oportunismo, el rencor y el odio al diferente.””
    EL problema y la injusticia est谩 en el OPORTUNISMO Y EL ODIO AL DIFERENTE.

  37. Davichu, quienes desprestigian a la justicia espa帽ola no son quienes la critican, la propia justicia espa帽ola -y su clase pol铆tica, y los medios de comunicaci贸n- se bastan y se sobran a s铆 mismas para desprestigiarse con espect谩culos tan bochornosos como el caso Egunkaria.

    S贸lo te ha faltado expresarlo claramente: que el desprestigio de la justicia espa帽ola es culpa de Sabino Arana, si, eso tambi茅n, 驴no?

    Vaya cara m谩s dura, pero vaya cara m谩s dura.

  38. Pero Davichu pero es que lo tuyo es como lo de Jesul铆n de Ubrique con lo de que “es como un toro”.
    Una cosa es que debatas con un nacionalista vasco y otra cosa es que si hay una epidemia de peste porcina y yo diga algo y tu digas que claro que como soy separatista… Vamos, Davichu, que te he llamado memo no por insultarte sino por calificar de alguna manera tu l铆nea de razonamietno.
    Ha habido (tu lo dices) miles de errores, han torturado a unas personas, en fin, la judicatura espa帽ola es que est谩 muy mal, Davichu, eso se ve a la legua, le procesan a Garz贸n por investigar los cr铆menes del franquismo… Son cosas que si innegables pero tu eres incapaz de autocr铆tica y vienes aqu铆 a tratar de desbibujar la cagada de los aparatos de estado espa帽oles.

  39. Cierro este cap铆tulo agradeciendo a los nacionalistos, institucionales, eso s铆, su afecto y consideraci贸n, equiparable con el que les deparo. No puedo obviar el elogio por su encomiable actitud y por la labor solidaria desplegada en los 煤ltimos d铆as en favor de los “inocentes” exdirectivos anteriormente aludidos, aunque entre tantos brindis, creo que han olvidado al directivo que no ha sido juzgado en esta ocasi贸n por haber sido condenado con anterioridad. Ingratitud se llamar铆a…… Mientras los suyos (los del bando de los “inocentes” exdirectivos) han ladrado conveniente, ellos (los nacionalistos institucionales) han hecho los coros. En el futuro tal vez se lo agradezcan debidamente……….

  40. Vaya circo, Davichu y Tinit贸n 2 fachas del cop贸n, la verdad es que sois bastante graciosos. Seguid as铆 que cada vez que escrib铆s algo nace un nuevo independentista vasco entre los indecisos.

  41. Cuando se detiene a unos se帽ores por connivencia o relaci贸n manifiesta con el MLNV, es decir, con ETA, se hace porque hay pruebas y una investigaci贸n previa.

    Ustedes pueden decir lo que quieran, pueden echar toda la mierda que quieran sobre el sistema (que vuelvo a decir que no es perfecto y tiene muchos fallos), pero eso no cambiara las cosas.

    Hoy se ha detenido a 8 personas, entre ellos a 3 abogados que habitualmente defienden a presos de ETA y que han sido acusados de ser enlaces de los terroristas.

    Esto se ha producido no por un capricho del juez, sino porque hay indicios claros que se veran en un juicio.

    Las detenciones van a continuar hasta que el cancer etarra termine, les guste m谩s o menos. Por tanto, les recomiendo que trabajen en esa direcci贸n y dejen de poner una vela a Dios y otra al diablo

    As铆 funciona el sistema, si no les gusta, lo entiendo porque ustedes abogan por la supresi贸n del sistema para crear uno a su medida, pero no se porque me da que 茅sto no va a ocurrir nunca.

    驴Es que no ven que hay un problema que se llama ETA? 驴es que no ven que vivimos en un Estado de Derecho en el que existen leyes?

    Como he dicho en otras ocasiones, la Ley se hace entre todos (nacionalistas incluidos) y esto se hace con un fin.

    LA CONVIVENCIA.

  42. Davichu, qu茅 fr铆o eres con gente que ha perdido 7 a帽os de su vida. Mucho menos del que perdieron v铆ctimas de ETA por las que derrochar铆as l铆neas y l铆neas cag谩ndote en los terroristas.

    Doble moral se llama.

  43. A lo concreto, Davichu, al caso de Egunkaria, y claro es un supuesto el hecho de que se detiene con pruebas y con testimonios fiables ya que en el caso de Egunkari se ha demostrau que los tales no eran tales, no eran supuestos fiables y no hay pruebas. Y claro no somos tan inocentones como para pensar que todo eso es mera casualidad porque quieras o no llueve sobre muy mojao. Y adem谩s ha habido indicios de torturas, como dice el juez espa帽ol.
    El sistema funciona mal por que est谩 sostenido por fan谩ticos como tu mismo que vienen corriendo a excusar sus meteduras inadmisibles de pata.
    ETA nada tiene que ver con el estadio paup茅rrimo de la justicia espa帽ola. Es algo intr铆nseco al sistema regido por gente como tu misma, Davichu, podrida como dice Txomin de doble moral.

  44. Davichu,

    la invasi贸n de Irak supuestamente amparado por una declaraci贸n de la ONU y el cierre “sin soporte constitucional” de Egunkaria son bastante coincidentes en el tiempo.
    No solo est谩n las leyes, estan las personas que las ejecutan, sus intencionalidades y sus objetivos. SE puede pervertir la ley y el derecho. De los juicios contra las brujas sabemos mucho precisamente porque se trataban de juicios y se registraba todo.
    De esta resoluci贸n judicial todos, espa帽oles y vascos podemos aprender mucho de justicia, equidad y democracia. Ning煤n ciudadano deber铆a temer al gobierno y a los jueces por salirse de lo m谩s frecuente.
    Hay un cuento cinematogr谩fico que viene muy bien: V de Vendetta

  45. Por otro lado, teniendo en cuenta que Alvarez Cascos ha denunciado que la polic铆a ha creado “pruebas” contra el pp en el caso G眉rtel, pues ya me dir谩n cu茅l es el nivel de duda que se esparce sobre la polic铆a y la justicia.
    Nada es lo que parece, como las armas de destrucci贸n masiva de Irak o los 2000 falsos guerrilleros fusilados en Colombia.
    Si me permiten la ligereza, ya lo dec铆a Emilio Arag贸n: “cuidado con paloma que me han dicho que es de goma”
    (Por no ir a Her谩clito y la a-leteia griega)

  46. Pero Cascos es un dem贸crata, o sea, un espa帽ol que se siente espa帽ol, y por lo tanto 茅l si puede cuestionar la labor de los jueces sin ser acusado de connivencia con el terrorismo ni de antiespa帽olismo.

    Los 煤nicos que no tienen derecho a poner en evidencia el nefasto funcionamiento del funcionamiento de la justicia son los que no nos sentimos espa帽oles. Nosotros no, porque no somos de la tribu democr谩tico-espa帽ola.

  47. O sea que no tenemos el l谩bel democr谩tico, el pedigr铆, la denominaci贸n de origen: nos falta sentirnos espa帽oles para ser aut茅nticamente dem贸cratas. Si no te sientes espa帽ol no puedes ser dem贸crata, es metaf铆sicamente imposible. Y por lo tanto no puedes criticar las instituciones democr谩ticas.

  48. Siempre viene bien conocer la opini贸n de nuestro Lehendakari, Patxi L贸pez, respecto a la sentencia del caso Egunkaria:

    Una sentencia justa
    鈥淣o podr谩 decretarse la suspensi贸n de ning煤n peri贸dico sino por sentencia firme鈥. La cita procede del art铆culo 34 de la Constituci贸n Espa帽ola, pero la de 1931. Sus responsables valoraron entonces, muy acertadamente, la gravedad que ten铆a una orden como la del cierre de un peri贸dico y decidieron dotarla de las m谩ximas garant铆as.

    Hace siete a帽os se cometi贸 un atropello en torno a Egunkaria, que ayer fue desautorizado por la Audiencia Nacional. Adem谩s de constatar la evidencia de que la justicia que dura siete a帽os, no es justicia, me gustar铆a hacer dos reflexiones sobre este asunto que hoy acapara las portadas del resto de diarios.

    Primero, que la justicia funciona. A pesar de que la decisi贸n se haya dilatado excesivamente en el tiempo, a pesar de que algunos da帽os sean irreparables (como el propio cierre de Egunkaria), la tantas veces denostada Audiencia Nacional ha hecho justicia y ha corregido los errores cometidos en otras fases procesales.

    Segundo, que flaco favor hacemos a esta causa, cuando se interpreta, de forma tan reduccionista, el cierre de Egunkaria como un ataque al euskera y a la cultura vasca. No. El cierre de Egunkaria fue, sobre todo, un ataque contra la libertad de prensa y contra el propio Estado de Derecho, al utilizar la justicia como acompa帽amiento de una estrategia pol铆tica muy determinada. La libertad de prensa es uno de los pilares fundamentales del sistema democr谩tico y su inviolabilidad debe ser respetada tanto como la propia separaci贸n de poderes, porque sin ella dejamos en entredicho la propia democracia.

    Es 茅sta una idea que debemos tener clara, para poder evitar que en el futuro se repitan decisiones 鈥渄e dif铆cil encaje en nuestro ordenamiento jur铆dico鈥.

  49. No entiendo c贸mo se puede decir que “la justicia funciona”, cuando ning煤n juez ha tomado todav铆a cartas en el asunto de las torturas.

    En cualquier pa铆s normal la parte de la sentencia relativa a la credibilidad de las denuncias de torturas hubieran supuesto un esc谩ndalo may煤sculo.

    Aqu铆 no. Aqu铆 no merecen ni un comentario del Lehendakari.

  50. Hamaikatimo no hay nada mejor que poner negro sobre blanco y ver lo que dec铆a el PSOE cuando pusieron en marcha el proceso de Egunkaria. Te lo pongo aqu铆 -es un corta y pega de un mensaje anterior pero quiero que lo leas:

    El PSOE, entonces en la oposici贸n, hizo p煤blica su posici贸n a trav茅s de su secretario general en Euskadi y su portavoz en el Congreso de los Diputados. Patxi L贸pez critic贸 que 鈥渕uchos鈥 hablaran 鈥渄e la presunci贸n de inocencia de Egunkaria, pero no de la del juez, al que se le est谩 condenando sin conocer los datos y las pruebas鈥. Para el l铆der socialista, 鈥渆l juez parece que tiene datos que indican que [el diario] participa del entramado de ETA鈥.

    El actual lehendakari se mostr贸 sorprendido 鈥渄e la rapidez y contundencia con la que responde el tripartito [PNV, EA y EB]鈥 ante el cierre del diario, 鈥渇rente a la reacci贸n, m谩s tibia, ante hechos tan probados como un atentado鈥.

    Jes煤s Caldera mostr贸 鈥渞espeto鈥 por un procedimiento judicial que dar铆a 鈥渞espuesta a las inquietudes鈥. El portavoz socialista pidi贸 al juez Del Olmo 鈥渁gilidad para instruir cuanto antes esta causa鈥.

    Se ve que el juez Del Olmo hizo mucho caso al PSOE. Y claro aqu铆 lo que se ve es que Pachilo en un ejercicio de oportunismo t铆picamente sociata quiere dar el do de pecho de t铆o que denuncia lo pasado.
    Yo vuelvo directamente al quid que es que un funcionamiento normal de los tribunales bajo las coordenadas de procesos en los que se mete a la c谩rcel a personas que luego se suelta sin cargos es una verg眉enza y muestra el estado de la justica en Apa帽a.

  51. Es normal. Yo tambi茅n cuando ocurri贸 confi茅 en el juez y en la polic铆a. Normalmente suelo fiarme de ellos, no de los terroristas.

    Una vez que los indicios se ha visto que no son lo suficientemente s贸lidos como para ser considerados como pruebas, hay que concluir que el proceso estuvo cargado de errores y que estas personas son “no culpables” y han sido absuletos.

    Es una sentencia, emitida por un juez de la que me f铆o. No puedo fiarme en otra cosa.

  52. Pero vamos a ver Hamaikatimo pero que llueve sobre mojado y cualquiera ve铆a el diente afilado de la comisura de Aznar que en su totum revolutum se cargaba al nacionalismo democr谩tico, quer铆a meter en la trena al Lehendakari Ibarretxe y va y cierra Egunkaria. Es parte de un pastel maloliente que tu te lo comes y no sientes ganas de vomitar por que est谩s acostumbrado a esos manjares.
    Los indicios se ha visto que no son s贸lidos tras 7 a帽os. Ya me dir谩s tu que niveles de retraso en los cuales am茅n de detenciones de inocentes se los apalea.
    La justicia est谩 rodeada de un contexto del que prescindes y cuando ahora tambi茅n menudean casos y muchas personas pasan a帽os en la c谩rcel para ser liberadas sin cargos (personas an贸nimas, yo conozco unas cuantas) pues claro que tu vayas de pobrecito que te f铆as del juez es que es un ejercicio de descaro que no se pue aguantar.

  53. Que el sistema tiene fallos, es evidente. Pero funciona. Con estas correciones funcionar谩 cada vez mejor y haremos, entre todos, que la Justicia del Sistema Funcione cada vez m谩s eficientemente.

    Las indemnizaciones que estas personas merezcan, la decidir谩n los tribunales. Y espero que si merecen indemnizaciones se las den. Y ya est谩. Mientras tanto no debemos enzarzarnos en este asunto y no podemos dejar de luchar con la barbarie terrorista. Confiemos que las detenciones de hoy se ajusten a los indicios y que las polic铆as golpeen d铆a tras d铆a a los terroristas y a los que los apoyan.

  54. Klaro, klaro, no debemos enzarzarnos kuando la kosa no interesa. La kosa es k la justicia apa帽ola se piensa k puede saltarse a la torera todo tipo d garantias y pasarse 7 a帽os kon 1 proceso k cierra periodikos sin pruebas solidas. Eso es xk es 1 monarkia bananera. Xo no hace falta enzarzarse kon Egunkaria, ma帽ana tendremos otro ejemplo de la celeridad d la justicia apa帽ola y volveremos a kantar “torito bravo” junto kon Torrente. Hasta pronto, pues.

  55. Los se帽ores que hayan sido encausados injustamente pueden reclamar sus indemnizaciones, faltar铆a m谩s! C贸mo cualquir hijo de vecino, por cierto.

    Lo he dicho muchas veces en 茅ste foro, cualquiera que aqu铆 vea menoscabados sus derechos o cualquiera que crea que se cometen delitos en las acciones de la justicia puede denunciarlo en un juzgado. As铆 funciona la cosa.

    Como no funciona es denunciando (de boquilla) que Espa帽a es poco menos que un estado dictatorial en el que, sobre todo los pobres vascos, ven ninguneados sus derechos y est谩n sometidos a indefensi贸n permanente.

    Pero claro, de nada sirve que aqu铆 se haga ver que cualquier cuesti贸n relativa al llamado “conflicto vasco” tiene como origen el perro que tiene la rabia, es decir el origen es la existencia de una anormalidad, la existencia de una excepcionalidad 煤nica en Europa, salvando a Irlanda del Norte, que es la existencia de ETA y de todo su entramado, pol铆tico-social-cultural.

    Ah铆 radica el problema principal y no en los supuestos errores que puedan tener las instrucciones judiciales, que por otra parte y demostrando claramente que cualquiera puede en contrar defensa y finalmente Justicia en 茅ste pa铆s (por mucho que la justicia sea desesperadamente lenta y tediosa).

  56. Pero Davichu pero es que el tuyo es un patriotismo de pandereta mal afinada. Apa帽a es una democracia muy imperfecta con una ciudadan铆a, de la que tu eres ejemplo, que no se indigna ni se alza ante atropellos de este tipo, que son el cop贸n, sino que tu vienes como otros, a tapar injusticias habl谩ndonos de tus obsesiones (la independencia y tal).
    Y es que adem谩s te has adaptau al esquema del MLNV y como estos dicen que el problema tiene su origen en el Estado tu dices que el problema tiene el origen en ETA. Pero vamos, si ma帽ana la guardia civil matara a un t铆o en una comisaria a golpetazos tu podr铆as venir con el mismo esquema: “el origen del problema es ETA”. As铆 no se hacen las cosas y lo que es una aberraci贸n para los ide贸logos del MLNV es una aberraci贸n para gente como tu que coge lo peor del MLNV, sus monsergas justificatorias, para justificar lo tuyo.
    El problema no es s贸lo que la justicia sea lenta sino que adem谩s est谩 direccionada pol铆ticamente y Aznar cuando era un bigotazos pues usaba a los jueces como Mesala a los caballos de su cuadriga.
    Que se haga justicia tras 7 a帽os es algo al menos muy anormal e incluso creo que tu te podr铆as dar cuenta de ello.

  57. 驴No os alarman las conclusiones del juez sobre la credibilidad de las denuncias de torturas?

    Es que est谩is vendiendo la moto de que la justicia mejora con el tiempo pero vosotros no est谩is fij谩ndoos en los fallos que hay que solucionar, sino que ven铆s aqu铆 a defenderla a capa y espada en plan defensivo, y as铆 no se solucionan los problemas.

    Un ejemplo concreto de esa falta de mejora es el mismo cierre de Egunkaria. El TS ya declar贸 ilegal el cierre de Egin en el 98, porque un juez no tiene potestad para cerrar un peri贸dico, y lo han vuelto a hacer con Egunkaria, con id茅ntica respuesta judicial, pero en un caso en el que adem谩s los implicados eran inocentes.

    Las cosas no se mejoran poni茅ndose uno a la defensiva, y es lo que est谩n haciendo tanto los partidos pol铆ticos, como los medios de comunicaci贸n en relaci贸n a la justicia.

    Tened al menos la decencia de no tratar de enga帽ar a la gente hombre. Que las cosas ni han mejorado ni se est谩 haciendo nada por mejorarlas.

  58. Merry,

    Si la democracia de Apa帽a es imperfecta, tambi茅n lo es la de Euskolandia. 驴Acaso los nacionalistas dec铆an algo en contra de los asesinatos de la ETA en los a帽os 70? 驴T煤 tambi茅n, Bruto, era de los que mirabas hacia otro lado cuando los nacionalistas de la extrema izquierda asesinaban a todo quisqui?

    驴esa es la perfecta democracia de la que alardeas?

  59. Es verdad, ahi estaban todos los aktuales kargos politikos del gobierno vasko, k vienen de Euskadiko Ezkerra, k justifikaban asesinar y extorsionar hasta los 80 y k les hicieron tan buenos favores a sus (ex?)-kompa帽eros de lucha (Egunkaria, AEK, etc.). Ahora estan dando klases d demokracia al nacionalismo. Muy bien hamaikatimo, k tengas memoria xa desenmaskarar a esos jetas k ahora gobiernan el pa铆s bajo el txorimalo de Lopez.

  60. Desde luego que es imperfecta la de Euskolandia y gracias por marcar la diferencia con Apa帽a. En los a帽os 70 los nacionalistas no s贸lo condenaban los asesinatos de ETA y a veces tambi茅n los sufr铆an. Cuantos empresarios nacionalistas han tenido que sufrir en manos de ETA mientras espa帽olazos como tu se tumbaban a la bartola.
    En todo caso, lo de Apa帽a es un mierda, es que claro procesan a Garz贸n y seguro que lo dejan en pelotas por investigar el franquismo, se lleva un proceso como el de Egunkaria y a t铆 no se te ocurre otra cosa que mencionar al toro del de Ubrique.
    La abundencia de ex etarras que hay en la hueste espa帽ola esa s铆 que no se le cae la cara de verg眉enza, parapetada en cenutrios como t煤, Hamaikatimo.

  61. No puedo pasar por alto las palabras de Lelo L贸pez sobre la sentencia de Egunkaria: 鈥淓l cierre de Egunkaria fue, sobre todo, un ataque contra la libertad de prensa y contra el propio Estado de Derecho, al utilizar la justicia como acompa帽amiento de una estrategia pol铆tica muy determinada鈥.

    Curioso. Sobre todo porque es la estrategia pol铆tica que 茅l y su partido han apoyado y que les ha llevado a ocupar un puesto para el que no est谩n legitimados democr谩ticamente con la mayor铆a de los VOTOS ciudadanos (y eso incluso despreciando los votos anulados).

    Pero Lelo l贸pez miente, 茅l s铆, como el bellaco que es. Y la prueba es muy simple: NO fu茅 un ataque a la libertad de expresi贸n por el mero hecho de que para serlo los que cerraron ese peri贸dico tendr铆an que haber entendido qu茅 se dec铆a en 茅l. Y ha quedado DEMOSTRADO que ni siquiera entend铆an qu茅 se escrib铆a en Egunkaria todos los d铆as (ah铆 est谩 la sentencia para atestiguarlo). Lo mismo que Lelo L贸pez y los suyos tampoco lo entend铆an (ni el euskera ni la libertad de expresi贸n).

    As铆 pues, si no fu茅 por lo que se escrib铆a en Egunkaria por lo que lo cerraron 鈥 驴por qu茅 fu茅?.

    La conclusi贸n es obvia: porque se escrib铆a en ese idioma que algunos les gustar铆a hacer desaparecer.

    Una vez m谩s se demuestra que se pilla antes al mentiroso que al cojo. Y si adem谩s es lelo 鈥

  62. 驴Hay alguien en 茅ste foro que crea que en Espa帽a hay presos pol铆ticos?

    Nunca he leido algo semejante en ning煤n medio de comunicaci贸n, excepto en uno que todos conocen aqui, me refiero al diario GARA.

    El diario GARA ( tiene guasa el nombrecito, se atreve a identificar a todos los vascos de una sola manera…) lleva muchos a帽os, desde que se cerr贸 el diario Egin, siendo el “diario de comunicaci贸n ofical de ETA”, sin que nadie hasta la fecha se haya atrevido a meterle mano.

    驴Como puede ocurrir en un pa铆s que, seg煤n ustedes, est谩 dominado por fascistas que quieren terminar con todo lo que huela a independentismo vasco?

    No conozco otro lugar en el mundo donde la libertad de expresi贸n sea tan respetada como Espa帽a. Les reto a que me pongan un s贸lo ejemplo en el mundo entero donde se pueda exponer libremente la idea de la lucha armada y de la subversi贸n que plantea parte del independentismo vasco sin que 茅sto suponga ning煤n problema para qui茅nes la expresan.

    Se帽ores, ustedes tienen mucha suerte, (nacionalistas m谩s o menos moderados, nacionalistas radicales o directamente proetarras) de vivir en un pa铆s como Espa帽a, porque en cualquier otro lugar, saben perfectamente, que tendr铆an mucha menos libertad de expresi贸n y de acci贸n.

    Pero eso nunca lo van a reconocer…

    Su odio irracional se lo impide.

  63. El nivel de jeta de estos tipejos es escalofriante:

    Hamaikatimo:

    “…Las indemnizaciones que estas personas merezcan, la decidir谩n los tribunales. Y espero que si merecen indemnizaciones se las den. Y ya est谩….”

    Davichu:

    “…Los se帽ores que hayan sido encausados injustamente pueden reclamar sus indemnizaciones, faltar铆a m谩s! C贸mo cualquir hijo de vecino, por cierto.

    Lo he dicho muchas veces en 茅ste foro, cualquiera que aqu铆 vea menoscabados sus derechos o cualquiera que crea que se cometen delitos en las acciones de la justicia puede denunciarlo en un juzgado. As铆 funciona la cosa…”

    No me quiero extender mucho, porque creo que entre lo que exponen y la realidad hay tal abismo, que no tengo que hacer ningun esfuerzo de cara al que lea esto, para convencerle de las sandeces que escriben estos tipos.
    Pero bueno, no esta mal hacer hincapie en preguntar a Hamaikatimo como se “indemniza” a alguien por perder dos a帽os de su vida en la carcel y ser objeto de torturas escalofriantes.
    驴Como se repara eso?

    驴Que les va a pasar a los torturadores?
    驴Quienes son, que han hecho?
    驴Estan apartados preventivamente?
    驴Que ha hecho el estado con estos delincuentes?
    驴estos guardias civiles, siguen interrogando detenidos?

    Todos sabemos las respuestas.
    Tambien quiero recordar a estos inclitos “foreros”, en su ardiente defensa del estado espa帽ol, negando las torturas en Espa帽a y escribiendo aqui muchas veces, que no es que haya torturas, sin o que hay terroristas que denuncian torturas para “desprestigiar” a las fuerzas policiales.
    Pues bien, en este caso el que hace la denuncia es un juez de la audiencia nacional, que es la misma que habitualmente provoca con sus actuaciones y su falta de control sobre los txakurras, que estos casos sean habituales.
    Eso si, no me gustaria acabar sin recordarles a estos listos, que estos torturadores, siguen amparados por el estado espa帽ol, que no han recibido mas que felicitaciones de este, y que sus delitos quedaran impunes como es habitual, protegidos por vuestro estado.

    Y las victimas de estas torturas, quedaran como siempre, desamparadas, humilladas, y con la certeza de que Espa帽a y sus txakurras, se rien a la cara de ellos.

    Espa帽a es asi.

  64. Eakide, no es muy dif铆cil entenderlo, es el jetismo espa帽ol, el cl谩sico jetismo espa帽ol que tan bien se refleja en tantos y tantos productos culturales espa帽oles, como en los magn铆ficos mortadelo y filem贸n.
    Estos dos son iguales, son los mortadelo y filem贸n de aberriberri.

  65. La ley de Partidos y el ambiente acr铆tico y lleno de prejuicios que ha creado y que permiti贸 hace 7 a帽os la barbaridad de Egunkar铆a ha creado “presos pol铆ticos”, esa es mi opini贸n Davichu.
    Antes estaba seguro de que s贸lo hab铆a criminales (asesinos, extorsionadores, secuestradores, ladrones, malechores), pero despu茅s de ver condenados a Atutxa, Kn枚r y Bilbao en enero de 2008 y ver en el banquillo a Ibarretxe, Ares y Lopez encausados por hablar publicamente de pol铆tica, me temo que el delito pol铆tico se ha colado, esa es mi impresi贸n como ciudadano de a pi茅. Muchos de los que en la Zuloaga de los 70 y los 80 eran seguidores de Derrida y Foucault (paradigmas de la cr铆tica al poder burgu茅s y constitucional establecido) ahora son ac茅rrimos defensores de la nueva caza de brujas, desde la facultad, el partido pol铆tico o la presidencia del actual GV.
    Alg煤n d铆a nos despertaremos escuchano noticias sobre terrorismo pero sin terrorismo: brujeria sin brujas.
    Cre铆amos que Sadam era malo, pero no hab铆a armas de destrucci贸n masiva, creemos que los abogados “oficiales” son malos pero no tenemos noticia de que hayan matado a nadie a golpes con el c贸digo penal.
    No vemos del铆tos de una manera simple y evidente, s贸lo una laraga concatenaci贸n de palabras: “”Con la intenci贸n de continual la actividad pol铆tica del partido UP, fulanito se reune con mengano que era portavoz de una candidatura ilegalizada porque ten铆a muchos miembros que hab铆an aparecido en la listas electorales del partido UP que ha sido ilegalizado por la ley de partidos y adem谩s con el visto bueno de Europa.”” Por favor, que vengan los del C铆rculo de Viena y analicen esto.

    Los espa帽oles cre铆an (o les han hecho creer) que un peri贸dico en vascuence era malo y antiespa帽ol y que como le molaba a eta ten铆a que estar mal. Al final encontraron un juez animado por es sano “esp铆ritu de Ermua” que quer铆a demostrar en 2003 que “no hay nadie por encima de la ley”.

    Con m谩s Gomez Bermudez en los juzgados de instrucci贸n, habr铆a menos “espectaculares” detenciones ordenadas por los jueces, Rubalcaba y Ares saldr铆an menos por la TV y la impresi贸n sobre la presi贸n del estado sobre el conjunto de la llamada IA ser铆a que no es tan “contundente” como ahora. Pero al menos, algunos todav铆a ver铆amos con buenos ojos el “patriotismo constitucional” que proponen los espa帽oles y sus socios “pedagogos” en la CAV.

    A prop贸sito, c贸mo es que en todos estos a帽os de gobiernos “constitucionalistas” en Navarra no se han desarrollados campa帽as “pedag贸gicas” y charlas de las victimas de eta en las escuelas y colegios? Habr谩 que pedir explicaciones a alguien, ya que parece ser que los actuales jefes militares y de log铆stica de la organizaci贸n terrorista son de Pamplona (aunque uno de ellos se cri贸 en Calahorra)

  66. Bueno, pues ahora despues de toda la bronca que se mont贸, resulta QUE NO SON DE ETA, antes la FISCALIA, la policia y el juez de instruccion, ten铆an indicios razonables de la PERTENENCIA A ETA.

    Estos se帽ores, no creo que hay ninguno del pnv, ESTANM CONTENTOS, porque NO SON DE ETA, y prueba de ello, es que, desde su declaraci贸n de INOCENCIA, han ditxlo lo siguiente:

    ” QUE NO SON DE TEA, NI POR EL FORRO, Y QUE ADEMAS ETA ES ASESINA Y QUE ABOMINAN DE LA MISMA”

    aH, SE ME OLVIDABA Y CUANDO HAYA UN ATENTADO CON RELTUDA DE MUERTE POR ATENTADO DE eta, que van a decir en el tiluar que eta ha asesinado a INAXIO URIA y no QUE ETA HA MATADO A INAXIO URIA.

    Saludos a la parrokia nacionalista, ya queda menos tiempo, para que los del MVLN, LE DE POR ryau ryau AL MUNDO NACIONALISTA DEMOCRATICO.

    EAkide, batasuno, tu no puedes ser de EA.

  67. Hamaikatimo; la gente como t煤 me da ganas de vomitar. En los 70 los abertzales est谩bamos contra ETA, esa ETA en la que estaban los que ahora nos acusan de tibios. Doble moral, cinismo e ignorancia, 隆vaya pastel! Aprenda historia Se帽or Hamaikatimo, porque el mayor aqu铆 es usted.

  68. En la hemeroteca est谩n las furibundas cr铆ticas de Mario Onaindia contra la primera manifestaci贸n que se hizo en Euskadi contra ETA, organizada por … el PNV.

  69. Ay, Mario Onaindia, k se merece 1s monografikos del kopon de la baraja x ser el politiko + jeta de la historia d euskadi, d terrorista a psoe y siempre dando lekciones.

  70. A mi Mario Onaindia ya me la pela, est谩 muerto y bien muerto, lo que me preocupa es que todos estos del “cambio” no tienen empacho en mentir sobre el pasado para que todo encaje en el cuento que han inventado para justificar el imperio de lo espa帽ol.

  71. Ojo, Arrano. Estamos atentos para que los del mlnv no nos den por ryau, que ya sabes que del polo y pololo na de n谩 (y atentos que si a la ea de urizar se ta meten que a los dem谩s no y menos donde estemos juntos, en la vertiente mediterranea deel pais).
    Una cosa no quita la otra. No por ser antifascista se es proestalinista, no por denunciar el abuso de hace 7 a帽os vamos a abrazar la linea editorial de los primeros a帽os de egunkaria (hay que decirlo todo, apreci茅 un cambio antes y desp煤es de la tregua). Por la sociedad abierta agurrak goian hegan dabilarr

  72. Kepa, le agradezco el tono de sus comentarios y me permito contrastarlo con los comentarios del taliban de Eakide666.

    Mire Kepa, si un pol铆tico comete un delito, 茅ste no se convierte en delito pol铆tico y tampoco si es encontrado culpable se convertir铆a en preso pol铆tico.
    Creo que hasta ah铆 estaremos de acuerdo.

    Lo que pasa es que ustedes no estan de acuerdo con la Ley y me parece legitimo, pero como usted sabe las leyes se dictan por las mayor铆as, y las mayor铆as dicen que existiendo un problema de terrorismo que implica politica, social y culturalmente a muchas personas en Euskadi y fuera de Euskadi, los democr谩tas tenemos que protegernos de todos aquellos que utilizan o ligitiman la violencia para conseguir subvertir el sistema de convivencia que todos (la mayor铆a) queremos.

    A ETA y a sus acolitos se les ha dado desde el Estado, desde Espa帽a, muchas oportunidades para desarrollar sus proyectos pol铆ticamente. No se porque tengo que seguir recordando que Herri Batasuna ha sido un partido legal durante d茅cadas. Ha podido presentarse a las elecciones e incluso a ocupado esca帽os en todos y cada uno de los parlamentos de 茅ste pa铆s, desde los ayuntamientos hasta, incluso el Congreso de Madrid. 驴Nos acordamos verdad?

    Y fueron los a帽os, adem谩s, en los que ETA era m谩s sanguinaria, demostraci贸n palpable de que 茅sta gente no necesita excusas para matar.

    Ocurre que la sociedad perdi贸 el miedo y nuestros representantes tomaron buena nota, sobre todo a raiz del asesinato de Miguel Angel Blanco, y los pol铆ticos llegaron a un acuerdo: sacar de las Instituciones a los terroristas, as铆 de sencillo.

    A煤n no lo hemos conseguido, precisamente por el caracter garantista de nuestro Estado de Derecho que ustedes tanto odian.

    Sin esa Ley, le puedo asegurar Kepa que ETA ser铆a hoy mucho m谩s fuerte, sin las sucesivas sentencias que apuntalan (tambi茅n desde Europa) la legitimidad de esa Ley, no tenga ninguna duda de que la extorsi贸n, el chantaje y el imperio del terror de los “pol铆ticos” a sueldo de ETA en los muchos municipios en los que tuvieran un m铆nimo de poder, continuar铆a e incluso ser铆a mucho m谩s grande por la evidente debilidad de la banda terrorista.

    Se lo vuelvo a decir, para todos los que lo quieran entender: Todos tienen derecho a expresar su ideologia, todos tienen derecho a proponer a los ciudadanos sus proyectos pol铆ticos, pero nadie puede, en una democracia, utilizar la violencia y los m茅todos mafiosos para ello.

    El que lo quiera entender, que lo entienda y el que no, pues lo siento por 茅l.

    Saludos.

  73. Davichu,

    esa ley fue sancionada por la llamada “mayor铆a central” en cortes generales, por una mayor铆a que era una minor铆a en la CAPV hasta que se ha aplicado. Solo la ley de partidos ha permitido la nueva mayor铆a parlamentaria, que no electoral ni social.
    Los pot铆ticos que llegaron al acuerdo de sacar a los “terroristas” de las instituciones son los de esa mayor铆a central, los patidos que son mayor铆a en la CAPV fueron marginados de aquel acuerdo . La de la ley de partidos es adem谩s una doctrina totalmente diferente a la del Pacto de Ajuria Enea que imped铆a cosas semejante. La ley de Partidos es la que ha convertido en “terroristas” a los pol铆ticos de HB, Jueces y Ministros (Parga, Lopez Aguilar) han dicho EXPLICITAMENTE que ya se har铆an la pruebas que hiciera falta.

    Hablas de Ermua, lo cual demuestra que los sucesos de Ermua fueron usados como trampol铆n para pasar del anti-terrorismo al anti-nacionalismo, la minusvaloraci贸n que sufri贸 entonces Gesto por la Paz de Euskalerria fue sintom谩tica.

    Tampoco olvidamos Davichu el pre谩mbulo del Pacto antiterrorrista PP-PSOE (la “mayor铆a central”) que nombraba como enemigos al PNV y a EA (la coalici贸n de m谩s de 600.000 votos) en m谩s ocasiones que a ETA. Sintom谩tico

    Con la ley de partidos se ha dado paso para crear el preso pol铆tico que antes no exist铆a, la ley de partidos el el ATAJO a la “paz” que han elegido pp y psoe. Otros eligieron el atajo de Lizarra y aqu铆, en este blog, se ha hecho autocr铆tica (y m谩s dura es en privado) y tambi茅n acerca de la interpretaci贸n de los resultados del 2001
    LA ley de partido evita la confrontaci贸n con la IA, en Iru帽a HB era segunda fuerza pol铆tica, en el 2007 pudo presentarse ANV y el resultado fue de 8 para la coalici贸n Nabai y 2 para ANV. Ese tipo de batalla es la que el ATAJO llamado Ley de Partidos soslaya.

    Estoy encantodo de que env铆en ante la justicia a gente que extorsiona, mata, secuestra, pero no voy a aceptar que “no condenar” sea un del铆to, ser谩 una miseria moral, como la de algunos en el Ayuntamiento de Iru帽a que no condenan el asesinato de los condejales pamploneses asesinados durante la guerra del 36. Son los electores los que tienen que poner en sus sitio a los que callan, no leyes “ad hoc”, si no es as铆, no hay madurez

    Mi tesis es que el estado la “mayor铆a central” quiere utilizar el terrorismo de eta como se us贸 el carlismo para abolir los fueros y las instituciones vascas previas a las constituciones nacionales espa帽olas. El estado tiene todo de su parte para ganar las dos partidas, ya no queda carlismo que organice una nueva guerra, pero todav铆a quedamos quienes reivindicamos la “naci贸n pol铆tica vasca”

    Agur mutiko

  74. Entiende Davichu que estoy argumentando que la LEY de PArtidos ha creado el “del铆to pol铆tico” (ciertamente deber铆a matizar m谩s), no que un pol铆tico que cometa un delito, sea Barcenas o Josu Urritikoetxea, sea un delincuente pol铆tico, en todo caso un politico delincunete, como hay alba帽iles delincuentes. Aunque lo que hay que convatir es m谩s al delito que al delincuente (reinserci贸n, etc…)

  75. La Ley de partidos es extraordinaria, ha sido avalada por El tribunal de Derechos Humanos de Estrasburgo y est谩 sirviendo para reducir de forma considerable el terrorismo y la violencia en Euskadi, Gracias a la Ley de Partidos estamos acabando con el 煤ltimo vestigio terrorista de Europa. Las pol铆ticas que ha llevado a cabo el nacionalismo hist贸rico basadas en el empate infinito entre ETA y el estado espa帽ol no han servido para nada.

  76. ETA sobrevivir谩 a la ley de partidos como se ve que sobrevive y sobre todo con los balones de 贸xigeno que le da la judicatura espa帽ola siendo tan mierdosa. Por que claro ETA saca moral y fuerza de los fallos de la justicia y de la democracia espa帽olas.
    La ley de partidos es una forma de crear un sentimiento de injusticia entre unas personas que de otra manera a lo mejor no apoyaban al MLNV y adem谩s distorsiona la representatividad pol铆tica vasca.

  77. 驴Qu茅 no apoyaban al MLNV? Pero quien no apoya, Martxelillo y cia. Por favor, que no somos bobos. Las l铆neas editoriales de Egunkaria en sus primeras temporadas eran totalmente adictos a las tesis batasunas.

    tenemos que estar unidos frente al terrorismo. ETA no va a durar mucho tiempo, El poder del Estado de derecho y la violencia leg铆tima del estado de derecho (Ertzaina, Guardia Civil, Polic铆a Nacional, Pol铆a Europea, Interpol) le est谩 haciendo papilla. Y sobre todo lo que m谩s les hace da帽o es e desprecio cada vez mayor de la sociedad vasca a los postulados batasuno-etarras.

  78. Hamaika:

    Espero que sus palabras sean preambulo de la realidad. Aunque mucho me temo que tardaremos mucho a煤n.

    Kepa:

    Le niego la mayor. Usted habla de “mayor铆a central” y s茅 perfectamente a lo que se refiere, pero mire, es que en este pa铆s hay establecidas unas competencias que gestionan las diferentes administraciones y, obviamente hay una administraci贸n central o estatal o como quieran llamarla que tiene como competencia hacer leyes para luchar contra el terrorismo. As铆 de la misma manera que se establecen mayor铆as bilbainas para decidir los impuestos de recogida de basuras y ah铆 su “mayor铆a central” no tiene nada que decir, los partidos mayoritarios utilizan esa competencia para mandar a los terroristas (as铆 sin comillas) fuera de las instituciones.

    Por cierto Kepa, esos partidos mayoritarios que conforman su “mayor铆a central” son votados tambi茅n en Euskadi, porque se desprende de sus palabras que las Leyes que rigen en Euskadi y que son dictadas desde el parlamento de Madrid, son poco menos que imposiciones de un Estado colonial e invasor…

    Ya s茅 que hay mucha gente que cree eso en Euskadi, pero yo cre铆a que usted era mas inteligente.

    Un saludo.

  79. Hamaikatimo:

    “…El poder del Estado de derecho y la violencia leg铆tima del estado de derecho (Ertzaina, Guardia Civil, Polic铆a Nacional…”

    驴pero tu de que caterva sales tio?
    驴De verdad que no tienes ni verguenza ni limites?

    驴desde cuando es legitima la tortura y el asesinato?

    驴estado de derecho?
    驴Donde estan los torturadores de Martxelo Otamendi y los demas?
    驴Que justicia se va a hacer con ellos?

    驴Como calificas tu a un estado que protege, ampara y premia a los torturadores?

    驴Como calificas tu a un estado, que ademas litiga y lucha contra las victimas de la violencia de sus txakurras?

    驴Porque a dia de hoy, no estan detenidos y puestos a disposicion judicial esos torturadores?

    Porque Espa帽a es asi. Y tu, tambien.
    Asi que no me vengas hablando de violencia, ni de victimas, porque tu apoyas y proteges (si es que no perteneces a la txakurrada, que no lo descarto…) a los violentos mas asquerosos.
    Los que actuan sabiendose impunes, y pagaados y protegidos por un estado podrido, como el espa帽ol.

  80. Y el “fenomeno” de Davichu:

    “…porque se desprende de sus palabras que las Leyes que rigen en Euskadi y que son dictadas desde el parlamento de Madrid, son poco menos que imposiciones de un Estado colonial e invasor鈥

    Ya s茅 que hay mucha gente que cree eso en Euskadi, pero yo cre铆a que usted era mas inteligente….”

    No si todavia vas de listo, y de que “sabes” mas que los demas. Increible.

    驴Desde cuando la media de los espa帽oles es mas culta, viaja mas, lee mas, o tiene un nivel de desarrollo mayor que el de el conjunto de los vascos?
    隆隆隆 Pero si perteneces a un pais de paletos tio!!!

    En todos y cada uno de los ratios, estais muy por debajo de la media vasca, asi que piensa que ni estas en el lado de los “superiores”, ni es la “inteligencia” lo que guia al espa帽olismo, Davichu.
    La Espa帽a de la cabra y de la pandereta, tiene su continuacion en la politica, precisamente en los principios que tu defiendes.
    Que para eso sois los representantes de los subdesarrollados, y los serviles.
    Es lo vuestro.

  81. Davichu,

    soy poco inteligente
    pero muy obstinado
    es cuesti贸n de instinto de supervivencia
    supervivencia como vasco
    que como espa帽ol ya hay “mayor铆as centrales” que me avalan, aunque no quiera

    Y en efecto, una ley hecha por una “mayor铆a” CONTRA el sentir de una minor铆a es un hecho de imposici贸n. Sobre todo porque no hubo negociaci贸n y porque la mesa de hb ya fue encarcelada antes de la ley de partidos. El aznarismo os ha impregnado los huesos

  82. Es una tomadura de pelo excluir a la mayor铆a electoral del pa铆s del dise帽o de una ley dise帽ada exclusivamente para solucionar un problema de convivencia en este pa铆s.

    Las competencias son las que son pero pol铆ticamente el concepto hace aguas por todas partes.

  83. Pero es que es eso lo que ustedes confunden.

    Confunden ser vasco y defender la identidad y la cultura con los supuestos derechos de quienes no son capaces de desmarcarse de la violencia terrorista que tiene como uno de esos objetivos diluir la verdadera identidad vasca en sus delirios revolucionarios-marxistas-leninistas.

    Es que es eso lo que ustedes no entienden. Que el mayor enemigo del pueblo vasco es quien dice defenderle llenandose las manos de sangre de los centenares de muertos que han pagado con la vida ese delirio.

    Kepa, no se preocupe, la cultura y la identidad vasca est谩n a salvo aunque nunca consigan crear un Estado puro euskaldun (eso no va a ocurrir nunca). La cultura vasca es indestructible, pero no por nada, sino porque nadie quiere a estas alturas destruirla.

    Es posible que en el pasado, la existencia del pensamiento 煤nico del fascismo que triunf贸 (no s贸lo en Espa帽a) y que instaur贸 un regimen basado en la uniformizaci贸n, quisiera borrar todo eso (aunque sin mucho 茅nfasis tampoco), pero estamos en el a帽o 2010 y mucho me temo que las prioridades de unos y otros distan mucho de todo eso.

    Kepa, no puedo admitir que usted confunda el apoyo a la violencia (como 煤nica v铆a de conseguir los objetivos) con “sentimientos minoritrios”. Los que apoyan a qui茅nes no son capaces de condenar el terrorismo, no merecen representaci贸n, pero vamos, por principio moral puro.

    Por otra parte el que quiera votar opciones independentistas sigue teniendo la oportunidad de hacerlo con opciones legales como Aralar o Eusko Alkartasuna (del PNV no hablo porque, obviamente no est谩 esas labores), as铆 que no entiendo como se puede hablar de exclusiones, a no ser que se d茅 a entender que excluyendo a ETA del juego pol铆tico, se excluya la 煤nica opci贸n real y v谩lida de conseguir (por la fuerza) la 煤topica independentzia.

    驴Es eso no?

  84. Davichu:

    bla,bla,bla…bla,bla,bla…y acusando a los demas de tener las manos manchadas de sangre.

    Eso si, obviando que los primeros en tener las manos chorreando sangre son los suyos, que en esta tierra no es que han matado cientos, han matado a muchos miles de vascos.

    Y ahora siguen manchandose de sangre, sangre de “desaparecidos” o de torturas…asi que menos acusar a los demas, y a asumir que criminales para empezar los tuyos, Davichu, esos que tu apoyas, exculpas o disculpas, porque te representan cuando matan y torturan.

  85. Las afirmaciones hay que probarlas y tu Davichu rebates argumentos que s贸lo existen en tu imaginaci贸n. Nadie niega que el mayor enemigo es ETA y su cuadrilla. Lo incre铆ble que nos los nombres cuando hablamos de otro tema, el cierra de Egunkaria y sus miles de errores. A qu茅 viene a mentar por en茅sima vez el tema de ETA? El estado putrefacto de la judicatura espa帽ola nada tiene que ver con ETA y desde luego es un bal贸n de ox铆geno para ETA la existencia de este tipo de actuaciones. As铆 como es un bal贸n de ox铆geno la existencia de gente como tu, Davichu, que buscan el chivo expiatorio como el cerdo la trufa por que es algo que los espa帽olazos lo llev谩is muy adentro, como el Chanquete.

  86. Davichu,

    no hablo de ninguna “minor铆a 茅tnica”, hablo de la “naci贸n politica vasca” que es ciertamente una minor铆a en el reino de espa帽a.

    Respecto uniformizaciones, Davichu, miremos qu茅 pasa en Catalu帽a, donde el President Maragall (un declarado “federalista asim茅trico) pact贸 un estatut, un estatut de consenso donde la mayor铆a nacionalista se dej贸 pelos en la gatera, pero ese estat fue “cepillado” por la “mayor铆a central” (la expresi贸n creo que es del socialista Rekalde) y ahora va a ser “re-cepillado” por unos jueces elegidos exclusivamente por la “mayor铆a central”
    驴D贸nde est谩 la transversalidad?

    A la “facci贸n” pol铆tica del mlnv se la deber铆a combatir con la confrontaci贸n politica y el desvelamiento de sus intenciones, eso es lo que hace Imanol Lizarralde, entre otros. Entre vencer y convencer el estado y las personas que apoy谩is acr铆ticamente la ley de partidos habeis elegido el vencer. La ilegalizaci贸n ha hecho mucho da帽o al mlnv, pero tambi茅n los ha unido y ha cohesionado a parte de su electorado que hab铆a hu铆do ante la decepci贸n de la tregua del 98. La ley de partidos moviliz贸 al mlnv consiguiendo que remontaran de los 7 parlamentarios del 2001 a los 9 de 2005 (y de paso evitar la mayor铆a de Ibarretxe que preve铆an las consultas).

    Simplemente es rid铆culo oir que un juez prohibe a una persona encausada el “participar en actividades pol铆ticas”.

  87. 驴a que mola mi nombre, eh?

    Pues eso verdu de verdugo y justi de justiciero.

    Es que estoy sufriendo una crisis interna, no se cuanto de mi es verdugo y cuanto justiciero.

    Despu茅s de leeros a todos, realmente considero que est谩 todo dicho.

    Yo creo que la “justicia” franco-espa帽ola deber铆a mandar cerrar cualquier empresa, instituci贸n, sociedad, club en la cual se detecta que existe gente militante del MLNV.

    Que levante la mano un representante de empresa donde puede afirmar con absoluta seguridad que no tiene un ETArra en n贸mina, o militante de alguna celula del MLNV.

    PREGUNTA: 驴Que en EGUNKARIA hab铆a gente af铆n al MLNV?
    RESPUESTA: Afirmativo.

    PREGUNTA: 驴Que entre los responsables m谩ximos del peri贸dico hab铆a alguno af铆n al MLNV?
    RESPUESTA: Plausible, por no decir probable.

    Ahora bien no hay que confundir probable de probabilidad estadistica con un hecho que se pueda probar (DEMOSTRAR).

    O sea que nuestros amigos los justi-verdugos franco-espa帽oles se han pasado unos cuantos pueblos en la tremenda cagada que han montado.

    Realmente le queda a mas de uno la duda de hasta que punto esa gente desea que las cosas cambien de rumbo en nuestra querida patria vasca.

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