Eztabaida / Debate: Bi ertzainek EAJ salatu dute / Dos Ertzainas denuncian al PNV

Aberriberri

Berria medio guztietan dago iada, Antena 3eko elkarrizketa bat aipatuz (klikatu bideoa ikusteko): Bi ertzainek EAJk “ETAren aurka ekintzarik ez egitea agindu zutela” diote eta “EAJren inguruko” ertzaintza buruen jarrera luparekin begiratu behar dela.¬† Iritzirik?

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Acaba de saltar la noticia en todos los medios citando la siguiente entrevista en Antena 3 (clickar para ver el video): “Dos ertzainas denuncian que el PNV dio “orden de no actuar contra ETA” y que habr√≠a que mirar con lupa las actuaciones de los mandos de la “√≥rbita del PNV”. ¬ŅOpiniones?

56 thoughts on “0

  1. Si es verdad lo que dicen, ¬Ņporque no lo denunciaron en su momento?. ¬Ņ no estaran haciendo meritos con sus nuevos jefes?. Tendremos que acostumbrarnos a escuchar todos los dias “noticias” de este tipo con el generoso altavoz de la brunete mediatica (Vocento incluido). pero con ninguna repercusi√≥n judicial. Afortunadamente las crucifixiones publicas y la quema de herejes han pasado a la historia y se limitan a los medios de comunicaci√≥n controlados por el frente espa√Īol.
    Cuando leo El Correo Espa√Īol no me deja de sorprender su capacidad para destapar cada dia un peque√Īo escandalito, siempre filtrado por el actual gobierno y siempre con el PNV como culpable.

  2. Es que el PNV tiene la culpa de todo.
    Por mi que sigan as√≠, la gente va a acabar hasta los cojones de tanto se√Īalar al PNV.

  3. Van a dejar la Ertzaintza como un queso Gruyere. Infiltrada hasta la bandera.Nunca mejor usado el termino bandera.

  4. Me parece muy grave. Lo primero, porque es una denuncia anónima. Lo segundo, porque si fuera cierto, estaríamos hablando de un delito muy grave cometido por los mandos, y por lo tanto, los que han salido deberían denunciarlo. Y tercero, porque visto como ha saltado la noticia, esto puede ser una operación montada a mayor gloria del mal llamado constitucionalismo, que puede crear una gran desconfianza en la sociedad y dentro del cuerpo de la Ertzaintza un malestar muy grave.

    Esto hay que investigarlo a fondo y si estos dos “denunciantes” (si es que son Ertzainas) tienen pruebas que las aporten cuanto antes, de lo contrario, creo que habria que tomar medidas muy serias. No podemos permitir un desprestigio de nuestra policia de ninguna manera.

  5. Y a√Īado que espero que EAJ-PNV de la debida respuesta a una acusaci√≥n tan grave como esta, desde la responsabilidad de ser no solo el partido que ha gobernado el pa√≠s los √ļltimos 30 a√Īos sino tambi√©n como partido ganador de las elecciones.

  6. No me fío nada ni de las declaraciones, ni de los dos ertzainas ni mucho menos de Antena 3. Dudo muchísssimo de lo que han declarado, porque como dice Jon Goikoetxea: no tenían motivos suficientes, si tan presionados estaban, para hacer esas declaraciones antes? Ya veremos en qué acaba todo esto, que el asunto tiene cuerda para rato.

  7. Como dice Ion EAJ-PNV tiene que dar una respuesta contundente a este y otros supuestos escandalos que se empe√Īa en destapar el brazo mediatico del frente PPPSOE.
    Por cierto, En la “polemica” sobre la parlamentaria a la que le toco una VPO, seria interesante conocer quien desde el Departamento de Vivienda filtro esa informacion, supongo que los datos fiscales de las personas que solicitan una vivienda seran confidenciales y no deberian estar a disposici√≥n de Vocento.

  8. Una cosa es mentir, otra cosa es matxakar, y otra cosa es ya HUMILLAR.

    Al ertzaina an√≥nimo (apuesto doble contra sencillo que la √ļnica txapela roja que ha visto es la del pika de un campo de futbol), le dir√≠a que hacer dejaci√≥n de las obligaciones de un funcionario policial es sencillamente: PREVARICAR. Adem√°s, en lugar de dencunciarlo en su debido lugar y darlo a conocer en los medios de comunicaci√≥n, es susceptible de sanci√≥n disciplinaria de car√°cter grave, por publicitar cuestiones de car√°cter interno. Si lo hiciese en un juzgado nadie, absolutamente nadie, podr√≠a ponerle ning√ļn pero. Pero… siempre lo denuncian an√≥nimamente en los medios de comunicaci√≥n: NO VALE, NI EN FORMA, NI EN TIEMPO.

    Conplot interno contra Patxilo.- Los medios de comunicaci√≥n, tan elocuentes y KATXONDOS en los √ļltimos tiempos, capaces de publicar ceses y nombramientos antes del tiempo real, divulgar estructuras y organigramas futuros que solucionar√°n los d√©ficits de las gestiones anteriores, tienen que SILENCIAR y CONTRARRESTAR, el reparto del pastel, esca√Īos, poltronas, puestos y puestecillos, contuberniados en siniestras reuniones mantenidas entre pol√≠ticos socialistas y funcionarios policiales auton√≥micos de “label godo y visigodo” en ciertas zonas de comunidades lim√≠trofes a la CAV, que como p√≥lvora fueron corriendo por todo el nuevo gobierno, especialmente en Interiror. ¬ŅC√≥mo contrarrestar el conocimiento en todo el gobierno de un vergonzante reparto del pastel policial, una semana despu√©s de la celebraci√≥n de las elecciones auton√≥micas? Pues precisamente, acusando a la parte contraria de hacer lo que los socialistas estaban realizando: complot de mandos nacionalistas contra el gobierno de patxilo. Cuando realmente el reparto y el complot a la palabra dada antes de las elecciones lo estaban haciendo ellos.

    Por cierto; ¬Ņc√≥mo puede ser que durante el mandato nacionalista, existan ertzainas con el m√°ximo gal√≥n (comisario), procedentes de las primeras promociones, a las que han accedido unicamente personas que “han hecho tortillas en el batzoki”? ¬ŅA qu√© gente “hay que mirar con lupa”, ertzaina an√≥nimo?

    La mayor ilusi√≥n del ertzaina an√≥nimo es “leer en la prensa que por fin hemos cogido a un comando de ETA desde la investigaci√≥n, no desde la casualidad de que se topen con un patrullero”. Ertzaina an√≥nimo, eres muy joven, porque no conoces la historia de la Ertzaintza. O muy carota, porque no eres ertzaina, y est√°s tergiversando la realidad y la historia torticera, perversa y malintencionadamente. A bote pronto, y en un r√°pido vistazo a trav√©s de la teconolg√≠a digital, y a riesgo de que falten muchos datos:

    * 1990: comando Vizcaya
    * 1991: comando vizcaya y comando legal
    * 1992: comando vizcaya, comando cobro de impuesto revolucionario en donostia.
    * 1993: comando legal Mendi, comando cobro impuesto en vizcaya.
    * 1994: comando vizcaya, comando legal lanbroa,
    * 1996: comando vitoria, y comando donosti
    * 1998: comando vizcaya
    * 1998-1999- tregua
    * 2001: comando legales totto y Gaua.
    * 2002: comando donosti
    * 2004: comando vizcaya
    * 2004-2006- El Partido Socialista Obrero Espa√Īol-Euskadiko Ezkerra, NEGOCIA CON ETA UNA TREGUA, Y ACUERDA UN CIERRE DE FRENTES PROGRESIVO, CON LA PROMESA DE NO V√ćCTIMAS MORTALES, HASTA UNA DECLARACI√ďN UNILATREAL DE TREGUA, ¬Ņte acuerdas ertzaina an√≥nimo?

    “Por fin poder leer en la prensa”, cuando resulta que otros, quiz√° nacionalistas, los de la “polic√≠a pol√≠tica del PNV” ya estaban hartos de leerlo en los peri√≥dicos.

    Respecto a la “satisfacci√≥n personal y profesional tras una jornada de trabajo, de haber cumplido con tu deber”, pues majo, pregunta a esos “enchufados de la Ekintza, AVCS, etc. que “estaban llevando a la ertzaintza a un conflicto con los de ETA”, porque quiz√° alguno de ellos haya experimentado ya hace mucho tiempo esas sensaciones que t√ļ (ertzaina an√≥nimo) tanto echas de menos, y que en su d√≠a fueron acusados de entrar en conflicto con el MLNV y de ser responsables de la ira de ETA contra ese cuerpo policial. Claro, entonces eran intereses del PNV. Ahora ya no. Ahora de la lucha contra ETA solo se preocupan Patxilo y el PP.

    Vaya geta que tenéis, ertzainas anónimos. Pero me da, que no soys tan ertzainas.

    Todavía, lo que tebdremos que oir.

  9. Pero claro, todos tenemos alg√ļn ertzaina cercano, cuando se les acusaba de ¬Ņa d√≥nde est√°is llevando a la ertzaina? y ver esto ahora, pues… duele un poquito, porque somos padres, aitites, etc.

    Quiz√°, ION Gazta√Īaga y ION Goikoetxea tengan raz√≥n, porque es osible que noe+s encontremos con nuestra Ertzaintza de sta guisa, precisamente prque nadie la ha dfendido, y nadie ha desmentido t¬°las m√ļltiples acusaciones de las que ha sido objeto en estos √ļltimos tiempos. Ni del PNV ni de EA tampoco.

    Ond izan

  10. A mi ya lo del “complot del PNV” que ya salto en las paginas del grupo Vocento, nada m√°s acceder Patxi Lopez me da MUY mala espina.

    Maniobras torticeras de este tipo no buscan otra cosa que allanar el camino a acciones y cambios del gobierno que pudieran ser polemicas, bajo la sombra de que “ellos nos estan obligando por usar las instituciones para su provecho” cuando lo que en realidad esta pasando es lo contrario.

    Esta noticia enseguida ha aparecido en el grupo Vocento junto con la poco inocente “El Gobierno vasco tratar√° de restablecer la normalidad en sus relaciones con los jueces”. Ahora resulta que el anterior gobierno vasco ten√≠an problemas con TODOS los jueces? En todo caso ten√≠a encontronazos con ALGUNOS jueces que querian sentar en el banquillo al lehendakari sin tener pruebas, en contra del criterio del fiscal y de la jurisprudencia (ad-hoc para su amigo Botin).

    Si ya el autobombo y publicidad del gobierno de Lopez por parte de los medios es muy preocupante para cualquiera que tenga dos dedos de frente, este tipo de asuntos, y sobre todo el de la Ertzaintza, me parece que se merece una protesta muy contundente. Porque esto puede ser una de las jugadas mas sucias que se hayan podido ver. Y lo que nos queda por ver.

  11. Y el PNV todavia no ha abierto la boca en su web mientras cae toda esta mierda que no solo desprestigia a la ertzaintza y al PNV sino a todas las instituciones vascas. Iriki ahoa behingoz!!!!!

  12. Los socis van a pasar una primera etapa de su legislatura diciendo lo mal que lo hacían los del pNV y lo bien que lo haran ellos que tendrán bolsillos de cristal y tal.
    A mi lo que me jode no es tanto este nivel de injuria, que no es más que la repetición de un tópico periodístico de la época de Lizarra, sino la falta de reacción por parte de los nacionalistas. Por qué no se explican las cosas de una forma inteligible?
    Prepar√©monos para una lluvia de este tipo de noticias que es la estrategia del PSOE de cara a euskadi ya que no va a solucionar ning√ļn problema. Pero para ellos lo importante es echar balones fuera, que la gente se preocupe del aborto, de lo malito que era el PNV, y no mire a su propia ejecutoria y falta de proyecto frente a la crisis y los problemas sociales.

  13. Los espa√Īoles estan siendo demasiado blandos con los nacionalistas vascos. La campa√Īa de desprestigio, mentiras y calumnias de los medios no es suficientemente rapida. Las filtraciones interesadas desde el Gobierno Vasco no sirven para nada.
    Les animo desde aqui a pasar a medidas mas eficientes y ejemplarizantes: crucifixiones masivas en la Gran Via de Bilbao, empalamientos en el Arenal, paseos en burro de los ultimos reincidentes con un capirote en el que ponga:”nacionalista”, cortes de pelo al cero y carteles en la espalda con el lema:”me raparon por separatista”, enbreado y emplumado de concejales del PNV, expulsion e internamiento en campos de reeducacion de todos los funcionarios con carnet del PNV…. eso pa empezar.

  14. Bravo Jose Angel!
    Por otro lado EXIJO DE UNA VEZ A EAJ se querelle por CALUMNIAS contra A3 y contra estos dos supuestos ertzainas, que por cierto tienen el buzo demasiado limpito y curioso como para haber estado en la pelea.
    EXIJO UNA QUERELLA DE UNA VEZ POR TODAS PARA ACALLAR A ESTOS SINVERGUENZAS.
    ASCO!!! ESO ES LO QUE DA CIERTA GENTE.
    Perdon por la falta de moderación.

  15. Quietos,
    esto es muy grave. Yo, poniendome en lo peor pienso en si estos individuos son ertzainas. Si lo son, ya no valen los 100 dias de tregua a Lopez. Estan desprestigiando a una de las piedras angulares del autogobierno. Y eso merece, no una respuesta de EAJ, sino una denuncia p√ļblica por parte de EAJ, EA (a ver si Larrazabal se atreve a defender a la Ertzaintza) y EB como miembros de la Jaurlaritza anterior.

  16. El PNV sigue sin responder. Exijo que comparezcan Urkullu, Imaz y Arzalluz, Balza, Atutxa y todos los que tuvieran responsabilidades para denunciar esta manipulaci√≥n tan grave que hace da√Īo a la instituciones del Pa√≠s.

    REACCIONAD DE UNA PUTA VEZ.

  17. ES PUTA MENTIRA. HAY QUE DENUNCIARLES POR CALUMNIAS. YA BASTA, ESTO ES INSOPORTABLE.

    UNO QUE TRABAJA EN LA U.I.A. DE LA ERTZAINTZA.

  18. Galtzagorri, Ares dira “k esperan k no sea cierto, xo kon ellos esta asegurada la lucha kontra ETA y bla bla bla”, osea no desmentir, darle bola al asunto y seguir kon la estrategia d dsprestigio. Estos sociatas son 1s autentikos impresentables.

  19. Un encapuchado vestido de ertzaina afirma que recibió ordenes, no se sabe de quién, de no luchar contra ETA.

    Esta denuncia no tiene como objetivo la depuraci√≥n de responsabilidades sino el desprestigio del PNV. Con esta “acusaci√≥n” se confirma la teor√≠a espa√Īolista de connivencia del nacionalismo con ETA.

    La acusación es gravísima y es necesario que los nacionalistas exijan su total esclarecimiento, empezando por la identificación del encapuchado.

  20. No vale la pena teorizar sobre los niveles de vileza de los del PSOE que ah√≠ estos t√≠os no tienen restricciones. Les parece que son m√°s listos que la leche por esa raz√≥n. El problema es que nosotros no seamos tontos. Hay que devolver golpe por golpe. Y sobre todo que unos t√≠os de la cala√Īa de los socialistas no vayan ahora de oraculos de la moral.

  21. Si algo bueno va a tener este gobierno PP-PSOE es prec√≠samente el efecto de “ca√≠da del caballo” para muchos de nuestros cargos, representantes, afiliados y votantes.

    El PSOE no es, nunca lo ha sido, un partido defensor de los valores democr√°ticos. Ya en tiempos de la II Rep√ļblica espa√Īola el PSOE intent√≥ acabar con el gobierno de derechas (que tampoco eran unos angelitos) promoviendo golpes de estado y “revoluciones a la carta”. En el 34 anduvimos aqu√≠ a hostias con los de la UGT porque los sindicatos nacionalistas no apoyaron su estrategia.

    Más de uno podría contar cómo los comisarios políticos de la UGT asesinaron a muchos gudaris durante la desbandada del Ejército Vasco hacia Santander.

    A√Īos despu√©s, el hoy “defensor del pueblo” intent√≥ pactar un golpe de estado “blando” con el general Armada. La cosa no les sali√≥ bien porque no se acept√≥ la exigencia del PSOE de que Felipe Gonz√°lez encabezara el nuevo gobierno golpista. Luego apareci√≥ Tejero y les desbarat√≥ todos los planes.

    Tengo claro, pero que muy clarito, que los sinverg√ľenzas del PSOE son en la pr√°ctica tan “dem√≥cratas” como nuestros “revolucionarios de sal√≥n de la IA”. Los mismos perros con distintos collares. De ah√≠ su tendencia innata a proponer pactos que les lleven a destruir al Nacionalismo Vasco.

    En el fondo es positivo que las posiciones queden claras y a la vista. No tenemos muchas alternativas en nuestra acción política, así que no perdamos de vista el porqué y para qué somos Jeltzales.

  22. Lo de estos “dos ertzainas” no se lo cree nadie que viva en Euskadi. Me parece rastrero lo que se le esta haciendo al PNV con esto.

  23. Menuda basura la de estos dos tipos. Excelente reflexi√≥n la de Jos√© √Āngel, la firmo punto por punto. Respecto a qu√© va hacer EAJ, supongo que ABSOLUTAMENTE NADA, que es la t√≥nica general de actuaci√≥n respecto a la Ertzaintza, vengan las hostias de donde vengan.Callar y tragar, que los de los uniformes rojos “viven como marqueses” y cobran un past√≥n para lo que se les exige (EGB)…y que conste que esto no es cachondeo y se ha escuchado en numerosas ocasiones dentro del nacionalismo respecto a la Ertzaintza.

  24. El correo espa√Īol 14.06.09.

    “La ertzaintza de Ares entra en las Herrikos”.
    “La ertzaintza vivi√≥ un episodio sin precedentes en la historia de Euskadi”, dice un tal Oscar Beltr√°n de Otalora. “Agentes de la ertzaintza entran en las herrikos de Miraballes, Usansolo y Galdakao y retiraron las fotograf√≠as de presos etarras. Nunca la polic√≠a hab√≠a llevado a cabo una operaci√≥n de este estilo”

    OTRA DE LO MISMO.

    1.- “La ertzaintza de Ares”… la etzaintza no es de Ares ni de nadie, salvo del pueblo.

    2.- Para Don Oskitar, no s√© d√≥nde empieza o d√≥nde termina el precedente. Quiz√° habr√≠a que refrescarle la memoria, y explicarle cu√°ndo d√≥nde comienzas los precedentes de “este estilo” de intervenciones policiales. La ertzaintza, ha entrado en muchas herrikos hace m√°s de una d√©cada, y ha protagonizado acciones de este “estilo” en multitud de herrikos de todo este pueblo, pero si no hay nadie que las recuerde, pues, efectivamente la informaci√ß√≥n de El correo ser√° cierta. Ahora dir√°n que el primer cuerpo policial que entr√≥ en el EGIN fue la polic√≠a nacional. Pues, NO, fue la Ertzaintza hace m√°s de 15 a√Īos, pero no para cerrarla porque TODO ES ETA, sino para buscar algo concreto.
    Objetividad informativa, profesionalidad y rigor. Durante las clases de deontología profesional, Oscar debía ir a jugar al mus, o a fumarse unos txirris.

    El ertzaina anónimo.

    De nuevo surge el ertzaina an√≥nimo y afirma que “hay muchos d√≠as negros vinculados a asesinatos y atentados. En ese calendario del horror hay un fecha menor y secundaria, el 31 de julio de 2007, la P.M de Getxo retir√≥ de un balc√≥n una pancarta con el lema (ETA M√ĀTLOS ERTZAINTZA). La ertzaintza ha visto ondear sin quesus mandos les ordenasen quitarlo, pese a que hab√≠a habido protestas contra su presencia”.

    Hay que reconocer que algunas cr√≠ticas tienen su funamento, y es urgente un reciclaje en Arkaute para algunos ertzainas por su edad, …o porque copiaron en los ex√°menes antes de licenciarse. Ver cometer un delito y mirar para otro lado es: PREVARICAR. No vale decir que sus mandos no les ordenan retirar no s√© qu√© cosa que constituye un delito. Esperemos que esa actitud pasiva no pueda repetirse en otros supuestos, como por ejemplo, que alguno tambi√©n espere”instrucciones precisas” de sus mandos” cuando sean testigos de la violaci√≥n de una menor.

    M√°s abajo, el siguiente titular: Un amigo de Balza y un condenado por las escuchas a Garaikoetxea en el laboratorio”. Al amigo de Balza, el Sr. Beltran le hace un buen repaso de todo su historial, y por el titular le vinculan con un condenado por escuchas ilegales. Nada dice el superprofesional de la informaci√≥n y de la independencia informativa que el partido que cre√≥ el GAL, quita al amigo de Balza, Director del Gabinete del Viceconsejero, y pone en su lugar a un cabo de la ertzaina, y ex miembro de ETA p/m.

  25. En cualquier caso, no todo es mentira, basura y tergiversaci√≥n, ya que en alg√ļn caso, algunos deber√≠an hacer autocr√≠tica. El Pebetero creado por Atutxa tras el asesinao del sargento Mayor de la Ertzainzta, Joseba Goikoetxea, iba a permanecer con su llama encendida hasta que llegase la paz a este pueblo. No s√© cu√°ntos actos ha se han realizado en el mandato de los √ļltimos inquilinos de Interior, pero dejar que la madera del pebetero se agriete, el sistema se gas se estropee y la llama se apague por inanici√≥n , no por ausencia de violencia en este pueblo, es sencillamente que alguien ha hecho algo mal. Aqu√≠, autocr√≠tica. Pero no nosotros en este bloc. Autocr√≠tica sincera, p√ļblica, que legitime cr√≠ticas a las gestones de los dem√°s.

  26. Osea que el PNV no ordena a la Ertzaintza retirar las pancartas de ETA M√ĄTALOS, y el PNV que manda (todav√≠a) en el Ayto. de Getxo manda a la P.M. a quitarla. PUES NO LO ENTIENDO. Ser√° consecuencia de las dos almas del PNV, una nueva escisi√≥n. O… en la poli de Getxo manda el sargento Romerales, de la vieja guardia. VAYA LIO, con estos del PNV.

  27. El PNV le va a preguntar a Patxilo xk NO DA ENTREVISTAS EN BOULEVARD y no le va a preguntar nada x esta kuestion d los ertzainas fantasmas? QUO VADIS PNV?

  28. El pebertero del publirreportaje de Patxi Lopez se ha apagado ya x problemas teknikos:

    El pebetero de Arkaute se apaga horas después del homenaje a los ertzainas asesinados por ETA

    Se trabaja ya para su pronta reparación

    http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090615/mas-actualidad/politica/pebetero-arkaute-apaga-horas-200906151101.html

    Antena 3 pronto nos desverlara k ha sido 1 komplot dl PNV mientras el PNV seguira sin abrir la boka frente a las akusaciones d Antena 3 d desprestigio a la Ertzaintza.

    No tienen nada k decir JL Bilbao y Ortuzar o es k las ideas se han akabado despues d amenazar kon no pagar el metro?

  29. M√°s madera: El Correo digital 15/06/09
    “El sindicato Erne ha pedido hoy al departamento de Interior y la Fiscal√≠a que investiguen si es verdad que agentes de la Ertzaintza hab√≠an recibido “√≥rdenes directas de superiores para no actuar contra ETA y su entorno”, como aseguraron dos ertzainas no identificados en un programa de televisi√≥n. A trav√©s de una nota, la citada central ha solicitado que se inicie una investigaci√≥n para determinar si es verdad el relato ofrecido por los “dos presuntos ertzainas” en un programa de Antena 3 Televisi√≥n.

    Las dos personas que dijeron ser ertzainas, que aparecieron con el rostro oculto y vestidos con el uniforme de la Polic√≠a Aut√≥noma Vasca, afirmaron que durante el periodo de Gobierno del PNV en el Pa√≠s Vasco ten√≠an “las manos atadas” en la lucha antiterrorista, ya que exist√≠a una “predisposici√≥n pol√≠tica” para no detener “a todas estas personas”. Adem√°s, aseguraron que existen mandos vinculados al PNV que quieren boicotear las √≥rdenes del nuevo departamento de Interior, que dirige Rodolfo Ares, por lo que Erne ha reclamado que se determinen “las responsabilidades penales o disciplinarias que, en su caso, pudieran derivarse” de esas acusaciones.

    Por otra parte, Alternativa Espa√Īola (AES) ha denunciado ante la Fiscal√≠a General del Estado las supuestas “presiones pol√≠ticas del PNV a la Ertzaina para no actuar contra ETA”, seg√ļn ha comunicado en una nota dicho grupo. En el texto de la denuncia, AES se refiere a la intervenci√≥n de los ertzainas en el citado programa y pide que se identifique a los agentes y se les tome declaraci√≥n como testigos protegidos “para que ratifiquen y ampl√≠en” su testimonio en relaci√≥n con la “inactividad dolosa por parte de los mandos” de la Polic√≠a vasca contra el terrorismo.”

    ¬ŅVa a tener que ser Erne, sindicato anti-EAJ el que pregunte sobre la enrevista los dos supuestos ertzainas? ¬Ņo es que todo forma parte de una maniobra m√°s compleja y al final los ertzainas an√≥mimos se van animar a declarar ante un juzgado? ¬ŅD√≥nde est√° alguna voz del anterior departamento de interior que rebta esta basura? ¬ŅD√≥nde est√°n las voces de EAJ defendiendo la gesti√≥n del anterior departamento y la rectitud de la Etzaintza?.

  30. Algo huele a podrido en Dinamarca y nadie del PNV xa abrir esa bokaza que con tanta facilidad abren otras veces. No va a hablar ni Atutxa?

  31. No habia kaido… esto debe ser el liderazgo dl k hablan alg1s, kompartido entre Erne y Rubalkaba kiero decir.

  32. Hilando fino: Si se “demostrara” que EAJ-PNV hab√≠a ordenado a la Ertzaintza “no actuar contra ETA”, ¬Ņser√≠a eso un motivo para aplicarle la Ley de Partidos al PNV?
    ¬ŅSe puede instar la ilegalizaci√≥n de un partido pol√≠tico por haber “protegido” desde las instituciones a ETA?
    ¬ŅEsto es un globo sonda o una amenaza en serio?

    Lo he dicho muchas veces: el PSOE no es un partido democr√°tico. Mucho cuidado con ellos…

  33. Si se ‚Äúdemostrara‚ÄĚ que EAJ-PNV hab√≠a ordenado a la Ertzaintza ‚Äúno actuar contra ETA‚ÄĚ, entonces habria que encarcelar a los responsables de dar esa orden por cometer un grave delito. Por no hablar de las consecuencias politicas que eso debiera tener en las personas que conocian o compartian esa posicion, tanto a nivel de partido como a nivel institucional.

    Y si se “demostrara” que los dos ertzainas mienten o no son ertzainas, entonces los que deberian ser juzgados deberian ser estos, por graves delitos de difamacion y menosprecio no solo al PNV sino especialmente a la Ertzaintza y al Gobierno Vasco.

  34. Y si se demostrara que son ertzainas y dicen la verdad (cosa que dudo), también tendrían que acabar ante la justicia, precisamente por no haber denunciado ese tipo de órdenes, es decir, por haber PREVARICADO ante una supuesta ilicitud como ésta.
    Por cierto: ¬Ņd√≥nde est√°n las respuestas de los sindicatos abertzales de le Ertzaintza? ¬ŅD√≥nde est√° la respuesta de ELA Ertzaintza, que dicho sea de paso, muchos de los asesinados eran militantes de este sindicato? ¬Ņd√≥nde est√° la respuesta de la escisi√≥n de ELA ertzaintza, ESAN sacando la cara a los agentes de la Ertzaintza?…

  35. Totalmente de acuerdo Sugoi. Como otros participantes de este foro, estoy especialmente sorprendido de la falta de respuesta ante estas graves acusaciones.

  36. No me cabe la menor duda de que esto es un montaje. La cuestión es de qué tipo: un montaje de A3, un montaje de ERNE, un montaje del PSE o un montaje del CNI.

    Aquí están tirando con bala. Y no sé de dónde sale la conclusión, precipitada creo yo, de que en el Partido nadie dice nada.

    La acusaci√≥n es de carcel. De muchos a√Īos de c√°rcel. Pocas bromas con estos temas.

  37. En este caso, CNI, PSOE, ERNE, A3, … todos a la vez. Todos coiniciden en zumbar al pnv a trav√©s de la ertzaintza.

  38. Joe Urtine, pues yo,la conclusi√≥n de que el Partido no dice nada la saco de que la noticia no ha tenido respuesta en ning√ļn medio, ni siquiera af√≠n (Deia).

    Y que conste que s√≠ han sacado la tonter√≠a de que L√≥pez y sus consejeros no han ido al programa “Boulevard”.

    Muy bien. O sea, para el pisar los símbolos del autogobierno (Juramento, Ertzaintza etc) no hay tiempo para salir y para soltar lo del programa Boulevard sí?

    No s√©…

  39. JELen agur

    Hoy me he despertado con la noticia de qu el consejero Ares quiere promover a la Ertzaintza para su integración en el acuerdo de Schengen, idea que era largamente querida por los gobiernos nacionalistas.
    De esto se deduce que la ineficacia de la Ertzaintza en la lucha antiterrorista tenía un móvil politico realmente, pero era el de los gobiernos del PP y del PSOE en el estado que impedian el acceso a la necesaria informacion a la Ertzaintza para una actividad mas eficaz.
    Lo de los supuestos ertzainas no es mas que un boton de muestra de lo que nos vamos a encontrar en los proximos meses, en una aut√©ntica campa√Īa mediatica de desacreditaci√≥n de los gobiernos anteriores de direcci√≥n nacionalsita.

  40. El Correo digital 16/06/09

    “El ministro del Interior, Alfredo P√©rez Rubalcaba, ha afirmado hoy que le “cuesta much√≠simo creer” que en la Ertzaintza se dieran √≥rdenes para no actuar contra la organizaci√≥n terrorista ETA aunque ha instado, si ha sido as√≠, a presentar una denuncia formal por escrito. “Me produce una cierta incomodidad que alguien vaya a una televisi√≥n, se tape la cara y lo diga. Y le pedir√≠a a quien lo hizo que, con la misma valent√≠a con la que sali√≥ a una televisi√≥n, vaya al Consejero y diga lo que pas√≥”, ha destacado.
    Rubalcaba ha expresado la “incomodidad” que le producen las declaraciones de varios agentes de la polic√≠a aut√≥noma vasca que denunciaron en medios de comunicaci√≥n que mandos del PNV impon√≠an no combatir abiertamente a la banda terrorista. Al ser preguntado sobre este tema en una entrevista en Onda Cero, el ministro ha mostrado su “sorpresa” ante estas declaraciones “tan fuertes”, porque lo primero que se deber√≠a hacer es presentar una denuncia por escrito para as√≠ iniciar las investigaciones oportunas.
    “Quiz√° antes tuviera sus temores, pero ahora si es capaz de decirlo en una televisi√≥n, con la misma franqueza tiene que ir al consejero”, ha insistido, para exponer la colaboraci√≥n “impecable” que ha tenido su Ministerio a lo largo de los tres a√Īos anteriores con el ex consejero de Interior del Gobierno vasco Javier Balza. “Tengo pruebas suficientes de su preocupaci√≥n por este tema”, ha indicado, para recordar que ambos organismos han creado equipos de trabajo y desarrollado operaciones conjuntas.

    Parece que hasta el sr. Ministro de Interior de Espa√Īa no se lo cree…vale, y ¬Ņd√≥nde est√°n los anteriores responsables del Departamento de Interior, los se√Īores Balza, Legarda y Uriarte? ¬ŅNada que decir? ¬Ņva a tener que ser el Ministro espa√Īol el que salga en defena de la Ertzaintza?.

  41. Yo creo que la denuncia de Erne va por el buen camino. La mejor manera de defender la inocencia de nuestra gestión al frente de la Ertzaintza es investigarla. No se puede dejar que este tema se juzgue y se sentencie en la prensa.

    Se puede promover diversas líneas de investigación y todas llevan al ámbito judicial, caso de que hubiera algo punible. Existen los asuntos internos en el Departamento, existe la posibilidad de la investigación parlamentaria y por supuesto la denuncia judicial.

    En diferente escala de gravedad a lo que dicen los encapuchados de Antena 3, hay una percepción muy extendida incluso entre los nuestros de que el Gobierno Vasco no ha hecho todo lo que políticamante tenía en su mano en este tema de ETA.

    Defenderse de las acusaciones injustas está bien, pero creo que también hay motivo para la autocrítica.

  42. Decia Urtine que habia que tener paciencia con el tema y estoy de acuerdo, pero deberiamos haber oido por lo menos alguna declaracion diciendo lo que ha dicho hoy Rubalcaba, que era lo que tenia que haber dicho el PNV. Ver a Rubalcaba defender la labor de Balza y la Ertzaintza y el silencio de los que decían que iban a gobernar desde la oposición cabrea a cualquiera.

    Yo entiendo que si para el viernes (una semana) nadie ha abierto la boca, lo mejor que podemos hacer es pedir la dimision al EBB por inoperantes. Que nuestra actuacion sea decir que no pagamos el metro como oposicion a Patxi Lopez cuando nos estan haciendo estos montajes da mucho que pensar.

  43. Lederatx:
    ” …hay una percepci√≥n muy extendida incluso entre los nuestros de que el Gobierno Vasco no ha hecho todo lo que pol√≠ticamante ten√≠a en su mano en este tema de ETA.”

    No comparto eso que dices ni por el forro. Si a lo que te refieres es a que no se ha encarcelado a todos los votantes y simpatizantes de la IA, de acuerdo. Para eso creemos en el estado de derecho.

    Si piensas que no se les ha “untado” lo suficiente en todas y cada una de las manifestaciones que montan por aqu√≠ y por all√°, es que no entiendes que son tambi√©n ciudadanos vascos y, guste o no, tienen sus derechos.

    Si piensas que no se ha fomentado lo suficiente el clima de enfrentamiento civil entre la mayoría y la inmensa minoría que son los de la IA es que estás empezando a comulgar con los mensajes que lanzan medios como Vocento, A3, T5 y demás.

    De verdad, si no os da√≠s cuenta de qu√© va esto es que est√°is ciegos. Se trata de “preparar” primero las pruebas para luego hacer una “limpieza” entre todos los mandos de la Ertzaintza que no les bailan el agua a los sociatas. Aqu√≠ lo que buscan es poder eliminar de un plumazo a todos los elementos que consideran “hostiles” para luego colocar a los designados por “el clan de los extreme√Īos” (http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=27385).

    A ver si nos enteramos de qu√© va esto antes de “colaborar” con los que pretenden destruir uno de los s√≠mbolos del autogobierno vasco. Lo digo sin acritud, como dir√≠a aquel, pero con la intenci√≥n de no darle juego a los Enemigos (con may√ļscula).

    Un saludo en JEL

  44. Os env√≠o el art√≠culo que he rese√Īado anteriormente:

    “La huelga general convocada ayer por los sindicatos nacionalistas ELA y LAV buscaba, entre otras cosas, poner a prueba a la nueva polic√≠a aut√≥noma vasca del socialista Rodolfo Ares. El pulso fracas√≥ de forma rotunda, seg√ļn todas las fuentes, pero el nuevo Gobierno de Patxi L√≥pez tiene por delante uno de sus grandes desaf√≠os con la Ertzaintza. Nada menos que 23 de los 28 comisarios con que cuenta el cuerpo policial auton√≥mico son militantes del Partido Nacionalista Vasco (PNV).

    Los cinco comisarios restantes pertenecen a lo que en el argot de la Ertzaintza se denomina ‚Äúclan de los extreme√Īos‚ÄĚ, es decir, son personas procedentes de otras comunidades espa√Īoles y, en su mayor√≠a, afiliadas al Partido Socialista de Euskadi (PSE). Con estos mimbres tendr√° el Gobierno de L√≥pez que armar su cesto, es decir, ser√°n estos hombres los que copen los cargos de responsabilidad en una Ertzaintza que, tras 30 a√Īos de Gobierno peneuvista, no ha pasado de ser una polic√≠a de partido.

    El nuevo consejero de Interior del Gobierno vasco, Rodolfo Ares, ha situado en la direcci√≥n de la Ertzaintza a Jos√© Antonio Varela, un comisario del ‚Äúclan de los extreme√Īos‚ÄĚ con fama de abrir muchos proyectos y cerrar pocos, que ha desarrollado toda su carrera profesional en la polic√≠a auton√≥mica. Ares ha nombrado tambi√©n como su asesor a Joseba Bilbao, ‚Äúun triste oficial de la Ertzaintza‚ÄĚ, en frase de una fuente conocedora de la situaci√≥n, es decir, alguien que no es comisario, ‚Äúlo que ha provocado un notable malestar entre los comisarios de toda la vida‚ÄĚ del cuerpo auton√≥mico.

    Bilbao es miembro del Sindicato Independiente de la Policía Vasca, Erne (en sus siglas en euskera), un sindicato cercano a las posiciones socialistas que dice contar con 3.000 afiliados de los 8.000 agentes con que cuenta la Ertzaintza. Ello quiere decir que Ares se va a apoyar decididamente en Erne para llevar a cabo la política de su departamento al frente de Interior.

    Ares ha nombrado tambi√©n viceconsejero de Administraci√≥n y Servicios a Ernesto Mart√≠nez de la Hidalga, un abogado tradicionalmente ligado a Erne, lo que acent√ļa a√ļn m√°s el sentido de los apoyos con que cuenta. Faltan por conocer los nombramientos de los comisarios de las unidades antiterroristas, asunto de capital importancia trat√°ndose del Gobierno vasco, no PNV, una de cuyas apuestas reside b√°sicamente en la decidida lucha contra la banda terrorista ETA.

    Las fuentes dan por sentado que los comisarios Cobos e Ybarra, miembros del mismo ‚Äúclan de los extreme√Īos‚ÄĚ, tendr√°n cargos importantes en el dise√Īo de la nueva Polic√≠a Auton√≥mica. El Gobierno de Patxi L√≥pez no tiene m√°s caladero donde intentar pescar, si no quiere ver su acci√≥n de Gobierno minada por los topos dejados por el PNV tras 30 a√Īos de Gobierno.”

  45. Urtine:

    No tienes porque entrar a descalificar. Basta con que me preguntes a qu√© me refiero. Yo no me puedo referir a lo que no conozco. Por lo tanto, no me refiero a √≥rdenes o instrucciones que hayan podido emanar de la estructura operacional de la Ertzaintza. Yo me refiero a otra cosa: me refiero al discurso p√ļblico con el que se otorga cobertura a la actuaci√≥n del Gobierno, me refiero al mensaje pol√≠tico. Si repasas lo que he escrito, ver√°s que refiero al √°mbito de lo que pol√≠ticamente podr√≠a haber hecho el Gobierno.

    Además, reitero que la autocrítica no viene tan mal si sirve para mejorar, para innovar ideas y proyectos. Yo te voy a plantear dos cuestiones como botones de muestra. Una se refiere al primer periodo de la gestión de Ibarretxe. Otra al final de su gestión.

    La primera me lleva a agosto de 1999, con la tregua de ETA técnicamente suspendida, se produce, creo que en Francia, la detención de Carmen Gisasola, interlocutora de ETA en sus conversaciones en Zurich con los enviados de Aznar. El consejero Balza pregunta al Gobierno de Madrid como piensa compensar a ETA por esa detención. Nunca he sabido en qué estaba pensando Balza cuando hizo esas declaraciones. Lo que si he sabido es que ETA ya había comunicado en julio de 1999 a PNV y EA que la tregua estaba suspendida. Y lo que si sé es que esas declaraciones eran desmotivadoras y desmovilizadoras para los objetivos de luchar contra una ETA que se estaba rearmando.

    Segundo bot√≥n. Escenario: oferta de PNV al resto de los partidos para gobernar en el nuevo escenario tras el 1-M-2009 con unos acuerdos estrat√©gicos b√°sicos (marzo 2009). En relaci√≥n con el terrorismo y la violencia, PNV propone ‘elevar el list√≥n √©tico’ (sic). Si en marzo habr√≠a que elevar el listo √©tico, el mensaje transmitido es que estaba m√°s bajo de lo que cabr√≠a esperar. Insisto: el discurso √©tico-pol√≠tico no ten√≠a el nievel suficiente.

    Mira, Urtine, yo aborrezco de esas acusaciones an√≥nimas tanto como t√ļ. Por eso, conf√≠o en que haya una investigaci√≥n en profundidad que clarifique si hay responsabilidades. Si no las hay, como esperamos casi todos, los acusadores deben ser a su vez acusados. Si hay responsabilidades, me sumo a lo que dice Ion Gazta√Īaga. Pero, eso no me lleva a desoir todas las cr√≠ticas que, en el √°mbito pol√≠tico, se nos han hecho, se nos hacen y se nos har√°n. Es lo deportivo del esp√≠ritu democr√°tico.

    Un saludo

  46. Lederatx:

    Pido disculpas por el tono, pero hay cosas que me sacan de mis casillas. No ha sido mi intenci√≥n, en ning√ļn caso, el descalificar personalmente a nadie.

    Un par de comentarios a lo que has mencionado:

    La detenci√≥n de Carmen Gisasola, interlocutora de ETA en sus conversaciones en Zurich con los enviados de Aznar, supuso invalidar la altrenativa negociadora para fomentar el fin de ETA. No es que crea que la individua en cuesti√≥n no merezca estar en la c√°rcel, sino que se env√≠a el mensaje de que no hay nada que negociar. Con eso se alimenta a los que creen en “poder doblegar al estado espa√Īol a trav√©s de la lucha popular” y se cierra la v√≠a de una salida negociada (y esto es una opini√≥n que tambi√©n comparten gentes del PSOE como FG). Hubo intentos hasta √ļltima hora para evitar la vuelta de ETA a las andadas, y pienso que las declaraciones de Balza van por ah√≠.

    En segundo lugar, la Ertzaintza est√° obligada a obedecer a sus mandos, no tiene ning√ļn derecho a intervenir en pol√≠tica ni a argumentar la mayor o menor motivaci√≥n que le provocan las l√≠neas de trabajo que se les encomienda. Son funcionarios muy bien pagados y deben de cumplir con su misi√≥n. Todos aquellos que en su d√≠a, desde ERNE, se opusieron a Balza est√°n hoy esperando la recompensa. Hicieron y hacen pol√≠tica dentro de la Ertzaintza.

    Segundo: mezclar la ética (algo con matices absolutamente subjetivos) con la acción policial creo que es un error de bulto. En esto reconozco que no se actuó bien, creo yo. Pero creo que no se actuó bien desde otro punto de vista distinto al tuyo. Cuando se habla de discurso ético-político se corre el peligro de creer que los que reciben ese mensaje se mueven en los mismos principios éticos que el que los lanza. Y eso no es así, y por tanto hay poco recorrido por ese camino.

    Para acabar, yo NO conf√≠o en que haya una investigaci√≥n en profundidad que clarifique si hay responsabilidades. Esta es la t√©cnica de “ensucia que algo queda”. Si entramos en ese juego s√≥lo podemos perder. Ya hemos visto c√≥mo se las gastan los jueces. Puede que veamos a Balza y a su equipo en el banquillo. Puede incluso que veamos a todo el gobierno anterior acusado de connivencia con el terrorismo de ETA. La pregunta que debemos de hacernos es: ¬Ņpor qu√© se lanza ahora esta acusaci√≥n?

    Saludos de nuevo y reitero mis disculpas.

  47. Me gustaría hacer algunas apreciaciones sobre lo dicho por Lederatx:
    “Yo creo que la denuncia de Erne va por el buen camino. La mejor manera de defender la inocencia de nuestra gesti√≥n al frente de la Ertzaintza es investigarla. No se puede dejar que este tema se juzgue y se sentencie en la prensa.”

    1¬ļ- ErNE es un sindicato anti EAJ, luego de mala manera van a defender la inocencia de “nuestra gesti√≥n”. Toda la actividad de este sindicato durante las dos √ļltimas d√©cadas ha estado orientada a desgastar a.- a la Unidad anti terrorista de la Ertzaintza (AVCS, UIA), primero desde el buen rollito hasta el chivateo m√°s descarado con el MLNV y en los √ļltimos a√Īos pasando a ser los mejores de los espa√Īoles y b.- al propio departamento y por extensi√≥n a EAJ
    2¬ļ.- La defesna de lo hecho, en consecuencia, ha de vernir “de los nuestros” que, a d√≠a de hoy, siguen sin abrir la boca respecto a este asunto.

    “En diferente escala de gravedad a lo que dicen los encapuchados de Antena 3, hay una percepci√≥n muy extendida incluso entre los nuestros de que el Gobierno Vasco no ha hecho todo lo que pol√≠ticamante ten√≠a en su mano en este tema de ETA.”
    Evidentemente, la percepci√≥n es tal porque NADIE DEL DEPARTAMENTO DE INTERIOR ha salido a defender lo hecho (te remito a un post anterior de Jos√© √Āngel en este mismo art√≠culo) y no se ha denunciado con contundencia las limitaciones de la Ertzaintza en el trabajo anti-terrorista surgidas desde el aznarato.
    Adem√°s, discrepo rotundamente que la percepci√≥n “entre los nuestros” sea la de que el anterior Gobierno vasco no ha hecho suficiente “en este tema de ETA”…m√°s bien al contrario, me consta que la percepci√≥n de la Ertzaintza como una polic√≠a “espa√Īola” ha traspasado el campo del MLNV y se ha podido instalar en “casa”.

  48. Y ma√Īana mierkoles y aun sin noticias. Y no me extra√Īa k haya percepcion de k no se ha hecho todo lo k se ha podido. Siempre estamos kon el kuento de k viene “la legislatura de la paz” y chorradas d esas.

    Yo d Atutxa no voy a decir nada k mira si hacia da√Īo al MLNV k lo intentaron matar 5 veces, xo desde luego entre alg1s burukides no apostaban x la via policial.

    Lo d Erne ya se veia dsd lejos k iban a lo k iban. En manos dl klan d los extreme√Īos. Viva el pseudo-soberanismo d los kojones.

  49. Lo de que la denuncia de ERNE va por buen camino, no lo he dicho por ERNE, cuyos plantemientos no conozco, y menos a su gente y a sus particulares o generales fobias anti-PNV. Lo he dicho por que abre curso a una investigación. Creo haberlo explicado, Eusebio.

    En todo caso, me temo que no hay sindicato en la Ertzaintza que no sea anti-EAJ. No al menos ELA o CCOO. Pero, en este tema la cuesti√≥n no es s√≥lo si la denuncia es o no es un instrumento para cuestionar la gesti√≥n pol√≠tica del PNV, sino el evitar que este tipo de denuncias ‘an√≥nimas’ a los medios de comunicaci√≥n da√Īen la imagen de una instituci√≥n p√ļblica vasca, que refleja una imagen nacional de Euskadi, como es la Ertzaintza, la polic√≠a Vasca.

    En el primer caso, bastar√° sin duda que intervengan los interpelados, los responsables de la gesti√≥n. En el segundo, procede una investigaci√≥n que identifique a los acusadores, las acusaciones y los acusados, de tal modo que tmabi√©n estos √ļltimos puedan defenderse cabalmente.

    He seguido tus intervenciones en este foro. Respeto tus planteamientos y los comparto en casi al ciento por ciento. Pero, creo que en este caso, no llego a comprender que, si has leido mis dos intervenciones, me remitas a la intervención de José Angel. En relación con la actuación ante ETA, yo he excluido de la crítica las cuestiones operaciones, y he argumentado que las excluía porque ignoro la materia.

    Pero, ETA √©s una organizaci√≥n compleja, que combina una tecnolog√≠a criminal con una coartada pol√≠tica, y que encuentra en esta coartada su fuente de legitimaci√≥n entre las masas. Tan importante, o m√°s, que la respuesta policial, el desmantelamiento de su sistema de captaci√≥n y encuadramiento, es la lucha √©tico-pol√≠tica, anta√Īo llamada lucha ideol√≥gica. Y, mucha gente, nacionalista ah√≠ sostiene que el ‘list√≥n √©tico’ (por utilizar el t√©rmino que ha usado el EBB) no estuvo al nivel. Y la propuesta de elevar ese list√≥n, al mism√≠simo filo de abandonar el Gobierno, viene a ser como una ‘excusatio non petita’. Y es aqu√≠ yo ped√≠a una autocr√≠tica.

    Espero haber aclarado mi posición.

  50. Queda perfectamente aclarada, Lederatx. Solamente quer√≠a significar la necesiad de que no sea un sndicato anti-nacionalista como ErNE quien vaya en este momento de “palad√≠n defensor” de las actuaciones del anterior departamento de interior. Que los responsables pol√≠ticos del mismo salgan a la palestra y desmonten las acusaciones. Respecto a lo de list√≥n √©tico, comparto tambi√©n la apreciaci√≥n que realizas respecto a que al final del mandato vino la exigencia de elevarlo, ¬Ņporqu√© no antes, por ejemplo cuando se elige al sr. Urrutikoetxea como presidente de la comisi√≥n de v√≠ctimas? ¬Ņpor qu√© no cuando se traga punto por punto la propuesta del TAT respecto a las torturas?. Claro que hace falta autocr√≠tica, m√°s que nada para no volver a cometer los mismos errores en un futuro.
    Un saludo.

  51. Dicen k van a konseguir la trasferencia de prisiones, y luego dicen k no, k hay k esperar “al fin d ETA”. K poder d konvikcion tiene Rubalkaba.

    Dicen k la van a llevar a la Ertzaintza a Schengen y luego dicen k no, k “no es operativo”. Rubalkaba, k genio d la persuasion. Xo eso si, k ahora les daran informacion “al instante”. ¬ŅSera k antes la eskondian?

    Rekomiendo el post d Erkoreka “Antes se koje al mentiroso k al kojo”:

    http://josuerkoreka.com/2009/06/18/antes-se-coge-al-mentiroso-que-al-cojo/

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