Federalismo: Not only in the name but in the root (Parte 1)

I帽igo Lizari

Han pasado ya muchos meses desde que Joseba Arregui escribiera un art铆culo titulado 鈥淐uidado con las palabras” en el Diario Vasco (publicado el 18 de Julio de 2010), pero creo que la cuesti贸n es intemporal y a la vista de los acontecimientos en las elecciones de Catalunya y el cacareado anhelo “federal” del PSC, considero tratar hoy, la cuesti贸n que planteaba dicho art铆culo. En el mismo, Arregi, como portavoz de los “pedagogos ciudadanos” daba su particular visi贸n sobre lo que representa el federalismo y afirmaba, o se hacia eco de una afirmaci贸n por la cual, se aseguraba que Espa帽a era un pa铆s federal 鈥渋n all but in the name鈥 (en todo menos en el nombre), obviando el hecho de que en todo caso ser铆a m谩s bien 鈥渋n all but in the root鈥 (en todo menos en la ra铆z). Pero el por qu茅 de esta falsa afirmaci贸n se revelaba m谩s adelante criticar a aquellos que, en nombre del federalismo, pretenden superar el presente marco constitucional, ya que para los pedagogos ciudadanos, estos “federalistas” en realidad buscan una formula confederal que pretenda la disoluci贸n del estado.

Joseba Arregui en su art铆culo realiza las siguientes afirmaciones:

鈥淣adie de los que lo afirman, sin embargo, se toma el trabajo de explicar qu茅 entiende por federalismo. Porque este t茅rmino es utilizado como argumento en contra de todo lo que suponga plantear dudas y cr铆ticas a los planteamientos en los que se sustenta el Estatuto catal谩n.鈥 (鈥..) 鈥減orque nos podr铆amos encontrar con que lo que quieren defender, y lo que en su n煤cleo pretende el Estatuto catal谩n no es la federalizaci贸n de Espa帽a, sino la confederalizaci贸n del Estado. No defienden, pues, el federalismo y la federaci贸n, sino que plantean que Espa帽a se transforme en una confederaci贸n, algo radicalmente distinto, y opuesto, a una federaci贸n.鈥

Frente a esta afirmaci贸n tenemos que se帽alar que el primero que no se toma en serio el trabajo de explicar en el fondo lo que implica el federalismo es el propio Sr. Arregui. El Sr Arregui en el ejercicio su habitual de su 鈥渁rs sofistica鈥 impl铆citamente parece defender el federalismo en oposici贸n al confederalismo haci茅ndonos querer creer, con su habitual juego de confusi贸n que presume de聽 pretende ser aclaratorio, que el Reino de Espa帽a, de cuyo statu quo constitucional se ha erigido en palad铆n, constituye en realidad un Estado Federal.

Para denunciar esta confusi贸n quisiera citar a Ortega y Gassett de cuya intervenci贸n al respecto en las Cortes Constituyente de la II Republica all谩 por el a帽o 1931 tuve conocimiento a trav茅s de un art铆culo publicado en su d铆a en el聽 鈥淒iario ABC. Madrid, 15 de diciembre de 1994鈥, por Juan Antonio de Ybarra e Ybarra, que merece ser recordado por su contribuci贸n y que se聽 titulaba EL PACTO CON LA CORONA, art铆culo que he podido rescatar gracias a Web que tiene su autor聽 a disposici贸n de cualquier internauta, y que , con acierto nos recordaba lo siguiente:

(Juan Antonio de Ybarra e Ybarra form贸 parte del primer Consejo General de Pa铆s Vasco que fuera presidido por D. Ram贸n Rubial Cavia, por la Uni贸n de Centro Democr谩tico (UCD), en su calidad de Secretario T茅cnico de una consejer铆a sin cartera con competencias eminentemente pol铆ticas y que particip贸 activamente en la elaboraci贸n del Proyecto del Estatuto de Autonom铆a para el Pa铆s Vasco. D. Juan Antonio de Ybarra e Ybarra quien a煤n a pesar de su adscripci贸n pol铆tica ha sabido defender con meritoria honestidad como pocos que los se帽ores de Vizcaya siempre fueron los 煤nicos se帽ores soberanos de sus territorios y que Vizcaya nunca fue territorio dependiente de la Corona de Castilla聽 como se ha mantenido y se sigue afirmando)

En la Cortes Constituyentes de 1931, la noche del 25 de septiembre, Jos茅 Ortega y Gasset, en su condici贸n de diputado, se dirigi贸 al Congreso para denunciar la confusi贸n de ideas que se estaban manifestando en la campa帽a electoral, en la propaganda, en los m铆tines, en los peri贸dicos y, hasta, en la misma C谩mara sobre los principios de la autonom铆a regional y del federalismo.

Es sabido que el regionalismo admite la soberan铆a indivisa del Estado espa帽ol, porque se considera que Espa帽a est谩 formada por regiones que un d铆a hicieron posible esa unidad pol铆tica. Pero, precisamente, porque esa unidad nacional fue posible gracias a ellas, la doctrina regionalista pide para las regiones el respeto de sus peculiaridades pol铆tico-administrativas, es decir, solicita para ellas una autonom铆a limitada. La doctrina nacionalista defiende la tesis de que las regiones son naciones, a las que les corresponde la m谩xima autonom铆a pol铆tico-administrativa, aunque admita la idea de estar agrupadas en el Estado espa帽ol. Mientras que los principios separatistas, que tambi茅n consideran a las regiones como naciones, con la m谩xima autonom铆a pol铆tico-administrativa, solicitan para ellas la soberan铆a, aunque acepten la posibilidad de estar integradas en un Estado federal espa帽ol.

La soluci贸n del federalismo pretende buscar una f贸rmula que permita a varios Estados vivir bajo una misma autoridad pol铆tica, haciendo cesi贸n -cada uno de ellos- de parte de su soberan铆a y de su propia autonom铆a. Por estos motivos, los Estados Unidos de Norteam茅rica, Suiza y la Rep煤blica Federal Alemana, adoptaron estas f贸rmulas federativas. Los Estados Unidos acogieron este sistema debido a su gran extensi贸n y a necesidades pr谩cticas. Suiza, porque en la formaci贸n de su Estado conviv铆an pueblos de idiomas tan diferentes como el alem谩n, franc茅s, romanche e italiano. En Alemania, fue viable esta soluci贸n federal, por la consolidaci贸n constitucional de los Lander y la intervenci贸n de los aliados en su futuro pol铆tico. Estos pa铆ses eligieron la formula del federalismo porque ten铆an un denominador com煤n: la necesidad de un sistema que les permitiera vivir bajo una misma unidad pol铆tica.

Si las doctrinas regionalistas, nacionalistas y separatistas abogan, de una manera m谩s o menos radicalizada, por una descentralizaci贸n pol铆tico-administrativa, es decir, por una mayor o menor autonom铆a regional, el sistema del federalismo -por el contrario- pretende exclusivamente crear una nueva unidad pol铆tica, o lo que es igual, se ocupa m谩s del principio de la soberan铆a. Por tales motivos, los principios de autonom铆a regional y del federalismo son opuestos entre si, pues cada uno de ellos se ocupan de diferentes problemas.

Por eso, cuando intervino Ortega y Gasset en el Congreso para denunciar el confusionismo de ideas que reinaba en Espa帽a acerca de estos principios de autonom铆a y federalismo, dijera que eran distintos y m谩s bien antag贸nicos, advirtiendo que un Estado federal, lo constituye un conjunto de pueblos que caminan hacia su unidad, mientras que un Estado unitario que se federa, se retrograda y camina hacia su dispersi贸n.鈥

No le falta l贸gica alguna al an谩lisis de Ortega y Gasset, y en su virtud su conclusi贸n l贸gica es innegable. Le falta sin embargo como a casi todos los nacionalistas espa帽oles el debido sentido cr铆tico respecto a la legitimidad de la realidad pol铆tica preexistente del que parte su an谩lisis l贸gico, y en su virtud su conclusi贸n es axiol贸gicamente inaceptable. Es decir, todos estos nacionalistas Espa帽oles parten de la preexistencia de Espa帽a, como un hecho necesario y por lo tanto no contingente, del que no cabe realizar ning煤n an谩lisis valorativo de su g茅nesis ya que su preexistencia constituye un absoluto, y su legitimidad escapa a la verificaci贸n de la existencia o no de un libre asociacionismo en su formaci贸n.

Frente a las citadas premisas negamos la naturaleza necesaria del Reino de Espa帽a y su cualidad de absoluto, considerando necesario por el contrario 煤nicamente el an谩lisis de hecho y de derecho del modo en que ha sido gestada esa unidad. En su virtud podemos concluir que el Reino de Espa帽a ha constituido su unidad por la fuerza, por una fuerza tal que era susceptible de causar estado, y como dijo Canovas del Castillo, cuando la fuerza es susceptible de causar estado la fuerza es el Derecho. En su virtud la legitimaci贸n de la unidad Espa帽ola es absolutista y se fundamenta de hecho en un principio que a ojos contempor谩neos calificar铆amos de 鈥減rincipio fascista鈥: la fuerza que es susceptible de causar estado, la fuerza que, entonces, se torna en Derecho.

Frente a afirmaciones como las que realiza Fernando Savater en El Diario Vasco de 29-08-2010, donde afirma que Las naciones y los Estados son convenciones que permiten la convivencia y que no responden al capricho de cada cual: en algunos despiertan sentimientos entusiastas y en otros mero acatamiento utilitario, pero lo que no lleva a ninguna parte es negar su existencia real y refugiarse en la tierra de Nunca Jam谩s de alg煤n maximalismo irredentista.鈥 debemos negar la mayor, y decir, que un Estado Unitario como el Reino de Espa帽a no es fruto de ninguna 鈥渃onvenci贸n鈥 sino m谩s bien de una clara e innegable imposici贸n por la fuerza que ha propiciado su 鈥渟acrosanta鈥 unidad.

La diferencia entre un Estado Auton贸mico y un Estado Federal 鈥渘o es funcional sino fundacional鈥, es decir que la diferencia es “radical” entendido “radical” como proveniente de ra铆z y no simplemente gradual entendido por grado de autogobierno y potestades conservadas como resulta de la diferencia entre un Estado Federal y otro Confederal, donde, conforme lo afirmaba Ant贸n de Irala en su trabajos, el principio es el mismo, el poder que se transfiere de abajo hacia arriba. Este聽 principio es justo el que quiebra en el Estado Auton贸mico en donde el poder necesariamente se transfiere de arriba hacia abajo.

As铆 las cosas, un Estado Federal el poder de la Federaci贸n proviene de los Estados que se federan, mientras que en el Estado Unitario Auton贸mico (el espa帽ol) el poder de la autonom铆a provine del Estado Unitario que “unilateralmente” decide descentralizarse. El Estado unitario no es m谩s que un Estado regionalista, en donde la autonom铆a local que en lo Estados Jacobinos como Francia se ha reconocido hacia los Entes Locales al final del Sigo XIX, se reconoce tambi茅n a los Entes Regionales a partir del Siglo XX.. En este orden de cosas, en un Estado Federal espa帽ol, el pueblo Espa帽ol no ser铆a un sujeto constituyente sino constituido por otros pueblos de otros estados que se federan.

La apuesta por un Estado Federal como condici贸n sine qua non para permitir el encaje de un Proyecto de Constituci贸n del Estado Vasco como el elaborado en 1931 por la Sociedad de Estudios Vascos- Euzko Ikaskuntza, que se torno inviable con la aprobaci贸n de la Constituci贸n de la II Rep煤blica que declaraba a Espa帽a como un Estado Integral en lugar de un Estado Compuesto, no constituye ninguna degradaci贸n ni retrogradaci贸n de un Estado ileg铆timamente constituido, sino una oportunidad hist贸rica de dotar a su unidad de una legitimidad de la que carece.

Aclarada la naturaleza Unitaria del Estado Espa帽ol ocultada por el Sr. Arregui, la pregunta que podemos hacernos y procuraremos contestar en la siguiente parte ser铆a la siguiente:

驴Qu茅 mecanismos jur铆dicos de pueden articular para que permitir el transito de un Estado Unitario como es Espa帽a a uno Federal haciendo participar a ese proceso constituyente de la misma din谩mica que ha caracterizado a los Estado aut茅nticamente Federales como los Estado Unidos de Am茅rica, Suiza, etc?

40 thoughts on “0

  1. Egun on.

    En mi modesta opinion, cuando el franquismo en su expresion clasica, anterior, con el caudillo aun vivo pero muy mayor llegaba a su final, para poder metamorfear y hacer pasar al regimen por democracia de tal forma que fuera aceptado en Europa, se percataron de que a diferencia que en Europa, aqui faltaba el eslavon administrativo regional. Por eso surgieron las autonomias. Estas miniunidades de destino en lo univesal mientras lo del pisito ha ido bien y se recaudaba a raudales han ido creciendo cual tumor maligno.

    El caso es que muerto el patron de crecimiento economico nos hayamos en plena crisis financiera y fiscal y vamos a ver lo que no esta en los escritos. Sino preguntenselo a los controladores que todavia no se lo creen, o a los irlandeses,…

    Por tanto, van a tomar, nos gusten o no, medidas impopulares que podemos resumir en

    – Ladrillazo.

    – Salariazo.

    – Pensionazo.

    – Rebobinado autonomico.

    A diferencia del resto de los mortales que sufren mas por su pisito, su sueldito o su pensioncita, a muchos de ustedes les preocupa el terru帽ito y su administracion.

    Pues bien, toca talar, toca rebobinar. No va a ir a mas, sino a menos.

    No por cuestiones politicas, sino economicas.

    SIEMPRE, SIEMPRE MANDA LA ECONOMIA, Y EN LA PATRIA DE LOS VASCOS MAS.

    EUROPA es la patria de los vascos.

    Euskal herritarron aberria Europa da.

  2. Veo Neo que te has cre铆do tu papel de troll y vienes aqu铆 a pontificar acerca de cuales son las preocupaciones del ciudadano medio. Mira, Neo, es un hecho que la administraci贸n auton贸mica vasca es m谩s eficaz que la estatal, gracias a los nacionalistas vascos. Y gracias a los nacionalistas vascos se han superado dos crisis econ贸micas peligrosas y se ha impulsado el desarrollo econ贸mico en coyunturas de posible desertizaci贸n industrial. El Gobierno Vasco regido por nacionalistas se centr贸 en la econom铆a y el desarrollo econ贸mico, y por eso tenemos la mitad de parados que en tu patria Espa帽a.
    Los entes auton贸micos ineficaces, Neo, son los entes auton贸micos que no son catalanes y vascos. Espa帽a tendr铆a que eliminar unas cuantas autonom铆as in煤tiles y no hacer, como tu haces tambi茅n, echar la culpa de esa ineficacia a las autonom铆as eficaces. El pisito, la pensioncita y el sueldito dependen de estas cosas que tu te las pasas por el arco del triunfo.
    Y Europa es una excusa para t铆. El estado espa帽ol es ineficaz en lo econ贸mico, pol铆tico e institucional.

  3. Bueno Lizari, sabes cual es la diferencia entonces entre soberanismo y unionismo, una cosa es ser INDEPENDENTZIAZALE, como arana, en una epoca, en otra no, pero ha primado la primera epoca, claramente independentista, abertzale y patriota, y un unionista, que quiere que Euskalerria este en Spain.

    Ya sabes que uno de Baviera, se siente aleman, y uno de california en las olimpiadas saca la bandera de las barras y estrellas.

    Yo entonces te pregunto, cual es tu bandera, la de arana, la rojigualda, o las dos.

    Lo demas es marear la perdid, ahora dime que los fueros y el pacto con la corona y el derecho a decidir y lo que desees, pero se puede amar a los fueros y ser independentista, como hb, o se puede amar a los fueros y no ser independentista, como personas del pp, o del psoe o del pnv.

    te recuerdo que el miembro o la persona perteenciente a un estado federado, a su vez en teoria politica tambien se siente miembro del estado federal, es decir tiene una nacionalidad y no dos, porque el pasaporte no es de baviera o de Renania, DEUTSCHLAN, amigo.

    A mi me parece igual de bien que un vasco o euskaldun, se siente solo vasco o se sienta vasco en Spain, porque la eleccion de sus sentimientos son de 茅l, tanto si quiere la indpendentzia como si no.

  4. Arrano laguna, hauxe diozu hitzez hitz:

    “te recuerdo que el miembro o la persona perteenciente a un estado federado, a su vez en teoria politica tambien se siente miembro del estado federal, es decir tiene una nacionalidad y no dos, porque el pasaporte no es de baviera o de Renania, DEUTSCHLAN, amigo”.

    Adibide hori ez da ona.

    Nire pasaportean hauxe irakur daiteke:

    ————- ESPA脩A ————————
    ———- Union Europea ——————-

    Orain gure nazioa Espainia da eta estatuz gaindiko erakundea Europar Batasuna, laster Europar Batasuna izango da gure aberria eta Espainia gure erregioa.

    Erreparatu pasaporteari, diruari, automobilen matrikulei.

  5. Neo, oso edukazio txarrekoa iruditzen zait egiten ari zarena, alegia, ez ikusiarena egitea. Orduan Lizarik porru eta patatei buruz hitzegingo bazuen zuk Europearra zarela esango zenduke? Europa espainiar peto lotsagorrituen errefugioa da espainiartasuna defendatzen ez dakizutelako. Baina Lizarik dioenari buruz zer esango zenduke: egia al dio? Horretaz ez duzu ezer esaten izorratzera etorri zarelako.

  6. Perdonad que aclare un concepto.

    Me percato que en estos foros soy tachado o acusado o se帽alado de varias cosas, una de ellas suele ser ESPA脩OLAZO. Y veo que en la mente de algunos la vida se divide en dos como el JIN (tonic) y el JAN. Y asi el que no repite como un loro lo de euzkotarren-aberria-Euzkadi-da pues para ellos es un espa帽olazo del pepe o del pesoe.

    NO. Yo digo que la gloriosa Historia de Espa帽a (Reconquista del Islam de la peninsula; Contrarreforma religiosa en defensa del Catolicismo y Conquista y Colonizacion de America) o Espa帽a como estado soberano tiene que llegar a su final para integrarse en un ente superior.

    Lo mismo que el Reino de Leon se integro en Castilla, y Castilla en Espa帽a, Espa帽a tiene que integrarse en un estado, un pais, una patria mayor comun que es Europa.

    Tenemos que dejar de tener nacionalidad espa帽ola y pasar a tener nacionalidad europea.

    Otros pretenden ir contracorriente, hacia administraciones y paises mas cochambrosos, pero eso no es posible. Es ir contra la corriente de la Historia.

    Euskadi, y sobre todo Euskal Herria seguiran existiendo como euroregiones si los politicos lo hacen bien o como comarcas de las regiones espa帽ola y francesa si no ven la oportunidad de crear una gran euroregion desde Burdeos hasta quien sabe donde.

    Espa帽a no va a existir dentro de 50 a帽os como estado soberano. Sera uno mas dentro de E U R O P A, como Italia, Francia, Irlanda, Holanda, etc.

  7. La historia de Espa帽a es muy poco gloriosa, espa帽a es la primera monarqu铆a absolutista, la primera naci贸n depredadora que desangra las indias de oro y de gente, que gangrena su soberbia en la guerra con Holanda y que en el siglo XVIII pasa a ser un estado satelite de Francia. El s贸lo hecho de considerar que la historia de Espa帽a es gloriosa te autocalifica como un espa帽olazo de pro.
    Segundo, tu defensa de que todos nos unamos a Europa es que es inconsencuente. La administraci贸n vasca no es como la espa帽ola, es eficaz y ha servido a los vascos. Yo soy partidario de un federalismo paenuropeo donde el estado vasco se federe con otros estados.
    Los estados van a seguir existiendo. Lo que a lo mejor no existe ser谩 Europa y ser谩 eso por culpa de los Estados. No hagas de profeta ni de troll, Neo, pero eres de veras un espa帽olazo que pretende ocultar su condici贸n con triqui帽uelas. Por cierto, espero que hagas alg煤n an谩lisis de lo que dice Lizari. Y si no te interesa los temas que toca puedes ir a la capilla del convento a que perdonen tus enormes pecados de plastoso mentiroso.

  8. Neo bastante de acuerdo con vd., pero entonces como explica que Sarkozy LEGALMENTE, expulse ciudadnos de la union, rumanos de la France.

    Y eso de que France, GB, Spian, se van a diluir en Europa como un azucarillo, yo lo vem imposeibol.

  9. Sarkozy, no expulsa gitanos por ser de la UE.

    Lo que habria que ver es si es gente que comete delitos o faltas o no.

    Lo segundo si son de Rumania si los ciudadanos de este estado tienen la libre circulacion aceptada en 2010 o a partir de otro a帽o.

    Eso se lo aclararan mejor los juristas.

    Lo que si le aseguro es que aqui muchisima gente votaria a Sarkozy si pudiera. En Bilbao las violaciones y delitos violentos, navajazos, bandas, jaleos, robos, hurtos,… en fin. Y detras de ellos en muchas ocasiones estan determinados individuos tal vez de determinados colectivos.

    Por ejemplo, si a un ni帽o de 13 a帽os se le encuentra a las 5 de la ma帽ana en una discoteca, hay que llamar a la Ertzaintza para que lo lleve con aita y ama.

    Si usted encuentra jovenes que no hablan espa帽ol vagando por las calles hay que llevarlos con aita y ama. Y si aita o ama o aitona o amona no estan aqui sino en Marruecos, hay que devolverlos a Marruecos.

    Eso de poner las diputaciones centros para jovenes venidos solos, menores de edad, y dejarlos por aqui, a mi no me parece una buena idea. Yo creo que los jovenes a esa edad tienen que estar con su familia.

    Luego en la cultura arabe al que roba no se le dice “no hay que robar”. Ellos actuan de otra forma y no entienden la nuestra. Vamos mal.

    Los estados tienen que ir cediendo soberania.

    United Kindong es diferente, no esta integrado plenamente. Los demas tienen que ir cediendo soberania. Por cierto, el poder es franco-aleman. No lo olvide.

    Politica economica comun. Ejercito comun. Politica exterior comun. etc.

    Cuando usted sale a la calle y ve tantos lugares para que aparquen los minusvalidos eso es una directiva europea.

    Las directivas europeas de dia en dia van cogiendo mas peso especifico.

    Los controladores aereos no han sabido ver el cambio de ciclo. Y asi les ha ido.

    Los funcionarios hicieron una serie de huelgas para que les retuvieran del salario. No entienden que estamos en un cambio de ciclo y ELA no se entera.

    Oirle a Txiki Mu帽oz es … el neoliberlismo, la banca culpable… las administraciones…

    Es penoso, esa gente de los sindicatos habia que quitarles todos los liberados y subvenciones y que vayan donde quieran o a trabajar si quieren que vayan a trabajar o a donde quieran, pero sus discursos, yo les veo muy fuera de lugar.

    Lo dicho ARRANO, ladrillazo, pensionazo, salariazo, rebobinado autonomico y los sindicalistas como que ni se enteran.

    El ladrillazo lo tenemos ya, y el pensionazo en breve, aqui nadie dice nada.

    Solo les interesa el control de la informacion y tener a la gente aborregada.

    Pero como no estamos en la China Comunista, de momento, podemos comentar e intentar concienciar a la gente de buen corazon, no a los que estan enchufados, o a ga帽ote o puestos a dedo o que viven de ello. Esa gente sea de esta o esa sigla son toxicos porque llevan a la poblacion al abismo.

    Hay que ser criticos. Que quiere usted mucho a Euskadi, muy bien. Pero cuidado porque ahora nos estamos jugando su pension, su sueldo y el futuro de sus hijos. Sea usted abertzale o lo que usted quiera sin robar, extorsionar o matar al vecino. Sea usted abertzale pero sea listo, mire por sus intereses. Despierte y vea cual va a ser el nuevo sistema de pensiones. Pidales explicacion en el partido o sindicato si usted los tiene.

    Yo no tengo, ni partido, ni sindicato, ni patria por la que matar ni morir, ni ideologia por la que hacer guarradas.

    VIVA LA LIBERTAD.

    VIVA LA REVOLUCION FRANCESA.

  10. La revoluci贸n francesa fue una escabechina que ocasion贸 millones de muertos. Sus h茅roes son ilustres asesinos como Robespierre, Saint-Just o Napole贸n Bonaparte. Por cierto, ya veo que eres un ignorante en esto tambi茅n, la revoluci贸n francesa desat贸 una persecuci贸n antirreliigosa por la cual los cat贸licos que se declaraban como tales o iban a misa pasaban por la guillotina. En el departamento de la Vendee los batallones infernales mataron a m谩s de medio mill贸n de personas. Neo, eres un fan de los asesinos.

  11. Vive la revolution, egalite, fraternite…, viva la declaracion de los derechos del hombre, que vivan los ilustrados, viva la burgues铆a, no la anticualla de la aristocracia, todos somos iguales ante la ley, todos los ciudadanos, desde el borbon, hasta el vagabundo.

  12. Teor铆a, teor铆a, teor铆a… si arranotxu, lo que dices es pura tabarra. La revoluci贸n francesa puso en el trono a un emperador que ten铆a m谩s que poder que Luis XIV, cre贸 una aristocracia, que son los funcionarios del mamotreto administrativo franchute, y cre贸 un estado policial que controlaba la libertad de prensa de modo mucho m谩s riguroso que la Iglesia en el siglo XVIII. El estado jacobino franc茅s es el modelo del estado sovi茅tico de Lenin y el modelo del corporativismo nazi-fascista-franquista.
    La genealog铆a democr谩tica la marcan los ingleses que en el siglo XVII impiden que la monarqu铆a sea absoluta, y los americanos que crean a fines del XVIII una democracia sin aristocracia, pues no hab铆a aristocracia en las colonias, que fueron el verdadero hervidero de la libertad y del federalismo. Francia? Vichy y la IV Rep煤blica impuesta por los tanques americanos e ingleses.
    La democracia es una creaci贸n anglosajona y la impusieron los ingleses y americanos con las armas en la mano.

  13. Por eso nos mataron, los ingleses,a nuestros mayorazkos en ORIAMENDI, y quemaron, robaron, e incendiaron SAN SEBASTIAN, aparte de violar.Vamos que arrasaron Donosti, y nosotros por contra celebramos la tamborrada imitando a los franceses.

  14. Puaf, puaf, puaf, Arranotxu, fueron los liberales espa帽oles los que llamaron a la legi贸n inglesa de Lacy que fue derrotada y dispersada en Oriamendi. Y los mayorazgos y los comunales fueron robados por propietarios y legisladores espa帽oles, no te confundas de enemigo, Arrano.
    Los ingleses incendiaron San Sebasti谩n por que los franceses la ten铆an tomada. En la tamborrada tambi茅n hay uniformes ingleses y de cocineros, que los donostiarras son gente integradora.
    Los anglosajones son los que entienden de libertad y democracia. La revoluci贸n francesa s贸lo sirve para inflar egos europeos. Pero la verdad es que Europa es lal patria del totalitarismo de izquierda y de derecha. Si no fuera por los ingleses y los americanos aun estar铆as cantando el Cara al Sol, Arranotxu.

  15. La revolucion francesa, como la norteamericana, es un hito en la Historia de la Humanidad.

    Por cierto, ahora que menciono la revolucion usana.

    Algunos estados quisieron independizarse e hicieron la guerra.

    Y ya ven de eso, nada de nada. No se lo permitieron.

    A los del sur no se lo permitieron con una guerra por medio y a nosotros nos lo va a permitir Espa帽a, Europa y los que mandan realmente, que son los de siempre, pues nos lo van a permitir porque lo diga Sabino Arana.

    Pongan los pies en la tierra.

    Como cuando lo de la consulta y la tabarra que dieron y yo les decia a mis compa帽eros que no, que no y que no. Me llamaron espa帽olista, socialista, pepero, me llamaron de todo. Ahora les recuerdo yo de vez en cuando que su lider no tuvo agallas. Por lo menos los controladores han tenido mas agallas que los de la consulta aqui.

    Vaya tabarra con el enga帽abobos de turno.

    Ahora Lizarra, ahora consulta, ahora plan.

    Dejad de ega帽ar inocentes.

    Es imposible y san sea acabo.

    No es posible.

  16. La revoluci贸n francesa es un mito franc茅s destinado a inflar el ego de naciones en decadencia como Espa帽a y Francia en los momentos de hegemon铆a angloamericana. Que tu defiendas ese matadero, que puso a la Iglesia Cat贸lica y a todos los creyentes franceses fuera de la ley, muestra que adem谩s de ser un ignorante tus referencias son nefastas, como no pod铆a ser menos.
    La revoluci贸n francesa fue un monstruo que se comi贸 a sus propios hijos, como Marat, Danton, Robespierre y compa帽铆a que adem谩s de asesinos fueron asesinados. Por cierto, Thomas Paine, el ide贸logo de la revoluci贸n americana y el acu帽ador de los Derechos del Hombre fue encarcelado y casi guillotinado por la convenci贸n francesa.
    La Uni贸n Americana impidi贸 la secesi贸n por que los estados sudistas eran esclavistas, no por que tuvieran una perspectiva de la federalidad diferente a la que menciona Lizari. La dignidad de los hombres est谩 por encima de la capacidad de los estados federales. Pero claro tu confundes a Abraham Lincoln con Tejero.
    Encima te pones al lado de la basura corporativa de los controladores a茅reos. Pero bueno Neo, es que eres el t铆pico batasuno de la derecha espa帽ola al que le falta toda verg眉enza.
    Eres un ignorante, un saboteador que no ha entrado en el tema de Lizari (al que parece que le tienes tirria, por cierto) e intoxicas m谩s que escribes. Eres el perfecto espa帽olazo.

  17. Joe Merry ataca vd a diestro y siniestro, yo me pregunto el PORQUE, unos somos ignorantes y saboteadores, ignorantes no se porque lo menciona, y saboteadores, pues no se, tal vez vd tenga el pedigri, VISTO LO QUE ESCRIBE.

    De todas formas, todos somos una kakiya excepto vd, osea que como ya veo que no se modera, pues mirese al espejo y diga quien es la mas inteligente, la mas lucida, la mas de lo mas, vd Merry, la m谩s IN, ahora vengame a hablar del rh, porfa MERRY desenmascarese y presentese a las elecciones a ver si saca mas votos que OTEGI, EGIGUREN Y EGIBAR, todos juntos vd, puede con todos,pero de pikillo.

    Cuanto nos perdemos en no nombrarle ministro de agitaci贸n y escandalos,osea Rubalcaba un p. m., MAQUIAVELLO se inspiro en Vd, y eso que no vivia, sino, MAQUIAVELLO, otra p. m., es vd genial, solo Vd tiene la EUSKAL SENA, los demas somos los borregos de la pegata.En cambio vd las fabrica y nos las ponemos, en el kotxe, ala cuentelo en la pelu,ke triunfara.

    ARTIXTA ZERA, presentese a las elecciones, con vd, Euskalerria libre de espa帽olazos de independentistas, del pp, . de Arzalluz y de todos nosotros, vamos que se queda sola, en la pelu.

  18. Vamos Merry que los vascos nos tenemos que ir de Euskalerria, tierra de nuestros padres, abuelos y antecesores, unos por ESPA脩OLAZOS otros por INDEPENTZIAZALES, otros por no se ke, Vd, nos kiere usurpar no solo la libertad de pensamiento, sino la tierra de nuestros ANTEPASADOS.

  19. A ver, Arranotxu, pero que te paice que este t铆o Neo venga aqu铆 a desviar el tema? Tu al menos has dado tu opini贸n sobre el art铆culo de Lizari. Pero Neo es un saboteador, un troll que va de buenazo pero que desv铆a e insulta todo lo que puede. Incluso tu le tienes que enmendar la plana con lo del espejismo de su europe铆smo, que es m谩s de pega que la nariz de Ramonc铆n.
    Es un espa帽olazo por que claro primero como no tiene ni puede decir nada ante lo que dice Lizari sobre como se usa de mal el vocablo federalismo pues tiene que desviarnos y hablarnos de su rollo patatero nauseabundo.
    Y tu Arranotxu es que no te distingues por tratar de centrar los temas y claro caes a todo troll de todo color que se pasea por aqu铆 con intenciones facinerosas. Ah si me dices que me quedar茅 sola en la pelu… Que no hombre, que no Arranotxu, que tengo muchas amigas!

  20. Como aportaci贸n al excelente art铆culo de I帽igo Lizari, y a su pregunta, contestar铆a lo que Daniel Elazar -uno de los m谩s reconocidos expertos del federalismo- dice en su libro ‘Exploraci贸n del federalismo’ en el ep铆grafe ‘hacia un nuevo modelo de Estado’: “”En suma, la cuesti贸n estriba en saber si gobernamos o nos gobiernan. Esta es la lucha que tenemos ante nosotoros. El federalismo tiene mucho que decir en estas cuestiones”.

    Muy interesante es asimismo el concepto ‘federalismo foral’, acu帽ado por este autor: “Es posible que estemos asistiendo al nacimiento de una nueva forma de federalismo, que podr铆amos denominar federalismo foral, en el cual el gobierno com煤n y los gobiernos constituyentes establcen una red de acuerdos bilaterales dise帽ados, cada uno de ellos, para satisfacer a la entidad constituyente involucrada”.

    A帽ade que, en nuestro caso y otros, “la situaci贸n de partida suele ser siempre la misma: dos o m谩s cuerpos pol铆ticos se unen de tal modo que conservan su integridad respectiva, al tiempo que generan un nuevo cuerpo pol铆tico que los engloba y que sirve a 茅stos”.

    La edici贸n de Exploraci贸n de Federalismo que conozco fue realizada por la Editorial Hacer en 1990.

  21. JELen agur

    Siempre me encantan los articulos de berriberri, pero en especial los de Lizari.
    Evidentemente creo que el paso de autonomia federalizada a federaci贸n, pasa por un nuevo proceso constituyente que reconozca las legislaciones legitimas preconstitucionales. Me parece un procedimiento muy complicado.
    Yo tambien he sido lector de Anton de Irala. No has explicado si existe diferencia entre federacion y confederaci贸n o si solo ha sido artificialmente creada esa diferencia.
    En el tema de la revolucion francesa que se ha suscitado, merry ha contestado sobradamente y estoy de acuerdo.
    De todos modos la revolucion francesa creo unos nuevos paradigmas que acabaron (aparentemente al menos) con el absolutismo del Antiguo Regimen, pero a los vascos nos perjudicaron porque nuestro regimen foral era m谩s avanzado incluso que el que impantaba la revolucion francesa.

  22. Yo estoy de acuerdo con el art铆culo de Arregi plenamente porque el nacionalismo vasco hist贸rico no quiere el federalismo, ni incluso el canfederalismo. Ha optado abiertamente por la ruptura, es decir, la independencia. Bueno, abiertamente no, como dice Neofito, sino de forma soterrada, callada, poco valiente, muchas veces recogiendo las nueces de los m谩s aventureros y no estando contento nunca. Sobre todo mostrando muy poca lealtad al Estatuto y a las reglas de juego establecidas por todos los ciudadanos vascos y espa帽oles.

    Pero es que, en mi opini贸n, una opci贸n valiente de Estado confederal, como un posible r茅gimen de tolerancia, es casi imposible en el caso vasco, por lo que he dicho en el p谩rrafo anterior. El confederalismo es un programa muy valiente porque pretende mantener la coexistencia del “Estado” pero sin la burocracia del sistema estatal. Es decir, el Estado no es el 煤nico poder quien tolera a los grupos diferentes, son las propias minor帽ias o grupos los que deben tolerarse entre s贸 y establecer de com煤n acuerdo los t茅rminos pol铆ticos de su coexistencia.

    Huelga decir que en le caso vasco es imposible por que la actitud de los militantes y votantes del nacionalismo, en su gran mayor铆a, provocan la alteraci贸n y el desorden con sus pol铆ticas rupturistas tipo Batu Gaitezen, pactos de Lizarra, Think Tank de Ibarretxe por el soberanismo etc etc. As铆 se rompe la confianza y se genera el miedo entre las otras comunidades de ciudadanos que optan por vivir juntos en la confederaci贸n.

    Es decir, ese comportamiento del nacionalismo hist贸rico, que incluso ha apoyado y justificado la violencia terrorista durante muchos tiempo (habr铆a que analizar las causas ps铆quicas-afectivas de este comportamiento an贸malo, incluyendo el racismo de tipo 茅tnico), hace que una de las partes sea peligrosa para la confederaci贸n.

    驴C贸mo vamos a llegar a este sistema que parece proponer el articulista Lizari sin analizar los gravisimos problemas que hay para alcanzarlo?

    Si no hemos sido todav铆a capaces de articular un Estado federal avanzado, me temo que la confederaci贸n es algo que queda muy lejos (Star treck siempre ha sido una de mi series preferidas, especialmente la serie cl谩sica, pero lo que no podemos pretender es poner en marcha un sistema para acabar como L铆bano).

  23. Hamaikatimo, te felicito, xk es muy dificil ser kapaz d reunir tantas chorradas y topikos en 1 misma intervencion. Te felicito xk habras tenido k entrenar a destajo. Los komplejos son malos kompa帽eros, miratelo.

  24. Don Joseba, diga Vd lo que quiera, pero yo y casi todos los que conozco, prefieren estar protegidos por una constitucion, como la espa帽ola, que consagra principios de la revolucion burgesa, que ser SIERVO DE UN SE脩OR FEUDAL, aunque fuera vasco.

    Prefiero que me juzgue un tribunal siguiendo los princnpios de MONTESQUIEU y LOS ILUSTRADOS, que no un tribunal FEUDAL de siervos y de parientes MAYORES, por cierto con apa帽o deL MONARCA de CASTILLA.

    Eres de los pocos que conozco que dicen que la REVOLUCION no fue un avance para la HUMNIDAD, bueno tu y la MERRY, porque esta es genial.

    De verdad no he conocido nunca nacionalistas formados diciendo semejantes barbaridades, contra el progreso, inaudito.

    Mientras en francia adoraban la revolucion, en democracia, FRANCO, hablaba de MASONES y atacaba los principios de la revolucion.

    Joseba, parafraseando a aquel, QUE BUEN SIERVO SERIA, SI TUVIERA UN BUEN AMO.

  25. Merry como se nota que nunca se ha presentado a unas elecciones, porque si dijera eso no le votan ni los de FRANCO.

  26. Gau on.

    Vayamos por partes.

    El se帽or Lizari en su articulo finaliza con la siguiente pregunta: “驴Qu茅 mecanismos jur铆dicos de pueden articular para que permitir el transito de un Estado Unitario como es Espa帽a a uno Federal haciendo participar a ese proceso constituyente de la misma din谩mica que ha caracterizado a los Estado aut茅nticamente Federales como los Estado Unidos de Am茅rica, Suiza, etc?”

    El menciona estados autenticamente federales y menciona estados democraticos.
    Para empezar aqui, en Espa帽a, tras el levantamiento del 18 de julio de 1936 y la victoria en la guerra civil, se establece un regimen autoritario regido por un general. Este general nombra sustituto a jefe de estado y una vez muerto el general y habiendo nombrado el nuevo jefe de estado al entonces dirigente nacional del movimiento jefe de gobierno este convoca elecciones. En el BOE de la epoca, con el aguila de la epoca, podemos ver la convocatoria. Dice asi:

    “Real Decreto 1/1977 de Convocatoria de Elecciones Generales

    Art铆culo primero. Quedan disueltas las Cortes Espa帽olas.

    Art铆culo segundo. Se convocan elecciones generales para cubrir la totalidad de los esca帽os del las nuevas Cortes, llamado Congreso de Diputados, elecciones que tendr谩n lugar el 15 de junio de 1977.

    Art铆culo tercero. El n煤mero de esca帽os a cubrir para el Congreso de Diputados se refleja en el Real Decreto-Ley 1/1977 sobre normas electorales.

    Disposici贸n final. El presente real decreto de disoluci贸n de las Cortes y convocatoria de elecciones entrar谩 en vigor el d铆a siguiente al de su publicaci贸n en el Bolet铆n Oficial del Estado”.

    Para empezar diremos que de aquellas elecciones generales, de aquella convocatoria si se quiere ordinaria, salvo en que participaban diversos partidos, pero que no se lee en la convocatoria que fuera para cortes constituyentes, pues bien, los padres de la patria nos hicieron una constitucion.

    O sea que literalmente “Se convocan elecciones generales para cubrir la totalidad de los esca帽os del las nuevas Cortes, llamado Congreso de Diputados, elecciones que tendr谩n lugar el 15 de junio de 1977” y resulta que tres, cuatro, cinco, seis, siete amiguetes confeccionan en secreto una constitucion, la aprueban unas cortes que no son constituyentes y hasta hoy.

    驴Es eso democratico?

    Pues bien, como diria el se帽or Anguita, la voto el pueblo espa帽ol, el unico soberano, en referendum y por tanto es un procedimiento y una constitucion democratica.

    Pues por esa misma razon cuando Franco tambien votaba el pueblo los referendos y no eran democraticos, salvo que demos por democratica la “democracia organica”.

    Por tanto, si el franquismo sin ruptura ha aprobado sin convocatoria a cortes constituyentes una constitucion, de la cual proviene el estado autonomico 驴por que no se van a producir otro tipo de metamorfosis?

    Creo que queda contestada de sobra la pregunta.

    Con que los cuatro o cinco que deciden lo quieran hacer es posible.

    Ahora bien, no lo van a hacer. Y Espa帽a, como bien dice Lizari, es un estado unitario.

    Pero no hace falta quedarse calvo de mucho pensar. La constitucion establece que Espa帽a es la patria comun e indivisible de todos los espa帽oles. La constitucion establece que la soberania reside en el pueblo espa帽ol, etc., etc., etc. Si nos lo han recordado los batasunos desde entonces dia si y dia tambien.

    Por cierto, Quedan disueltas las Cortes Espa帽olas, lean bien ESPA脩OLAS, y se convocan elecciones para cubrir los puestos de diputados ESPA脩OLES y el PNV y EE participaron y ocuparon sus esca帽os.

    驴Se imagina alguien a los saharauis participando en el parlamento del reino de Marruecos, aceptando un estatuto de autonomia y luego diciendo que son una nacion? Yo no.

    Si uno participa en las elecciones o se presenta a elecciones a las Cortes Espa帽olas es porque es espa帽ol.

    Y de momento lo dejamos aqui.

    Por cierto, de ser sujeto activo, el unico posible en nuestro caso distinto de Espa帽a seria en nuestro caso las diputaciones forales. La comunidad autonoma, Euskadi, es aunque historica porque existio por un peque帽o periodo creo que en el 37, pues bien, es una comunidad mas, como la Rioja, a la cual el estado central mediante un estatuto le ha transferido competencias, incluso le puede transferir competencias estatales.

    Pero nosotros no somos juristas, ni abogados, ni nada de esto.

    Por tanto nuestra opinion es la de unos meros aficionados.

  27. Veamos a don Adolfo Suarez (q.p.d.)

    [youtube=http://www.youtube.com/watch?v=lPLOWw0i_lY&fs=1&hl=es_ES]

  28. Sinceramente Neo cuando te pones a elaborar metaf铆sicas sobre la naturaleza del estado democr谩tico es que te pasas un poco. Aqu铆 la cuesti贸n es tan simple como que se nos vende el rollo federal como algo posible con una especie de maquillaje. Y claro Lizari nos aclara que tal cosa no es federal, que el federalismo es otra cosa, que a lo mejor es deseable pero no en los t茅rminos en que cacarea Arregi.
    Todo lo que dices, Neo, es que es real s贸lo en parte, la democracia espa帽ola es la democracia espa帽ola y claro los cerebros de la clase pol铆tica espa帽ola no dan por ahora para m谩s, y tu adem谩s eres un ejemplo de ello. Tu quieres ocultar los problemas articulativos del estado espa帽ol con una hu铆da hacia la diosa Europa. Pero claro Espa帽a es un ente autocontradictorio donde reinan las monsergas de Arregi y las tuyas tambi茅n. Ese es el problema, Neo, la eternizaci贸n de un debate sobre cosas que tendr铆an que ser de mera educaci贸n primaria democr谩tica. Pero claro tu est谩s doctorado en pensiones pero en pol铆tica democr谩tica simplemente piensas que la situaci贸n tal cual es la mejor posible y que a lo mejjor encima hay que dar un repaso a las autonom铆as. Una argumentaci贸n pepera muy respetable pero llena de trampas, amigo.

  29. Segun Garcia-Trevijano aquello fue un golpe de estado constitucional.

    [youtube=http://www.youtube.com/watch?v=CqOzsUNLemE&fs=1&hl=es_ES]

  30. Perdona Timo pero es que te he le铆do esto:

    ese comportamiento del nacionalismo hist贸rico, que incluso ha apoyado y justificado la violencia terrorista durante muchos tiempo (habr铆a que analizar las causas ps铆quicas-afectivas de este comportamiento an贸malo, incluyendo el racismo de tipo 茅tnico.

    Ya veo que tu ignorancia supina sobre la naturaleza del MLNV demostrada en tu correillo chorreante en el post de Goizargi se mezcla aqu铆 con la falsedad flagrante y la acusaci贸n m谩s calumniosa. Vamos, Timo, que eres un resentido que cuando se enfada babea su propio ser. Me explicas donde ves tu nacionalismo 茅tnico? Eres capaz de llegar a esas razones afectivo-psicol贸gicas? Las has le铆do en un libro sobre insectos?

  31. Entonces si hay no ya una monarquia parlamentaria, sino una monarquia oligarquica, mediante consenso todo puede ser posible. Aunque yo creo que no lo van a hacer.

    Los que deciden no creo que vayan a trocear Espa帽a en unidades menores, aunque luego se unieran. Pero si es posible, puesto que segun Garcia-Trevijano el poder no esta en el parlamento, ni en un pleno municipal, ni en tantos y tantos lugares que aparecen formalmente, que son los que vemos, pero esta en otro sitio que no vemos. Dejemoslo en los jefes de los partidos. No vamos a profundizar mas.

    Garcia-Trevijano lo explica muy bien

    [youtube=http://www.youtube.com/watch?v=Gz2gINrt8q0&fs=1&hl=es_ES]

  32. Segun Gustavo Bueno el regimen actual es una metarmorfosis del regimen franquista, aunque participe el PNV o el PSOE, es igual es franquismo metamorfoseado, segun el gran filosofo don Gustavo Bueno.

    [youtube=http://www.youtube.com/watch?v=gJ0zvlyur_s&fs=1&hl=es_ES]

  33. 驴Que entendemos por democracia?

    驴Hay democracia formal en Espa帽a (o en Europa o en Euskadi o en Bizkaia o en Bilbao)?

    [youtube=http://www.youtube.com/watch?v=fNqovm1bIwg&fs=1&hl=es_ES]

  34. Podriamos poner miles de ejemplos, pero voy a poner este.

    Al cerrar este magnifico blog, que siempre me parece un poco como refugio de nostalgicos, abro el correo digital y veo la noticia sobre Otegi.

    Parece ser que Otegi ha quedado, ha sido absuelto, le ha absuelto un juez. Este mediodia me parece que oia las palabras de Mayor Oreja en esa gran cadena que es Intereconomia Television y me parece que decia que todo iba segun lo previsto. ARRANO, que contra viento y marea ha defendido como un titan la idea de la paz y la negociacion y parece que -nos guste mas o menos- lleva razon y asi debemos de reconocerlo, pues bien, ARRANO, sabra a que se referia Mayor Oreja. Viene a decir algo asi como que se reunen y tienen un plan trazado y bla-bla-bla y hablaba de dos pruebas de fuego, una no me acuerdo, y la otra era que la IA de una u otra forma iba a estar seguro en las elecciones municipales y forales y del Parlamento de Navarra. Aqui es lo de 驴y donde quedara entonces el cambio sustentado en PSE-EE y PP?

    Pero el tema es otro mas sencillo. El tema es que si preguntaramos a la gente si en otras circunstancias, con ETA matando, y con un enfrentamiento mayor, a ver si la sentencia del juez hubiese sido la misma. Yo creo que mucha gente diria que no.

    Esto lo que quiere decir es que mucha gente cree que no existe division real de poderes entre el legislativo, el ejecutivo y el judicial. Ni mas, ni menos.

    That’s all, Folks.

    Esto es todo amigos.

    Como ven me despido con el agur de LAS FANTASIAS ANIMADAS DE AYER Y HOY.

  35. Nunca “por partes”, aunque sea una reivolucion francesa, todos seremos iguales ante la ley, y nunca se procedera segun MONTESQUIEU y su espirutu en la administracion de la justicis, y nunca se cumpliran los derechos del hombre de los franceses y de la ONU.

    Pero aki hay bun problema de raiz, muy importante, la ultima encuesta del CISS, dice que el primer problema de los espa帽oles, ya no es 帽a ETA, son te cuen los tres primeros, 1 el paro, 2 la economia y TRES, cual es el TRES, agarrate LOS PARTIDOS POLITICOS, si has leido ondo, LOS PARTYS.

    Hasta aki podiamos llegar, yo me he QUEDADO DE PIEDRA, en democracia asentada, los ciudadanos piensan esto de los PARTIDOS, pero que descredito.

    La trancision espa帽ola es un exito, lo dice VARGASLLOSA, al que aki algunos le dan sin parar, pero el disidente TXINO, no estaba, MISSYING, la reletxe.

    Lizari tiene derecho a escribir y a pensar lo que quiera, pero mis abuelos con un canto se hubieran dado con este estatuto para EUSKALERRIA, LIZARI, quiere m谩s, todos queremos mas, vivir mejor, trabajar menos, y LIZARI lo ke tiene que decirnos es si quiere la INDEPENDENTZIA, o ser un espa帽ol en una republica federada o confederada, porque para EUSKALERRIA todos queremos lo mejor, todos los del pp y los de hb, pero amigo LIZARI todo tiene un precio y no es SOLAMENTE MADRID, es la violencia y LA PARTITOCRACIA DE EUSKALERRIA, con intereses diferentes, detentar el poder, esto les une, y les separa.

    Insisto hay politicos descerebrados y malos, y que buscan el enfrentamiento entre los ciudadanos, POR INTERESES PROPIOS, EJEMPLO, el Zarrias y su rollete de los controllers y el PP, asqueroso, barriobajero, otro ejemplo barbaridades de la CAMPA脩A DE CATALU脩A, porno y declaraciones fuera de tono, sobre la fiscalidad, son ejemplos.

    MAYOROREJA dices, es un tio, vasco, nieto de euskaldunes tradicionalistas, los cuales pactaron con AGIRRE, nadie niega que es un POLITICO INTELIGENTE, y EXPERIMENTADO, y sobre la existencia de las NEGOCIACIONES, siempre ha tenido razon.

    AMIGO porpartes, uno puede estar de acuerdo con EGIGUREN, CON OTEGI y CON EGIBAR, y al final si ETA desaparece, OREJA, negociara, LO QUE PARECE ES QUE TIENE EL LISTADO MAS BAJO que el psoe.

    saludos.

  36. JELen agur

    Tu respuesta Arrano me desconcierta.
    驴Estas comparando qu茅 茅poca con qu茅 茅poca?
    A m铆 tampoco me apetece vivir el r茅gimen de libertades (indudablemente las hab铆a) de la era magdaleniense.
    Nuestro r茅gimen foral era muy superior en defensa de libertades que las que implanto el r茅gimen de terror de la revolucion francesa. Se ha explicado aqui hasta la saciedad y t煤 en un bucle hist茅rico (no hist贸rico) te remontas a los siglos oscuros de la historia feudal.
    Claro, establecer ese debate es hacer el rid铆culo.
    Y si el r茅gimen foral hubiera seguido, siempre habria estado por delante cualquier reforma jacobina. Que para llegar hasta donde estamos ha habido que sufrir mucho, pero que mucho. Creo que habriamos llegado igual incluso sin la revolucion frances, sino por pura inercia de conquista. Pero para los vascos ha sido especialmente desagradable.

  37. Est谩 claro que en este foro, Neo es un intoxicador que se dedica a contarnos sus aburridas teor铆as respecto a la democracia o no democracia independientemente del post. Hago una invitaci贸n al resto de foreros para hacerle el vac铆o, ya que lo 煤nico que busca este sujeto es que nos distraigamos de lo fundamental, que es el an谩lisis del post. Arrano es otro troll similar, que lo 煤nico que hace es vomitar sus delirios en este foro.

    Respecto al art铆culo de Lizari -que es realmente lo que hay que comentar-. Me parece un art铆culo magn铆fico. Sostener que Espa帽a es un Estado federal en todo menos en el nombre, es no tener ni idea de lo que es un Estado federal, que exige que los tres poderes (legislativo, ejecutivo y judicial) est茅n descentralizados, y aqu铆 por ejemplo, todo el mundo sabe que la justicia no tiene ning煤n tipo de descentralizaci贸n, dado que este tercer poder es en exclusiva de Madrid. Por tanto, no hace falta dedicarle ni un minuto m谩s a la cuesti贸n.

    Por 煤ltimo, con todo los respetos a Lizari, un consejo: no pierdas ni un minuto m谩s en rebatir a Arregui, que s贸lo busca llamar la atenci贸n y que le hagan caso. Este se帽or es el mayor Judas que ha tenido el nacionalismo en sus filas, un se帽or que entiende la pol铆tica como negocio y ego personal, y que si le pagan o le dan un plato de lentejas ser铆a capaz de defender que Franco fue un gran dem贸crata.

    Lo dicho: no perdamos ni un minuto rebatiendo nada a Arregui, porque sinceramente este sujeto no merece que le dediquemos ni un segundo de nuestras vidas.

  38. Todo este cuento de la Espa帽a quasi-federal viene agravado adem谩s, por lo que Juanjo Alvarez ha tildado en su reciente art铆culo como “fosilizaci贸n” de la constituci贸n. Cuando otras leyes se reforman para correcciones, cambios sociales, etc., la Constituci贸n Espa帽ola no se toca porque se tienen pavor. Y una ley que no se puede modificar es una mala ley. Os pongo el art铆culo:

    La acomodaticia par谩lisis constitucional

    http://www.noticiasdegipuzkoa.com/2010/12/13/politica/la-acomodaticia-paralisis-constitucional

    Os pego un p谩rrafo, pod茅is leer el resto en el enlace

    驴La inercia del bloque de constitucionalidad fijado en la Constituci贸n espa帽ola de 1978 y elaborado en el contexto de una entonces (y ahora, todav铆a) inmadura y fr谩gil democracia debe subsistir normativamente sine die, sin plazo de caducidad, como si estuviese escrito sobre m谩rmol y fuese imposible el m谩s m铆nimo retoque? 驴Por qu茅 se sacraliza un andamiaje institucional construido m谩s bajo el temor a una involuci贸n democr谩tica que mirando al futuro?

  39. Yo disiento en un punto concreto de la reflexi贸n de Juanjo Alvarez, el problema no es tanto la fosilizaci贸n de la constituci贸n espa帽ola, ni la pretensi贸n de que subsista normativamente sine die, sin plazo de caducidad (esto es un problema pero un problema menor), el problema mayor es que por la v铆a de la interpretaci贸n tenemos materialmente una constituci贸n bien distinta a la que se pacto, hasta tal punto que Miquel Roca, una de los constituyentes, con motivo de la Sentencia del TC sobre el Statut hablaba a la claras de ruptura del pacto constitucional, ya que con dicha Sentencia se hab铆a atacado al n煤cleo esencial del es铆iritu de aquel “pacto”.

    Esto en definitiva obliga hoy m谩s que nunca a una modificaci贸n de la constituci贸n Espa帽ola, en la medida en que el esp铆ritu de la misma ha quedado desdibujado por la interpretaci贸n restrictiva, involucionista y reaccionaria de su letra.

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  3. Como en muchas facetas los vascos, en las fiestas, tenemos mejor gesti贸n que discurso. Hay que trabajar los relatos, no…

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