D3M plataforma / Plataforma D3M

Aberriberri

Atzo D3M plataforma aurkeztu zen “abertzale eta ezkertiarrak” bozetan egon daitezen. Plataforma bihar hasiko da sinadurak biltzen, notarioen Bulegoetan. Espainiako Fiskaltzak zerrendak ikertzeko eskatu die Guardia Zibilari, Espainiako Poliziari eta Ertzaintzari, legez kanpoko zerrendekin zerikusirik duten argitzeko. “Bake iraunkorra” lortzeko, elkarrizketa eta negoziazio prozesu berri bat eraiki nahi dutela dio. Aldaketa posible dela uste dute eta EAJk, berriz, beldur diola “benetako aldaketa politikoari” eta “egungo oinarri politikoak bere horretan mantentzeko” bidean ari dela lanean. Iritzirik?

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Hist贸ricos de HB, miembros de ANV, y de candidaturas ilegalizadas han presentado la nueva formaci贸n D3M y han solicitado a la ciudadan铆a vasca “abertzale y de izquierdas” de firmas para poder concurrir a las elecciones. Han abogado por conformar un amplio 鈥漟rente popular鈥, han insistido en la necesidad de 鈥渦n cambio鈥 y han acusado al PNV de tener 鈥渕iedo鈥 a que se articule un espacio soberanista e independentista y de aprovecharse de la Ley de partidos. 驴Opiniones?

274 thoughts on “0

  1. Es el inicio de la campa帽a de la Izquierda Radical. Recogida de firmas, informe de la polic铆a, demanda de ilegalizaci贸n, sentencia, recurso, etc. Todo ello televisado y con un exhaustivo seguimiento de todos los medios de comunicaci贸n.

    Lo que no sabemos es si pedir谩n la abstenci贸n o el voto nulo. Eso lo decidir谩n en funci贸n de c贸mo vaya la campa帽a y, eso s铆, con el 谩nimo de hacerle el mayor da帽o posible al PNV.

  2. Pues a m铆 lo m谩s curioso de este panorama electoral es ver que el 煤nico partido que no ha iniciado la campa帽a es EA. 驴Se conocen sus candidatos?

  3. Destacar que en la noticia de El Correo Espa帽ol emplea el termino “Izquierda Radical”, como comento Eakide hace unos dias, seria interesante intentar socializar esta expresi贸n y “quitarles” el termino de abertzales, que desde luego no lo son.

  4. Jongoikoetxea, si no son abertzales, entonces que son patriotas hispanos, como algunos neoforalistas que estan incrustados en este blog, cual carcoma en la madera, del viejo caserio para que se hunda el tejado.

  5. Aqu铆 veo mucho revanchismo. Y la cosa no empieza muy bien. El PNV ya se puede ir poniendo las pilas, le veo lento en reflejos y muy confiado.
    El decir en un juicio contra el Lehendakari, que quieren seguir hasta el final para dar por zanjado la cuesti贸n. Queda muy bien y bonito de cara a la galer铆a. Pero la gente no puede evitar un cierto olor a tufillo electoral.
    Como as铆 los resultados de un euskobarometro, no tiene que suponer lanzar las campanas al vuelo y pensar que todo lo tenemos ganado.

  6. Si trumoi, es el inicio de su campa帽a, por cierto muy legitima, 驴o es que tampoco eso pueden hacer?

    Pediran la abstencion , el voto nulo, o lo que les de la gana, que para eso estan ilegalizados.
    驴O es que ademas tienen que hacer X o Z para que nos salgan las cuentas?

    Si queremos ganar las elecciones, lo tendremos que hacer con nuestros votos, sabiendo eso si, que estas elecciones antidenocraticas e injustas , no representan lo que los ciudadanos de euskadi piensan , y que sus resultados son invalidos.

    Eso si, veo quien se frota las manos y se cree las mentiras respecto a la voluntas popular y la democracia de mentiras, y se pone a construir sobre la farsa.

    Espero, (no las tengo todas conmigo…) que el tribunal europeo de derechos humanos ponga las cosas en su sitio, y de la patada en los pi帽os que le va a dar a tanto “zuri” , me voy a descojonar.
    Eso y de los lamentos que despues saldran de tanto y tanto “democrata” de pacotilla.

    El fin no justifica los medios, de ninguna manera, y colaborar y aplaudir semejante situacion nos coloca en muy mala situacion, para exigir justicia, igualdad y respeto democratico.

  7. LA-7, por supuesto que la campa帽a que van a hacer es leg铆tima, faltar铆a m谩s. Pero lo que tenemos que desenmascarar es el falso victimismo.

    Lo que no ecepto es que se diga que la m谩xima responsabilidad la tenemos los nacionalistas. 驴O es que por solidaridad nos tenemos que retirar de las elecciones?

    Yo no voy a mover un dedo por quienes justifican el tiro en la nuca, queman sedes de partidos o asesinan al oponente. Por cierto todo esto antes de la existencia de la ley de partidos.

    Si por solidaridad con esa gente te vas a quemar a lo bonzo, all谩 t煤, pero conmigo no cuentes.

    Estoy en contra de la Ley de Partidos, pero no estoy dispuesto a convertirme en rehen de la estrategia de la IR.

  8. Hala la beloke d elektoralismo. Pues esto d D3M (vaya nombre) kon to2 los 1as espadas d los parti2 ilegaliza2 tiene toda la pinta d 1 kandidatura txorimalo k sabn k les van a tumbar y kieren kalentar la prekampa帽a kon alg1as prohibiciones antes d sakar el mu帽eko kon la lista blanka.

    En D3M solo faltan Arnaldo, Ziluaga, Permach, Aoiz y Mikel Antza. Kuanto tiempo ncsitan xa sakar el mu帽eko d verdad?

  9. 驴A que esperan los de EA de Gipuzkoa para hacer algo o decir algo sonoro ante la situaci贸n que les deja la decisi贸n de su “mayor铆a” en este contexto?

    驴Merece la pena esa apuesta, no ya para un “nada” que deja a EA casi sin representaci贸n, sino para la posible perdida del Gobierno Vasco por lo votos que se pierdan en Gipuzkoa que es muchisimo para cualquier abertzale de bien?

  10. A Itsauz.

    No tengo ningun interes en jugar a la petanca.
    Si tanto te interesa, juega tu.

    Sobre tu definicion de democracia vasca, o lo que tu entiendes por democracia, me gustaria apuntarte que para ser libres, por lo menos en mi concepto de libertad, debe de haber igualdad y justicia.
    Porque no dudo, que los franquistas con Franco , se sentian libres y eran libres.

    Y conociendo los limites que tu estableces a la democracia, y tu encendida pasion por impedir el sufragio universal, miedo me da esa “democracia vasca” foralista y monarquica espa帽ola.

    Y otra cosa, la buena voluntad, la caridad ,la fraternidad, etc…estan muy bien, pero los derechos civiles, la libertad y el respeto a la igualdad de derechos, oportunidades y obligaciones, eso, me gustaria que se defendiese con algo mas que buena voluntad.

    Tanto por tu parte, como por los neoforalistas transversales retrovanguardistas.

    No estaria mal.

  11. Itsauz i tu porque no jueguas a la GALLINITA CIEGA, que es muy monarquico y queda muy bien en los cuadros de GOYA, FUENDETODOS.

  12. En estos momentos Rafa Diez y Arnaldo Otegi est谩n negociando con Egiguren y Perez Rubalcaba (no es ninguna broma) la posibilidad de concurrir a las elecciones con “listas blancas”. La lista de D3M no es m谩s que una cortina de humo que puede esconder una recogida de firmas “en blanco” para cualquier candidatura auspiciada de una manera u otra por Batasuna. De momento las espadas est谩n en alto. El PSOE y el Gobierno Espa帽ol pretenden un compromiso previo de renuncia a la lucha armada y los Otegi y compa帽铆a
    no parecen disponer de herramientas para garantizarlo. En cualquier caso el objetivo es com煤n: desbancar al PNV y para ello vale todo, o casi todo. El matrimonio PSOE-Batasuna es cuesti贸n de tiempo. Y mientras tanto, Egibar y Arzalluz tanteando (hace s贸lo unos pocos meses) a I帽igo Iruin y Arnaldo Otegi sobre la posibilidad de conformar un polo soberanista. !Cu谩nto est煤pido en la pol铆tica vasca!.

  13. Hombre, esa teoria no la konocia. Dsd luego ya tuvo tiempo el aitite d hablar kon Arni en las multiples visitas k le hizo en Martutene. Xo no t enga帽es, Ander, aunk eso fuera verdad, n las escisiones no podrian arrastrar a to2 los k estan mamando d la tta d las instituxes y k komo vean el plato d lentjas pligrar kambian d txaketa en un plis.

    Hombre lo k seria un puntazo seria k Arzalluz se presentara d nuevo komo kandidato n 1 lista dspues d su paso x las kortes. Hamaika ikusteko jaioak.

  14. Itsauz, te cuesta m谩s encontrar elnorte abertzale, que una brujula sin aguja, a esto hemos llegado.

  15. Bueno anderamilibia, a ti que es lo que fastidia, que negocie, Rubalcaba con jexux, que negocie arzalluz, que negocie Ibarrtexe, o es que quieres que a Ibarretxe le metan en la carcel, en fin, como el perro del hortelano.

    Y despues de todo que es lo que quieres decir, enredar como la merry, o eres la Merry, ahora en plan masculino.

  16. Gabon a [email protected]

    No debemos de olvidar que nuestro “enemigo” en estas elecciones es la franquicia espa帽ola del PSOE, con el Patxitxu a la cabeza.

    Creo que lo tenemos f谩cil a la hora de conseguir votos vascos de las franquicias espa帽olas, pero siempre pateando la calle.

    De los dem谩s que se presenten hasta los tuertos si quieren.

    Lo nuestro el lehendakari Ibarretxe y punto pelota.

    Un saludo en JEL

  17. Itsauz:

    Me asombras, y no te creas que a estas alturas es facil.
    Con lo facil que es responder lisa y llanamente a las cuestiones que te plantean, no se como te metes en barrizales en los que te cubres de gloria hasta las cejas.
    Ya estoy suficientemente alfabetizado campeon, y leyendote, quizas, el que deberia esmerarse un poco mas deberias de ser tu.
    Sobre todo en mantener un hilo logico en los debates.
    Me saltas con que esta cientifica y objetivamente comprobado que los vascos hemos vivido por los siglos de los siglos con un concepto de “burujabetza en democracia” que sobrepasa el concepto de sufragio universal.
    Como no es cuestion de retrotraernos al rey carolo, me gustaria que me detallases tus afirmaciones situandolas en los ultimos dos siglos.
    No estaria mal.

    Eso si, detallame tambien lo que tu entiendes por democracia, porque claro, desde que defiendes que a las elecciones no se puedan presentar los que no te gustan, es decir, desde que defiendes que los ciudadanos vascos tengan que pasar una seleccion para ser elegidos y concurrir a unas elecciones y apoyas que esa seleccion sea ademas competencia de la ultraderecha espa帽ola, pues eso, que igual tu concepto de burujabetza me lo paso por el forro de los guevos.
    El sufragio universal, y la democracia, tienen por norma la libertad de eleccion, la libertad de opcion y el respeto a los resultados electorales.
    Es decir, la soberania reside en el pueblo que es el que elige a sus representantes, no los tribunales, o los jerarcas en sus poltronas.
    Y elecciones a las que no pueden concurrir en igualdad y en libertad TODAS las opciones politicas, NO son elecciones democraticas.
    Asi de simple.

    Y no desbarres, yo, a diferencia de ti, defiendo los derechos humanos de manera escrupulosa.
    Aplicaria sin dudar los estandares nordicos.

    Y lo de la monarquia, es bien sencillo:
    Estas en contra de la independencia de Euskadi por jacobina, que tiene bemoles, pero a la vez reivindicas igual que Lizari, una burujabetza basada en los fueros e integrada en Espa帽a, de manera voluntaria y libre 驴? , y reivindicando la figura del Rey de los espa帽oles, con capacidad de arbitraje y bajo el cual de manera cofederal el pueblo vasco encontraria abrigo, acomodo y respeto por sus tradiciones y costumbres.

    Esto segun tu, si es abertzale, el defender un estado vasco independiente, no. Por jacobino, por rojo y por no se cuantas chorradas mas…ver para creer.

    Y no acuses de demagogia a los demas y pasate el cedazo democratico, y el de la claridad a la hora de proponer. Que mucho criticar la dialectica de los “otros”, pero despues aplicandola, en el enga帽o y la confusion que suscitan conceptos como burujabetza, del cual os valeis para enmascarar una politica que sera muchas cosas, pero desde luego no tengo muy claro que valga para la libertad y el autogobierno de Euskadi.

    Ah…y no busques donde no hay, estoy en contra de ETA, condeno sus acciones y evidentemente me dan pena las personas que mata.
    No se de donde sacas este tipo de preguntas, ni a que obedecen, pero te aseguro que te equivocas una vez mas.

  18. itsauz

    Campe贸n, o no te enteras o no te quieres enterar.

    El 煤nico enemigo en estas elecciones son los de la franquicia espa帽ola del Psoe con el patxiquin a la cabeza.

    En cambio si que entiendo que te moleste el patear la calle en busca de votos, pero eso es lo que debemos hacer.

    Los enemigos duales de tu refencia ser谩n para el d铆a d铆a, teniendo en cuenta que es un convencional en estado puro, pero lo que aqu铆 nos jugamos son las elecciones al parlamento vasco.

    Y te aviso que no pierdas en dar paesitos en buscar votos ni el PP ni en la IA, y por supuesto en EA.

    Majet贸n en que mundo vives, a no ser que sea el de las subvenciones y la sopa boba.

    Un saludo en JEL

  19. Ya estamos otra vez con la petanca de las narices, modereitor por favor, sacele, de la sakela, la tarjeta amarilla a este, elemento del playmobil, que va con un peque帽o megafono imitando a Mao tse tung, mientras otros euzko playmobil, le escuchan por obligacion, pues los playpolicias, vigilan.

  20. Itsauz:

    No me vengas con rollos y historias de la democracia, que para empezar deberias de aprender tu.

    Y no sigas con la nebulosa democracia burujabetza, esa que tanto te gusta, y a mi me aterra, ya que para empezar, tu no estas por elecciones libres, con candidaturas libres y con igualdad de oportunidades.

    Desde el momento en que te definiste por suspender los derechos y revertir los resultados electorales en propio beneficio, saltandote la voluntad popular, el respeto a los resultados electorales e imponer a dedo a quien te guste, en ese momento te retrataste, campeon.

    Asi que dejate de historias sofisticadas, retrofarragosas y al pan, pan y al vino , vino.

    Yo defiendo la democracia y los derechos humanos, y entiendo que la democracia que necesita nuestro pueblo es la de un hombre, un voto, libertad de candidaturas, libertad de eleccion, igualdad de oportunidades electorales y un sistema CLARO de recuento, donde todas las partes concurrentes puedan supervisarlo.

    Sera jacobino, marciano, nordico o neozelandes, me da igual, a estas alturas tenemos en el mundo muchisimos sistemas democraticos que para mi quisiera, asi que si no vamos a mejorarlos, con copiarlos basta.

    Podemos empezar con los de los paises nordicos, por eso de que han procurado a sus habitantes los mayores grados de bienestar, de democracia y de felicidad, segun las ultimas encuestas, y despues, vas tu y los mejoras, tigre.

    Por otro lado, haz lo que te de la gana, faltaria mas, pero en vez de ser condescendiente, quizas un peque帽o grado de humildad no te vendria mal, ya que tus aportaciones desprenden un tufillo minusvalorador hacia los demas, que de verdad te digo, en tu caso no esta justificado.
    Los complejos de superioridad, realmente enmascaran una autoestima baja, cuidatela.

  21. Al hilo de la pregunta que ha suscitado este debate, y en relaci贸n con el art铆culo de I帽igo Lizari sobre el retrovanguardismo de Obama, se me ocurren algunas reflexiones que pueden servir para arrojar un poco de luz sobre la 鈥渆ncrucijada鈥 que suponen para la construcci贸n de Euskadi las pr贸ximas elecciones en la CAV.

    Puedo estar de acuerdo, de hecho lo estoy, con que la ilegalizaci贸n de partidos y la prohibici贸n de listas electorales de determinados planteamientos y grupos ideol贸gicos demuestran la 鈥渂aja calidad鈥 de la democracia espa帽ola, y ya no digamos la utilizaci贸n que de esta situaci贸n an贸mala hace el partido que gobierna en Espa帽a para sacar ventaja electoral.

    Puedo estar de acuerdo, y de hecho lo estoy, en que los 脫rganos jurisdiccionales europeos acabaran dando una buena 鈥渃olleja鈥 al Estado espa帽ol, que no la raz贸n a Batasuna que no es exactamente lo mismo, y advertir谩n de la m谩s que probable ilegalidad de algunas de las normas que nos han llevado a esta situaci贸n, y que por muy 鈥渄emocr谩ticas鈥 y 鈥渁ntiterroristas鈥 como se nos quieran presentar, se caen por su propio peso jur铆dico.

    Pero de ese posicionamiento ideol贸gico, incluso jur铆dico, del que parto, a la autoinmolaci贸n que nos exige el mundo de la IA, no es que vaya un trecho sino que van tres galaxias. Y ello por varios motivos:

    Parto de la base de que el principal, que no el 煤nico, problema de este pa铆s es ETA que con su visi贸n alucinada y, porque no decirlo, fascista de la 鈥淐onstrucci贸n nacional鈥 no solo no est谩 avanzando en ella sino que est谩 posibilitando que su actividad sea utilizada como ariete para impedirla, y eso sin tener en cuenta las consideraciones 茅ticas que su actividad despierta en cualquier cabeza pensante. Resulta anacr贸nico en lo pol铆tico y repugnante en lo humano que en pleno S. XXI y en el coraz贸n de Europa exista un grupo de sus caracter铆sticas, y absolutamente surrealista una organizaci贸n pol铆tica que todav铆a se aferre al modelo 鈥渃ubano鈥, por no decir stalinista, y que tenga adem谩s la cara dura de autodenominarse izquierda. La mejor contribuci贸n que la IA podr铆a hacer a este pueblo no es pol铆tica ni ideol贸gica, es de pura humanidad y es la de contribuir al proceso de desaparici贸n de ETA.

    Pero es que, adem谩s, las posturas frentistas, en este caso no solo de la IA, y las posturas maximalistas no contribuyen para nada a la tan cacareada construcci贸n nacional sino que nos llevan al callej贸n sin salida de la confrontaci贸n y la imposici贸n identitaria. Si en el debate constitucional, primero, y en el estatutario, despu茅s con las 鈥渆speciales鈥 circunstancias pol铆ticas y hasta militares que los acompa帽aron, hubi茅ramos planteado un ordago de estas caracter铆sticas鈥 驴Qu茅 Euskadi tendr铆amos hoy?. En la tradici贸n jur铆dico pol铆tica de los vascos el pacto y la negociaci贸n siempre han tenido mucho m谩s recorrido que la guerra.

    Por primera vez, desde la aprobaci贸n del Estatuto de Gernika, los vascos nos jugamos que el avance en el autogobierno, la consolidaci贸n de nuestras instituciones, el liderazgo y el bienestar de nuestra sociedad, el progreso de nuestra educaci贸n y nuestra sanidad, la gesti贸n de nuestra cultura y nuestra lengua pase de manos nacionalistas a manos espa帽olistas, no por ello menos vascas o menos leg铆timas, pero si mucho menos comprometidas con lo que los nacionalistas vascos llamamos Euskadi, que para ellos es una simple regi贸n y para nosotros nuestra patria.
    驴Y cual es la aportaci贸n de la IA?

    Que abandonemos todo eso que hemos estado construyendo durante treinta a帽os y que ha permitido a Euskadi empezar a reconocerse como pueblo para que, en un gesto de solidaridad in煤til, ardamos en la misma pira que ellos, esa pira que ellos mismos alimentan, con la excusa de la democracia, y digo excusa porque no me parece lo m谩s adecuado que la utilicen quienes quieren imponer su modelo de sociedad y de estado por la fuerza de las armas.

    Y luego est谩n los 鈥渟oberanistas鈥 en la acepci贸n no marxista del t茅rmino, opci贸n tan leg铆tima, democr谩tica y abertzale como la m铆a, de eso no me cabe la menor duda, que desde Lizarra han dado por muerta la v铆a estatutaria y desde un ejercicio te贸rico pol铆tico impecable desde un punto de vista argumentativo han puesto punto final al autonomismo y han optado por avanzar en el camino de la construcci贸n del Estado Naci贸n vasco, sin tener en cuenta la realidad social de este pais.

    Olvidando la heterogeneidad identitaria, pol铆tica y territorial de Euskadi, la cultura pol铆tico jur铆dica que nos sustenta como pueblo, y, lo que es m谩s grave, la realidad electoral y social del pa铆s en que vivimos. Despu茅s de treinta a帽os de 鈥渃achondeo鈥 estatutario por parte del estado la postura no solo es coherente sino incluso l贸gica, pero, siempre hay un pero, anida a a帽os luz de la realidad de la calle.

    驴De verdad queremos construir una Euskadi al margen de los vascos, una Euskadi que tenga un reflejo socipol铆tico homog茅neo y no tenga en cuenta a los que no son ni se sienten nacionalistas vascos?

    Y luego estamos nosotros, los 鈥渘eocarlistas retrovanguardistas transversales鈥. Los que creemos que el Estado Naci贸n concebido como expresi贸n de la soberan铆a nacional es el que realmente ha muerto y que las naciones y los pueblos se construyen desde abajo desde las libertades individuales, que no de las colectivas, por libre adhesi贸n, y con un respeto escrupuloso a los 谩mbitos intermedios de decisi贸n. Los que creemos que no hace falta importar conceptos pol铆ticos 鈥渆xtra帽os鈥 y que los nuestros propios son mucho m谩s adecuados y se ajustan mejor a la realidad que nos va a tocar vivir, una realidad mestiza y pluridentitaria donde las organizaciones pol铆ticas plurinacionales van a ser cada d铆a m谩s importantes y donde la pervivencia de nuestra identidad nacional pasa por el respeto a la ajena, mucho m谩s a la de nuestros propios vecinos, y por la construcci贸n de un cuerpo pol铆tico jur铆dico propio que preserve, en el m谩s amplio sentido de la palabra, nuestra identidad nacional. Y eso, y no otra cosa, es lo que han hecho los fueros vascos a lo largo de la historia.

    No se trata pues de 鈥渆ncajes amables鈥 ni arbitrajes (como buen osasunista eso me recuerda inevitablemente a P茅rez Burrull) mon谩rquicos, se trata de que las organizaciones plurinacionales en las que participemos reconozcan nuestra existencia como naci贸n y respeten nuestro cuerpo jur铆dico pol铆tico, m谩xima expresi贸n no ya de nuestra soberan铆a nacional sino de la voluntad individual y libre de los vascos. Como bien dice I帽igo citando a Obama, volver al esp铆ritu de nuestros padres fundadores, y creo que a 茅l nadie le ha llamado neocarlista, a Obama digo que no a I帽igo..

    Iba a entrar, tambi茅n, en una peque帽a explicaci贸n de porque he utilizado el t茅rmino 鈥渇uerista鈥 y no 鈥渇oralista鈥 para definir mi postura, pero eso es objeto de un an谩lisis mucho m谩s detallado y con un concepto algo m谩s pedag贸gico con lo que lo voy a dejar para una futura intervenci贸n, pero no quiero terminar sin advertir que tras las elecciones de marzo nos podremos encontrar con tres escenarios:

    – Una Euskadi en la misma l铆nea de avance, sin prisa pero sin pausa, con un concepto claro de pueblo y un proyecto de futuro.

    – Una Euskadi estancada y a la estela de otro proyecto nacional.

    – Una Euskadi de confrontaci贸n.

    Yo creo en la democracia y en la libertad de voto, creo en la legitimidad de todos los proyectos que se quieran promover desde la raz贸n, la democracia y la convivencia y creo especialmente en uno que se llama Euskadi. Tengo tambi茅n claro que escenario me gustar铆a para mi pa铆s despu茅s de marzo, as铆 que desde el respeto a todas las opciones, se vote con el coraz贸n o con la cabeza, tengo tambi茅n muy claro a quien votar铆a鈥

  22. Ander, a parte de transversal, que esto lo pones t煤, en que Pa铆s vives , que no puedes votar.

    Seguro que lo pillas—

    Un saludo en Jel

    PD Cuantos a帽os te das para poder votar en tu pa铆s, con todo lo que has hecho en los 煤ltimos treinta de democracia

  23. Estimado Farfotxilla:

    Nada m谩s que por aclarar alg煤n concepto que parece no haber quedado lo suficientemente explicado.

    Yo no he puesto, ni lo de transversal, ni lo de retrovanguardia ni mucho menos lo de neocarlismo… es m谩s creo que hay otra contestaci贸n mia que aclara estos conceptos, por lo menos en lo que personalmente me ata帽e.

    Lo que he dicho es que si entendemos la transversalidad como la b煤squeda de puntos comunes entre diferentes para construir algo satisfactorio para todos, me declaro abiertamente transversal, que creo que no es lo mismo.

    Aclarado esto, y en cuanto a tu segunda pregunta, la respuesta es igual de clara; en el mismo que tu, vivo en Euskadi, y si, si voto en Euskadi…

    En la parte m谩s oriental de Euskadi, pero Euskadi a fin de cuentas. Es evidente que no voto en estas elecciones, puesto que en estas elecciones solo vota la parte occidental de Euskadi.

    Es claro que soy un defensor de la v铆a estatutaria si est谩 permite la evoluci贸n permanente, ya he explicado en alg煤n otro comentario que me hubiera gustado m谩s la v铆a fuerista y que creo que m谩s temprano que tarde habr谩 que reabrir el verdadero debate, pero las circuntancias del momento hicieron que est谩 fuera “la menos mala” de las soluciones y yo siempre soy partidario de las v铆as posibilistas.

    En mi modesta opini贸n, la v铆a estatutaria, junto con indudables e innegables avances, gener贸 algunos problemas el m谩s grave de los cuales, desde una perspectiva nacionalista, es la exclusi贸n de Nafarroa, exclusi贸n que hubiera sido mucho m谩s dificil justificar, e incluso mucho m谩s f谩cil de subsanar, si el autogobierno hubiera llegado desde un planteamiento fuerista.

    Pero, tan grave como la propia exclusi贸n de Nafarroa, ha sido la creaci贸n en el subconsciente colectivo de la percepci贸n de “normalidad” de esa situaci贸n asociada a la “identificaci贸n” de la CAV con Euskadi (Para m谩s muestra ahi tienes la absurda pol茅mica del nombre de nuestra selecci贸n de futbol). Algo que tu mismo, y desde una 贸ptica nacionalista, demuestras con tu propio comentario.

    Euskadi, como yo la entiendo, es la patria de los vascos, pero no desde un concepto jacobino y “ajeno” de soberan铆a nacional (el “juntos vivimos, juntos decidimos” de ZP o el “blindar Navarra por si los navarros se vuelven locos” de Sanz) sino desde un concepto “propio” de asociaci贸n desde la libertad individual (el “Pro libertate patria, gens libera estate” del lema de los Infanzones de Obanos, en magn铆fica traducci贸n de Manuel de Irujo por “Hombres libres en una patria libre”).

    En la encrucijada estatutaria una parte de los vascos, aquellos lugares donde el nacionalismo vasco ten铆a una presencia m谩s destacada y donde exist铆a un precedente, apostar贸n por la v铆a estatutaria, basada en el concepto pactista de la tradici贸n jur铆dico pol铆tica vasca adaptando sus reglas del juego a la Constituci贸n espa帽ola, y la otra parte, donde el nacionalismo vasco ten铆a menos presencia (y probablemente donde la fuerza de este no se encontraba en la concepci贸n jeltzale sino en la concepci贸n marxista del nacionalismo aportada por Batasuna) y donde la manipulaci贸n del concepto fuero hab铆a sido mucho mayor, apost贸 por la v铆a foralista, que no fuerista, que dio como resultado un pseudofuero ligh igual o mayormente adaptado a las reglas constitucionales espa帽olas que dieron en llamar Amejoramiento y que para m谩s INRI, y salt谩ndose cualquier tipo de tradici贸n fuerista no se molestar贸n ni en votar.

    As铆, a d铆a de hoy, tenemos una patria; Euskadi, dividida en tres 谩mbitos institucionales. Uno que responde a un concepto autonomista, otro a un concepto foralista y otro que responde al m谩s puro concepto jacobino de la soberan铆a nacional francesa.

    En el primero, mal que bien, se ha empezado a visualizar el futuro de este pueblo, tanto es as铆 que en este momento su principal problema es el propio “nacionalismo marxista” interno y m谩s todav铆a su expresi贸n violenta. Falta mucho camino por recorrer, pero desde la tradici贸n fuerista es a vizcainos, alaveses y guipuzcoanos a los que compete. Es aqui donde, desde posturas maximalistas, corremos el riesgo de desandar parte de lo andado.

    En el segundo, y parafraseando a Kanpion “Navarra cada d铆a va siendo menos vasca y menos Navarra, tambi茅n. Esta Ley opera en doble sentido pero la primera premisa act煤a m谩s r谩pido que la segunda”. Aqui, los nacionalistas tenemos mucho camino que recorrer y solo es ahora cuando hemos empezado a encontrar herramientas 煤tiles para hacer el camino. Aqui, en Navarra, la v铆a ha de ser, por fuerza, el fuerismo.

    Y en el tercer 谩mbito, simplemente hay que empezar a andar…

    Obviar esta realidad institucional y social, no olvidemos que est谩 legitimada con los votos de los vascos de la CAV, los vascos de Navarra y los vascos de Iparralde, e intentar atajos para alcanzar la independencia, por la fuerza o sin ella, lo 煤nico que conseguir谩 es abrir la brecha entre las distintas realidades institucionales de Euskadi y dificultar el proceso de construcci贸n nacional, sea eso lo que cada nacionalista pueda entender por tal.

    As铆 pues, lo que los nacionalistas vascos debemos de hacer es avanzar con las herramientas que ya tenemos alli donde las tengamos y avanzar en crearlas alli donde no dispongamos de ellas.

    La independencia, sea lo que sea que signifique eso en el contexto socio-politico actual de Europa y del mundo, solo ser谩 posible si, antes, tenemos una naci贸n que independizar y si decidimos que es eso lo que queremos, DESDE LA LIBERTAD INDIVIDUAL.

    PD. Y no te preocupes Farfotxilla que me toca ir a las urnas en un par de a帽itos, que es cuando votamos en esta parte de Euskadi, y aqui tambi茅n tengo claro a quien votar, a los que estamos construyendo esas herramientas para avanzar, a Nafarroa Bai…

  24. Ander.

    Lo primero felicitarte por tus formas, es agradable que quien expone lo haga de la manera que lo haces tu.

    Esto muy de acuerdo en los cinco primero parrafos de tu primer escrito, lo suscribo.

    En el sexto, no tanto, porque no es la primera vez que nos jugamos el autogobierno: te pongo en ejemplo del 13 de mayo, es mas, en este marco y tal y como estan las cosas, lo que estamos consiguiendo se parece mas a ganar una porroga que a otra cosa.
    Y esto es porque el autogobierno y varios de los logros mas importantes de este, no se pueden consolidar y estan al albur de quien gobierne.

    Me gusta el tono y tu retrato de los “soberanistas”.
    Estoy bastante de acuerdo contigo, aunque no comparto tus conclusiones y el resultado que le das a la misma.

    Y en el retrato de los “neocarlistas retrovanguarditas transversales” , en mi opinion falta que proponeis y como definis la via politica a seguir, claramente, sin nebulosas y sin perderos en teorias sofisticadas y “abiertas” a todo tipo de interpretacion.
    Si lo que quereis como tope politico es la autonomia integrada en Espa帽a, si lo que quereis es reeditar los fueros integrandoos en Espa帽a de esta forma, o que.

    Estaria bien que me aclarases este punto, ya que excluyo la del estado vasco independiente por jacobino.

    Al fin y al cabo las opciones politicas que tenemos no son tantas y son faciles de definir.

    Un saludo.

  25. Benetan hain abertzale zaretenok, ez duzue hitz bat ere ez euskaraz idatzi. Bai lotsagarria. Horrela gabiltza gure herrian, EUSKAL HERRIAN, bata besteari izorratzen; zeren egia esan, zuen herriaren historia irakurtzea ere komeni zaizue. Inoiz ez da Euskadi deitu Euskal Herria baino. Galdetu bestela Nafarroa edo Iparraldeko bati ia Euskadi deitzen den. Erosi LA NAVARRA MARITIMA liburua eta horrela zeozer ikasiko duzue.

  26. Tirikitrauki jauna:

    Askoz bobeto irakurten badozu “Euskal Herri Imajinario baten alde”, Santi Leon茅k idatzirikoa.

  27. Tiriki: hor handik dituzu euskaraz idatziriko artikuluak eta hain zuzen gazteleraz idatzita dagoenari ematen diozu zure komentarioa, blog hau halamoduz iraintzeko. Euskadi da gure herriak duen deitura politikoa eta Euskal Herria berriz deitura folkloriko-kulturala. Eta Iparraldekoek “Ifar Euskadi”tzat dute beren herrialdea. Gorde zazu MLNVren kaka hori guztia zuretzat edo bestela arrazoiren bat ala iritziren bat ipini.

    Ondo izan

  28. D3M???
    驴Ya se sab铆a? 驴Son tontos? 驴Se lo merecen?
    驴Pantalla?
    驴Victimistas?
    Amparo Lasheras, Arantza Urkaregi, Jos茅 Ram贸n Etxebarria, Imanol Nieto, Aitor Bezares , I帽aki Olalde, Hodei Ega帽a.
    Santhi Kiroga, Marine.. ayer multada porque los munipas de Pamplona no deseaban que saliera al balcon con cierta camiseta, y la zarandearon, empujaron…. la multada ella, por no hacer caso a la autoridad….
    隆隆隆 Muy malos los de D3M, 隆隆隆隆
    隆隆隆 Con ELLOS a nada 隆隆隆

    Se ve que todos son terroristas, malas personas…
    Se deben merecer TODO, hasta las torturas
    驴Hasta donde llegan los que les “entienden”?
    los de la “IR?”, la mayor铆a de EA?, muchos de IU, Egibar, Arzallus, hasta el Ibarretxe habla con ellos antesdeayer.

    隆隆隆 Menudo pa铆s tenemos 隆隆隆
    隆隆隆 En menudo estado estamos 隆隆隆
    隆隆隆隆 Menuda verg眉enza 隆隆隆

  29. Javier, estoy a punto d llorar kon tu argumentax. Lo admito soy kulpable d la ilegalizax y d las torturas. Y ad+ fue el kulpable d k las negociaxes entre ETA y ZP no salieran. Y tambien d boikotear las negociaxes k hicieron el sorteo d k listas iban a pasar en el 2005. Kizas dbria dar todo mi sueldo xa la kausa. Ah! Y k dimitan to2 los koncejales y k no se presenten a las elekxes ni EA ni IU ni el PNV. X cierto, Otegi esta hablando kon Eguiguren sobre estas kuestiones en las kutxipandas d los jueves?

  30. La 7, comparto tus opiniones sobre el “tono” del articulo de Muruzabal,pero yo es que deseo queciertas cosas queden claras.

    Punto 1.- decirse fuerista quere decir no desligarse de Espa帽a.

    Punto 2.- el nacionalismo, se llama as铆 y no fuerismo, porque Sabino “rompe”, con la tradicion foral, y se proclama independentista, hoy lalamado, SOBERANISMO. y no AUTONOMISMO, como se autodefine el tal LLera del barometro.

    Punto. 3,. por lo tanto fuerismo y nacionalismo, es diferente, ahora bien, un abertzale, puede vivir y cohabitar tranquilamente, en un territorio autonomico, o AMEJORADO. y puede pretender que la “descentralizaci贸n ” del Estado sea la mayor posible, sin muertes, y sin malos rollos.Este es el papel que esta jugando el pnv, mientras unos quieren que desaparezca de Euskadi, todo escudo de un ministerio de Madrid, pocoa poco, otros plantean abiertam,ente la independencia.

    Lo que esta claro, es que la mayor铆a de los votantes del pnv, ni del pais, no est谩 por la carrera independentista de Ibarrtexe, y el estatuto se puede “amejorar”, pero siempre con acuerdo entre dos partes, como reza el mismo.Es cierto que ha habido cierto cicaterismo por ambas partes, a la hora de negociar “m谩s transferencias”, UNOS VALIENDOSE DE TACTICA POLITICA PARA APROBAR UNOS PRESUPUETOS, pp y psoe, ad ejemplun, y otros haciendose valer de su exigua mayor铆a, para “vender a precio de oro”, un voto, para a la aprobacion de una ley fundamental.

    Pero conviene sacar de este debate el amejoramiento o el cumplimiento del estatuto, y lograr un ACUERDO TRANSVERSAL, para siempre, cosa esta que no se dar谩 en muchisimos a帽os, y pervivir谩 en Euskadi el alma autonomista y el alma independentista.

    Pero con este debate podemos seguir conviviendo todos, y si me apurais, os quiero decir, que despues de un atentado, que es lo que ocurre, aparte del dolor de la familia y allegados, la vida continua, ojo a mi el asesinato me parece execrable, pero en cierta forma estamos “ACOSTUMBRADOS”, A QUE HAYA ASESINATOS, LLEVAMOS MIL CASI.

    Un dato importante la sociedad es suficientemente seria y “SABE CONVIVIR” o lo pretende, los vascos no se enfrentan por Ibarrtexe o por Patxilopez, los vasco decimos que GANE EL MEJOR, y tenemos nuestro problemas, que los tenemos que resolver todos los dias.
    Saludos.

  31. Punto uno: el fuerismo es compatible con el separatismo. Guip煤zcoa se uni贸 a Francia en la guerra de la convenci贸n con la condici贸n del respeto a los fueros. Larramendi, uno de los principales ide贸logos del fuerismo, dec铆a que si Espa帽a no respetaba el pacto las provincias pod铆an separarse y constituirse en estado separado. Arranotxu, ve un poco m谩s al fondo del asunto. El pacto foral es de dos y los dos lo deben cumplir.

    Punto dos: Sabino Arana no rompe con la tradici贸n foral, simplemente dice que los fueros no son privilegios otorgados por el rey sino “leyes viejas”, la constituci贸n originaria de los vascos. Lee algo de Arana y luego te pasas por aqu矛 y lo comentas, por que es que hablas de oidas.

    Punto tres: nacionalismo y fuerismo son la misma cosa pues el uno nace del otro. Gentes como tu y como otros que sin puta idea de la historia vasca se apuntan a que los fueros son privilegios o cartas otorgadas no hac茅is m谩s que deformar la historia vasco.

    Yo es que no me creo que te creas que Ibarretxe est谩 metido en una carrera hacia la independencia en estos momentos con sus planteamientos. O eres tan pazguato de tragarte los noticiarios espa帽oles o es que nos tomas el pelo cosa fina (ya lo notaba).

    Un saludo.

  32. Merry punto, no, punto dos tampoco, punto tres nada de nada monada, las tres agua, apunta bien por favor.

    Punto uno, Gipuzzkoa jamas ha sido Frantzia, esta >Vd equivocada.

    Punto dos, sabino rompe con Spain, porque, se inventa una bandera nueva, monada.

    Punto tres, Si tiene un antecedente en los fueros, para romper con ellos y con Espainia.

    Por favor no me diga que no tengo ni p. idea, para que luego me diga Vd, que los giputxis han sido franceses, evite por favor esas palabras malsonantes.

  33. Mira, monada, la diputaci贸n de guip煤zcoa se uni贸 a Francia en la guerra de la convenci贸n siguiendo el razonamiento que yo te digo. Repasa alg煤n libro de historia, que veo que hace tiempo no lees nada.
    Sabino Arana crea el lema “jainkoa eta lege zarrak” para romper el fuerismo? Nos quieres tomar el pelo o es que fumas crack en pipa?
    Que datos hist贸riocs fehacientes no te suenen no significa nada pues existe la vida y la realidad m谩s all谩 de las emulsiones de tu cerebelo.

  34. Xa Arrano, kon todo mi amor 1 d los artikulos + importantes d Sabino Arana:

    Fuerismo es Separatismo

    http://www.sabinetxea.org/libro/libro/5.html

    V.- LA INDEPENDENCIA

    El art铆culo “Fuerismo es Separatismo” (1) se public贸 el 22 de abril de 1894 en el peri贸dico Bizkaitarra. En 茅l Sabino de Arana defini贸 como objetivo del nacionalismo bizka铆no el conseguir la independencia de Bizkaia respecto de Espa帽a. Y a la vez pretendi贸 demostrar que este objetivo deber铆a ser tambi茅n adoptado por el fuerismo. Para lo cual inici贸 una exposici贸n sobre la historia de Bizkaia destinada a probar que mientras en Bizkaia estuvo vigente el ordenamiento foral, este territorio fue completamente libre.

    Lo que constituye una de las claves del primer nacionalismo vasco, que identificaba Fueros con Independencia. En base a lo cual, el pedir el restablecimiento del sistema foral equival铆a a pedir la independencia. Lo que ven铆a a significar que el objetivo fundamental de carlistas y foralistas era en definitiva el mismo que el del nacionalismo vasco.

    Esta argumentaci贸n, base del art铆culo “Fuerismo es Separatismo”, ser铆a utilizada en sentido inverso tras la muerte de Sabino de Arana y como factor aglutinante de nacionalistas vascos “moderados” y “radicales”, aduciendo los primeros que era suficiente con pedir la reintegraci贸n foral, ya que esto no significar铆a otra cosa que obtener la independencia.

    Destaca, adem谩s, la primera nota, en la que Arana especifica que si bien pide la independencia de Bizkaia esto no significa el prescindir del resto de los territorios vascos, con los que propone la formaci贸n de una Confederaci贸n.

    “FUERISMO ES SEPARATISMO

    I

    El nacionalismo bizkaino tiende a la constituci贸n de Bizkaya en naci贸n absolutamente libre e independiente de las dem谩s.

    Como esa pol铆tica, a juicio de los nacionalistas, corresponde de derecho a Bizkaya, es decir, como 茅sta, seg煤n la historia, no es, te贸rica y jur铆dicamente considerada, una parte o regi贸n de la naci贸n espa帽ola, sino una verdadera naci贸n, sometida actualmente y a pesar suyo por Espa帽a, resulta que ese nacionalismo no dicta que haya de separarse o desmembrarse una parte de su todo, sino que expresa el restablecimiento natural y justo de un todo fundido y anexionado anormal e injustamente a otro perfectamente distinto por su naturaleza.

    En consecuencia, el nacionalismo no puede llamarse propiamente separatismo, sino impropiamente y s贸lo en cuanto que de hecho est谩 Bizkaya unida a Espa帽a. Pero tambi茅n es indudable que los espa帽oles, o por el nulo conocimiento que de la historia y leyes de Bizkaya tienen, o por la maliciosa t谩ctica de hacer ver a las potencias europeas (por lo que pudiera sobrevenir) que esa pol铆tica bizkaina quebranta la integridad de la naci贸n espa帽ola, han de negarle su verdadero nombre de nacionalismo y de aplicarle el impropio de separatismo, basados en el supuesto de que Bizkaya es de derecho parte integrante de Espa帽a.

    De todas las maneras y puesto que el nombre no hace a la cosa, esa pol铆tica bizkaina, objetivamente tan antigua como Bizkaya, aunque subjetivamente, o en la mente y el coraz贸n de los bizkainos, tan nueva ante el p煤blico, que apenas cuenta un a帽o de existencia, aspira, ll谩mese nacionalismo o separatismo, a que Bizkaya se constituya en naci贸n perfectamente independiente (2) sin otras relaciones con Espa帽a que las internacionales que, por dictamen natural, deben existir entre todas las naciones, como sociedades humanas habitantes en una misma tierra, y por tratados particulares se establezcan en la esfera comercial.

    Dada esta definici贸n de la pol铆tica separatista, vamos a demostrar que el fuerismo debe comprender en s铆 esta doctrina, esto es que el fuerista, para serlo en realidad de verdad, ha de ser necesariamente separatista.

    Con la palabra fuerismo se significa, como es claro, el sistema pol铆tico que se帽ala para Bizkaya el restablecimiento de todo lo esencial que en su c贸digo e historia forales se contiene como indiscutible derecho.

    Poco trabajo nos costar谩 el probar que, mientras Bizkaya ha gozado de la integridad de sus Fueros, ha sido una naci贸n completamente libre, absolutamente aut贸noma.

    II

    La revoluci贸n social m谩s transcendental de que fueron objeto en los tiempos hist贸ricos de la antig眉edad los pueblos que habitaban el continente europeo y gran parte del asi谩tico y del africano, fue la producida por la casi universal conquista llevada a cabo por las armas de Roma.

    Uno de los pocos pueblos europeos que de tan extensa y profunda metamorfosis pol铆tica se libraron fue nuestra Euskeria, que no era ciertamente en aquella fecha un solo estado s贸lidamente constituido, ni siquiera una confederaci贸n de estados, sino un conjunto abigarrado de multitud de peque帽os se帽or铆os y rep煤blicas, cuyas familias, procedentes de diferentes tribus de la raza aborigen de Europa, habr铆an venido emigrando sucesivamente a estos agrestes y deshabilitados lugares, conforme los extensos pa铆ses que sus naciones poseyeran eran invadidos y ocupados por las diversas gentes que en el transcurso de los cuarenta o cincuenta siglos anteriores al apogeo de Roma, hab铆an inmigrado en nuestro continente.

    Mientras Espa帽a, pues, se convert铆a en provincia romana y se latinizaba por completo en su lengua y costumbres y leyes y car谩cter, Bizkaya (nos ce帽iremos a hablar de este estado euskeriano, ya que no cupo a todos igual suerte) se mantuvo en su primitiva libertad y exenta de extra帽as influencias.

    Lleg贸 en este estado de cosas el siglo V, en el cual la mano de Dios, harta ya su Justicia de la abyecta corrupci贸n de los imperios latinos, y realizando met贸dicamente el plan que para la propagaci贸n de la Iglesia de Cristo se hab铆a trazado, levant贸 de su asiento a los rudos pueblos que cazaban y guerreaban en las selvas del norte, y los lanz贸 sobre la afeminada a la vez que embrutecida raza del mediod铆a europeo, viniendo a ser Espa帽a, como todas las provincias latinas, presa del viril invasor a quien llamaron b谩rbaro.

    Aceptada sin resistencia por los espa帽oles la dominaci贸n visigoda, uni茅ronse el coraz贸n germano y la inteligencia latina en un mismo ser, informado por el esp铆ritu del Cristianismo; mas si la Espa帽a visigoda tuvo monarcas legisladores como Alarico y Leovigildo y guerreros como Teodoredo y Vamba, nunca su acero lleg贸 a someter ni su cetro a imponer leves a este pueblo bizkaino, m谩s rudo tal vez que los primeros godos, pero m谩s amante que pueblo alguno de la libertad y la unidad de su raza.

    A aquella espantosa revoluci贸n del siglo V, sucedi贸 en el VIII otra m谩s reducida pero m谩s tenaz, encomendada esta nueva por la Providencia a las api帽adas hordas musulmanas; las cuales, penetrando en la pen铆nsula ib茅rica, derrocaron el ya envilecido trono visigodo, invadieron el territorio hispano, derribaron la Cruz y enarbolaron en su lugar la Media Luna. A los o铆dos de Bizkaya llegaba el eco del ruido del combate, los hurras de victoria, los rugidos del guerrero vencido, los ayes de un pueblo expirante; pero ella, guarecida en los repliegues de sus escarpados montes permanec铆a libre de extranjero yugo y una en su raza.

    Dios, sin embargo, ya no descarga su justiciero brazo hasta extinguir y aniquilar a la humana sociedad que haya olvidado sus preceptos y neg谩dole acatamiento: si un pueblo siente la pesadumbre de su Justicia, es sin duda por que despierte, reavive su fe muerta, reconozca la magnitud de su Poder y se vuelva a 脡l, que entonces se pondr谩 de su lado y le restituir谩 la fuerza necesaria para recobrar su bienestar perdido.

    As铆 es como, acogi茅ndose al auxilio del Cielo y tremolando la ense帽a del Cristianismo enfrente de la agarena, los guerreros espa帽oles retirados con el pavor de la derrota hasta el septentri贸n de su territorio, comenzaron a crear en las diferentes regiones otros tantos reinos, condados y se帽or铆os, que habr铆an de nacer y desarrollarse independientemente los unos de los otros. (3) Eran, estos nuevos estados, pedazos inorg谩nicos de la destrozada Espa帽a visigoda, los cuales, destruida 茅sta, hab铆an de adquirir aisladamente (si no se resignaban a perecer) vida propia en la anormal 茅poca de la reconquista, para luego refundirse y constituir nuevamente, una vez normalizada la situaci贸n en los siglos XV y XVI, la Espa帽a de que eran naturales componentes desagregados por accidente. Mas a ese grupo de estados no pertenec铆a en manera alguna el de Bizkaya: el cual, mientras aquellos eran subyugados por los 谩rabes, perseveraba libre; cuando ellos reconquistaban su territorio al musulm谩n, conservaba intacto el suyo; y no obedec铆a m谩s leyes que sus propias costumbres, ni acataba otro poder que el de sus batza麓res, (4) cuando las regiones espa帽olas, perdidos su cetro y legislaci贸n comunes, bajo cuya jurisdicci贸n jam谩s estuvo Bizkaya, formaban nuevos c贸digos y establec铆an nuevas y parciales monarqu铆as.

    De esta suerte segu铆a disfrutando Bizkaya de su primitivo estado de perfecta independencia. Pero, amenazada de continuo del peligro de perderla, m谩s principalmente por la ambici贸n de los reinos espa帽oles vecinos que por el v茅rtigo marcial del islamismo, viose ya a fines del siglo IX en la necesidad de cambiar su constituci贸n interna para oponer m谩s segura resistencia a los embates del oleaje extranjero; y agrup谩ndose a la sombra de un mismo poder y una legislaci贸n los distintos y peque帽os estados en que su raza se hallaba dividida, obtuvieron preventivamente la fuerza aneja a la uni贸n, y de un conjunto inarm贸nico de rep煤blicas separadas se form贸 una rep煤blica nacional, y de un sinn煤mero de reducidos ej茅rcitos uno solo capitaneado por un jefe Jaun (Se帽or), para el cual cargo fue proclamado un bizkaino conocido en la historia por el apodo de Zur铆a (el Blanco).

    As铆 el nombre de Bizkaya, que hasta esa fecha s贸lo puede tener significaci贸n geogr谩fica y etnogr谩fica, pasa ya entonces a expresar una naci贸n y estado, que viene a ser, al constituirse, una Rep煤blica caracterizada accidentalmente por la forma Se帽orial.

  35. Analizamos mucho, estudiamo m谩s. Los acontecimientos y sus consecuencias nos desvordan. Se pierde la capacidad de simplificaci贸n. Una persona puede decidir lo que quiere hacer en cada momento de su vida no? Una pareja deciden cada d铆a su organizaci贸n cotidiana. Una comunidad de vecinos tienen que tomar decisiones y las toman, nadie se lo impide.
    Poqu茅 una parte de la sociedad niega que otra parte pueda decidir sobre lo que sea? Para m铆 ese es el problema y eso es de lo que tenemos que hablar y analizar. Para empezar no me parecer铆a mal que toda las personas que consideramos que tenemos derecho y, casi el deber, de decidir sobre nuestras vidas y sobre nuestra forma de organizarnos nos junt谩ramos y habl谩ramos.
    No me parece que las cosas sean tan complicadas como las vemos o las hacemos.
    Un saludo.

  36. Fundacion Sabino Arana, texto biografico de Sabino, en internet:

    “La radicalidad y novedad de sus planteamientos nacionalistas, que romp铆an con el tradicional foralismo vasco, supusieron que inicialmente fueran rechazados por quienes le estaban pol铆ticamente m谩s pr贸ximos, foralistas y carlistas, a los cuales dirigi贸 inicialmente su mensaje. A pesar de ello sus postulados fueron siendo asumidos por sectores cada vez m谩s amplios de la poblaci贸n, logrando ser elegido el 11 de septiembre de 1898 diputado provincial de Bizkaia, tras recibir 4.545 votos en la circunscripci贸n electoral de Bilbao. Pocos meses antes, el 24 de abril, su casa hab铆a sido apedreada por los participantes en una manifestaci贸n nacionalista espa帽ola organizada tras la declaraci贸n de guerra de los Estados Unidos de Am茅rica al Reino de Espa帽a. ”

    Sabino no era foralista, era nacionalista, queria un estado vasco, con su bandera , su himno, su nombre (Euskadi) y con los fueros como sus leyes.

    Y queria la independencia.

  37. Tampoco est谩 de menos recordar que esa primera exitosa elecci贸n de Sabino fue debida a su perfil de hombre incorruptible y contrario a los manejos caciquiles de la 茅poca, no podr铆a asegurar que se presentase con un programa independentista, lo cierto es que le apoy贸 tambi茅n los fueristas radicales (y poco amigos de lo religioso) de Sota.
    Ser铆a tambi茅n de lo m谩s interesante reproducir el acuerdo de Sabino con Jose Mar铆a Urquijo (茅ste 煤ltimo creo que era de un grupo llamado “vaticanista”), por el cual los nacionalistas apoyar铆an a este candidato a cortes generales

    Agur

  38. Hay todavia kien no distingue entre fuerista y foralista. Eso si, a abertzale no le pueds ganar, komo mucho empatar.

  39. No est谩 tan claro que el rechazo de los fueristas radicales en Larrazabal fuera debido al independentismo de Arana, seg煤n otra interpretaci贸n fue debida m谩s bien a su integrismo religioso del tipo de la expresi贸n “sin Dios no queremos nada”. Lo cierto es que el nacionalismo negaba explicitamente que la soberan铆a fuese la de la naci贸n espa帽ola, ya que los vascos ya ten铆an la suya propia, simplemente el concepto de naci贸n pol铆tica moderna no era manejado por los fueristas, pero del fuerismo radical al nacionalismo vasco s贸lo hab铆a este peque帽o paso, reconocer, que de haber una naci贸n pol铆tica en el Pa铆s, esta era la vasca.
    C’est mon avis
    Agur berriro

  40. Sabino Arana:

    UNA NUEVA INTERPRETACION DE LA HISTORIA DE BIZKAIA.

    3.- De la politica de Bizkaia

    DE LA POLITICA DE BIZKAYA

    Tanto el Sr. Unamuno como el Sr. Olea est谩n conformes en admitir como hist贸rica la autonom铆a de Bizkaya; mas discrepan uno de otro en que el Sr. Olea las considera, al parecer, como utilidad de derecho en nuestros d铆as, y el Sr. Unamuno como derecho de utilidad. No obstante, el bizkaino no est谩 conforme ni con la opini贸n com煤n ni con las especiales de estos se帽ores.

    Bizkaya nunca ha sido aut贸noma en el sentido que hoy tiene esta palabra, (6) y no es peque帽a aberraci贸n la de los que afirman como hecho hist贸rico la uni贸n, ya voluntaria, ya forzada, del Se帽or铆o de Bizkaya al Reino de Castilla.

    No ha habido tal: la uni贸n 煤nica, que se verific贸 en 1379, fue la de dos t铆tulos diversos, cuales son el de Se帽or de Bizkaya y Rey de Castilla en una sola persona, D. Juan, hijo del Rey de Castilla D. Enrique de Trastamara, y de la Se帽ora de Bizkaya D陋 Juana Manuel, cuarta nieta de Diego III, XII Se帽or de Bizkaya desde Arrigorriaga; (7) uni贸n material y meramente extr铆nseca, en manera alguna formal e intr铆nseca; uni贸n indiferente en s铆, aunque de resultados desastrosos, como lo estamos viendo; uni贸n semejante, en fin, a la de los t铆tulos de Emperador de Alemania y Rey de Espa帽a, verificado en la persona de D. Carlos, hijo de Felipe el Hermoso y de D陋 Juana la Loca; uni贸n, no de Estados, tan s贸lo de t铆tulos, y no sustancial y formal, sino meramente accidental y circunstancial, y no voluntaria ni forzada, sino natural y debida al car谩cter hereditario de ambos t铆tulos. (8)

    驴Es, pues, esto autonom铆a de Bizkaya respecto a Espa帽a? Si tal se concede, habr谩 asimismo que afirmar de Espa帽a y Alemania rec铆procamente; (9) lo cual a nadie hasta la fecha se le ha ocurrido, y supondr铆a un muy diverso concepto del en que hoy se toma la palabra autonom铆a e id茅ntico al de independencia absoluta.

    Autonom铆a, en la acepci贸n que tiene en el lenguaje com煤n, es la forma en virtud de la cual una parte pol铆tica es, bajo un respecto especial, independiente de su todo, al que la unen dependencias generales. (10) Apl铆quese la proposici贸n menor a Bizkaya con su historia en la mano, y ded煤zcase luego la conclusi贸n.

    Cree el Sr. Olea que la autonom铆a conviene hoy a Bizkaya con utilidad de derecho. Que Bizkaya tiene derecho a eso que aquel se帽or considera 煤til, esto es a la autonom铆a, es evidente que s铆, pues que toda sociedad, como todo individuo, est谩 en derecho, hablando en absoluto, de practicar actos de generosidad y esplendidez y de desprenderse de lo que posee o, lo que es lo mismo, de no exigir una parte de la restituci贸n que se le deba.

    El Sr. Unamuno, por su parte, dice que el derecho que Bizkaya tiene en nuestros d铆as a la autonom铆a es engendrado puramente por la actual utilidad de 茅sta. Mas, la utilidad, 驴es jam谩s causa de derecho? De admitirlo habr铆a que legitimar los mayores cr铆menes imaginables y admirar la posibilidad de la existencia de dos opuestos derechos, lo cual es un absurdo. Pero tan no es verdad el supuesto del Sr. Unamuno, que existen, en efecto, infinidad de derechos cuya realizaci贸n no produce ninguna utilidad, y sin n煤mero de actos 煤tiles cuya omisi贸n es una obligaci贸n moral. Podr谩 un derecho redundar en utilidad; pero que 茅sta engendre derecho…, aberraci贸n mayor no puede darse.

    Alega el Sr. Unamuno que los derechos hist贸ricos no son derechos, y que, por consiguiente, no tiene Bizkaya, desde este punto de vista, derecho actual a la autonom铆a. Y 驴qui茅n apela a la existencia de derechos hist贸ricos para probar el que ahora afirman estos se帽ores pertenece a Bizkaya? 驴No nos es suficiente saber que la Historia es, como historia, un conjunto de datos testificantes de la existencia de los derechos natural y leg铆timamente habidos o adquiridos? Si, pues, por una parte, el derecho leg铆timo o verdadero es en absoluto, eterno y nos demuestra, por otra, la Historia que Bizkaya ha sido los pasados siglos leg铆timamente independiente, por serlo innata y originariamente, 驴podr谩 negarse que tenga en la actualidad derecho a una independencia ya absoluta y entera como antes, ya relativa, parcial y especial, como la quieren los Sres. Olea y Unamuno?

    Hemos dicho que ambos Sres. opinan la utilidad actual de la autonom铆a en Bizkaya. Pero tampoco esta opini贸n est谩 conforme con la del bizkaino. 脡ste considera la autonom铆a, no s贸lo como in煤til, mas tambi茅n como perjudicial y mort铆fera. Ni aun en el caso de que fuera aceptada como medio pol铆tico de ulteriores fines decisivos, pudi茅rase tenerla como 煤til. A estos fines cree el buen bizkaino que nunca se llegar铆a, y lo que si, por cierto, conseguir铆a Bizkaya es su muerte definitiva. Que si semejantes medios pueden tal vez conducir a la naci贸n irlandesa, por ejemplo, a una satisfactoria soluci贸n, no as铆 sucediera en Bizkaya, que se encuentra en muy diversas circunstancias, ora atendamos a su sociedad, ora al suelo que 茅sta pisa; (11) y, si una uni贸n de t铆tulos que, en s铆, nada atentaba contra la independencia absoluta de esta naci贸n, ha tenido tan funesto desenlace como el que con poca verg眉enza deploramos, 驴o se sigue a fortiori que el mismo resultado y realmente exterminador acarrear铆a a Bizkaya la sujeci贸n y deberes que la pol铆tica auton贸mica supone? Mucho m谩s dijera; pero no necesito indicarlo.

    S贸lo dir茅 y aconsejar茅 no desoigamos las lecciones de la experiencia; que harto infalible maestra es para que sea despreciada. Y 隆ay de Euskeria el d铆a que abrazara la autonom铆a: ese d铆a atraer铆a sobre su cabeza la sentencia de muerte!

    Esto lo escribio Sabino, creo que queda claro, su ideal de independencia y como he dicho antes:

    Euskadi, Himno y Bandera, es decir, estado vasco independiente.

  41. Sabino Arana:

    Bien pudo el bizkaino haberse desenga帽ado, al ver el falso fuerismo de Carlos V y Carlos VII durante las dos guerras que por su causa mantuvo y al contemplar la manera como ambas terminaron. Pero el carlismo, a fin de no perder el m谩s firme apoyo de sus ideales, confeccion贸 un solo lema con el legitimista de Espa帽a y el tradicional de Bizkaya, y estamp贸 en su bandera estas palabras: Dios, Fueros, Patria y Rey; horrible amalgama de las aspiraciones de dos naciones enemigas, de los intereses del esclavo y de su tirano.

    Y 隆a煤n hay bizkainos que no hayan comprendido el burdo enga帽o!

    驴No saben que Bizkaya ha sido siempre independiente de Espa帽a, que ha constituido siempre naci贸n aparte, y que por consiguiente la pol铆tica tradicional de Bizkaya no tiene m谩s lema que el bizkaino de Jaungoikua eta Foruak? 驴Que los bizkainos no tienen m谩s Patria que Bizkaya, y 茅sta se halla sobreentendida en la palabra Foruak o Lagiza艜a, que expresa su independencia e instituciones tradicionales? 驴Que de extender m谩s el concepto de su Patria s贸lo deben extenderlo a comprender a los estados que como Bizkaya hablan el Euskera, son de nuestra misma raza e id茅nticos al nuestro en car谩cter y en costumbres? 驴Que Bizkaya nunca ha tenido Reyes? 驴Que aun los reyes muy cat贸licos de Espa帽a que a un tiempo han sido Se帽ores de Bizkaya, o han intentado cometer o han consumado casi todos, inicuos contrafueros?

    驴No saben que Bizkaya nunca ha estado pol铆ticamente unida a Espa帽a, y que por lo tanto la pol铆tica tradicional de Bizkaya es muy distinta y muy diferente de la espa帽ola? 驴Que si los t铆tulos de Rey de Espa帽a y Se帽or de Bizkaya concurrieron en una misma persona, fue simplemente porque un Se帽or de Bizkaya hered贸 el trono de Espa帽a, y porque eran hereditarios ambos t铆tulos, si bien el segundo no lo era por ley escrita? 驴Que si esos dos cargos fueron desde entonces desempe帽ados por una sola persona, nunca por esto llegaron a confundirse, pues correspond铆an a dos diversas naciones?

    驴No saben que la instituci贸n se帽orial puede Bizkaya suprimirla cuando quiera, pues que libremente la cre贸 por conveniencias anejas a determinada 茅poca? 驴Que el cargo se帽orial s贸lo habr铆a de costar a Bizkaya sangre y dinero? 驴Que el cargo de Se帽or es ni m谩s ni menos que un empleo del Estado Bizkaino y que sus funciones podr铆an ser desempe帽adas por tribunales elegidos por los pueblos de Bizkaya? 驴Que la instituci贸n se帽orial no es m谩s que una forma de gobierno, y una forma de gobierno simplemente secundaria? 驴Que, por esta raz贸n, no se significa en el lema bizkaino a otro Se帽or que al que lo es de todas las naciones, al que est谩 en los cielos, a Jaungoikua?

    驴No saben, en fin, que Bizkaya, como naci贸n aparte que ha sido siempre tiene su propia pol铆tica tradicional, expresada en su lema Jaungoikua eta Foruak o Lagiza艜a, y ser铆a indignidad y vileza el solicitar del extranjero otra pol铆tica? Y 驴no le bastan a Bizkaya para ser feliz la religi贸n expresada en Jaungoikua, y la independencia, instituciones, costumbres, raza y lengua significadas por Lagiza艜a? (pp. 369, 370)

    Enfrente de todas estas pol铆ticas extranjeristas, est谩 la pol铆tica bizkaina, el partido nacionalista; el cual despert贸 hace poco m谩s de un a帽o por la publicaci贸n de un humilde op煤sculo y a煤n no cuenta m谩s que con una sociedad en Bilbao y un peri贸dico mensual.

    Seg煤n esa pol铆tica bizkaina, habiendo sido siempre Bizkaya naci贸n separada, tiene derecho a reconstituirse libremente conforme a su tradici贸n. Su lema tradicional es Jaungoikua eta Lagiza艜a, significando con la primera palabra el cat贸lico fundamento de la legislaci贸n bizkaina, y con la tercera la independencia, las instituciones tradicionales esenciales, los buenos usos y las buenas costumbres de nuestros mayores, la raza euskeriana y el Euskera como lengua nacional. A este lema no puede a帽ad铆rsele ni quit谩rsele nada.

    Dado el asentimiento de los dem谩s pueblos euskerianos, a saber, Alaba, Gipuzkoa, Lapurdi, Benabarra, Nabarra y Zuberoa, Bizkaya se confederar铆a con ellos pues que son hermanos suyos por la raza, la lengua, el car谩cter y las costumbres. (p. 372)

    Sabino Arana habla, pues, de la naci贸n bizkaina y admite la creaci贸n de una naci贸n junto a provincias hist贸ricamente unidas al Pa铆s Vasco.

    Es decir, una nacion independiente de Espa帽a.

  42. Para cambiar un poco el tercio, una de futurolog铆a: visto lo visto, los de la revoluci贸n parece que no van a poder presentarse a las elecciones, que , por otra parte, me da que es la opci贸n t谩ctica que ya hab铆an elegido. Pues bien, si yo fuera Arni, lo que har铆a es, una vez constatado el car谩cter “fascista” del estado apa帽ol y de sus colaboradores (EAJ-PNV), v铆a consigna interna, pedir el voto para EA. En este escenario EAJ tiene que deshojar la margarita: Apa帽a o chupa-chups soberanista. O estado o movimiento. Hala pues.

  43. No se si ya el tirabuzon ideologico da para mas.

    Estos no es que no se presenten, es que les han prohibido, ilegalizado y metido en la carcel.
    Todo muy democratico y muy legitimo.

    Boicotearan las elecciones y en este caso con razon.
    Ni son elecciones libres , ni son democraticas.

  44. Joe Basur, que lo del boikot o abstenci贸n activa ya lo tienen trillado…yo espero algo m谩s de creatividad y mala baba en esta ocasi贸n. Bueno y adem谩s de creatividad y mala baba, que los de zumosol tumben a alg煤n pringao que sirva de chivo expiatorio.

  45. Por cierto, para tirabuz贸n ideol贸gico lo de votar a EA porque te mola Ibarretxe.Toma tirabuz贸n!!

  46. Ya Sugoi… ya.

    Tu esperan que tal o cual, ellos haran lo que mas les interese, que no tiene por que ser lo que te interese a ti, precisamente.

    Y los de votar a EA por que me mola Ibarretxe, esta muy claro.

    Ibarretxe es candidato , porque los imazistas y cia no han tenido cojones para poner otro candidato mas de su gusto aguado.
    EA ha sido la que mas a apoyado a Ibarretxe, la mas leal y la que mas se ha comprometido con su propuesta.
    Con lo que voto por lo hecho en estos ultimos cuatro a帽os y porque no veo que el PNV este muy por la labor de apoyar al Lehendakari.

    Mas bien estan por venderle al PSOE por unas poltronillas.

    Asi que le voto a EA. Esto me da mas garantia para que mi voto no acabe propiciando un gobierno PNV-PSOE.

    No es tan dificil de entender, SUGOI.

  47. La 7, muy bien, no estoy de acuerdo contigo en alguna cosilla, pero una cosa es espa帽a, y otra cosa es desear Euzskadi independiente de Espa帽a, quiero decir Igomendi , no se puede ser ABERTZALE Y NO ABERTZALE a la vez, o eres independentista o no eres independentista, Sabino Arana era independentista, aunque al final cambi贸, y le gustaba espa帽a, me estoy haciendo un lio con vosotros.me refiero a ti igomendi y a la Merry.

    Pero la Merry que me llama espa帽olazo, ahora es independentista y ma帽ana automista y pasado neomegaforalista.

    Merry,los espa帽olazos tienen la culpa de todo.

  48. LA-7, me alegra d k estes konvirtiendot al neofuerismo. Ya lo dic Sabino:

    “驴No saben que Bizkaya ha sido siempre independiente de Espa帽a, (…) y que por consiguiente la pol铆tica tradicional de Bizkaya no tiene m谩s lema que el bizkaino de Jaungoikua eta Foruak? 驴Que los bizkainos no tienen m谩s Patria que Bizkaya, y 茅sta se halla sobreentendida en la palabra Foruak o Lagizar’a, que expresa su independencia e instituciones tradicionales?”

    Bienvenido a JEL, Basur. Al final has kaido en la retrovanguardia.

  49. Yo le garadezcon a Igomendi, que parece que ha bajado del monte y a la 7, su esfuerzo mutuo, en este pergrinar por los textos mas sabinainos puros, pero dirigiendome a la 7, yo que no soy independentista, a no ser que en nuestro pueblo sea un clamor, quiero decir, que hay muchos del pnv, que pensando como yo, le votan a Ibarertxe, o hasta a Ziarreta, porque no hablan de independentzia.

    Oseaque de independentzia, abertzaletasuna askaitzaile, espainiako katibu, egitan non dago, akaso ez al dago inun, Horretarako zenbat istilu, alper alperik.Lehengun irakuri nuen izparringian, eako Gipuzkoan dijoana LAIAaren sortzaile izan zela, beste bat, sartuzaigu, atearen xirrikitu txikitxikiatikan, shagua bezelaxe, bere kabia bilatu nahiean, auxe eromena.

    Kaixo Merry, egunon, zer moduz egin dezu lo, ze pentsamentuak eta zer nolako ametsak, izan dituzu,ibarrtexetarak edo imazistak?.Ari al gara euzskoplaimobila osatzen?, zein da ikurina gorria eramaten duen euzsko soldadu txiki berri hori, zein da gizaki hori, zein ote kristau berri hori, agian, ezagutzen al duzu, zer da retrovanguardia hitz, erdaldun horrekin zer esan nahi dezu Merry?.

  50. Baina benetan oso salaua zarela, Arranotxu, bai, gainean duzun piper eta gatza, horretan ikusten dut piska bat espainolek faralae jantziz jarrita bezela ba tablau baten zanpaketa zaratatsuak egiteko eta takoiak apurtzeko balio duzula ezpairik gabe. Beldurgarria da eta korreillotan ageri da garuntxoan irakinka ari duzun kakerioa eta horrengatik Arranotxu nahiz eta demostratuta egon ba separatismoa eta fuerismoa gauza bera eta berdina direla Sabino Aranarengan ba hor uzten zaitut Espainitik datorkigun ehuntsi haundi honen txistuari entzungor ezin eginik.

  51. Igo:

    Yo leo a Sabino, del cual me gustan algunas cosas y otras no tanto, al ser este un politico del siglo XIX, y lo que leo en estos textos y en otros , es la superacion de la reclamacion fuerista, es decir, sabino pedia la independencia, basandose en los derechos historicos y en la interpretacion de los mismos. Era el siglo XIX.

    Hoy reclamamos la independencia, no porque la tuviesemos, o porque los derechos historicos nos den derecho, NO.
    La reclamamos porque la queremos HOY.
    Basada en la voluntad de HOY, tan legitima como la de ayer o mas y porque HOY consideramos que es nuestro derecho y es lo mejor para nuestro pueblo.
    Esta muy bien que Sabino fuera independentista, ha habido otros en el nacionalismo que no lo han sido tanto, por pragmatismo o por conviccion, pero desde luego, el derecho y la voluntad que prevalece, y sobre la que tenemos que construir y trabajar , es la voluntad actual.
    Del pasado no vamos a vivir, nos podemos inspirar en lo bueno que a nuestro juicio pueden tener algunos episodios o tradiciones, pero el pasado , pasado es, y la primera conclusion a la que se llega , es que el presente es asi , por el pasado, asi que mas nos vale cambiar, evolucionar, adaptarnos e innovar, sino , estaremos condenados a repetirlo.
    Lamentablemente.

    Asi que de retrovanguardista nada, la solucion no esta en el pasado, y me niego a mirar solo para atras aunque haya que tenerlo en cuenta.
    Esta en el presente y en lo que seamos capaces de crear, en el futuro.

    Vanguardia, no retrovanguardia.

  52. Como puede ser lo mismo fuerismo y separatismo, eso es lo mismo que decir que un carlista denavarra del baztan tipo, UPN, es lo mismo que Otegi, has visto la7, mas claro agua.

    Eh Merry., Otegi y Sanz son lo mismo?, por favor no vaya tanto a la peluquer铆a pues parece que el secador le hace mella, tenga cuidado no sea que le JIBARICEN la burua.

    Y a se, Vd, es capaz e decirm que ni Sanz es fuerista navarro, Otegi no es secesionista vasco, entonces si Otegi como Vd dice si no es abertzale y Otegi dice que no se considera espa帽ol, la unica alternativa que le queda es decir que es del partido martzianobertzale, eso s铆, con bandera roja.

    Yo de verdad, Merry, no le entiendo, porque vd persiste en esa contradiccion, no tiene vd sentimientos, es tan duro su coraz贸n.

  53. Pero, Arranotxu, el alzheimer quiz谩 hace ya estragos en tu cariada sesera? No te acuerdas del art铆culo de Arana diciendo “Fuerismo es separatismo”? Claro que Otegi y Sanz no son lo mismo ni nada que yo he dicho te da pie a hacer semejante observaci贸n, Arranotxu, pues es que las cosas en esta vida son complicadas. Pues Navarra tiene una autonom铆a de puta madre que es a la que aspiraba Ibarretxe, con un tribunal superior no sujeto a Espa帽a y capacidad legislativa no coartable porque a los riojanos se les pone en las pelotas querer perjudicarnos.
    Ay, Arranotxu, consideras as铆 que mi coraz贸n es duro cuando te d铆 en el pasado muestras sobradas de cari帽o e inclusive en mi 煤ltimo post eusk茅rico que quiz谩 por su nivel de idioma no leiste que eras muy salao.

  54. Merry que pesada sepone vd, con Sabino Arana, de verdad todo su pensamiento politico esta contenido en el cerebro de ese bizkaitarra al que medio pais detesta, ya se lo digo y le repito, se le esta jibarizando la cabeza, sea mas abierta de mente, mas dialogante menos pretenciosa en la defensa de teor铆as tan exclusivistas, por favor Sra, hagame caso.

  55. A Sabino Arana se le detesta por que los espa帽oles han puesto toda su alma en ello y claro en Euskadi hay mucho espa帽ol y mucha gente que cojea de lo espa帽ol o que simplemente se traga la carnaza medi谩tica como si fuera la palabra de Mahoma. Lo de que defiendo teor铆as exclusivistas es por ejemplo un ejemplo de lo que te digo Arranotxu, ejemplo de infestaci贸n mental, de gusano corroyente, de las ondas hetzianas espa帽olencas y de los cuatro articulillos de profesores espa帽oles. Sois los espa帽oles los que ten茅is obsesi贸n con Sabino, que era un t铆o muy majo, no como Canovas del Castillo, que ten铆a esclavos y que era de la directiva de la sociedad en contra de la abolici贸n de esclavos. A ti como espa帽ol Arranotxu no te enerva ver que C谩novas es alzado a los altares por Ansar y sus sabuesos ideol贸gicos, mientras que Sabino que s贸lo quer铆a el bien para Euskadi, que fuera por ejemplo un protectorado del Imperio Brit谩nico (que bonito la uni贸n Jack ondeando en nuestras capitales). Pero tu tan cutre como siempre, Arranotxu, te gustan las faralaes y el clima estepario. Eres al茅rgico a todo lo que tiene que ver con Europa o con Euskadi, su naci贸n m谩s antigua.

  56. Pero sra Merry, como vd, pede cometer semejante atropello a la dignidad del puebklo vasco, como Vd reivindica que fueramos una colonia de la Gran Breta帽a, NO SABIA VD. QUE FUERON LOSINGLESES LOS QUE DURANTE SEIS DIAS, ESTUVIERON, violando, robando, saqueando, y quemaron San sebastian, los ingleses queman San sebastian, y VD dice que le gustan los ingleses, los queviolaban, los que salieron corriendo de ORIAMENDI, cuando los vascos foralistas, les derrotaron, los maiorazkos venidos de Tolosa en una noche, gipuzkoanos,ELLOS.

    Como dijo otro ilustre foralista, el padre Larramendi, cuanta ignorancia hab铆a en Gipuzkoa, y cuanto olvidadizo, Y VEO QUE LO SIGUE HABIENDO.

    Sra en Cartagena de Indias, que vd nunca ha estado, ni estar谩, el ALMIRANTE BLAS DE LEZO, la defendi贸 contra los INGLESES, el almirante vascongado y foralista.

    Que poco ha estudiado vd la historia, pero adem谩s la de nuestro pais, cuanta ignorancia y cuanto rencor anida en su cabezita, ya veo cada vez m谩s jibarizada,

    Pero que triste espectaculo esta dando en este blog, foralista y neocarlista, poco amigo de los indpendentistas, cuando apoya a nuestro enemigos, me recuerda Vd, a esas damas vascas que se desposaban con el extranjero, despreciando las costumbres de sus semejantes, por rusticos.

    NO LE PUEDO LLAMAR ETXEKALTE, porque es un termino demasiado ligth, para su comportamiento ,yo le definir铆a como sabionda, sin tener ni repajolera idea, y por otro lado bruja al servicio del enemigo, infectando los campos y ganados de sus hermanos, connmaleficios, es Vd. el ultimo vestigio de los anticatolicos que se chivaron, al inquisidor de Zugarramurdi, todav铆a, le daran pesadillas en las noches de ciclon, los gritos desgarrados de los quemados en la hogera, que Vd, promovio, arda vd en el fuego eterno, bruja sarnosa y coja la escoba y alardeee de esa arruga en la kokotxa camino, de los que le han comprado, los QUEEN ELIABETH &, NI MARIA ESTUARDO SE FIAR脥A DE vD, amiga de Enrique VIII, cuanto le pagan en BUKINGAN PALACE, por vender a sus semejantes.

    Como Vd apoya a la UNION JACK, los destripadores de nuestra catolica Irlanda, pero es que ademas es una estratega de pacotilla, como quiere unir el pueblo vasco a los que matxakan Irlanada, ala vayase al cursillo de cocina, y pongase a ver a Argi帽ano, su guru, y callese, ya vale de de txorradas

    SR MODERADOR por favor, un poco de rigor historico, antes de que nos desprestigien el blog, vayase DE REBAJAS Sra. Merry, nosotros no nos vendemos, no estamos en liquidacion, ni nos va a afectar ningun ERE, el pueblo esta con nosotros.

  57. Si, bueno, como siempre Arranotxu te suenan episodios hist贸r铆cos de alguna vez que oiste algo en una tasca, y sueltas lo que puedes, como el ejemplo de aquel t铆o que dijo que Enrique VIII era el rey de Inglaterra cuando la segunda guerra. Tu es que eres un poco de esa onda, t铆o, de los t铆os que se les enreda algo en la cerilla de la oreja y se piensa que son voces divinas.
    Los ingleses han dado la independencia a la mayor parte de Irlanda y estar铆an dispuestos a dejar que el norte se uniera con el sur si eso se decidiera en referendum. Los espa帽oles es que os hac茅is la picha un l铆o y ten茅is tal d茅ficit de identidad nacional que claro por que los vascos se vayan se piensan que se les cae el mundo.
    El pobre Blas de Lezo, que gran hombre, pero, claro, como Espa帽a no ten铆a armada tuvo que empezar en la armada francesa y aprendi贸 a luchar contra las ingleses y us贸 t谩cticas inglesas, como fue su defensa a ultranza de Cartagena de las Indias. Te cuento, Arranotxu, que tu eres de los que no leen m谩s de dos p谩ginas seguidas, que Blas de Lezo fue calumniado por su heroica haza帽a y que hoy en d铆a est谩 olvidado por los espa帽oles, que ya ven que huele a vasco por los cuatro costados, y ni siquiera se sabe donde enterraron su cuerpo. Mientras que el almirante Vernon, derrotado por Blas de Lezo, fue enterrado en la abad铆a de Westminster. Porque los ingleses saben honrar a sus grandes hombres mientras que los espa帽oles no consideran que un hombre es grande a menos que haya nacido en Albacete y sepa usar la navaja.

  58. Merri a mi no me enga帽a, es una vocera del wilkipedia, por favor estudie algo, si quiera sea un poco de historia.

    Sra, le pasa algo?, ya esta bien de metar la pata.

  59. Estimado Arranocabia:

    Acabo de releer esa usted su pol茅mica que lleva con los separatistas en este mismito foro y le digo que comparto ese arranque de favorencia por la esencia de la patria espa帽ola que usted denota tan lindamente. Fragmentos entra帽ables de glosarios y otras se帽ales y entorchados que recuerdan los haces de luces de Franco cabalgando por la victoria.

    Extremadamente regodeado en la tunda que su erudici贸n y fineza de esp铆ritu, rasgos espa帽oles sin lugar a dudas, orlan su entrepelo y dejan simiente de que un espa帽ol no se arredra en foro separata sino muy de vuelta muestra maneras de Manolete en manoletina, frente al coso.

    Me m谩s me agrada es la visi贸n est贸rica que a manos llenas reparte, sin dar a dudas de que Espa帽a es cual estuvo ah铆 cuando el Caudillo no era arrancado de plazas p煤blicas.

    Un saludo en alto por un camarada que le quiere.

  60. Parece mentira que en la conculcaci贸n de los derechos civiles y pol铆ticos a una parte de nuestro de Pa铆s, se termine hablando de la Wikipedia,

    Esta panda de trolles y come berzas espa帽oles, d谩ndole al ordenador porque no les escucha nadie.

    Excepto Javier que denunci贸 la detenci贸n de unos vascos, nos guste o no, son vascos, los dem谩s mutis por el forro.

    Es evidente que lo que va mal dirigido desde el inicio del asunto por la tergiversaci贸n de los culpables de esta situaci贸n por parte del 铆nclito Aberriberri, no pod铆a sino ir por los derroteros que ha ido.

    Evidentemente toda esta panda de antivascos, no han sido capaces de seguir el Hilo del sugerido tiro a la diana del PNV , porque meapilas si son, pero tanto como para tragarse que esto es obra del PNV, ni de lejos,

    Esto es culpa de vuestros amigos los espa帽oles de PP y del PSOE, que no son capaces de asumir los cambios necesarios de esta sociedad, y ni por lo ilegal ni por lo legal. esto 煤ltimo que se lo pregunten a Ibarretxe cuando ha ido a Madrid.

    Para Ander, : se que me has entendido, pero quieres seguir poni茅ndote la venda en los ojos, Pues para que sepas, de chico guay no tienes nada, no has hecho nada por EuZkadi nada en los 煤ltimos treinta a帽os, y mientras dure Nafarroa bai, sacaras pecho, pero a la opci贸n pol铆tica que te mola le quedan dos teleberris en la CAV

    Lehendakari, Ibarretxe sin dudarlo

    Gora Euzkadi askatuta

    Un saludo en JEL

  61. “Esta panda de trolles y come berzas espa帽oles, d谩ndole al ordenador porque no les escucha nadie”
    “no has hecho nada por EuZkadi nada en los 煤ltimos treinta a帽os”

    Resumen: Piensa el ladr贸n que todos son de su condici贸n.

  62. Del titulo

    “D3m plataforma”

    de esta conversaci贸n, os habeis ido hasta el siglo IX, pasando por Unamuno, y Las Am茅ricas. Y bien que todo tiene que ver, pero de lo que menos se ha hablado, del titular.

    Ya no es el lechero el que llama a las 5 de la ma帽ana, y da igual que se lleve pistola o no, y esto en pleno siglo XXI, en “democracia”, y con “autogobierno” que acompa帽a.

    驴Que verg眉enza?
    隆隆隆 Que verguenza 隆隆隆

  63. Timotey junai adarrajotzera beste leku batera, no soy de Franco, tu, un etarra, loco, tipo Chapote, o Dejuanachaos, ese si que era de Franco.

    Javier explicame porque unos representantres del pueblo tienen que ir ESCOLTADOS, porque sino LOS ASESINAN.

    Antes de sr vasco como tu, prefiero ser conquense o apache.

  64. Alderdien Legeak gezurra dakar beste behin

    http://itsasertzetik.trincheradigital.com/

    Alderdien Legean ez dut sinesten eta, beraz, nekez sinets dezaket hau edo hura ETAkoak direla diotenean Madrilen. Hurrengo hauteskundeak aurrean izanda, ezker abertzalea kriminalizatzeko jarduera hori gora doa, eta hein berean, Euskal Herriak justizia eta demokrazia galdu egiten du. Ezker abertzaleko zortzi kideren atxiloketak agerian utzi du berriro ere miseria hori. Espainiako Auzitegi Nazionaleko Fiskaltzak oraindik ere D3M eta Askatasuna legez kanpo uzteko prozesua hasteko behar besteko argudiorik ez duelarik, betiko Baltasar Garz贸n epailea etorri da argudio horien bila. Ez dago ezer frogaturik, baina, antza, gutxienekoa da hori zortzi lagun atxilotzeko. Beste barik, horra hor I帽igo Urkulluk, Patxi L贸pezk, Antonio Basagoitik, Javier Madrazok, Unai Ziarretak, Jon Abrilek鈥 diotena. Neuk, behintzat, ez diot sinesten Amparo Lasheras, Iker Rodrigo eta gainerakoak ETAkoak direla uste duen bikote ezagun horri.

  65. Ojo, Arrano, ya sabes que se puede ser conquense o apache y mirar para otro lado, pero nos a tocado ser vascos (y adem谩s queremos seguir si茅ndolo), y es cierto que algunos bajo una supuesta solidaridad nacional quieren que miremos para otro lado, pero ya no picamos.

  66. Arrano
    No pido a nadie que me explique nada, he hecho una exposici贸n, me pides que te explique otra. a t铆 no te explico, ni condeno solo porque me lo pidan… u obliguen.

    Yo voy a seguir siendo navarro y vasco, aunque a ti no te guste, somos muchos.

    Si no quieres ser vasco, como yo, 隆隆 hala pues 隆隆 ya no eres.

    Tienes un problema, si quieres ser conquense pues all谩 t煤, seguro seguro que te admitir铆an. Los apaches muy facil que con tu historial no. 驴Nordista?

  67. Javierri.

    Baloiak kanpora botatzen dituzu. Behingoz Arrano delakoarekin konforme nago. Zuk oso sensibilitate haundia duzu MLNVko jendiari kalloa zapaltzen diotenean.

    Hemen ordea jende bat badago, jende arrunta, PP eta PSOEko afiliatuak hain zuzen, bizkarzainarekin ibili behar direnak. Horien aurrean ez duzu inongo bihotz biguntasunik erakusten. Gaiaz aldatu duzu eta kitto, euskaldun-espainol dikotomi orain faltsuaren bitartez.

    Hemen, eztabaida hontan, ez da problema espainol ala euskaldun izan. Giza-eskubideen hausketei buruz hitzegitean hitzegin dezagun guztien giza-eskubideetaz eta ez hain maite dituzun zure laguntxo horietaz bakarrik.

  68. Tirar balones fuera?
    Por mi, y no es que yo tenga que dar permiso, desde luego que todos podemos vivir aqui, TODOS, sin que nadie tenga que irse fuera, O LE LLEVEN FUERA.

  69. Panpox:

    Adierazten dezun gauzak, gehienak egia izanik, ez dute kentzen estatu espainolak egiten duen sarraskiak.

    eta buelta emango diot zure argudioari:

    Noskia salatzen degula Etak eta ezker abertzaleak gaizki eta oker egiten duen gauzak, onartezinak direlako, baina ezin dugu onartu demokrazia bat behera egitea.

    Hori egiten duena ez dauka inungo arrazoirik besteei bere jokaera leporatzeko.

    Etika eta zintzotasunarekin aurrera ez ba degu egiten , ez degu bide zuzena aurkituko.

  70. Ene LA-7:

    Estatuak egiten dituen hainbat ekintzen aurrean zu bezain kontrakoa nauzu.

    Baina ez da berdina alderdiak ilegalizatzea, eta atxiloketa arbitrarioak egitea, eta jendea hiltzea. Ez da gauza berdina.

    Etikoki lehen gauza giza-biziaren defentsa da. Eta giza-bizia kolokan jartzen duen egitasmo oro (abertzale pegatina baldin badu ere) gaitzestu behar da lehen lehenik.

  71. No se si esta es la conversaci贸n m谩s adecuada para publicar esta contestaci贸n dado que, como ya ha indicado alg煤n forero por ah铆, el debate inicial era la posible ilegalizaci贸n de las candidaturas de la IA tema sobre el que creo que me he pronunciado claramente.

    Pero si es verdad que la deriva que ha ido cogiendo la conversaci贸n nos ha llevado a un debate distinto, y creo que est谩 contestaci贸n abunda en esa l铆nea distinta. A煤n y todo no me voy a resistir a hacerlo dado que en uno de mis anteriores escritos ya hab铆a apuntado algo al respecto y porque creo que puede contribuir a clarificar posturas.

    En ese escrito anterior me autodefin铆a como 鈥淔uerista que no Foralista鈥 y me voy a explicar.

    Soy fuerista por que entiendo el fuero vasco, o los fueros vascos que aunque son varios tienen todos el mismo origen y beben de la misma fuente jur铆dico pol铆tica, como la Constituci贸n originaria de este pueblo. Al estilo de la Carta Magna inglesa, firmada en el S. XIII por Juan Sin Tierra a 鈥渓os hombres libres de Inglaterra鈥 y que con el tiempo se constituy贸 en la base jur铆dica del entramado pol铆tico brit谩nico y fuente de inspiraci贸n del constitucionalismo anglosaj贸n, el fuero vasco preserv贸 a los vascos de los excesos del feudalismo y el absolutismo, y sirvi贸 para garantizar su pervivencia como pueblo.

    Es evidente que estoy hablando del 鈥渆sp铆ritu鈥 del Fuero, no de su literalidad. En un concepto fuerista, el fuero es el cuerpo jur铆dico pol铆tico del que se dota a si mismo el pueblo vasco y por el que se rige, y puede contemplar, o no, f贸rmulas de colaboraci贸n supranacionales, hasta la Ley abolitoria eran con Espa帽a, y a d铆a de hoy podr铆an ser con Espa帽a, con Francia o con la Uni贸n Europea鈥 pero esto solo es la parte discrecional, el 鈥渕eollo鈥 de la cuesti贸n no es ese, es el reconocimiento de que este pa铆s tiene capacidad para legislar sobre si mimo en TODOS los 谩mbitos, materias y competencias, incluso en las f贸rmulas de cooperaci贸n plurinacional. Todo ello en base a su derecho hist贸rico y su pervivencia como pueblo y naci贸n diferenciado, y esa capacidad, adem谩s, no es 煤nica ni central corresponde a cada uno de los territorios, 谩mbitos de decisi贸n intermedios creo que les he llamado en un escrito anterior, que componen lo que los nacionalistas denominamos Euskadi. As铆, desde mi 贸ptica se puede ser fuerista y no nacionalista, se puede ser nacionalista y no fuerista, y se puede ser nacionalista y fuerista. As铆 pues, queda claro que el fuerismo no es encaje amable ni autonomismo, es el reconocimiento de la capacidad normativa integral de un pueblo sobre si mismo y en todos sus 谩mbitos de relaci贸n.

    La primera v铆a, la del fuerismo no nacionalista es la que caracteriz贸 al carlismo, o por lo menos el concepto que utiliz贸 el carlismo para tener 茅xito entre los vascos y llevarlos a tres degollinas en las que en defensa de los hipot茅ticos derechos sucesorios de un imb茅cil, que le vamos a hacer es un defecto extendido en la familia, perdimos nuestro derecho original. Esta v铆a ha ido perdiendo fuerza a base de enga帽o y fracaso y, a d铆a de hoy, se refugia en lo que yo denomino foralismo, que trata de preservar una serie de privilegios econ贸micos al servicio de una oligarqu铆a familiar en comuni贸n de intereses, aqu铆 el t茅rmino cacique alcanza su representaci贸n m谩s esplendorosa, a cambio del reconocimiento de la soberan铆a espa帽ola y la dejaci贸n del derecho original. Es la Navarra Foral y Espa帽ola de Miguel Sanz y su UPN, y lo que yo considero neocarlismo por su condici贸n de elemento reinterpretador de lo del burro y la zanahoria. Es la identificaci贸n con eso lo que me ofende del t茅rmino neocarlista.

    La segunda v铆a, la del nacionalismo no fuerista tiene su origen, no en Sabino como se ha escrito por ah铆, sino por la asunci贸n de conceptos ajenos a la tradici贸n jur铆dico pol铆tica vern谩cula vasca como son el marxismo revolucionario o el concepto de soberan铆a nacional propio de la revoluci贸n francesa mim茅ticos de otros movimientos nacionalistas independentistas europeos. En ambos casos el origen de la sustituci贸n del concepto fuerista es el mismo; el hast铆o鈥

    El hast铆o de cuarenta a帽os de Dictadura fascista que llev贸 a la creaci贸n de ETA, y con ella de todo su entorno sociopol铆tico y la necesidad de crear un discurso alternativo al dominante en el nacionalismo vasco para lo que se eligi贸 el que estaba de moda entonces y que ha d铆a de hoy solo es humo salvo en Cuba y en las mentes alucinadas de los dirigentes de la IA y de ETA, y que los ha llevado de ser una parte de la soluci贸n a ser el m谩s grave de los problemas.

    Y el hast铆o de la 鈥渢omadura de pelo鈥 que ha sido parte del camino estatutario por la no asunci贸n por parte del Estado Espa帽ol de un concepto auton贸mico sincero. No olvidemos que Espa帽a no es un estado auton贸mico por voluntad del poder central, del nacionalismo espa帽ol, sino por la presi贸n de los nacionalismos, vasco y catal谩n principalmente, que 鈥渙bligo鈥 al poder central a crear un sistema caf茅 para todos en el que diluir las reivindicaciones nacionalistas de los denominados nacionalismos hist贸ricos. As铆, lo que hubiera debido de ser un proceso l贸gico ordenado y de plazos en el que ir cediendo competencias se ha convertido en un V铆a Crucis y en un mercadeo sin fin, digno de un puesto de Top Manta en un 鈥渞astrillo鈥 madrile帽o. Es la soluci贸n de la prisa y del 鈥渉asta aqu铆 hemos llegado鈥, yo entiendo que es razonable en su origen pero err贸nea en sus conclusiones, no porque su soluci贸n no pueda ser v谩lida, que si, sino porque no se dan las condiciones ni socio pol铆ticas ni territoriales para aplicarla en todo el pa铆s, lo que no har铆a m谩s que ahondar la brecha entre las distintas partes de este y entorpecer el fin principal.

    Y por 煤ltimo est谩 la v铆a nacionalista fuerista cuyo origen est谩 en el discurso de Arana, y a煤n antes en algunos de los planteamientos, escritos y discursos de Kanpion y la Sociedad Euskara. Desde un concepto fuerista del nacionalismo y respetando la capacidad de los vascos de regirse por sus legezarrak, y me vuelvo a referir al esp铆ritu que no a la letra, y a organizarse desde su propia distribuci贸n territorial y sus seis 谩mbitos de decisi贸n, queremos construir la naci贸n de los vascos, la Euzkadi de Arana, que necesariamente habr谩 de ser confederal. Por poner un ejemplo, la distribuci贸n territorial de esca帽os del Parlamento vasco ser谩 una desventaja para el nacionalismo, pero est谩 en el origen fuerista de ese nacionalismo, y as铆 debe ser y no podemos renunciar a principios en funci贸n de oportunidades, y ese es tambi茅n un concepto fuerista.

    Pero ese fuerismo que nos garantizar铆a la capacidad autorreguladora establece tambi茅n las f贸rmulas de colaboraci贸n supranacional; el Pacto. Por eso, la f贸rmula de la Reintegraci贸n Foral Plena es la mejor herramienta para la construcci贸n de Euskadi, porque nos garantiza la naci贸n, la autodeterminaci贸n y la posibilidad de articular f贸rmulas de cosoberan铆a en aquellos territorios donde la composici贸n sociopol铆tica no permitir铆a f贸rmulas de imposici贸n identitaria propias de conceptos soberanistas sin caer en el riesgo de la confrontaci贸n permanente y del alargamiento sin fin del conflicto. A mi me parece un simplismo creer que la sustituci贸n, pura y dura, del soberanismo espa帽ol por el soberanismo vasco vaya a aportar nada a la resoluci贸n del puzzle vasco.

    Y mucho menos los planteamientos de Democracia 3000 o los m茅todos de sus compa帽eros de viaje鈥 (Por volver al origen del debate).

  72. Ander:

    Una cosa es que la republica de Euskadi se articule de manera confederal y otra cosa es confederarnos con Espa帽a.

    Sencillamente no le veo la ventaja, si lo comparamos a una republica de Euskadi, similar a la irlandesa, por muy jacobina y no se que mas digais que es.

    Todo lo que sea “tocar” politicamente con espa帽oles es un p猫ligro para nuestro autogobierno y para nuestra libertad.

    Asi de simple.

    Un saludo y gracias por tu exposicion, ordenada, respetuosa e interesante.

  73. Muruzabal, dices muchas cosas, haces una analisis muy pormenorizado y muy ilustrativo, emites bastantes juicios de valor, en fin, te agradezco el esfuerzo claridficador, y las reflexioes tan mesuradas.

    Reivindico personas de tu talante dialogante, para poder ir solucionando los problemas. Seguiremos hablando.

    Gracias por tu aportacion.

  74. Ander, el nivel de fondo y forma a varios nos ha parecido, a mi, hasta demasiado correcto para “lo que se estila”, mas aun con demasiado fondo, se est茅 o no de acuerdo.

    Aunque no viene a D3m, y creo que la deriva que ha tomado, ser铆a para una nueva-vieja conversaci贸n muy muy interesante.

    Con respecto a Leyes Forales, Amejoramiento, Fuero Nuevo e incluso Fueros “Originarios”, antes de 1100 x ejemplo,

    A mi me hace gracia, por ejemplo, solo por ejemplo “Facer铆as Internacionales”, nada menos que entre Navarra y Francia (Alduides, Tributo 3 vacas, Faceros entre valles), va ahora y en todas las leyes, se olvidan del “Derecho Vasco” (Pirenaico quieren decirle), el Fuero y todo se olvidan, de que son mucho mas antiguas las figuras de Comunal, Facer铆a, Concejo, Batzarre, que la propia Francia que la propia Spain, ahora resulta que relaciones anteriores a los romanos, ahora para Sanz, Caballero, y que pena para muchos mas, Fuero y “Relaciones Internacionales”.

    Creo que da lo de Ander para mucho mas…

    Ahora, siguiendo el D3m, los de D3m a las “C谩rceles Extranjeras”, por mucho Fuero, autonosuya, o gobierno autoqu茅, perd贸n por la broma, el tema es mucho mas grave.

    Se que hay otros temas muy graves,

    Adem谩s aqu铆 no hay democracia, ni v铆a pol铆tica ni justa para defenderla.

  75. “Adem谩s aqu铆 no hay democracia, ni v铆a pol铆tica ni justa para defenderla”

    Ya vienen los baturros a dcirnos k klaro, k ellos no kieren poner bombas, k les obligan. No habiais rekurrido a Europa? Pues pronto se sabra la respuesta, si Europa rechaza la ilegalizax, se le kae el invento a ZP.

    Oye, y xk no les han dtenido a los d Aralar, a los d EA y a ERC si tambien son indpdnentistas?

  76. Baturros?
    Yo al menos soy navarro.
    驴Porque piensas tu que les han detenido?
    驴Que han hecho? 驴Han puesto bombas?
    驴Quieren poner bombas?
    A ti desde luego no te detienen
    Eres muy bueno
    驴Porque no eres independentista?
    A mi tampoco
    驴Soy independentista?
    Baturro desde luego no, cercano tal vez.
    O sea les han detenido el fin de semana por….
    La semana anterior hac铆an otras cosas…

    隆隆隆 Todos Otaolas 隆隆隆
    Ni en el pp la quieren… mucho.
    algunos de aqu铆 s铆, y como ha llegado.

  77. Xo entoncs k vas a hacr, poner bombas? Es k no responds a la pregunta o no la kieres kontstar. Esta justifikado el terrorismo xk “aqu铆 no hay democracia, ni v铆a pol铆tica ni justa para defenderla鈥?

  78. JELen agur

    Gracias Ander por tu exposici贸n. Coincido plenamente con ella (si es que eso es humanamente posible).

  79. Nooooooooooo, YO no voy a poner bombas.

    Con casos como Otaola, pero muchos muchos mas 27 votos alcalde, que se ve muy claro a nivel local.
    驴Para t铆, hay democracia?

  80. Es di麓f铆cil discutir sobre si existe o no una democracia sin antes haber fijado un modelo, ante cuyo espejo tratamos de identificar lo que tienen y lo que carecen los regimenes concretos que tratamos de enjuiciar como demcr谩ticos o no-democr谩ticos.

    Por ejemplo, no es lo mismo el modelo democr谩tico ateniense que el modelo moderno. No es lo mismo el modelo de democracia liberal, que el de la democracia org谩nica (por ejemplo el franquista) o el de las democracias populares (por ejemplo el de la antigua RDA).

    En relaci贸n con el modelo liberal, republicano u occidental, que de las tres maneras se le ha denominado, existen muchos rankings, en los que se tienen encuenta diferentes valores que aqu铆 juzgariamos importantes, rankings que son accesibles a trav茅s de internet. He aqu铆 un ejemplo:
    http://independent.typepad.com/elindependent/2006/11/ranking_de_the_.html

  81. Yo dsd luego kreo k exist 1 dmokracia, dsd luego muy mejorable, xo k existn los mkanismos k puedn anular las leyes injustas espa帽olas gracias a los tribunales europeos.

    La propia ley d parti2 k konsidro injusta esta rekurrida y espero k europa la eche atras y kambiar el sistema dsd dntro mdiante la voluntad popular y no kn la “konbinacion d luchas legales e ilegales”. Dsd luego prefiero esto k el modelo Kubano. Y ad+ kreo k muchos d los dtnidos en el 18/98, si es cierto lo k dic el sumario, (k rekogian informax xa atnta2 o k repartian la pasta manchada d sangre entre las organizaciones satlites) dbn estar en trullo. Y k no los suelten ants d tiempo.

    Me alegro d k TU no pongas bombas, xo lo k te pregunto es si justifikas/konprendas k OTROS d tu orbita los pongan.

  82. Lo que vivimos no es una democracia.

    Se hurta la representacion, es decir, las instituciones no representan a todos los ciudadanos.
    Hay limitaciones severas para el ejercicio democratico, como por ejemplo la imposibilidad de hacer consultas o referendumns, que al fin y al cabo , es preguntar o vincular al parecer del pueblo decisiones que deben ser tomadas por el.

    No hay elecciones libres y el estado espa帽ol impide el ejercicio democratico, con su aparato judicial y ejecutivo, respaldado por la fuerza militar.
    Esto es asi, pero el decirlo y el constatarlo no le convierte a uno en defensor de la lucha armada o el terrorismo. Nada de eso.

    El que decide matar para defender sus derechos o opciones politicas, lo hara probablemente aunque haya democracia.
    Pero eso si, hay que decir las cosas como son.
    Euskadi, ni disfruta de democracia, ni se respetan sus derechos, tanto colectivos como personales, ni sus instituciones reflejan la opinion y el sentir de sus ciudadanos.

    Blanco y en botella…

  83. Leche, no La-7 ?

    Igomendi, si te pica te arrascas.

    Ander, Souffl茅, y auto disculpas.

    Para mi, me parce incre铆ble que hayan detenido a gente, solo por querer presentarse, y se les aplique v铆a penal, y no coincidamos en la valoraci贸n. Que demontre de tratamiento pondremos a nuestro querido pueblo, si los diagn贸sticos, son solo pantallas de humo, para no querer solucionar nada.

    Cuanto trabajo te queda Juanjo, t煤 eres el 煤nico capaz, porque como dependamos de los titulares actuales de las franquicias espa帽olas del PP y del Psoe, los pipiolos de Basagoiti y Lopez, que nos cojan hibernando cuatro a帽os.

    Ibarretxe, lehendakari

  84. k medidas hay k plantear xa los parti2 a los k les matan koncjales y no puedn hacer kampa帽a en los pueblos komo el PSOE, el PP y en alg1s pueblos pk帽os PNV y EA?

    Dsd luego k la dmokracia k tenemos es muy mejorable, xo suponer k hay dmokracia kuando matan a todo el k se les pone a tiro, empezando x 1 kocinero k trabaja en 1 kuartel, un empresario, un politiko o 1 guardia civil y k no la hay a partir d k hayan ilegalizado 1 partido k pued rekurrir y ampararse en tribunales europeos es ya d chist.

    A ver si os enterais: Kuando en Euskadi haya suficientes indpendentistas sera indpendiente. Xo komo d momento no los hay la indpndencia tiene k esperar. LA-7, y xk no dtienen a los d Aralar y a los d EA si son indpndentistas?

  85. No justifico, si que “Komprendo”, y perfectamente.

    驴De mi 贸rbita?
    驴De mi entorno?
    驴Hasta donde llega? 驴1200000?

    Democracia??
    驴Como en un pueblo donde desde hace 30 a帽os, se ha votado con mas de un 75% cierta “sensibilidad”, no puede votarse a esta?
    隆隆隆 Se presentaban vecinos del pueblo, que NUNCA han estado juzgados ni en la carcel 隆隆隆
    隆隆隆 Tampoco ha sido JUZGADA la propia “Candidatura Popular” 隆隆隆
    驴Porque en Ilumberri puede presentarse ANV y no otra candidatura popular?
    驴Porque no puede realizarse una consulta, en todo el P— estado otras muchas s铆?
    Para m铆 diga lo que diga, Espa帽a, Garz贸n, Madrid, el TSJPV, Estrasburgo, o quien sea, para mi no es democr谩tico.
    驴Porque P— Regina es alcalde?

    reverberator “capullo”

    Nos enteramos: “Kuando en Euskadi haya suficientes indpendentistas sera indpendiente”.
    Solo que aunque haya suficientes votantes para que ganen ciertos candidatos, estos no pueden salir y ejercer su “derecho”.

    驴Como se miden las personas que por esta presi贸n desplazan su voto hacia el otro lado?

    De ser 2da. fuerza desde Iru帽a hasta Gasteiz, en muchos sitios primera. Han conseguido llevarles al guetto, y donde han querido expulsarles.
    Como haya hecho falta “Kasko Beltza, Berdea, Gorria”. 隆隆隆 A la carcel 隆隆隆
    驴Quien va a hablar en el Kursaal por D3m?
    Mucho de valientes tienen.
    Ya se que para los fatxas, cipayos y “posibilistas” de tontos.

    隆隆隆隆 No hay Democracia 隆隆隆

  86. “No justifico, si que 鈥淜omprendo鈥, y perfectamente”

    Klaro troll, klaro, pobres k ellos k matan x Euskal Herria.

    “De ser 2da. fuerza desde Iru帽a hasta Gasteiz, en muchos sitios primera. Han conseguido llevarles al guetto, y donde han querido expulsarles.”

    K kojones dics. Batasuna antes d la ilegalizax ya estaba d kapa kaida xk paso d 14 a 7 y luego a 9 esca帽os en el Parlamento Vasko (ese al k dcian k no iban a ir), y va a -. En Nafarroa barrida x NaBai. Ahora m diras k Batasuna baja en votos xk les han llevado al “guetto”, k jeta tienes. ANV se presento en Iru帽a y sako 2 koncejales, asi k vet a hacer d troll a otro blog en vez d kontar mentiras.

    Batasuna esta elektoralment kondnada x ser 1s impresentables k “komprenden” komo tu el tiro en la nuka.

    “Ya se que para los fatxas, cipayos y 鈥減osibilistas鈥 de tontos. 隆隆隆隆 No hay Democracia 隆隆隆”

    Hay k ver k insultos y k tono. Mucho tiene k haberles molestado a los baturros este blog xa k esten molestandose en intentar boikotearlo kon intervenciones komo la tuya. Pues nada, a raskarse y a negociar kon Egiguren, k es el k os ha jodido junto kon ZP. Trankilo k pronto “obligareis al Estado a sentarse a negociar” intentando representar a “Euskal Herria” kon 1 mierda d votos. K rekuer2 los d Argel, verdad?

  87. Javier, el discurso del MLNV es que no hay democracia ahora y que no hab铆a democracia antes. Tu indignaci贸n es de una falsedad que da grima. Est谩 claro que el estado hace acciones en contra de la democracia pero, claro, el estado espa帽ol, quieras o no, es un estado democr谩tico, como Francia, con todos sus ataques a Euskadi norte, a la lengua vasca y tal.
    Yo es que veo que te pones espitoso porque han detenido a algunos l铆deres del MLNV. A mi es que las detenciones arbitrarias y pol铆ticas me parecen muy mal. Pero claro se producen en un contexto en el que ETA mata, pone bombas, amenaza y encima tiene una cuadrilla civil que les hace la rosca. Acerca de eso, claro, tu no dices nada. Pues la cosas hay que tomarlas en su conjunto y no ir de v铆ctima, cuando se es verdugo.
    Claro que hay democracia, Javi, democracia espa帽ola, que por ahora va en contra de las decisiones de los vascos. Pero claro yo lo que veo es que tu indignaci贸n es muy parcial, que pasas de las amenazas y ataques a los concejales del PP y del PSOE, que simplemente te lamentas porque joden a los tuyos. Es muy humano pero tambi茅n es denigrante que pases de los sufrimientos de los otros.

  88. Pues si hay que volver al tema de D3m, volvamos鈥

    Ya he dicho en alg煤n comentario anterior que las leyes de partidos y las ilegalizaciones de candidaturas o las detenciones de dirigentes 鈥減ol铆ticos鈥 de un determinado signo ideol贸gico lo 煤nico que consiguen es demostrar la 鈥渂aja calidad鈥 de una democracia.

    Para cualquiera que tenga dos dedos de frente es evidente que las ideas no delinquen, a no ser que sean delictivas en si mismas, cosa que como es l贸gico no ocurre con las ideas de la IA. El independentismo o el marxismo revolucionario no son delictivos en si mismos aunque ambos planteamientos suelen presentarse acompa帽ados por un germen de violencia que de manifestarse puede dar origen a delito, pero en buena praxis jur铆dica no se pueden prejuzgar intenciones o potencialidades peligrosas.

    Tambi茅n resulta evidente que en este pa铆s existe una organizaci贸n delictiva (crimen organizado que le llamar铆an los americanos o mafia para que nos entendamos todos) que comete delitos. De ninguna otra manera se puede calificar al asesinato, al secuestro y la extorsi贸n por muchas justificaciones pol铆ticas que se les atribuya. La constante apelaci贸n al conflicto para justificar la degradaci贸n 茅tica que supone el tiro en la nuca a un currela de la autopista o a un jubilado que va a jugar la partida con la cuadrilla, por pensar distinto no puede merecer m谩s que el desprecio ciudadano y la actuaci贸n de la Justicia.

    As铆 la cosas, en el mundo de la IA, y esto no lo digo yo lo dice el Zutabe cuando califica a ETA como 鈥渧anguardia revolucionaria鈥, confluyen una ideolog铆a pol铆tica y una militancia armada. Si ambas esferas est谩n separadas aunque compartan ideolog铆a y metas, que no m茅todos, la ilegalizaci贸n de la esfera pol铆tica es un desprop贸sito jur铆dico, el problema viene cuando es la propia organizaci贸n pol铆tica la que se deja instrumentalizar por la militancia armada; doble militancia, presos en las listas, cajas comunes, cesi贸n de espacios electorales鈥 que es lo que ha venido haciendo la IA a lo largo de los 煤ltimos treinta a帽os.

    Pero claro, esto tiene una consecuencia m谩s perversa todav铆a y es que esa esfera pol铆tica representa a una parte significativa de la sociedad, parte significativa que ve recortados sus derechos civiles y democr谩ticos al imped铆rsele 鈥渄e facto鈥 el ejercicio del derecho m谩s democr谩tico: el voto.

    En la actualidad nos encontramos precisamente en ese punto y decimos que las elecciones no son democr谩ticas puesto que se priva a una parte importante de la sociedad del derecho de participaci贸n. Y, efectivamente eso es as铆, pero no es la 煤nica carencia democr谩tica que tienen unas elecciones en Euskadi, hay m谩s鈥 Dado que existe una acci贸n armada que act煤a en apoyo a un sector ideol贸gico que compite , o compet铆a en la contienda electoral, y que esa acci贸n armada no solo amenaza, sino que act煤a directamente contra representantes pol铆ticos de otros sectores, esa 鈥渂aja calidad democr谩tica鈥 de la que habl谩bamos es m谩s baja todav铆a y ya no solo debido a un factor represivo que impide la participaci贸n de toda la sociedad sino tambi茅n a otro terrorista que coacciona a quienes no comparten su an谩lisis ideol贸gico.

    En este contexto, la derogaci贸n de la Ley de Partidos, ya sea por voluntad del Gobierno espa帽ol o por sentencia de Estrasburgo, solucionar谩 uno de los problemas pero dejar谩 inc贸lume el otro. 驴Cu谩l de ambos es m谩s grave? La respuesta a esta pregunta la dejo en manos de cada uno. Yo creo que ambos. Lo que si resulta poco eficaz es la discusi贸n sobre cual de los dos origina el otro; La restricci贸n de derechos la acci贸n terrorista o la acci贸n terrorista la restricci贸n de derechos.

    As铆 pues, ahora, la IA clama por los derechos democr谩ticos de sus militantes y simpatizantes por su derecho a estar representados en las instituciones, derecho que, por cierto, tuvieron durante muchos a帽os y que despreciaron sistem谩ticamente con su estrategia de no acudir a las instituciones, estrategia que ocasion贸 da帽os sangrantes a los ideales que dec铆an defender. Yo desde aqu铆 me acuerdo de unas cuantas votaciones perdidas en el Parlamento de Navarra en relaci贸n al euskera.

    Pero no solo clama por sus derechos sino que exige a los dem谩s un ejercicio de autoinmolaci贸n digno del talib m谩s conspicuo, en nombre de la solidaridad democr谩tica, y los dem谩s nos vemos en la tesitura de exigirles a ellos el mismo ejercicio de solidaridad democr谩tica para terminar con el otro factor que condiciona la calidad democr谩tica de nuestras elecciones; 鈥淨uid pro quo鈥.

    Pero es que, adem谩s ese ejercicio de solidaridad es 鈥渢ramposo鈥 porque aceptarlo nos llevar铆a a renunciar a nuestra propia ideolog铆a, a nuestros treinta a帽os de trabajo posibilista y a dejar este pa铆s en sus manos.

    As铆, la soluci贸n del problema es clara, si la IA colabora en la eliminaci贸n de uno de los factores que condicionan la calidad democr谩tica de nuestras elecciones, el factor sobre el que pueda tener influencia, nosotros deberemos intentar colaborar con ella en la eliminaci贸n del otro. Lo que no vale es mirar para otro lado en cuanto a su parte de responsabilidad del problema y exigirnos a nosotros que miremos de frente a un factor del problema que, encima, nos es ajeno. En este contexto resultar铆a mucho m谩s comprensible esa exigencia de solidaridad, pero la pregunta es 驴En ese nuevo contexto ser铆a necesaria esa solidaridad? o 驴Ya estar铆a superado tambi茅n el otro d茅ficit democr谩tico?.

    Que no dude ni un minuto la IA, que en la CAV y en Navarra estamos deseando ir a unas elecciones en las que participen ellos y en las que participemos nosotros y que el voto libre de los ciudadanos deje a cada cual en su sitio. A lo mejor entonces empiezan a comprender cual es el resultado de treinta a帽os de violencia terror y sangre鈥

  89. Troll?
    驴Pero de quien hablas?
    Siempre sac谩is a “ellos”, cuando yo hablo de D3M 煤nicamente, 驴O todos los que firman, o todos los que les votar铆an, o todos los que hablan son tambi茅n para vosotros “ellos”?

    “Antes d la ilegalizax ya” les daban hostias por todos los lados, como ahora y siempre.
    驴Todos los que est谩n en la c谩rcel son asesinos?
    驴Todos los que est谩n en la c谩rcel son c贸mplices?
    驴Todos los que est谩n en la carcel, y los que van a ir han realizado alg煤n acto “violento”?
    驴Cuantos NO?, demasiados….

    Y hablo del “entorno” de D3M que es de lo que se trata en este post.

    驴Barrida por NA-BAI? 驴Seguro?

    Impresentable? No debieran pasar cosas que pasan? 驴Tenemos que irnos?

    Baturro es insulto por casualidad para ti?
    Si hay una intervenci贸n que no te gusta es boikotear??
    Seguro que estas kolokado, 驴El pa铆s solo para ti?
    Molestado? no puedes.

    Egiguren y Zapatero me la s—-.
    Volver谩n las “oscuras” golondrinas, sin lugar a dudas. Y 贸jala las claras.

    “de una falsedad que da grima”, a ti te parecer谩 falsedad, a mi no.

    Por muy “democr谩tico” que sea un estado en las formas, si por mayor铆a aprueba su congreso invadir un estado a 6000 kms., en contra de otra mayor铆a (La Onu), por muy “democr谩tico” que sea un estado y por mayor铆a masacran a un pueblo, por muy mayor铆a que Hitler o incluso Franco dec铆a, en sus referendums de democracia “org谩nica”, sacaran hasta el 70, 90 y hasta 99%..
    “A la lengua vasca y tal” tal enterrar en cal.. el estado, el gobierno, su polic铆a, su Dtor. de GC, sus ministros, Sr. X…… 隆隆隆 DEMOCRATAS SON 隆隆隆
    驴Espitoso? anda ya… que a pesar de lo fuerte.. me sonrio de verdad.
    驴porque han detenido a algunos l铆deres del MLNV?
    驴Tu te crees que son l铆deres?
    MLNV – D3m
    “驴Cuadrilla civil que les hace la rosca?” tambien Egiguren? Zapatero? Ibarretxe? 驴algunos de este for?, 驴yo?
    驴Son verdugos? 驴soy verdugo?

    驴Paso yo de las amenazas y ataques a concejales del PP y Psoe?

    Tal vez denigrante eres t煤.
    驴Porque dices que paso de los sufrimientos de “los otros” Pero.. 驴Tu que sabes?.

    Ander,
    Creo que algo menos que de 鈥渂aja calidad鈥 de una democracia.

    Claro que de manifestarse el germen de violencia, puede dar, No, da origen a delito a煤n sin violencia. 驴Se hubiera liberado Sud谩frica sin CNA? De terrorista Mandela con Isabel II, a premio Nobel, a admirado pr谩cticamente por todos, hasta recibido por Isabel II. Siglo XX, TODO Eire terrorista, Gerry de terrorista a negociador con Major, Blair y Clinton….. 驴Delincuente Mandela? 驴Delincuente Gerry? 隆隆 SIN LUGAR A DUDAS 隆隆
    Delincuente Gallastegui, Irujo, Olaizola, Uriarte, Onaindia, Otegi, Urrutia, Otamendi… y miles y miles mas… durante a帽os y a帽os…
    隆隆隆 DELINCUENTES 隆隆隆

    Ya lo dices en “buena praxis jur铆dica”, porque en la realidad, y en todo el mundo, tambi茅n aqu铆, no solo se juzgan, sino que se esta hasta mas de 3 a帽os en preventiva, y hasta se condena la intencionalidad, y hasta hay “condenas preventivas”.

    驴Organizaci贸n delictiva? 驴hace 30 a帽os el Psoe, el Pce, el Pnv..? 驴Cuantos en las c谩rceles?
    Han querido, han pedido hasta para Ibarretxe, por defecto de forma se ha salvado…. para muchos 隆隆隆 DELINCUENTE 隆隆隆隆 en “vuestra democracia” (no la de Ander).
    Dejad claro Igo y Merry quien “justifica” nada, no veo en todo el foro esas “justificaciones”.

    No ser茅 yo, quien exija ning煤n “ejercicio de solidaridad”, ni nada a cambio de nada.
    En TODOS los casos, lo que debe haber es JUSTICIA, y en cuanto a Derechos, Igualdad. En TODOS los casos.

    Creo que conocemos muy bien lo que han sido no 30, si no muchos mas a帽os de TERROR.

    隆隆隆 Que todo el TERROR acabe de una vez 隆隆隆

    P.D. Aupa Igo, Merry y dem谩s…. 隆隆隆 adelante 隆隆隆

  90. Perdona, t铆o, pero hay una relaci贸n clar铆sima entre las acciones del estado y las aciones de ETA y del MLNV y negar eso es negar la realidad que vivimos, Javi, que es lo que haces, y negar la realidad que vivimos es negar que aqu铆 hay extremos que se alimentan mutuamente y se justifican para cometer acciones contrarios a los derechos de las personas. Pero es que tu eres tuerto o te haces el tuerto y encima bufas como si te poseyera una indignaci贸n c贸smica, que me parece muy de mentirijillas.
    Claro que el estado detiene a inocentes. Claro que lo hace. Ya te lo he dicho. No nos lo repitas como si fueras el 煤nico que lo dice, que eso tampoco es verdad.
    Y NaBai barre a Batasuna tambi茅n en Pamplona donde se ve claramente en la composici贸n del ayuntamiento. O es que te crees lo contrario? Tan enajenado est谩s o simplemente nos metes todas las trolas que puedes?
    Que c铆nico eres cuando dices que volveran las oscuras golondrinas cuando se negocie otra vez. Pues entonces los detenidos ser谩n liberados y los criminalizados ensalzados a la santidad con tal de montar un nuevo proceso de paz que ser谩 un timo como el 煤ltimo.
    Luego que te pegas un proceso de mezclar churras, merinas y cabras monteses. Nos hablas de Hitler y de Franco. Vamos, javi, pies en la tierra y no en el cielo de tu jeta.
    Por cierto que son l铆deres y negarlo es desconocimiento o simplemente que nos quieres tomar el pelo con pinta de indignado. Eso no significa que incluso entre ellos pueda haber buenas personas (yo conozco al menos a una de ellas que lo es) pero, claro, compartir alternativa y programa con ETA no te hace verdugo, simplemente est谩s en el bando de los verdugos y como tu mismo te dedicas a no mirar cuando los tuyos joden la marrana.
    No s茅 si eres verdugo, Javi, has puesto alguna bomba? Has amenazado a alguien? Colaboras con los que lo hacen?
    Yo que s茅 de si pasas o no de los sufrimientos de los otros? A mi es que javi es que me parece que tu intervenci贸n en este tema lo deja claro, que sobre todo te interesan los sufrimientos de los de tu cuadrilla. Muy humano pero muy mal camino para pedir solidaridad apoyar a unos mientras prescindes del sufrimiento de los otros.
    Lo 煤nico que se es que tu sensibilidad es muy parcial, por tanto, inducida, por tanto, injusta. Tu 煤ltima afirmaci贸n no es coherente con lo que dices.

  91. Merrywheter:

    Tu grado de cinismo va en aumento, pero se te nota, por si no te has dado cuenta.

    Cuando dices que el discurso del MLNV es decir que no habia democracia antes y no la hay ahora, creo que quires meter en el mismo saco que a la izquireda abertzale a todos los que afirmamos que no hay democracia, no hay libertad y no hay justicia.

    Y no la hay porque ademas de una organizacion terrorista y de un movimiento que la sustenta, el estado, es decir , el que organiza y garantiza las libertades, la justicia, las elecciones etc…a metido en el cajon los derechos individuales y colectivos de los ciudadanos que lo componen y se dedica a organizar elecciones no libres, sin garantias y que no representan al conjunto de los ciudadanos.
    Es decir, LAS INSTITUCIONES , NO REPRESENTAN AL CONJUNTO DE LOS CIUDADANOS.
    Si no hay elecciones libres, y se persigue y se encarcela a personas por su ideologia, no por sus hechos, es decir, HAY PRESOS POLITICOS, y las instituciones no son representativas, no las elige el pueblo, como, lizartza y los otros ayuntamientos en los que sus representantes se eligen entre los que previamente a elegido el estado, NO HAY DEMOCRACIA.
    Te pongas como te pongas y lo justifique o lo vincules a lo que tu quieras.

    Has elegido “el fin justica los medios”, es decir, como hay ETA, etc… si encarcelan, prohiben y dejan fuera del sistema de poder a los que PIENSAN como ellos o parecido, esta bien.
    Para ti , en tu cinismo, no es que este bien, pero se justifica y se mira para otro lado, porque hay que combatirles y derrotarles como sea.
    Se empieza asi, se sigue como Bush y Ansar y se acaba como Massera, por cierto intimo amigo y pareja de tenis del nuncio vaticano en Buenos Aires.

    A la hora de exigir un comportamiento etico y moral a los demas, hay que predicar con el ejemplo y hay que denunciar las injusticias, los abusos y las vilezas de todos los que las cometen, no solo de los “enemigos”.

    Y si no hay democracia, no vale con poner pa帽os calientes o justificar esta situacion en la medida que nos conviene, porque la mayor parte de esas actuaciones injustas del estado las paguen “ellos”.

    Al final, que no te quepa la menor duda, que las pagamos todos.

  92. Por supuesto que voy a votar a Ziarreta, aunque las elecciones no sean libres y no estemos en un estado democratico.

    驴algun problema?

  93. No se trata de que puedas. Eres un hombre muy consecuente con tus juicios. Transmites seriedad, capullo.

  94. No voy a entrar en la rueda de insultos, que es lo que te gusta y te permite el MODERADOR, (segurito que estas cerca de esta posicion en plan multinick claro…ahi quedan los IP)

    Voy a votar , porque de momento puedo hacerlo a la opcion que he elegido, para que mi opinion cuente.
    Lo que no quita, para que vote en unas elecciones que no son libres y que no reflejan ni la sociedad vasca, ni pueden dar el servicio que la sociedad vasca pide y necesita, ya que estan limitadas en un estado que no respeta los derechos de sus ciudadanos.

    Por cierto, esta claro que cuando utilizas este multinick, es para transmitir seriedad y respeto a los demas.

  95. Perdona, TIO,
    驴Las acciones del MLNV?
    驴Todo es lo mismo?
    驴Como Garz贸n?, 驴Como el Estado Espa帽ol?
    驴100.000?
    驴200.000?
    驴1.200.000?
    驴Todos a la carcel?
    驴Negar la realidad?
    Yo no justifico nada, no es necesario… se ve.
    驴Bufar? 驴Tio? Tu ser谩s tal vez un buf贸n TIO.
    驴Tuerto?, tu si que ves solo parte, parece.
    驴Indignaci贸n c贸smica, o de mentirijillas?, aclarate.
    Desde luego tampoco es verdad que soy el 煤nico que detienen a inocentes, demasiados inocentes, y para m铆 no es lo mismo que delinca el ladr贸n, que que delinca la policia.
    AQUI, claro est谩, que hay otras PERSONAS con visi贸n e inteligencia suficiente para ver las cosas.
    “Tampoco es verdad”, yo no miento.
    No se como te rebajas a hablar con alguien que est谩 enajenado o mete todas las trolas que puede.
    Adem谩s c铆nico, 驴Tu no lo crees?
    Alg煤n d铆a los detenidos ser谩n liberados.
    驴tomar el pelo? 驴a ti?, yo solo hago dejar mi opini贸n en un foro.
    驴Compartir objetivos? 驴Compartir medios?
    Verdugo yo no soy, al verdugo, entre otras cosas le pagan.
    驴No ser谩s tu el que eres un Verdugo? 驴No te pagar谩n? 驴Cobras de alguna manera?
    驴Porque si no compartimos vuestra opiniones, vuestros insultos son tan fuertes?
    驴Quienes son los mios?
    Tu parece que sabes demasiado, de lo que est谩s hablando, sobre m铆, ni idea.
    驴Porque enseguida te metes en lo personal?
    Se pierde todo lo que un foro puede o podr铆a aportar, 驴Os lo pasais bien jodiendo la manta?, Acusais a los dem谩s de Troll麓s, 驴No os pagar谩n tambien por lo que haceis?
    驴Cual es mi cuadrilla?
    No me gusta la caridad, no me gusta del todo la solidaridad, no la pido. Digo lo que ocurre.
    En muchos sentidos decimos: “No puede ser”, pero ES.
    No soy sensible, soy injusto, incoherente….
    tu opini贸n,
    No comento mucho en este foro, no merece la pena este comentario en concreto, no es mas que un rifi-rafe personal, que poco aporta…..
    Se que se llama aberriberri, se de que va, se que hay muchas personas, la mayor铆a que no insultan, son correctas, admiten la discrepancia…
    Cuando entre, pocas veces me “enganchar茅” con vosotros 3 o 4….
    隆隆隆 No estoy indignado 隆隆隆隆 隆隆隆 no me quema, de verdad 隆隆隆
    Sonrio………..

    He leido el comentario de LA-7 de las 13:53, despu茅s de escribir lo de encima.
    No me gusta dar crema, ni “hacer grupo” aqu铆.
    Totalmente de acuerdo en este y en casi todos.

    reverberator “capullo”

  96. Oye, Javier, aparte d eskribir ochocientas preguntas y exklamaciones tienes algo k aportar?

    “驴Os lo pasais bien jodiendo la manta?, Acusais a los dem谩s de Troll麓s, 驴No os pagar谩n tambien por lo que haceis? 驴Cual es mi cuadrilla?”

    Hombre, lo k es jodr la manta ya se ve k es lo tuyo. Pueds hacr un razonamiento minimo sin eskribir parrafadas k no dicn nada? Ya sabs, 1 texto koherent, k tenga 1 hilo konduktor y k explike tu postura y las soluciones k propones.

    Venga k tu pueds. T pongo 1 tema:

    “Alg煤n d铆a los detenidos ser谩n liberados.”

    Xk krees k sera asi? Krees k ad+ los presos k tngan dlitos d sangre van a salir kon 1 amnistia? Yo no lo kreo. Si tu krees k si, espero ver 1 ARGUMENTACION en tu respuesta.

  97. No hay que insuLtar hay que emplear argumentos, no podemos entrar en tomaydacas personales, por favor sres, cada uno que tenga su opinion que la expopnga y ya est谩, porque hay que entrar en palabras desagradables, EN ESTE BASCO QUE SE LLAMA EUSKALHERRIA debemos CABER TODOS.

    Porque nosotros nos iremos, pero eusdkalherria seguir谩 existiendo, como ahora sin ser INDEPENDIENTE, yo es lo que creo.

    Ni creo que se vuelba a la epoca de los fueros.Considero que la historia es muy larga; Sr Muruzabal y que da mutxas vueltas y hasra es posible una regresion autonomica, tal y como la plantea ROSA DIEZ, en fin todo puede suceder.

  98. Jo茅, chicos, creo que es la primera vez que alguien entra al foro y nos acusa de estar a sueldo…驴de qui茅n?…隆隆隆mecag眉en la leche, y yo sin enterarme!!!. Bueno, dejando de lado estupideces, la verdad es que ciertas intervenciones (Basur, Javier, farfo etc.) casi me hacen llorar, pero de risa. Qu茅 sentimiento, que vehemencia, que pasi贸n para defender a los del MLNV y para arrojar todo el peso en el lado del estado no democr谩tico en el que al parecer todos habitamos…vale chicos, un consejo: si ten茅is alg煤n amiguete en la izquierda abertzale, pero no un amiguete de la borregada 煤til sino alg煤n cuadro de cualquier organismo, que os explique lo que a cierto nivel est谩n trasmitiendo desde hace varios meses sobre la no presencia institucional, la nueva larga fase de lucha que se avecina, lo de gerenrar condiciones ( a trav茅s de la violencia fundamentalmente) para otra nueva fase de negociaci贸n, etc. etc. Nada que ver con lo que se dice en p煤blico por Arni y c铆a. Por cierto, me uno a los foreros que reconocen que la democracia en el Estado es mejorable (mucho), pero ni por el forro eso de que no hay democracia.Bueno, es verdad, no hay democracia al gusto del MLNV, que a estos les sigue molando la dictadura del proletariado, uy, perd贸n, la democracia participativa

  99. No Sugoi, no hay democracia a mi gusto y no soy precisamente del MLNV.

    Eso si, si a ti te van las democracias organicas y tal, pues eso, tan agusto y tan pimpante.

    Te entiendo.

  100. Ya basur, ya, que ya me acuerdo de alg煤n rifi-rafe con alg煤n otro forero en el que ven铆as a decir que casi inventan EGI para ti, ya, que no eres del MLNV y no hay democracia, que eres de EA y votas a Ziarreta porque te mola el lehendakari Ibarretxe, que los de Imaz no tuvieron cojones para plantear su candidato cuando fue el actual candidato el que puso los suyos encima de la mesa del EBB “si no se hablaba de su libro” , como dir铆a el difunto Umbral.

    Pues eso, t煤 sigue con tu tirabuz贸n, majete.

  101. Mira, Javivi, es que pienso que es m谩s creativo para todos ir de afirmaci贸n en afirmaci贸n y claro, t铆o (perdona por la interjecci贸n) pero es que yo te digo y te ratifico que las acciones arbitrarias del estado contra la gente del MLNV y la gente que es sospechosa de serlo hay que verlo dentro de algo m谩s complejo.
    Es un poco lo que Muruzabal quer铆a explicar: algunos dec铆s que no hay democracia por que Batasuna no se puede presentar. Otros dicen que no hay democracia porque los afiliados del PP y del PSOE tienen que ir con guardaespaldas… Es que aqu铆 hay razones pero razones contradictorias y basadas en hechos. Pero es que coincides con el Foro de Ermua y una cuadrilla de fachas por diferentes razones. No hay democracia. Es el modelo por el que los extremos al final encuentran la raz贸n para justificar las cosas arbitrarias que caen por un lado y por el otro. Existe una dictadura estatalista, dec铆s, existe una dictadura nacionalista, dicen, no hay democracia dec铆s unos y otros.
    Hay sin duda que luchar contra la injusticia y denunciarla la haga quien lo haga. Pero tu perspectiva se centra muy en exclusiva en la agenda de agravios del MLNV. Y adem谩s fuerzas la tr谩quea de esa misma manera cazallera. Menos claretillo, t铆o.

    Un saludo cordial.

  102. 鈥淎lg煤n d铆a los detenidos ser谩n liberados.鈥

    El mensaje de acabar con las autonom铆as, est谩 subiendo bastante en el estado.

    Solo en una provincia quedan muchas “reminiscencias fuertes” aun en SUS leyes, y est谩 habiendo, y va a haber en los pr贸ximos a帽os, algunas sentencias judiciales, que sientan jurisprudencia, y que reafirmen algunas costumbres “ancestrales” que gracias al empe帽o de muy pocos, aun perviven. Casos singulares, pero muy importantes.

    No se volver谩 a los “Fueros Total”, habr谩 quien luche por preservar su identidad.

    No debiera contestar, pero…. (1ra. vez), si siguen tus insultos 煤ltima.
    Sobre la no presencia institucional, voluntaria o no, no hay mas que pregunt谩rselo a personas que se quisieron presentar en Ilumberri, solo un ejemplo. A los de D3m, que es de los que estamos hablando, y realmente en unas u otras instituciones, a miles, si a miles, pocos, de personas a las que no les permiten hacerlo.
    驴Quien va a hablar en el Kursal de D3m?
    Hace falta ser VALIENTE para hacerlo, porque igual te detiene un Ertzaina para entregarte al Estado Espa帽ol. 驴Porqu茅?
    驴Es l贸gico pensar en no participar?, algunos incluso en ser “clandestinos”.
    驴Tambi茅n los de EA son tan malos?
    驴O ten茅is mucho mucho mucho miedo? (no digo, no me salgas con las pis—–)

  103. 鈥淎lg煤n d铆a los detenidos ser谩n liberados.鈥

    Una regresi贸n auton贸mica, es de lo que se est谩 hablando mucho en el estado, los 煤ltimos 15 d铆as mas.
    No se volver谩 a los Fueros Total, pero en UNA provincia, se est谩n dando pasos, y sentencias judiciales que sientan jurisprudencia, y va a haber otras en los pr贸ximos a帽os, con “Leyes Propias”, basadas en costumbres “ancestrales”, y que aun defienden f贸rmulas y Hechos muy propios. Hay personas, que luchan por la pervivencia de “nuestras maneras”, y que a煤n van a conseguir que “instituciones” muy nuestras y muy importantes, continuen en el futuro en el siglo XXI, habiendo aguantado el empuje de la globalizaci贸n y uniformizaci贸n de todo el siglo XX.
    “en fin todo puede suceder”.

    No debiera contestar, 1ra vez y 煤ltima si sigue insultando.
    Sobre la participaci贸n en las instituciones, de forma voluntaria?, si no les dejan.
    驴Para que se van a volver a presentar en Ilumberri, los de cierta lista, no ANV?
    驴Como se van a presentar, digo miles, si pocos miles, de personas, no solo a parlamentos, ayuntamientos, concejos, casi ya sindicatos… si incluso, por ello, y solo por ello les llevan a la carcel?
    驴Quien va a hablar en el Kursaal de D3m, si es facil que venga la Hertzaina y le entreguen a los calabozos del Estado Espa帽ol?
    Hace falta ser muy VALIENTES, muchos BUENAS PERSONAS y GENEROSAS, desde mi punto de vista.
    Habr谩 quien con raz贸n, desde mi punto de vista, piense que no solo no deben participar en las instituciones, sino incluso en pasar a la clandestinidad. Se le pas贸 hasta a Arzallus, no hace demasiado.

    驴Hasta los de EA son el “enemigo feroz”?
    驴Tampoco con ellos ni a echar potes?
    Me da la sensaci贸n de que estais pasando mucho mucho mucho miedo, precisamente ahora.

    Ahora que menuda putada os van a hacer tambien a vosotros, sin los “8” parlamentarios, que al menos hacen de “balanza” en asuntos importantes.
    Menuda putada. Pienso que “unos pocos” hasta os lo merec茅is.
    隆隆 Huy, que miedo 隆隆
    Egun On

  104. Se ve k Javier se esfuerza. Ahora las preguntas y exklamaciones solo son el 50% dl txto en vez dl 90%. Yo solo tngo 1 pregunta, y la pienso rspondr yo mismo:

    Pregunta: Xk al 80% d los vaskos le ha importado 1 pito k Batasuna la han ilegalizado aunk no estn d akuerdo kon ello, no se han movilizado ni les dan “solidaridad”?

    Rspuesta: Xk estan hartos d ellos y d su viktimismo, d sus drechos xa ellos y no xa los d+. Asi k simplemnt dicn k no estn d akuerdo kon la ley d parti2 (kosa k no hacn los Baturros kon los atenta2) y sigun su vida. Lo mismo k kuando enkarclaron la mesa nacional, k al final tuvieron k pagar la fianza xk no s movilizo ni su abuela. Xk nadie esta dispuesto a sakrifikarse x estos jetas. El fin d la impunidad.

  105. Javi, tu falta de claridad y tu parcialidad te delatan. Es que te conmueves por las detenciones, porque ANV no puede presentarse, porque haya gentes que est茅n “legalmente” contaminadas… Ya, s贸lo ves un lado de la tortilla y encima te inflas con la indignaci贸n de un fariseo. Eso si, cuando ETA mata a Inaxio Uria entonces vienes a relativizar el hecho, entonces no pones el grito en el cielo, entonces vas de t铆o tranqui…
    Usas un vosotros que es reflejo de que lo tuyo no es razonar punto a punto o simplemente tratar de aclarar cosas. Por si no sabes en este foro tambi茅n hay gente de EA, osease que menos globos, menos demagogia y menos de victimizar aquellos que jalean y apoyan pol铆ticamente a los verdaderos verdugos de Euskadi.
    De todas maneras no respondes a lo de que tanto tu como Rosa D铆ez o el Foro de Ermua coincid铆s que no hay democracia. Es que ten茅is ambos raz贸n por razones diferentes que no compart铆s?

  106. Igomendi, vale, le ha importado un pito, lo de la ilegalizaci贸n y todo el rollo, pero tambien tienes que ser consciente de otra cosa, Y CUANTO LE HA IMPORTADO, al pueblo, EL FRACASO DE IBARRETXE, SUS ASESORES, EL TRIPARTITO, Y TODO EL ROLLO, SOBRE LA AUTDETERMINACION, EL PLAN, LA HOJA DE RUTA Y TODO EL COPLERO BENDITO?

    Y porque nos han metido tanta txapa en la tele, del tripartito, pa esto, hala hombre., digo en la ete2, porque la etb1, es hb, y un poco pnv.

  107. Efectivamente Sugoi:

    No inventaron EGI para mi, pero no me afecta tu burla, milite en EGI ya desde los catorce a帽os, lo cual es mucho mas de lo que puedas decir tu, probablemente.
    Milite en EA desde su fundacion, por motivos obvios.
    Y a los otros comentarios, simplemente te remito allas informaciones que aparecen en los periodicos de hoy, en los que TU Urkullu, critica a Ibarretxe de la manera que lo hace, desvela sus proyectos en contrea del tripartito y por aliarse con el “cauce central” es decir el PSOE, y deja bien a las claras, que el enemigo Ibarretxe , lo tiene dentro del PNV y se encarna en tipos como el “pelele” de Urkullu y el “bueno” de Imaz, por cierto, cada vez que abro el periodico le veo asistiendo a los actos dela campa帽a electoral del PP (ya van tres…) y abrazando a ESPERANZA AGUIRRE. Ya sabemos sus inclinaciones por pactar con el PP.

    Ese es el problema, en mi opinion, ya se que en la tuya no.
    Por eso yo voy a votar a EA, con la intencion de apoyar a lehendakari y tu dices que vas a votar al PNV, porque quieres que URKULLU e IMAZ, le chupen la polla al PSOE y al PP.

    Y por cierto, yo afirmo que en ESPA脩A no hay democracia.
    Pero mis afirmaciones , las razono y las detallo, es decir, escribo PORQUE NO HAY DEMOCRACIA.

    Tu y otros como Merry, afirmais que si.

    Pues nada, aqui os emplazo a que dejeis vuestras afirmaciones hueras y EXPONGAIS , POR QUE SI HAY DEMOCRACIA.

    Vamos a ver, igual hasta me convences.

  108. “tu dices que vas a votar al PNV, porque quieres que URKULLU e IMAZ, le chupen la polla al PSOE y al PP”

    tu siempre tan fino.

  109. Perlas de Urkullu:

    I帽igo Urkullu habla a calz贸n quitado de su tira y afloja con el lehendakari en el libro ‘Memoria de Euskadi’, una recopilaci贸n de 32 entrevistas con personalidades vascas realizada por Mar铆a Antonia Iglesias -editado por Aguilar- ,y confiesa el 芦desgaste personal禄 que le supone la 芦situaci贸n禄 de su partido, adem谩s de admitir que 芦el fantasma de la escisi贸n禄 a煤n planea sobre el PNV.
    ……
    Pudiera ser que, poniendo la consulta como un t贸tem, lleg谩ramos a tensionar a la sociedad y eso nos hiciera gozar, hipot茅ticamente, de unos buenos resultados electorales. El problema es: 驴y despu茅s qu茅?禄,
    …..
    Y no oculta que esa diferencia de criterio complica su d铆a a d铆a con Ibarretxe, sobre la base de 芦una relaci贸n personal que no es f谩cil, no me est谩 resultando nada f谩cil禄. 芦El lehendakari tiene un entorno que no le ayuda nada, un entorno que le dice s贸lo lo que quiere escuchar禄, apostilla, e incluso llega a lamentar el trato que ha recibido del presidente vasco. Asegura que, desde que fue a verle a Ajuria Enea para confirmarle su decisi贸n de promover la candidatura de Josu Jon Imaz, 芦siempre he obrado de forma honesta con el lehendakari禄. 芦Pero creo que no ha sido ni es rec铆proco禄, se duele Urkullu, que el pasado domingo, conocedor de la inminente p煤blicaci贸n del libro, present贸 a Ibarretxe como 芦un amigo禄 y previno contra futuros 芦bulos, maniobras y manipulaciones禄 para que 芦sigamos a la gresca y divididos禄. Hoy mismo, ambos har谩n su primera aparici贸n conjunta tras el terremoto en un acto preelectoral en Vitoria.
    ………..
    En uno de los pasajes m谩s explosivos, Urkullu se queja, no sin amargura, de c贸mo, mientras 茅l ha consagrado su mandato a intentar 芦recomponer禄 el PNV y a preservar la unidad de la formaci贸n jeltzale, a煤n a costa de aparecer ante la opini贸n p煤blica 芦como un pelele禄, la actitud 芦para conmigo y para con el partido no es rec铆proca, no ya s贸lo por parte del lehendakari, tambi茅n de otros responsables del PNV禄. Incluso, pone el ejemplo de la intervenci贸n de Ibarretxe en un acto en el que respondi贸 a las preguntas de los internautas sobre la consulta, en julio pasado, y se hizo acompa帽ar entre otros de Xabier Arzalluz 芦haciendo la cl谩禄. 芦驴Qu茅 interpretaci贸n se puede hacer de eso? Y, claro, tengo que seguir dando la impresi贸n de que soy tonto, de que soy un pelele, de que me chupo el dedo禄, lamenta.
    No oculta tampoco su hartazgo ante el empe帽o del lehendakari de situar al tripartito como el 芦cauce central禄 de la sociedad vasca. Confiesa haberse sentido 芦herido禄 porque, despu茅s de haberle transmitido en privado que 芦no entend铆a禄 el protagonismo que le conced铆a al consejo pol铆tico -donde, recuerda, est谩n Joseba Azkarraga y Javier Madrazo, 芦pero el PNV no est谩禄-, Ibarretxe decide aprobar y enviar al Parlamento el proyecto de ley de consulta y 芦quienes intervienen ante los medios禄 son los consejeros de EA y EB. Todo ello le lleva a la convicci贸n de que 芦hay una estrategia clara de acabar con la bicefalia禄 en el PNV, una situaci贸n de la que, en origen hace responsable a Arzalluz -芦no soy santo de su devoci贸n禄, comenta- por 芦entregar el partido禄 a Ibarretxe tras su triunfo en 2001.
    ………..

    Este tio, sin duda , ademas de PELELE es un mierda. Hay que joderse.

  110. Lo siguiente es un post de un forero en “arabatik”, muy a cuenta de lo que dide LA-7.
    kepa Iturralde:
    Hace unos dias le铆 en Diario de Navarra, creo que firmado por el comentatista Fernando J谩uregui, que se avecinaban una serie de libros sobre la andadura del pnv los 煤ltimos a帽os. Este parece ser el primero. Parece que van a ser menos groseros que los que se publicaron hace 8 a帽os.entonces con X Arzalluz como blanco principal de los ataques. As铆 es la libertad de prensa, hay que tener espiritu deportivo y reconocer que el rival tiene tantas ganas de ganar el partido como nosotros. Jugamos en casa y estaremos todos presionando en el campo, los rivales lo saben y no dudan en subvencionar a los supporters que m谩s les convengan para desgastarnos. Han comenzado con una firma que ha sido 鈥渁miga鈥 durante los a帽os del 鈥渁znarato鈥 y sus secuelas, la estrategia para intentar desbancar al nacionalismo vasco de la principal instituci贸ndel Pa铆s es m谩s inteligente y posiblemente se ha preparado con m谩s detenimiento y menos prejuicios que la de hace ocho a帽os (algo han aprendido). Cualquiera que haya seguido los blogs sabe que hay madera y, logicamente, los rivales querr谩n usarla para poner en marcha su m谩quina de vapor anti-abertzale. A espabilar!

  111. Vale, LA-7 xo entoncs Urkullu es gilipollas y le suelta todo a MA Iglesias sabiendo k lo va a publikar y k ad+ lo publika en vispras elektorales. No se, xo eres espcialista en ver konspiraxes xo das x buenos los libros dl adversario. D todas formas, aunk Urkullu no dijero lo dic MA Iglesias, yo si estoy d akuerdo en muchas kosas:

    -> Arzalluz es 1 problema. Xo esto no es dl 2001, viene dl 77 y dsd su labor en la komision konstituxal.
    -> El konsejo politiko es 1 mierda k sirvio xa nada.
    -> El entorno dl lenda, lleno d troskos, milis y polimilis ha sido 1 d los peores kancres dl PNV. Y la kulpa es dl PNV k les ha puesto las poltronas komo si to2 los rebota2 dl MLNV tuvieran k tnr 1 retiro.

    La verdad es k xa ser 1 pelele, le ha dado la vuelta a 1 estrategia d konsulta o nada k nos llevaba al suicidio, xa tner ahora opciones d ganar. Oirle a Ibarretxe en el Euskalduna teniendo k rekonocr k se ekivoko, es digno de elogio. Mas peleles hacn falta xa mandar a tomar x sako a Madrazos y Ziarretos.

  112. YA. Una pregunta:

    驴Y sin madrazos y Ziarretos, con quien quereis gobernar?

    Es que se os ve el plumero.

  113. “Este tio, sin duda , ademas de PELELE es un mierda. Hay que joderse”.

    Tu finura no tiene fin.

  114. “驴Y sin madrazos y Ziarretos, con quien quereis gobernar?”

    Solos kon apoyos externos, komo hac ZP y UPN o kon 1 EA k no sea d Ziarretos. Gloriosos a帽os 80, lo rekuerdas?

  115. LA-7,
    Estamos en campa帽a, por eso unos ponen el acento en lo muy pro-consulta y abertzales musculados que son frente a los otros, mientras que estos ponen el acento en otras cosas. Nacionalistas vascos, son los unos y los otros, se sabr谩n poner de acuerdo el 2 de marzo, si dan los n煤meros.

  116. A Igomendi:

    jajajajajajaja……”Gloriosos a帽os 80, lo rekuerdas?”..si hombre si, recuerdo lo que se cargo Ardanza y no solo recuerdo, sino que tengo muy claro que aquellos barros trajeron estos lodos.

    Pero de ahi, a que me digas que se quiere gobernar en solitario con apoyos puntuales…隆隆JA!!

    Poltronitis, sustentada por la tranca del PSOE o del PP, eso si, a base de lamer hasta la base…

    Que verguenza.

    Con mi voto NO.

  117. Trankilo, k tu voto a Ziarreto va a salvar el pais. PNV 30 eska帽os, gobierno en solitario (si Ziarreto se pira EA al gobierno y suman 33) y apoyo externo dl PSE. Y Ziarreto, Madrazo, Basagoiti y Zabaleta vakaciones. Kuatripartitorik ez.

  118. Yo tambi茅n te recomiendo mucha calma, Basur, que de aqu铆 a las elecciones queda un trecho. Que ya sab铆amos todos que t煤 eres el m谩s patanegra de los abertzales, que solo t煤 das argumentos y bla, bla, bla. Te iba a recomendar unas tilitas o unas valerianas para que pudieras conciliar el sue帽o que los mitxelines del nacinalismo te quitamos, pero algo me dice que a ti te va m谩s meterte cosas m谩s fuertes, o sea que 驴qu茅 tal unos rhoynolitos y a dormir?

  119. con apoyos externos????? para eso hay que ganar con una diferencia suficiente y todo el mundo sabe que van a ser re帽idas asi que lo de gobernar con apoyos externos ya podemos irnos olvidando!!!

  120. Tranqui BOU, que los apostoles del transversalismo nos van a explicar sus cuentas y nos vamos a caer de un guindo:

    a ver Igomendi, vuelve a sumar:

    Segun tu delirio PNV 30.

    Siguiendo tus calculos, 驴cuantos suman PSOE+PP?

    Lo digo porque seria la primera vez que 30 valen mas que 38 o mas.

    Nada, vuelves a contar y me lo explicas, capitan.

    jajaja….

  121. Tranqui Sugoi, duermo estupendamente y mantengo una tranquilidad monacal, con lo que me sobran las valerianas, las tilitas y todo tu arsenal. Ni que decir de las cosas mas fuertes que segun tu necesito:

    Te las guardas para ti.

  122. kepa que pusiste post de otro kepa,

    Que el rival tiene tantas ganas de ganar el partido como nosotros, yo creo que en este momento hasta mas.

    Si que “Jugamos en casa”, y estaremos todos presionando en el campo, tal vez.
    Lo grave es que “los de casa” tenemos a los rivales dentro, incluso dentro-dentro.

    Y por otro lado, a algunos, de dentro, les ha debido ir tan mal con el tripartito, si encima faltan 8 esca帽os, huy huy huy.. que puede pasar.

    Esta claro que los que no aprendemos somos los de “aqu铆”, que en gran forma queremos ayudarnos, y hasta acostarnos, con los de all铆. Solo os dejar谩n si os necesitan.
    Menuda, si no OS necesitan, o salen con fuerza.
    Ellos solo ganan, aver cuantas consejer铆as, si ya algo mas, se correr谩n… con perd贸n.

    A espabilar!, que dice Kepa.
    Pero mejor antes de.

    驴Habr谩 mentido M陋 Antonia?
    驴O no es tan listo Urkullu?
    Desde luego, para mi que M陋 Antonia, no es tonta… ni mentirosa.

    隆隆 Aupa Ibarretxe 隆隆隆, que como vienen hoy en alguna noticias sobre el PP, 隆隆隆 Agachaos, que disparan los nuestros 隆隆隆

    隆隆隆 Abajo Arzallus, el consejo pol铆tico, y el “entorno” del Lehendakari 隆隆隆, 隆隆隆 Abajo 3/4 de EAJ 隆隆隆, por supuesto tambien los de EA, y esos de la IA.

    驴Apoyos externos?
    ni los 3/3 o 4/4, o ni uno de cierta parte, que no va a estar. Adem谩s de que dicen que 隆隆 Con ellos ni a heredar 隆隆
    Solo quieren apoyos de….
    Lo malo? es que tengan que apoyarse en,
    O que ni as铆 puedan hacerlo.

  123. Ahora la “culpa” es de Maria Antonia Iglesias, no te jode.

    resulta que el “pelele” de Urkullu da una entrevista, y habla sobre lo que opina de Ibarretxe, y resulta que la responasabilidad de lo que dice es de quien graba la entrevista.

    Aqui la responsabilidad es del que “larga” y de que forma, contra el lehendakari y candidato del PNV, siendo el Presidente del EBB.

    Es un mangarran, o que esperaba, 隆que la bilis que suelta no la iban a utilizar o que?

    Todo el mundo conoce a Maria Antonia Iglesias, es un personaje publico y no esconde lo que piensa, asi que menos matar al mensajero y mas responsabilizarse del da帽o que hace.

    Por cierto, Ibarretxe un caballero, como siempre, la pena es que tenga a judas en su propia casa.

  124. Sugoi campe贸n, gracias por no integrarme en lo de las estupideces, y considerar que mis intervenciones te producen risas y de tanto re铆r hasta llorar. La risa es una de las mejores terapias para la prevenci贸n de enfermedades.

    Pero no pongas en mi , nada de lo que yo no haya escrito; yo solo defiendo la libertad de todo el mundo de hacer lo que quiera y asumiendo sus consecuencias.

    Y por supuesto ni te imaginas como puedo ser en defender lo que pienso, con sentimiento, vehemencia y pasi贸n.

    Sigo pensando que no existe democracia, y no me parece justo que les apliquen el c贸digo penal, antes de ni empezar la campa帽a electoral. Salto cualitativo, impensable en aceptarlo por ninguna persona justa.

    Ibarretxe, lehendakari

  125. Observo supra que unos cuantos asum铆s reiteradamente unos postulados absurdos sobre la democracia espa帽ola.

    Yo tampoco estoy de acuerdo con la Ley de Partidos, y de algunas cuestiones de derecho sustantivo y procesal penal.

    Pero insisto en la absurdo tanto en la forma como en el fondo de que no existe democracia. En la forma porque es una de las t谩cticas argumentales del MLNV para justificar la violencia -es descorazonador observar una vez m谩s como cala el discurso totalitarista de nuestros marxistas-, pero tambi茅n lo es en el fondo.

    Hablar de pureza democr谩tica se torna demag贸gico sino se contextualiza con el contexto que nos rodea, haciendo adem谩s un ejercicio de amnesia con los tiempos pret茅ritos.

    Evidentemente que hay carencias palmarias, pero 驴es que no las hay con otros ordenamientos jur铆dicos como el brit谩nico, franc茅s o alem谩n? son similares…

    Hay muchas cuestiones que mejorar y que criticar, m谩xime en estos tiempos en que se ha consolidado a nivel internaciones el derecho penal simb贸lico y el punitivismo mas recalcitrante.

    Pero eso no significa que no exista democracia en Espa帽a, y que incluso existan instituciones internacionales con jurisdicci贸n en el Estado como el TEDH -por cierto, ruego se observe las condenas de inglaterra, tanto desde el punto de vista cualitatitivo como cuantitativo-.

    O es que camaradas 驴Es que quiz谩s no hay democracia en nuestro planeta? Pues empezemos por ah铆.

  126. Perfecto I帽aki:

    Yo te argumento por que no hay democracia:

    * No hay elecciones libres.
    * Las instituciones no son representativas, es decir, en ellas no estan representados los ciudadanos, solo los que se pueden elegir previa eleccion del estado.
    Quedando fuera de estas una parte sustancial del pueblo.
    Ejemplos , lizartza (sangrante…) y los ayuntamientos e instituciones en los que no estan representados parte de los ciudadanos. En muchos siendo estos mayoritarios o cercanos al 50-40 % de los votos.
    Son instituciones en las que la representacion popular brilla por su ausencia.

    * Hay presos politicos.
    Se persigue a personas por lo que piensan y no por lo que hacen.
    Me refiero a personas que han sido condenadas en el 18/98, por ejemplo, como los de la fundacion Joxemi zumalabe, que incluso posicionandose en contra de la lucha armada, han sido condenados por plantear la desobediencia civil.
    No por los hechos, por pensar asi.
    No me quiero extender en los ejemplos, pero desgraciadamente sobran, cierres de periodicos, detenciones y persecuciones, que despues quedan en nada, hostigamiento,

    * No hay separacion de poderes y estos actuan en contra y en comandita, para cercenar los derechos y libertades, BASICAS, de los ciudadanos.

    Hay mas, pero con esto basta:

    Ponme el ejemplo comparativo de otra democracia en las que no haya elecciones libres, haya presos politicos, las instituciones no sean representativas, no haya separacion de poderes y se vulneren los derechos humanos.

    Y entonces seguimos hablando.

    un saludo.

  127. Ayer salieron 6 chicos de carcel, despu茅s de 3 meses en la carcel.
    Aun saliendo con fianzas,
    驴Porque salen?
    驴Porque han estado tanto tiempo?
    驴Porque no se publica esa salida en casi ning煤n peri贸dico, mientras su entrada salio en todos?
    驴Porque a chavales muy j贸venes, les detiene la Ertzantza, en la mitad de la noche, sale su detenci贸n en todos los telediarios, los valientes, encapuchados y de 30 en 30, o 300, les agachan al ir a montarse en el coche, les tapan la boca para que no hablen? Y luego…. muchos quedan en libertad y sin cargos a los 4, 5 6 meses.
    驴Esto demuestra que funciona el estado de derecho?

    驴Porque est谩 en la c谩rcel Teresa Toda, por ejemplo?

    Volviendo a d3m, 驴porque encarcelan, en realidad a Amparo Lasheras y 7 mas? 驴Porque en ese momento?

    驴Solo porque para eso est谩 la “justicia”?

    驴Solo por el GranLakaska, o el Garzonito, por otros de AQU脥?
    驴Cuantas noches…, cuantos d铆as…, cuantos a帽os… de vida… han hecho perder a tanta gente?
    驴No va a haber gente que piense que ellos y otros pierdan todos esos d铆as, esas noches, esos a帽os?
    Ojo que al de Ordizia, se lo llevaron por escribir en un foro.

    D3m, no solo no dejan presentarse.
    Llos 47.000 firmantes, que dan la cara, deben ser unos locos.
    驴Habr铆a incluso mas que firmar铆an?
    驴Tanto loco, tanto terrorista, tanta persona despiadada hay en este Pa铆s?

    D3m, no solo no les dejan presentarse,
    隆隆隆 LES METEN EN LA CARCEL 隆隆隆,
    y al final, y realmente lo que les lleva a la carcel… es
    Presentarse a unas elecciones….
    y que la gente les vote….

    Conseguir谩n mayor铆a… con
    ESTA 隆隆隆 DEMOCRACIA 隆隆隆

  128. “Con Zapatero”
    D3m no se puede presentar y A LA CARCEL 隆隆隆

    Y Urkullu, claro est谩, “transversal”, con Zapatero, haciendo muralla contra “los malos”. Tambi茅n contra Ibarretxe.
    No muy listo hace 8 meses, ahora menos….
    vuestros presidentes.

    Con ellos a ninguna parte 隆隆隆隆

  129. Javi, por que no te preguntas por que a la gente le importa un r谩bano lo que les pase a los cargos pol铆ticos del MLNV, aunque sufran injusticia? Ese ser铆a un buen comienzo para que te dieras cuenta de lo que pasa en este pa铆s y quien lo est谩 torturando de forma m谩s vil.
    Yo es que me quedo helado de tu insensibilidad por las viudas y por los hu茅rfanos, por los cargos pol铆ticos y simples afiliados del PP y del PSOE, que tienen que sudar sangre. Yo es que me parece que tu vena de exageraci贸n si la aplicamos a otras v铆ctimas, que habr铆a que decir? Qu茅 la “izquierda abertzale” quiere exterminar a su enemigo pol铆tico? En este caso estar铆amos mucho m谩s cerca de la verdad que en el caso de que no hay democracia en el estado espa帽ol.
    Y claro te parece mal que Urkullu tenga tratos con el PSOE pero te parece bien que Otegi los tenga. Es que los del MLNV ten茅is una jeta del cop贸n.

    Con vosotros si que a ninguna parte!!!!

  130. Me parece bien que no quieras ir a ninguna parte con el MLNV.
    Yo hasta que renuncien a la violencia tampoco.

    Pero de ahi, a justificar las acciones de este estado no democratico va un trecho. Un trecho largo.

    Trecho que tu recorres con rapidez y alegria, olvidandote (para lo que te interesa) de la justicia, de la democracia y de la decencia.

    Equiparas con cinismo la actuacion de los espa帽oles contra el conjunto de los cuidadanos vascos, con la violencia del MLNV.
    Y asi, es decir, como esta ETA etc, todo lo que haga el estado espa帽ol esta justificado, o casi, o no es cosa mia.

    Lo tuyo es denunciar solo una parte, la parte roja.
    y si estos tienen que sufrir los rigores de un estado nodemocratico en sus carnes, que se jodan!!! que ademas, de estos naufragios, sacamos tajada.

    Pues me parece muy bien que lo aclares y que lo pongas tan clarito.
    Me parece bien porque en tu injusticia, te retratas en frente de los asesinos de ETA, pero de la manita de la “democracia organica” , con lo que poco podras abrir la boca, reclamando derechos humanos y respeto, cuando te dedicas a jalear y a reirte cuando pisan los de otros inocentes.

  131. estoy de auerdo con javier,la-7 y farfotxilla que en este pais no hay democracia
    los ciudadanos no estan representados en las instituciones, no hay separacion de poderes, se encarcela y se amenaza a periodistas, no hay elecciones libres etc…………
    esto no es democracia y hay que empezar a reconocerlo
    gora euskadi!!!!!!

  132. Jodr Javier, mira k eres pesao. M alegro d k t lo tomes tan a la tremenda xk al resto d la sociedad vaska se la pela. X k no vas a darle la murga a Eguiguren k igual t hac kaso siempre k le invits a komer? Y despegat el dedo d la tekla d interrogax.

  133. Javier:

    Yo tambi茅n tengo una pregunta sobre encapuchados: 驴por qu茅 dos o tres encapuchados prepara una celada contra un jubilado y le acribillan a la salida de un restaurante?
    驴por qu茅 el alcalde de la localidad del asesinado no ha sido capaz de decirle a esos y a futuros encapuchados que dejen de asesinar?
    驴por qu茅 esos encapuchados y los que les aplauden, apoyan, jalean o comprenden piensan que van a doblegar a un pueblo milenario como el vasco?

  134. Estimado LA 7;

    El argumentario que empleas para no considerar 茅sto una democracia son consecuencias de la Ley de partidos principalmente,-aunque tambi茅n aludes a cuestiones de 铆ndole penal-.

    La problematica que subyace con esta Ley -con la cual particularmente no estoy de acuerdo- no es algo que se circunscriba a Espa帽a.

    Incluso en su momento en el seno de la UE con Haider y su partido liberal, hubo un debate serio al respecto. Te recuerdo que la UE es una comunidad cuyos miembros se rigen por principios democr谩ticos -as铆 se dice en varios preceptos del tratado de la Uni贸n-, prevey茅ndose que en el caso de una violaci贸n grave y persistente por parte de un Estado miembro de los principios de libertad, democracia y respeto de los DDHH, el Consejo podr铆a aprobar la suspensi贸n de los derechos del Estado.

    Que yo sepa no ha existido pol茅mica con Espa帽a.

    Por otra parte, en Alemania -la consti. espa帽. 78 tiene sus ra铆ces en la Ley Fundamental de Bonn-debido al problema hist贸rico que tuvieron al permitirse por parte del ordenamiento jur铆dico dimanante de la Const de Weimar el acceso del Partido Nazi al poder, los juristas y pol铆ticos tras la II GM determinaron establecer unos l铆mites mas r铆gidos en defensa de la democracia.

    As铆, el art. 21.2 de la Ley Fundamental de Bonn indica que aquellos partidos que, de acuerdo con sus objetivos o el comportamiento de sus seguidores, pretendan obstaculizar o destruir el libre orden democr谩tico o hace peligrar la RFA son inconstitucionales. La constitucionalidad la decide el TC alem谩n.

    Este art. se ha aplicado en dos casos; 1952; con el partido de derecha radical y en 1956 con en el partido comunista.

    En 2001 se intent贸 prohibir el partido nacional democr谩tico de Alemania, pero en el 2003, su TC no lo permiti贸. Todav铆a el a帽o pasado el partido socialdemocrata alem谩n quer铆a reactivar esta v铆a.

    No me parece ni t谩ctica ni eticamente correcta esta v铆a, pero insisto que tanto a nivel supranacional como de derecho comparado se ha dado.

    驴O es que Alemania tampoco es una democracia?.

    El 18/98 es un tema estrictamente penal. No te puedo dar una valoraci贸n jur铆dica porque honestamente no he le铆do la sentencia, pero estamos hablando de tipos penales de integraci贸n/pertencia y colaboraci贸n con banda armada.

    Tan s贸lo una 煤ltima cuesti贸n por no aburrir, existen instituciones internacionales como el TEDH y antecedentes como el caso Castells y el art铆culo que escribi贸 en la revista punto y hora, que sirven para reclamar eventuales abusos en la materia de derechos fundamentales una vez agotadas las v铆as internas.

    驴O es que tampoco vale el TEDH?

  135. Mezzeroff
    Yo no se porque lo hacen ellos.
    El alcalde de la localidad no se si conoce a los encapuchados esos, si se que puede que est茅 en contra de que lo hagan, y tambi茅n se que tal vez no se posicione en contra p煤blicamente, tal vez.
    No creo yo, que ni esos encapuchados, ni los que les aplauden, jalean o comprenden, piensen que van a doblegar al pueblo vasco.

    Se ve que todo esto tiene que ver, al hilo de esta conversaci贸n, D3m plataforma – Opiniones, conque a periodistas, y personas que desean participar en la vida pol铆tica de este pa铆s, no se les deje, y se les encarcele, justo cuando presentan listas electorales.

    Es posible que al menos alguno de los que de una u otra forma, participan en esas listas, mas de 47000, no aplaudan, ni jaleen, ni comprendan.

    Salud

  136. I帽aki

    Con todo el respeto

    TEDH, 驴creemos?
    Mikel Iribarren, 18 a帽os despu茅s.
    驴Es justicia?
    Si no se hubiera apelado hasta all铆, 驴Hubiera sido justicia?
    驴Es justo tardar 18 a帽os?
    驴Cuantos y cuantos casos hay, que no es que no se apele a Estrasburgo, ni siquiera a la Audiencia Provincial?
    Cuantos y cuantos casos de chavales a los que sus abogados les aconsejan llegar a “acuerdos”. Y no porque sean malos los abogados, o est茅n de acuerdo con jueces y fiscales. Solo por el bien de los chavales y sus familias, y “zanjar” el asunto.

    Si no se recurre a instancia superior, 驴es que no crees que tangas raz贸n?
    驴Es justicia?

  137. Mira, Javi, es que a mi me parece que hay que defender los derechos humanos de todas las personas y ese enarbolaje que haces de los m谩rtires de D3m es que huele realmente a chamusquina por la insensibilidad que muestras ante las otras formas de violencia e injusticia. Las p猫rsonas somos iguales, Javi, y los asesinados de ETA sangran como humanos, Javi.
    Y las detenciones injustas e ilegalizaciones y los asesinatos de Javi, por mucho qeu te pese, Javi, tienen que ver, est谩n relacionadas de forma perversa y no ver esa relaci贸n Javi es lamentar en balde una injusticia tapando la otra. Dices por otro lado,

    “No creo yo, que ni esos encapuchados, ni los que les aplauden, jalean o comprenden, piensen que van a doblegar al pueblo vasco”.

    Yo es que te conminar铆a a que llevaras m谩s lejos el sicoan谩lisis colectivo y nos dijeras que piensas que piensan: qu茅 est谩n cumpliendo la voluntad del pueblo vasco? Que son guays?
    Menos jeta, Javi, que te la pisas a cada paso.

  138. Jeta tienes tu merry y bastante, cuando dices “es que a mi me parece que hay que defender los derechos humanos de todas las personas” .

    De todas las que tu consideras personas, sera, porque en ningun momento te veo denunciar, las violaciones de esos derechos a vascos inocentes que tu tan cinicamente justificas por la actividad de ETA y sus adlateres.

    Para ti hay violencia: Y las detenciones injustas e ilegalizaciones y los asesinatos de Javi, por mucho qeu te pese, Javi, tienen que ver, est谩n relacionadas de forma perversa”

    pero depende de que es lo que piense la victima , tu la admites y te niegas a tomarla ni siquiera en consideracion, es mas la ley de partidos te parece fenomenal, asi que menos rollito con el tema de los derechos humanos y tal, que tu no estas por respetarlos, estas porque te los respeten.

    E

  139. A I帽aki:

    No voy a entrar en argumentos leguleyos.

    No soy abogado y considero que ley tiene que estar basada en la justicia.

    Si tu consideras que en el estado espa帽ol hay justicia y se respeta el principio de igualdad ante la ley,etc, etc…pues bueno, es tu opinion.

    Yo no opino asi.

    Por cierto creo que el tribunal europeo de derechos humanos condeno a turquia por ilegalizar el PKK.

    De todas formas, sobre europa, los derechos humanos , etc…hay un estupendo debate.
    Si tu crees que la justicia democratica emana de esas instituciones y que estas van a garantizar la democracia, frente a los poderosos estados, sus ilimitados recursos y su funcionamiento de facto, pues que quieres que te diga, te reconozco la fe, yo no tengo tanta.

    De todas maneras no hay que irse tan lejos y que otros interpreten lo que tu opinas:

    驴tu crees, con los puntos que te he expuesto antes, que hay democracia en Espa帽a?

    驴Tu crees, que puede existir democracia con presos politicos, elecciones no libres, persecucion por ideas politicas, cierres de periodicos y persecucion de periodistas sin causa legal, instituciones no representativas, etc…?

    Pues eso.

  140. Javier:
    Va a ser que tienes poderes: 鈥渆l alcalde de la localidad no se si conoce a los encapuchados esos, si que puede que est茅 en contra de que lo hagan, y tambi茅n se que tal vez no se posicione en contra p煤blicamente, tal vez鈥. Vale, pues usando tu estilo 驴C贸mo co帽o sabes lo que el alcalde no ha expresado en p煤blico? 驴has hablado con 茅l sobre el asunto? 驴por qu茅 deduces que puede que est茅 en contra ( o puede que no, a tenor de que no abre la boca)? 驴tienes alg煤n super poder especial que te hace interpretar voluntades no manifestadas?. Y por supuesto que esto tiene que ver con D3M (lo mismico mismico que las legiones de ertzainas encapuchados que detienen inocentes jovenzuelos para ponerlos a disposici贸n de la justicia espa帽ola).
    Un abrazo revolucionario

  141. Me ha parecido muy interesante el post de I帽aki, pero veo que a LA-basur le resbalan los argumentos, siempre que esos argumentos no vayan a favor de lo que el defiende, que es el superabertzalismo de sal贸n pata negra y yo m谩s abertzale que t煤…creo que argumentar con individuos obtusos de entrecejo es una p茅rdida de tiempo.

  142. Instituciones no representativas? Xo en k pais krees k vives, LA-7? O es k todavia no t has dado kuenta k la mayoria d Navarra no kiere kambiar d status, ni la mayoria d iparralde. Ni sikiera la mayoria d la CAV kiere la indpndencia. K yo sepa hasta la fecha los baturros han estado en el parlamento d Gasteiz (- kuando no han kerido ir), asi k yo kreo k eran bien representativas asi k eran 100% representativas. Ma帽ana pued k lo sean en 1 90%.

    En pokos meses se sabra la sentencia d Estrasburgo. Si paran la ilegalizax, se akabo xa Espa帽a, xo si la aceptan, entoncs diras k Europa esta podrida.

    Y SI se puedn ilegalizar parti2 si esos parti2 estan dirigi2 x 1 entramado politiko-militar. Y komo bien sabs, Herri Batasuna ha sido 1 titere d KAS dsd el principio, y financiado kon dinero d ETA (m). Komo EE k tambien fue financiado x ETA pm y ahi los tnemos en el PSOE yendo d dmokratas d toda la vida.

    Otra kosa es el tma d k haya pruebas d k algun1 parti2 sean sucsores, etc. Xo k en el 18/98 hay muchos en la karcl bien merecidos, x kolaborax dmostrada kon banda armada, x hacer seguimientos, tner kontakto direkto kon ETA y otras lindzas, es evidnt. Ya te has leido los sumarios y los dokumentos k alli aparecn o es k hablas d oidas?

  143. Estimado LA-7

    Me trasladas supuestos abusos de causas ilegales y rehuyes argumentos jur铆dicos…parad贸gico

    Reconozco que la ilegalizaci贸n de partidos pol铆ticos en los reg铆menes democr谩ticos es un tema interesante, que si no fuese utilizado torticera y t谩cticamente por ETA y el MLNV para justificar la violencia y buscar focos de contradicci贸n, le dedicar铆a mas espacio para su profundizaci贸n.

    No obstante, mi posici贸n es contraria a la Ley de Partidos pol铆ticos, y creo que no favorece la deslegitimaci贸n del MLNV. Pero no es exclusivamente de Espa帽a ni de esta 茅poca, y creo que ya te lo he acreditado.

    Por cierto, desconoc铆a que la Gran Sala del TEDH hubiera dictado sentencia condenando a Turkia por ilegalizar el PKK. Espero que esta vez s铆, nos puedas facilitar referencia de la misma.

    Lo que si sab铆a era que Turk铆a fue condenada por ilegalizar el Partido de la Democracia que apoyaba el PKK.-organizaci贸n terrorista de tomo y lomo-.

    Y tambi茅n sab铆a que la Gran Sala del TEDH confirm贸 en 2003 la posibilidad de ilegalizar partidos pol铆ticos y disolverlos de acuerdo al CEDH. Por tanto, no todo proyecto pol铆tico ni toda ideolog铆a son leg铆timos, y algunos deben ser prohibidos, como ocurri贸 con el caso del Partido de la Prosperidad Turko.

    Un saludo.

  144. Mezzeroff

    Alg煤n poderito seguro que tengo, al menos el de ecribir lo siguiente.

    Y no “va a ser que tienes poderes”

    Yo solo escribo “si que puede que est茅 en contra de que lo hagan”, condicional, “y que tal vez no se posicione en contra” condicional.
    Deduzco, porque puede ser que este en contra, y si no lo deseara, no dec铆rtelo a ti, ni a mi, aun est谩ndolo, que tambi茅n ser铆a libre para ello.
    Aun con todas las connotaciones de ser alcalde “de todo el pueblo”.
    Y deduzco que puede ser, porque estoy convencido 隆jo que seguro隆, de que tu tampoco estas 1000%. con lo que hacen unos u otros, es mas f谩cil que est茅s 100% en contra de lo que algunos hacen.
    No tengo ningun superpoder especial, ni interpreto nada de otros, menos si no lo han manifestado. Solo digo que pudiera ser, y eso si se lo que digo.

    Un abrazo revolucionario

    Sugoi “obtuso”

    Igomendi “a baturro, nobles x cierto, no llegas”

  145. A Sugoi:

    Debatir contigo no se si sera un a perdida de tiempo, probablemente si, pero bueno, aqui con lo que escribimos nos posicionamos todos y tu te has manifestado y has jaleado la ley de partidos.

    Con lo que para empezar, ya se que debato con una persona que aplaude “el fin justifica los medios”.

    A partir de ahi, debatir con una persona que no cree en la democracia y en los derechos humanos, puede ser muy enriquecedor , o no.

  146. a IGO el rey de las matematicas:

    1潞.-

    instituciones no representativas? Xo en k pais krees k vives, LA-7?

    Te suenan:
    驴LIZARTZA? 驴y otros muchos ayuntamientos donde la mayoria o una gran parte de los ciudadanos no tienen representacion?

    驴Diputacion y juntas generales de Gipuzkoa?
    Donde una parte importante del electorado gipuzkoano , no esta representado?

    Pues esas son instituciones no-representativas.
    NO representan a los ciudadanos, solo a quien el gobierno elige, para que despues elijamos nosotros.
    De toda la vida, instituciones que no estan una parte sustancial del electorado, (el pueblo) ni son democraticas, ni representan al pueblo, solo a una parte de el.

    2潞

    Efectivamente, si no aceptan , dire que Europa esta podrida.

    3潞

    Aqui se han ilegalizado partidos

  147. En Europa mayor铆a”los del PP + los del Psoe”,
    De verdad que no me gust谩n nada como est谩n pavimentadas las calles de mi pueblo, me gustan mucho mas las de el de al lado.
    A pesar de todo voy a seguir andando por ellas.
    Y que no me digan que utilizo la constituci贸n o Estrasburgo…., cuando me conviene.
    No creo…, a pesar de la sentencia de Mikel, a pesar de las sentencias que salgan. Sean las que sean.

  148. 3潞
    Aqui se han ilegalizado partidos POR NO CONDENAR.

    Y eso, por muy mal que nos parezca, esta muy lejos de demostrar los vinculos con ETA.
    De todas maneras, aqui se han demostrado vinculos para ilegalizar, hasta por ser hermano de…asi que, me rio yo , de los peritos e investigadores de la guardia civil, los mismos que son incapaces demostrar ni de peritar las torturas, muertes y asesinatos que se han cometido en sus cuarteles, por sus compa帽eros guardias civiles, Dorado , Bayo, Galindo, etc..por cierto desde hace mucho en libertad…

    4潞

    Otra kosa es el tma d k haya pruebas d k algun1 parti2 sean sucsores, etc. Xo k en el 18/98 hay muchos en la karcl bien merecidos, x kolaborax dmostrada kon banda armada, x hacer seguimientos, tner kontakto direkto kon ETA y otras lindzas, es evidnt. Ya te has leido los sumarios y los dokumentos k alli aparecn o es k hablas d oidas?

    Cuando dices muchos, 驴te refieres a TODOS?
    驴o a algunos?

    Entonces reconoces que hay quien NO.

    Y estas personas, 驴tambien tienen merecido estar el carcel?

    Pues eso, me descojono yo de vuestros llamamientos a respetar los derechos humanos.
    Como le escribi a Merry, poneis el grito en el cielo para que se respeten los vuestros, pero de los demas, 隆隆que se jodan!!

    En esto vas igual que en matematicas.

  149. Basur, 煤ltimamente te noto especialmente nervioso y con mala memoria. Me parece que patinas respecto a lo que yo he jaleado y he dejado de jalear…ser谩 que tus neuronas comienzan a pagar tus excesos…verbales.

  150. el Presidente del Bizkai Buru Batzar se llama, Ortuzar y en el periodico de ayer sabado ponia que hab铆a que evncer a la

  151. El Presidente del Bizkai Buru batzar, en unas declaraciones se destapa ayer sabado diciendo dos prlas, la una que habia que evitar que la “COALICION NACIONALISTA”, gobierene y que lo unico que quieres es “DESPLAZAR DEL POSR EL PNV”.

    El Sr Ortuzar, hubo quer hacer grandes esfuerzosDE EXPLICACION A LA CIUDADANIA VASCA `para que fcuera el Presidente de EITB, dado que NO SABIA HABLAR EL EUSKERA, claro est谩 que no dudabamos de su capacidad de liderazgo cultural y social, sue x experiencia profesional y empresarial contrastadea, y su gran imparcislidada en el oasis informativo pues, el hecho de que fuera un

  152. El Presidente del Bizkai Buru batzar, en unas declaraciones se destapa ayer sabado diciendo dos prlas, la una que habia que evitar que la “COALICION NACIONALISTA”, gobierene y que lo unico que quieres es “DESPLAZAR DEL POSR EL PNV”.

    El Sr Ortuzar, hubo quer hacer grandes esfuerzosDE EXPLICACION A LA CIUDADANIA VASCA `para que fcuera el Presidente de EITB, dado que NO SABIA HABLAR EL EUSKERA, claro est谩 que no dudabamos de su capacidad de liderazgo cultural y social, sue x experiencia profesional y empresarial contrastadea, y su gran imparcislidada en el oasis informativo pues, el hecho de que fuera un burukide del pnv, NO FUE L CAUSA, PAAR QUE OSTENTARA EL CARGO A QUE NOS REFERIMOS, Y POR ESO SU GESTION FUE IMPOLUTA, EN EL SENTIDO DE QUE LA

  153. PERDON, bueno estabamos con el tratamiento informativo del Plan Ibarrtxe, y que dejo la etib, sobre todo la uno, con unos porcentajes de audiencia, que ni9 la bbc, patetico, pues es la penultima.

    Pero ahora este Sr, que quiere BIP脪LARIZAR, las elecciones, para que ganen los suyos, atiza con las dos Euzkadis, PARA QIE iBARRTEXE ARRASTRE UN VOTO, ojo que vienen los ESPA脩OLAZOS nos dice Ortuzar, lo der zar sera por el cuento viejo y conocido.

    SABIAMOS QUE ERA UN GRAN GESTOR DE MEDCOS INFORMATIVOS, pero lo que no sabiamos es que es un democrata como LA COPA DE UN PINO, YO SOLO VOY A HACER UN COMENTARIO,

  154. Se帽or Arranokabi es la segunda vez, que yo recuerde, que sufre este tipo de lapsus. 驴se encuentra bien? Por favor p贸ngase en manos de un especialista.

  155. PERDON, bueno estabamos con el tratamiento informativo del Plan Ibarrtxe, y que dejo la etib, sobre todo la uno, con unos porcentajes de audiencia, que ni la bbc, patetico, pues es la penultima.`Y ENCIMA SE LLEVA EL 75 POR ciento del presupuesto de LA CULTURA DE ESTE GOBIERNO,

    Pero ahora este Sr, que quiere BIP脪LARIZAR, las elecciones, para que ganen los suyos, atiza con las dos Euzkadis, PARA QIE iBARRTEXE ARRASTRE UN VOTO, ojo que vienen los ESPA脩OLAZOS nos dice Ortuzar, lo der zar sera por el cuento viejo y conocido., ese truco es viejo.

    SABIAMOS QUE ERA UN GRAN GESTOR DE MEDIOS INFORMATIVOS, pero lo que no sabiamos es que es un democrata como LA COPA DE UN PINO, YO SOLO VOY A HACER UN COMENTARIO,

    COMO SE PUEDE SER TAN POCO RESPETUOSO CON EL SUFRAGIO UNIVERSAL, y a la vez ser dirigente de un PARTIDO DEMOCRATICO, que mentira se esconde.

    Yo me pregunto, los iguiente en el PLAYMOVIL, siempre manda el Presidente del mismo partido, y si manda otro Presidente de otro Partido, que pasa que hay guerra?, que se desfigura el playmovil, porque si es as铆, nos han vendido un playmovil averiado, CON COMPONENETES QUE LES IMPORTA SU VIDA, MAS QUE LA SOLIDARIDAD, PRUEBA DE ELLO, ES COMO EL lEHENDAKARI, tenia todo el pueblo detras, DEC IA EL, y le negaron su referendum, y el PUEBLO PASO DE EL Y DEL REFRENDUM Y DE TODO LA LECHA, patetico de verdad, pero una cosa esta clara IBARRTEXE Sres, es el lider del pnv y el mas listo de toda la cuadrilla, por mucho, y los demas que se hacen el tonto, le apoyan porque creen que con el ganan, pero como pierda le dejan mas tirado que una colilla.

    Yo a los que en este foro, hablan tanto de QUE LOS NACIONALISTA GANEN LAS LECCIONES, con IBARRETXE a la cabeza, yo les preguntar铆a que porque hay un partido que tiene que tener el Presiodente del playmovil, y de la television del playmovil, y que porque nos dicen, ojo que VIENE EL COCO,, que nosotros somos los buenos y ellos los malos, los ignorantes los espa帽oles, los que les importa Euzka di un g眉ebo.
    DE VERDAD SI NO ERIA POR OTRAS COSAS, OTROS PLACERES DE LA VIDA, te dan gaNAS de irte a a vivir a la punta delTXINDOKI.

    Un saludo, GORA GU TA GUTARRAK

  156. Sr. Arranokabi espero que se encuentre mejor.

    Lo que no terminas de concretar es cuales ser铆an las ventajas de la victoria de Patxi L贸pez y compa帽铆a. Anda por qu茅 no nos las cuentas.

  157. Arrano kuando no se toma la tila d las ma帽anas, tiene se le blokea el disparador dl return y nos suelta el post d la metralleta k konsiste en repetir el mismo post en trozos kon parts rptidas. Lasai arrano, arnasa hartu ondo eta esan “PNV” 3 aldiz. Askoz hobto sentituko haiz.

  158. Igo:

    Todavia estoy esperando tus cuentas, esas en las que con 30 parlamentarios y sin “Ziarretos” y “Madrazos” dices que vais a gobernar.
    驴Con quien?

    Eso si, segun tu : 30 PNV+ 3 EA= 驴33?

    驴Cuantos les das a PSOE+PP+UPyD?

    Explicamelo, que ardo de ansia, mientras espero tu sabiduria.

    2潞 ya que te escandalizas porque afirmo que las instituciones que salen de unas elecciones no libres no son representativas, pues eso, tambien estoy esperando a la formula que tu le das para explicar que por ejemplo Lizartza, tiene una alcaldesa y una corporacion que representa a sus ciudadanos.

    A ver con que cuentas y argumentos me sorprendes ahora, titan.

  159. LA-7,

    1) Veo k sigues kon tus problemas d komprension. Trankilo y persevera. Lo k digo es k si el PNV le saka al PSOE 1s kuantos eska帽os (y votos, evidentemente) el PSOE no paktara kon el PP aunk les dn mayoria absoluta xk ncsitan apoyo en Madrid. Puedn intentar 1 gobierno PSOE-PNV a kambio d apoyo presupuestario en Madrid. No dic Ziarreta k lo d PSOE-PNV esta hecho? Tambien lo dic el PP (esos k alimentas kon tu diskurso) Entoncs xk dics k no salen las matmatikas? Haztelo mirar.

    2) Seg1 tu logika, ni Francia ni Alemania son dmokracias. En Francia, 1 ley d 1936 modificada en 1972 y 1986 da al poder ejecutivo la atribuci贸n para disolver un grupo pol铆tico, mediante decreto rekurrible en los tribunales. En 1970 se ilegalizaron 2 parti2 d extrema izkierda (Jeunesse Communiste el Revolutionnaire y Partido Comunista Internacional), en 1973 el Servicio de Acci贸n C铆via y Ordre Nouveau, en 1980 la Federaci贸n de Acci贸n Nacional y Europea, en 1982 Acci贸n Directa, en 1983 el Frente de Liberaci贸n Nacional Korso, en 1987 Iparretarrak y en 1993 dos asociaciones pro kurdas.

    Hace poko Unidad Radikal, k intento atentar kontra el president d Francia.

    En 1998, Turkia ilegalizo “Refah Partisi”, kreado en 1983. Fue konfirmado x en el 2001 x el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, que sent贸 doktrina k avala la ilegalizaci贸n d grupos k incitan a la violencia o proponen proyectos xa destruir la demokracia.

    Konklusion dl pensamiento titan/kanpeon d LA-7: no hay dmokracia n ning1 lugar dl mundo.

    3) M alegra k sakes lo d Lizartza. 1 pueblo k ant la ilegalizax, prefirio k gobernara el PP k la alternativa d 1 Egibar k les djaba hacr lo k kerian. Egibar pidio voto en blanko xa k n Lizartza siguieran haciendo lo k les daba la gana y el pueblo prefirio k el PP k a Egibar. Y el PP paso d 10 votos a 27. Ya se ve k Ziarretos y Disekcionadores son 1 mina xa el PP y xa los baturros.

  160. Efectivamente sigo con los problemas de comprension y es que entenderas que con este tipo de explicaciones que das , no me aclare.
    Yo creo que no te aclaras ni tu, pero bueno, vamos a intentar poner un poquito de luz.

    Tu dijiste:

    “..Solos kon apoyos externos, komo hac ZP y UPN o kon 1 EA k no sea d Ziarretos. Gloriosos a帽os 80, lo rekuerdas?…”

    Despues:

    “..Trankilo, k tu voto a Ziarreto va a salvar el pais. PNV 30 eska帽os, gobierno en solitario (si Ziarreto se pira EA al gobierno y suman 33) y apoyo externo dl PSE. Y Ziarreto, Madrazo, Basagoiti y Zabaleta vakaciones. Kuatripartitorik ez….”

    Mas tarde:

    1) Veo k sigues kon tus problemas d komprension. Trankilo y persevera. Lo k digo es k si el PNV le saka al PSOE 1s kuantos eska帽os (y votos, evidentemente) el PSOE no paktara kon el PP aunk les dn mayoria absoluta xk ncsitan apoyo en Madrid. Puedn intentar 1 gobierno PSOE-PNV a kambio d apoyo presupuestario en Madrid. No dic Ziarreta k lo d PSOE-PNV esta hecho? Tambien lo dic el PP (esos k alimentas kon tu diskurso) Entoncs xk dics k no salen las matmatikas? Haztelo mirar.

    Y es que creer en pajaros y flores esta muy bien para que sigas en el limbo, pero entenderas que los demas no nos traguemos semejantes patra帽as.

    Yo te digo que si el PSOE+PP dan 38 haen gobierno o gobierna el PSOE on apoyo parlamentario del PP. Asi de claro.
    Y tambien te digo que parte del PNV esta dispuesta a tragar mucho semen socialista, para no quedarse fuera de las instituciones-puesto de trabajo y que estais dispuestos a lamer mucha, pero que mucha tranca, para ganar al PP ccomo socio preferencial.

    y esto no lo digo ni por decir, ni por joder, lo digo por que lo estoy viendo con el Judas de Imaz y cia, teorizando sobre el amable encaje en Espa帽a, el cauce central y la transversalidad.

    Pues nada, pasar de Ziarretos y de Madrazos, estais en vuestro derecho, si quereis ser concubinas de Lopez y de Basagoiti , esos representantes de Bono y Ansar , pues nada, a darle.

    Entenderas que para ese viaje, no hacen falta esas alforjas, corazon, y que desde luego,haya gente como yo que no estamos por esa labor.

  161. A Trumoi y a Igomendi, utilizais argumentos supercutres para no decir nada, me recordais a ese de la cuadrilla que se decojona de los dem谩s, pero que en el fondo es un acomplejado.

    Con “abertzales”, como vosotros los nacionalistas, no tienen nada que hacer, sois una remora, un frenes铆, que quedara en nada, igomendi, ten cuidado tu sombra te persige a todas horas, de que huyes, seudoabertzale.

  162. LA-7, veo k tus problemas d autoestima t llevan a hablar d “trankas”, “judas”, “peleles”, “semen”, etc. Intentar proyectar tus habilidads bukales en los d+ es 1 tma sikologiko muy com煤n. No vivas permanentment traumatizado x tu pasado de gargantua de trankas y barrankas, k to2 t apoyaremos.

    Ad+ to2 hemos aprendido k Francia y Alemania tampoko son dmokracias xk ilegalizan parti2. No se si tu vision politika es 1 pozo d sabiduria, o simplement 1 pozo sin fondo. Si es lo segundo llevat a los Ziarretos kontigo.

  163. Arranokabi dejemos a un lado los argumentos cutres y m贸stranos el glamour de tus ideas. Dinos por qu茅 tiene que ganar Patxi, porque en ocasiones me da la sensaci贸n que lo tuyo es pura revancha.

    驴Son m谩s solventes para superar la crisis los socialistas? Yo creo, sincesamente, que no. 驴Defender谩n mejor los instrumentos del autogobierno? Yo creo que no, y me remito a la nula voluntadad para transferir la competencia de I+D+I, como 煤ltimo ejemplo.

    驴Desaparecer谩 el pueblo vasco si gana los socialistas? Tambi茅n te digo que yo no lo creo.

    Ala majo, ahora te toca a t铆. Estoy deseando leer tus exclusivos, glamourosos y elitistas argumentos.

  164. Yo lo que peinso es que este ultimi nacionalismo, me refiero al de Ibarrtexe, no ha logrado aglutinar al pais, es m谩s ha logrado todo lo contrario, es decir DIVIDIRLO, en dos partes, practicamente iguales, entre los que le quieren y los queno, con la particularidad de que los que aparentemente le quieren, le han dejado tirado.

    A mi PATXI, no me parece un buen lehendaakri, por su curriculum digo, y no le veo a su vez peor que los dem谩s, y parece ser que realmente esta en peligro la mayor铆a nacionalista en el parlamento, por lotanto yo abogopor un gobierno de UN GRAN ACUERDO, entre el nacionalismo, seudo soberanistay el espa帽olismo, profundamente autonomico, ah铆 es donde veo, una confluencia de espiritus positivos euskaldunes y espa帽oles.

    Dices que si tienen mas solvencia los del psoe para salir de la crisis?, pienso sinceramente que no, pero tampoco Ibarrtexe es un catedratico en economia digno de premio novel, y nadie tiene recetasmagicas para salir de la crisis, pero una cosa esta clara, saldremos de la crisis en la medida que salga el estado, un estado que no e uniformem economicamente hablando, y no quiero construiir un estado vasco, en contyra de otro estado, ni yo ni casi nadie de los euskaldunes, otra cosa son los discuros y los mitines, donde se dicen MUTXAS TXORRADAS, a la busqueda del voto.

    Mi forma de pensar es estandarizada, lo de glamouroso no soy Arzuaga, aunque me gusta el vino en barrica de roble frances no americano, y lo de elitista agua, colegi, soy un casherito, a mucha onra.

    Pero estoy hasta el gorro de salvapatrias y de mediocres voceros, buscadores de problemas a la sociedad, me gustan los politicos `preparados, pragmaticos y con experiencia, los que anteponen el bien del pais, al del partido., te queda claro ahora?

    Saludos, gora gu ta gutarrak

  165. Arrano, xo no dcias tu k lo important era echar al PNV? Ahora eres partidario d 1 “gran akuerdo”?

    “tampoco Ibarrtexe es un catedratico en economia digno de premio novel”

    Kojones Arrano, tu ortografia es peor inkluso k la mia, kon la diferencia d k yo lo hago aposta. A Ibarretxe no le pueden dar el premio noVel xk lleva muchos a帽os de kargos publikos, en todo kaso le podrian dar el noBel. Trankilo Arrano, k lo k pasa es k eres viktima dl sistema sektario abertzale d las ikastolas y eso lo va a solucionar Patxilo kuanto antes kon el dkreto “la ortografia es 1 estado d animo”.

  166. Igomendi:

    Me parecen muy bien tu fintas, pero yo te pregunto y te emplazo a algo concreto.

    Por si no has leido bien y tus habilidades lectoras estan tan atrofiadas como tus matematicas, te vuelvo a recordar:

    Todavia estoy esperando tus cuentas, esas en las que con 30 parlamentarios y sin 鈥淶iarretos鈥 y 鈥淢adrazos鈥 dices que vais a gobernar.
    驴Con quien?

    Eso si, segun tu : 30 PNV+ 3 EA= 驴33?

    驴Cuantos les das a PSOE+PP+UPyD?

    Explicamelo, que ardo de ansia, mientras espero tu sabiduria.

    2潞 ya que te escandalizas porque afirmo que las instituciones que salen de unas elecciones no libres no son representativas, pues eso, tambien estoy esperando a la formula que tu le das para explicar que por ejemplo Lizartza, tiene una alcaldesa y una corporacion que representa a sus ciudadanos.

    A ver con que cuentas y argumentos me sorprendes ahora, titan.

    Venga, contesta.

  167. 1) Kapitan Demokrazia 3M, kreia k lo tuyo eran problemas d ego, xo a lo mejor es k son d vista. En el kaso d k el tetrapartito no de xa 38 y el PNV le sak 1 katxo majo al PSE, el PNV pued gobernar kon el PSE, bien en el gobierno o bien kon apoyo externo a kambio d apoyo en Madrid komo hac ZP. Lo has podido leer o vas a ponert gafas? Urkullu ya ha dicho k todas las opciones estan abiertas. Es realment kansado repetir lo mismo xo todo sea xa k puedas ir al okulista. Xo si lo dic hasta tu amigo ziarreto, es k no les krees? Entoncs xk le vas a votar? Ya lo entiendo! Le votas al clown ziarreta xk kieres a Ibarretxe xo komo ho hay dmokracia en Euskadi, es el k mejor representa la degenerax dl sistema!

    2) En el kaso d Lizartza yo no estoy d akuerdo kon lo k se ha hecho ni kreo k el ayuntamiento sea representativo d la ciudadania. Xo dsd luego lo d Lizartza no es la exkusa xa k tu digas k no hay demokracia en Euskadi, k es tu afirmax original k ha llevado a esta diskusion. O es k todavia no t akuerdas d dond ha venido esto?

    Tu, la verdad no eres bueno ni kon las fintas ni kon las respuestas. Venga kanpeon: Hay o no hay dmokracia en Francia y Alemania? En k pais hay demokracia (ad+ d n el paraiso Kubano)?

    Venga, kontesta. Titan. A ver kon k nuevo retortijon mental nos kontestas. Dspues d Lizartza todavia t keda Elduain. Lo k pasa k alli no se presentaba Egibar y votaron en blanko xa k el PP no pudiera jodrles. K listos son estos baturros.

  168. No hombre no, ademas de Lizartza y de los ayuntamientos en que la mayoria o la casi mayoria de los ciudadanos estan marginados y no estan representados, tambien esta el caso de las diputaciones.

    Esto va mucho mas alla de un peque帽o ayuntamiento, aunque el ejemplo de humillacion y de sometimiento al que someten tus “amigos” con los que quieres gobernar, es brutal.

    驴O me quires decir que las justas generales de Gipuzkoa representan a los cuidadanos y las opiniones politicas de los Gipuzkoanos?

    驴O en el caso practicamente seguro de que ilegalicen a la izquireda abertzale, me aseguras que el parlamento vasco y por ende su gobierno representan a los vascos?

    NO.

    Si las instituciones no representan a los cuidadanos, y no estamos hablando de grupusculos, partidos ultraminoritarios, etc…estamos hablando del primer partido de Gipuzkoa que tiene mayoria absoluta en muchos ayuntamiento importantes del territorio y que es una opcion importante y decisiva practicamente en el resto.
    Por eso se ilegaliza, para corromper las elecciones y falsear los resultados.
    No se esta ilegalizando al PCE VII-IX.

    Se esta hurtando la representacion, manipulando la misma.
    Si a esto , tu lo consideras democracia, el que se califica eres tu.

    En Alemania tanto los nazis como los comunistas concurren a las elecciones.
    Estan prohibidos formalmente, lo que no me parece bien, ni me parece democratico, pero les dejan concurrir con partidos similares.

    En Francia, Batasuna es legal y no tiene ningun impedimento para presentarse.

    De todas formas, convendras conmigo, que tanto Francia como Alemania son estados “famosos” por anteponer la idea de estado a los derechos de sus cuidadanos.
    y aun asi, los espa帽oles van muchisimos mas lejos que estos, como siempre, impidiendo que un partido concurra a las elecciones porque 4 de sus candidatos fueron representantes de mesa electoral. De un partido legal. Sin ningun cargo ni penal ni limitativo de sus derechos como ciudadanos.
    Y si nos ponemos estupendos, Gran Breta帽a , el estado que mas ha sufrido el terrorismo en Europa, 驴prohibio el Sinn Fein?

    Lo que estaclaro es que ti idea de la democracia y la mia no tienen nada que ver, tu estas mas cerca de la democracia organica de Franco y a mi me gustan mas las democracias representativas, con elecciones libres, con respeto a las minorias y donde no se te encarcele por tus ideas.

    Y sobre tus matematicas, lo de siempre:

    驴Todavia crees que si el PSOE+PP dan 38 , no van a gobernar? jajajajajaja contesta a esto.

    驴Si el PSOE+PP+UPyD dan 38, en que posicion vais a negociar con el PSOE para ser transversales y que os hagan un hueco el el cauce central?

    驴En el caso de que PNV+EA+EB+Aralar den 38, tu quieres que haya gobierno PNV+PSOE?

    驴Ni ziarretos ni Madrazos pero si Lopez y Basagoiti?

    Hala titan contesta y retratate. Siendo admirador del Judas de Imaz, no me extra帽a nada.

  169. Ay, Arranotxu, salgo de mi agujero para refutar tu aserto de que el tal Igomendi y mi menda somos la misma persona. Yo es que admiro grandemente la paciencia y perspicacia de Igomendi, que pretende sacar petr贸leo de un pozo que no tiene ni fondo ni forma.
    Pero contigo es otra cosa, Arranotxu, porque en el fondo eres un centrista y veo que entre las g谩rgaras y los tartamudeos de tu prosa asoma una concepci贸n de fraguar alianza entre nacionalistas y PSOE que es lo que nuestro pueblo pide y necesita. Otra cosa es que, claro, yo es que no veo por ninguna parte que Pachilo sea buen candidato, es que no es candidato indiferente, Arranotxu, y claro PP y PSOE en Euskadi son frentistas. Contra ellos tendr铆an que dirigirse tus dardos y flechas, que van contigo a donde quiera que tu vas, est谩n entre tu pelo y tu forma de mirar… Es que me recuerdas a Karina. No en su actual etapa elefanti谩sica.

  170. Jajaja..Arrano, si creo que ya te lo dije en una ocasion, que Merry esta contigo, que las diferencias que pretende poner a tu espa帽olismo, son retoricas.

    Como ves el esta por hacer un Gobierno con Lopez, Arregui, Guevara, etc…en el que el Judas de Imaz como no , se esta ganando el puesto.

    驴PNV+PSOE? 驴PSOE+PNV?

    Para estos lo mismo da, encajarse en Espa帽a via autonomismo de papel mojado o de vias pseudo forales es su objetivo.
    Si van donde tu ya estas, lo que pasa es que gritan e insultan mucho por que les da cierta verguenza y asi piensan que enga帽an a los que no indagan.

    Hazles hueco, Arrano, estos en un plis plas, estan como Arregui.

  171. LA-7, 1 analista elektoral inkluso mejor k el analista internaxal Gabirel Gargamel nos dic:

    “estamos hablando del primer partido de Gipuzkoa”

    Ad+ d no ponert gafas, nos damos kuenta d k eres 1 analfabeto numeriko xk el primer partido d Gipuzkoa n las ultimas elekciones fue el PSOE, kontando to2 los votos nulos inklui2 los d Ziarreto. Y n las anteriores k no le dejaron presentars la koalix PNV-EA arraso en Giputxilandia. M tienes preokupado xk no es 1 kuestion d gafas, es 1 kuestion de mollera.

    “驴Todavia crees que si el PSOE+PP dan 38 , no van a gobernar? jajajajajaja contesta a esto.”

    Kreo k has sufrido alg1 da帽o cerebral d tanto whisky d garrafon xk esto ya lo he kontestado. Si el PNV le saka 1 buen katxo al PSOE no paktara kon el PP.

    Y no kiero ni Ziarretos ni Madrazos xk no se konsigue NADA kon ellos. Kon el PSOE en 1 partida d poker ya hemos konseguido la transferencia d I+D. Bastant + k kon los Ziarretos y Madrazos en 10 a帽os.

    Xo kontesta a la pregunta: HAY O NO HAY DEMOKRACIA EN FRANCIA Y ALEMANIA? Hala titan kontesta y retratate, k el k no respond eres tu. Ah! y aprende a kontar.

  172. D3M plataforma.

    Lo fuerte fuerte es que gran parte de vuestras “provincias vascongadas”, no puedan estar representadas en vuestro parlamentito auton贸mico.
    Que no todos seais, de momento all铆, iguales.
    Eso es lo fuerte, y que nadie se oponga a todo esto, con fuerza.
    Y no por “solidaridad”, si no por justicia.

    As铆 os va a ir, porque para el Psoe, si no les dejan presentarse(nos), lo hace porque es mejor para sus c谩lculos, y peor, mucho peor para muchos de vosotros.

    As铆 est谩is, muchos temblando.
    Muchos os lo merec茅is.

  173. Todo esto no es nuevo, Javi, desde que ETA rompi贸 la tregua de Lizarra y Otegi dec铆a que prefer铆a un lehendakari espa帽olista a uno autonomista vosotros los dle MLNV vais en la l铆nea de que el nacionalismo pierda el poder institucional. A ti no te impresiona un espa帽ol en Ajuria Enea ni el da帽o para el euskara y la econom铆a vasca que puede eso suponer. Por que es que claro tu abertzalismo es tan cosm茅tico como el maquillaje de Papa Noel.

  174. “Lo fuerte fuerte es que gran parte de vuestras 鈥減rovincias vascongadas鈥, no puedan estar representadas en vuestro parlamentito auton贸mico.”

    Si es k los ciudadanos lo k kieren es mandar el parlamento a la mierda y abrazar las asambleas de EKIN k son dmokratikas a + no podr xk ahi si k esta represntado el autentiko pueblo.

    “As铆 os va a ir, porque para el Psoe, si no les dejan presentarse(nos), lo hace porque es mejor para sus c谩lculos, y peor, mucho peor para muchos de vosotros.”

    Es lo k pasa kuando se negocia kon Rubalkaba x dnd se pued presentar ANV.

    “As铆 est谩is, muchos temblando.”

    K no javier, k no nos kueles tu retorika d baturro ilustrao, k el PNV va a volver a ganar y a gobernar. Los k estan temblando son los k viven dl “konflikto”, k se les akaba el txollo.

  175. No Merry, yo no quiero coincidir con vd, yo soy un pragmatico y vd la esposa de un taliban irani, con burka y todo.

    No queremos persdonas que piensan como vd, vayase con la7 a defender posturas soberanistas, porque vd. no es de los nuestros.

    A que viene que vd quiere un gobierno con el psoe, mire, NO LE CREO NADA.

    La 7, perdoname pero yo no quiero coincidir con la merry, porque ma帽ana me dira que quiere a Ibarretxe.En definitiva es un alma sin rumbo fijo,ora de spian ora de Euskakherria de los futbolistas.

  176. De acuerdo Arrano, entiendo que no quieras coincidir con el y probablemente el tampoco contigo, pero si lo piensas bien, el esta defendiendo lo mismo que tu, TODO EL RATO, lo que pasa es que a el le da vertigo reconocer que su politica de alianzas con quien ha conculcado e incumplido el estatuto y todo lo demas, es prioritaria, porque para el eso es secundario.

    El defiende la era Ardanza, el pacto con los espa帽oles para cederles poder y cuota de participacion en el gobierno vasco, la autonomia de papel mojado y se situa enfrente de los soberanistas, de quien quiere la independencia o de quien quiere un tripartito para avanzar en el nacionalismo.

    El no quire un gobierno mas nacionalista, quiere un gobierno MENOS nacionalista.
    Saca tu las consecuencias, pero p矛ensa que todo su furor antiespa帽ol, es folcklorico. No hay mas.

    Hazle sitio.

  177. A Igo, el rey de las matematicas cuanticas:

    Ultimas elecciones: no valen. reconoceras que contar los votos nulos, etc…sin poder hacer campa帽a no es muy ortodoxo.

    Las anteriores:

    Lo mismo.

    Y en las anteriores: a帽o 99.

    Dices que la COALICION gano las elecciones.
    Aaaaaaaaaaaahhhh
    Coalicion son dos partidos, divide como quieras dandole a EA ya PNV resultados por separado y dime como queda el tema.

    EAJ-EA: 130.135. votos.

    EH: 105.415. votos.

    PSE: 68.322 votos.

    En las ultimas elecciones a juntas que se pudo hacer campa帽a “normal”, EH primer partido.

  178. “El defiende la era Ardanza, el pacto con los espa帽oles para cederles poder y cuota de participacion en el gobierno vasco, la autonomia de papel mojado y se situa enfrente de los soberanistas, de quien quiere la independencia o de quien quiere un tripartito para avanzar en el nacionalismo.”

    Dime 1 ejemplo d avanc dl nacionalismo en los ultimos 10 a帽os djando apart el folklore d 1s letras aereas. Ni en kompetencias ni en votos.

    M decia 1 amigo k los + tontos eran los k llevaban la ikurri帽a + grande. K sabio era.

  179. LA-7, estabas en tranc de whisky d garrafa y loctite kuando eskribias esto?

    “En las ultimas elecciones a juntas que se pudo hacer campa帽a 鈥渘ormal鈥, EH primer partido.”

    Elekciones JUNTAS GENERALES 95:

    PNV 21,61% 12 junteros
    HB 21,4% 11 junteros
    EA 19,1% 10 junteros
    PSE 17,7% 9 junteros

    Ad+ d malo en matmatikas, se ve k sigues sin graduart las gafas, PELELE. Klaro k siempre me puedes argumentar k 21,61% es – k 21,4%. Verdad, peleleitor? Ad+ fue 1 kampa帽a d lo + normal, en plena socializax dl sufrimiento, kon kale borroka y otros “detalles” k no invalidaban la demokracia.

    No m extra帽a k me konsideres el rey d las matematikas. Es k eres malo hasta xa hacr d troll en 1 blog.

  180. A ver subnormal, que no he puesto las del 95, que he puesto las del 99, porque son las ultimas en las que el MLNV pudo hacer campa帽a y presentarse sin que mediase vuestra querida ley de partidos:

    EAJ-EA: 130.135.
    EH: 105.415.

    Aprende a dividir , anormal.

    Y por cierto, ya sabemos donde le tocaba hoy al JUDAS de IMAZ, sino ver el bendito soponcio que le da a ROSA y fijaros quien esta a su lado , asistiendole mientras carga contra el nacionalismo, el cupo, el euskera y todo el monario: IMAZ.

    Hay que joderse, no se pierde UN acto electoral que vaya contra Ibarretxe.
    驴y este era el apostol del transversalismo?

    jajaja…mas bien transformismo.

  181. 驴Ellos son los abertzales?
    驴Ellos defienden nuestro pa铆s?
    驴O lo venden por cuatro duros que cobran?
    Y encima son los que “hacen pa铆s”.

    No es corrupci贸n Cearsolo solo.
    Todo el gugi lo es en si mismo.
    隆隆隆 Que f谩cil decorar las burbujas 隆隆隆
    Solo burbujas 隆隆隆 隆隆隆 Cuanto aguanta la “contabilidad” 隆隆隆隆

    Acompa帽ar totalmente al Psoe, decir que se est谩 en contra de esto o lo otro, pero teniendo poder no hacer nada contra ello.

    Si no van a las instituciones, est谩n contra todo.
    Si van, se aprovechan de las leyes espa帽olas.

    隆隆 Ya lo creo que lo que vosotros sois, sois espa帽oles…. o cipayos 隆隆隆

    隆隆隆 Mas de 120/150000 VASCOS, sin poder ir a las instituciones 隆隆隆 o 驴Porque supervigilados?
    隆隆隆 No todos los ciudadanos los mismos derechos, Para las leyes, para el P—- PODER. 隆隆隆

  182. LA-7,

    Subnormal es akel k esta x dbajo d la media d Koeficiente Intelektual y eso enkaja perfektament kontigo xk sigues erre k erre kuando los datos dicn lo kontrario. K division ni k peleles, k HB NO es el 1 partido d Gipuzkoa, k no t enteras.

    Dics k PNV-EA es 1 koalix kuando EH ES UNA KOALICION k inkluye a Zutik y a la aktual Aralar asi k t hacs trampas en el solitario. Son las konsekuencias d tanto 鈥渓amer鈥 y hablar d 鈥渢rankas鈥.

    Kuentas el maximo historiko d EH d hace 10 a帽os komo si fuera lo normal, no kuentas k es koalix y no kuentas k despues se pegan la hostia. EH (koalix) konsigue 14 parlamentarios, Batasuna (partido) 7 y EHAK 9 (partido). PELELEITOR k kada vez ka hablas la KAGAS. Y eso no se hac, se nace. Db ser kosa dADN.

    Javier,

    鈥淣o es corrupci贸n Cearsolo solo.
    Todo el gugi lo es en si mismo.鈥

    Kuentaselo tambien a los baturros d tolosaldea k han sido kondena2 y enkarcla2 x korrupx. D rekalifikaxes y otras mamonadas sabn mucho en los pueblos kon mayoria absoluta d los baturros.

    鈥溌÷ Ya lo creo que lo que vosotros sois, sois espa帽oles鈥. o cipayos 隆隆隆鈥

    Muy dramatiko baturrin, xo a la sociedad vaska se la pelan ya vuestras lagrimas d kokodrilo. Llorale a Eguiguren y a Rubalkaba k son los k os ilegalizaron y kon los k negociais en los kaserios perdi2 dlante dl revuelto d bakalao. K es lo proximo k vais a 鈥渋nventar鈥, 1 autonomia a tres?

  183. Igomendi y la7, yo cuando leo a mis hermanos vascos llamarse, subnormal, es que no os dais cuenta de que no podemos tirarnos las piedras sobre nuestro tejado, tenemos que estar unidos aunque votemos a opciones diferentes.

    Igomendi por favor reflexiona un poco, y dejate de de txorradas, y de ecribir como un parbulito.

  184. Igomendi

    NO DAS, ni la media, ni la cuarta, asi que no te pongas a calificar a los demas, que de verdad, das lastima.
    Pero bueno, ha llegado el momento de cerrar este peque帽o debate, han quedado claras vuestra veleidades espa帽olistas, vuestro apoyo al judas de Imaz, al PELELE de URKULLU y al TRANSFUGA-TRANSFORMISTA DE ARREGUI, verdadero precursor del transversalismo retrovanguardista.

    Que mas se puede decir, dejais claro que suspirais por gobernar con el PSOE, que de mas nacionalismo nada, al reves, compa帽eritos de viaje de Bono, de Ibarra, y ese largo etctera de verdaderos adalides del autogobierno vasco.
    Esos a los que el mismisimo Ardanza tuvo que poner en su sitio despues de tomarle el pelo de manera super-transversal.

    Pues nada campeon, a darle, a ver si os dan los numeros despues del dia 1 y conseguis vuestro objetivo.

    Entenderas que yo pase de esto y junto a otros sigamos otro camino.

  185. “NO DAS, ni la media, ni la cuarta, asi que no te pongas a calificar a los demas, que de verdad, das lastima.”

    Hombre, dspues d k no sepas ni sumar votos, tiene gracia k digas k son los d+ los k no dan ni una.

    “Entenderas que yo pase de esto y junto a otros sigamos otro camino.”

    Si hombre, si, seguid otro kamino, el k os marka Ziarreto el mesias, k seguro k triunfareis en estas elekciones.

  186. D3m-plataforma,

    hoy/ma帽ana se sabr谩 si “le dejan” presentarse.
    De momento, 8 PERSONAS EN LA CARCEL.
    驴Porque realmente?
    Mecag眉en el PSOE, y en todos los “dem贸cratas”.

  187. Se ve que no te impresiona que Otegi abogara por un lehendakari espa帽olista antes que “autonomista”, Javi, porque en el fondo vas de sincero pero est谩 claro que s贸lo ves a los nacionalistas como un ente manipulable por tus mensajes de indignaci贸n hip贸crita.
    Vosotros la gente que impedist茅is la extensi贸n de la ley del euskara en nafarroa ten茅is que acudir a la demagogia barata para seguir confundiendo y enga帽ando.
    Ahora tambi茅n mucha baba en contra de los sociatas pero est谩is negociando con ellos bajo cuerda. Y negociast茅is con ellos donde estariais y donde no. Entonces el rollo de la ilegalizaci贸n fue asumido por vuestros l铆deres, que ahora os usan como carne ca帽贸n para que salg谩is a la calle o a estos foros a soltar su papilla ideol贸gica para pescar incautos.

  188. La junta electoral avala que D3m cumple toda la normativa.

    Nada menos que 47000 personas, “retrat谩ndose”, en listas que pueden ser utilizadas, junto con miles de todas las anteriores, para que no puedan presentarse, ni avalar, en el futuro.

    E incluso, y solo por ello IR A LA CARCEL.

    SON UNOS VALIENTES, y SON MUCHOS.
    Mucho mas cuesta esto que incluso ir a votar.
    Y son MUCHOS MAS que los afiliados a EAJ, y no digamos a pse, psn y upn, ppe y ppn.

    “demokrcia”……….

  189. Si, Javi, por cierto, ya que hay un post de algo de navarra, que te parece la paliza que le dieron Ion Auza y Alberto P铆o al parlamentario de NaBai y miembro de Zutik Ion Eceolaza? Claro, es que estar铆an tan cabreados por la represi贸n que no les cupo m谩s que esa reacci贸n de indignaci贸n.

  190. D3m debe poder ser votada, y los 8 no deber铆an estar, como otros muchos, en las c谩rceles.

  191. Garz贸n cita para el viernes como imputados a trece miembros de Askatasuna y D3M
    El juez de la Audiencia Nacional Baltasar Garz贸n ha citado para el pr贸ximo viernes a trece miembros de Askatasuna y de la plataforma “Demokrazia 3 Milioi (D3M)” para tomarles declaraci贸n como imputados por un delito de integraci贸n en ETA.

    Efe Madrid

    En el auto notificado hoy, Garz贸n acusa a estas trece personas de actuar desde Askatasuna y D3M “con fines pol铆ticos electorales” bajo “la direcci贸n e instrumentaci贸n” de la ilegalizada Batasuna-Ekin y “la superior direcci贸n de ETA”.
    Entre los imputados destaca el presidente de Askatasuna, Jos茅 Antonio Munduate, mientras que la l铆der de D3M, Amparo Las Heras, no ha sido citada al encontrarse ya en prisi贸n por estos hechos a ra铆z de su detenci贸n a finales del pasado enero junto a otros siete miembros de estas formaciones pol铆ticas, que tambi茅n fueron encarcelados.

  192. Esto es lo que hay.

    Para merry, sugoi, Igomendi y otros tanto es lo correcto, es lo necesario y es lo que nos va a hacer mas libres, ademas de ayudar a la victoria contra el MLNV y el comunismo internacional.

    Para mi es una aberracion y la demostracion palpable de que esto de democracia nada.

    Pero nada de nada.

  193. Olatz Da帽obeitia, Garazi Biteri, Garikoitz Etxeberria e Ugaitz Elizaran en libertad tras 2 a帽os de carcel.
    En lo mejor de sus vidas, que se les corta.
    驴Que habr铆an hecho?
    No les condenaron por colaboraci贸n ni por ACTOS de violencia. Les condenaros por SER.
    Con otros 19.

    D3m lo mismo, 驴Porqu茅 est谩n en la carcel?

  194. 驴Por qu茅 tus amigos apalizan a Jon Eceolaza? 驴Por qu茅 odi谩is a NaBai? 驴Por qu茅 quemast茅is la puerta de la alcaldesa de Alsasua? 驴Por qu茅 ETA mat贸 a Inaxio Uria?

    驴Por qu茅 y para qu茅?

  195. Y que tienen que ver…

    Olatz Da帽obeitia, Garazi Biteri, Garikoitz Etxeberria e Ugaitz Elizaran ,
    con ..
    Por qu茅 tus amigos apalizan a Jon Eceolaza? 驴Por qu茅 odi谩is a NaBai? 驴Por qu茅 quemast茅is la puerta de la alcaldesa de Alsasua? 驴Por qu茅 ETA mat贸 a Inaxio Uria?

    Para que se tiren 2 a帽os en la carcel, sin haber cometido delito alguno.

    O que pasa, 驴que estamos vengandonos?

    驴que hay que vengarse con inocentes, porque sean de la izquierda abertzale?

    驴O ya estamos como Garzon, diciendo que TODOS los que son de la Izquierda Abertzale son ETA?

    驴hay que meter a 150.000. vascos a la carcel?

    Que bonita es la ley de partidos que tanto os gusta y jaleais. Deja un poso de justicia y de respeto a los derechos humanos que va a ser dificil de olvidar.

  196. “O que pasa, 驴que estamos vengandonos?”

    No.

    “驴que hay que vengarse con inocentes, porque sean de la izquierda abertzale?”

    No

    “驴O ya estamos como Garzon, diciendo que TODOS los que son de la Izquierda Abertzale son ETA?”

    No

    驴hay que meter a 150.000. vascos a la carcel?

    No.

    “Que bonita es la ley de partidos que tanto os gusta y jaleais. Deja un poso de justicia y de respeto a los derechos humanos que va a ser dificil de olvidar.”

    Nadie aki kiere la ilegalizax, xo tampoko estamos dispuestos a “sakrifikarnos”, ni a votar ni a renunciar a presentarnos a las x 1s tios k defiend k se mat al adversario politiko. Ya se enkargara Estrasburgo d dterminar si tienen razon. O es k ellos “sakrifikan” kuando matan a 1 empresario septuagenario? No, es la policia la k hac el trabajo.

    Y tu LA-7, abertzalis maximus, k estas haciendo x esos 150.000 vaskos? Vas a presentart d koncejal y vas a renunciar dspues?

    NO.

    Tu partido, EA seg1 dics, se presenta a las elekciones kon tufillo baturro xa raskar en ese mundo, estilo buitre. No tienes nada k dcir?

    NO

    El partido k + se kiere aprovechar d la ilegalizax es EA k hac 1 diskurso d Batasuna xa intentar rapi帽ar esos votos. Eso si k es ayudar, verdad?

    NO

    Al final, mucho gritar y mucho hablar d k los d+ kieren venganza, y tu k estas haciendo x ellos?

    NADA.

    Lo mismo k los d+, xk no t kieres jugar el tipo x gent k no se lo merec. K se enkarguen los tribunales d darles la razon.

  197. Igo.

    repasa los post y leeras los que en este forose han pocionado a favor de la ley de partidos.

    U otros, que no se posicionan a favor cinicamente, pero comprenden que es una cuestion “global”.

    Quien defiende la ley de partidos o le parece util y necesaria, pues eso, se retrata.

  198. Javi, ser茅nate, que lo tuyo parecen los pasos de la semana santa de Sevilla pero en plan MLNVe帽o. Tu a escribir una carta de p茅same a la viuda de Inaxio Uria o tus bufidos no tienen la menor credibilidad.

  199. K grands aportaciones al dbat los d javier. La verdad es k los trolls dl MLNV tienen fe en su trabajo.

  200. Si se ve que sus ganas de poner su mocordo de degradaci贸n moral son m谩s fuertes que el respeto a la inteligencia de los lectores.

  201. No hay democracia, ergo… est谩 legitimado -siguiendo la l铆nea de St. Tom谩s, Locke, el jesu铆ta Mariana-, el tiranicidio, el derecho a la resistencia y la revoluci贸n…

    Y por tanto, cabe la muerte del tirano; Hitler, Carrero Blanco o Aznar…

    驴O no?

  202. Si a alguien le est谩n pisando el cuello, tiene derecho a pegar una patada en los c—— al que se lo pisa.

    驴Estar谩 justificada, se entender谩? 驴la violencia palestina, en alg煤n caso?
    驴La Israel铆?

    Y lo que si pasa, es que deba o no, es que pasa.
    Y que de una vez debiera terminar.

    驴Como?

  203. Por presentarse a las elecciones, nadie me har谩 creer a mi que por otra cosa.
    21 seguramente, 驴o mas? a las c谩rceles del sur.
    Muchos, SOLO por escribir. Muchos incluso, haci茅ndolo en contra del uso de la violencia.

  204. Pero bueno Javi es que para los exhabruptos y alivios ya est谩n los wateres p煤blicos y claro es que el personaje de Benicio del Toro con chapela por este foro mientras fumas el puro pues es que quiz谩 te parezca guay y seguro que hay mucha gente que te echar谩 flores pero claro que vayas de h茅roe y sufridor sin comprender el dolor y el sufrimiento de los otros es que es un poco estomagante.
    La l贸gica del que como estoy oprimido doy una patada en los cojone pues Javi es la l贸gica que permite que en Euskadi ETA mate a una pirrada de gente y amenace a miles. Por tanto es una l贸gica infecta que supura tiran铆a. Esa es tu ideolog铆a.
    El problema adem谩s de la violencia es el problema de la justificaci贸n de la violencia y de la ideolog铆a que sustenta la violencia. Es que es ideolog铆a pura disfrazada de humanitarismo. Vamos, Javi, que es tu caso.

  205. Por presentarse a las elecciones, nadie me har谩 creer a mi que por otra cosa.
    21 seguramente, 驴o mas? a las c谩rceles del sur.
    Muchos, SOLO por escribir. Muchos incluso, haci茅ndolo en contra del uso de la violencia.

  206. Temible, Javi, temible, ni la alemania nazi. Pero bueno comprenderas que cuando la gente mata pues eso es pecata minuta. Y lo de ETA y lo otro eso tiene que ver, Javi. Y claro a t铆 las muertes es que no te impresionan ni mu.

  207. Por presentarse a las elecciones, nadie me har谩 creer a mi que por otra cosa.
    21 seguramente, 驴o mas? a las c谩rceles del sur.
    Muchos, SOLO por escribir. Muchos incluso, haci茅ndolo en contra del uso de la violencia.
    hace bien aberriberri en no dejar repetirse, ult.

  208. Joder Merry:

    “…Temible, Javi, temible, ni la alemania nazi. Pero bueno comprenderas que cuando la gente mata pues eso es pecata minuta….”

    Cuando nos ponemos a justificar o a ignorar las violaciones de los derechos humanos, pues eso, ya es dificil que pidamos a los demas que se retraten.

    Desde luego TU ya no.

    Quien no condena una violencia no se puede poner a pedir explicaciones.
    Lo mismo vale para los que justifican los asesinatos de ETA o el uso de la violencia.

    Pero eso, estas a su altura. En la misma posicion, justificando atropellos, detenciones, encarcelamientos, y proponiendo la suspension de los derechos de miles de ciudadanos.

    Asi que , deja de reclamar nada, y mira tu actitud.
    Si quieres encontrar injusticia, empieza por las que tu defiendes y alientas.

  209. D3M
    Si tienen motivos reales, debieran meter a la carcel a los 47000 firmantes por colaboraci贸n + todos los que en anteriores ocasiones firmaron.

    DEMOKRACIA 3 MILLOI 隆隆隆隆隆隆

  210. Oye Javi esos tres millones del nombre de donde los has pa帽ado, porque yo y mis colguis no nos sentimos representados por vosotrosd, y ENTONCES PORQUE HABLAIS EN NOMBRE DE TODODS.

    Osea que no hay democracia para ls vascos tres millones, y vas tu le quemas en batxoki, le quemas la casa del pueblo, en nombre de tu democracia, y encima les defecas encima, diciendo que son de los tres millones, abrase visto se帽ejante disparate.

    Oye Javi y porque tiene que andar un REPRESENTANTE DEL PUEBLO, CON ESCOLTA, porque no hay democarcia, osea que tambien al concejal amenazado les incluyes en los tres millones, eres la letxe tio.

    Mira Javi el pueblo esta hasta las narices de vosotros, y ahora empecais a meter miedo, en plan mafioso, le帽a alos empresarios, le帽a a los periodostas,le帽a a todo kixki, Y ENCIMA PIDES SOLIDARIDAD, de todo kixki, aqui hay algo que no funciona.

    Vais sin rumbo, no teneis norte, no veis a medio plazo, la Euskalherrria deCastro que queriais se ha ido al traste, y claro les comeis el coco a unos txabales para que maten, y vayan a la carcel y otros vivis como Dios, si sois tan solidarios, y tan guais, NUNCA OS HE VISTO REPARTIENDO NADA, UN PUESTO, UNA AYUDA, eso si REPARTIR LE脩A, pero te digo una cosa el que siembra truenos recoje tempestades y eso os esta pasando, y cuanto mas os paseis mas le帽a os van a dar, hasta es posible que se pasen con vosotros, pero estamos llegando a este punto, por desgracia.

    Por favor t铆o, no nos comas el coco.

  211. 驴X k soy un troll?
    隆隆隆隆 Si tienen motivos reales, debierian matar al resto d los 2,5 M d habitantes d Euskal herria!!!!
    隆隆隆隆 Asi solo kedaria el autentiko Pueblo Trabajador Vasko !!!!

    Por presentar listas en pueblos los matan komo perros, nadie me har谩 creer a mi k por otra kosa.

    1000 muertos seguramente, 驴o mas? al cmenterio, mientras los baturros gritan ETA matalos.

    Muchos, SOLO por existir. X ser empresarios. X ser kocineros. 隆隆隆隆X ser personas!!!!

    Este a帽o otro monton d empresarios atraka2 xa k algunos paguen sus eskondites en Las Landas y se forre el korrupto del FAISAN!!!!

    驴Eso no es korrupcion?
    驴No es verdad k soy un troll?
    隆隆隆 Baturros d salon y millonetis en Oiarzun !!!
    隆X satirikon soy peor k Garzon!

    Es el konflikto, solo vigilo a mis vecinos xa k les maten y les roben. Mecag眉en Antza, Txeroki, Ternera, Otegi.

    Entro a los blogs a llorar, y kagar 1 pokito siguiendo las indikaciones d Pernando y Ploren.

    隆隆隆 K rapido pagaron sus fianzas mientras pedian al resto k rechazaran el tercer grado !!!!

    隆隆隆 Todo x Euskal Herria !!!

    隆隆隆 Unos subian al bus d Salto del Negro antes d k Diez Usabiaga ayudara en el sekuestro en Michelin Lasarte kon su kompinche Otegi !!!!!

    Ya se sab铆a? 驴Son tontos? 驴Se lo merecen?
    驴Pantalla?
    驴Victimistas?

    隆隆隆隆 Otegi es 1 hombre d paz !!!
    隆隆隆隆 Cena kon Eguiguren langostinos !!!
    隆隆隆隆 Y yo aki kon las lentejas frias !!!!
    隆隆隆隆 Menuda verg眉enza 隆隆隆

    隆隆隆隆 Muy malos estos del PNV, k hay k joderles to2 los batzokis, mientras protestamos xk los munipas d Pamplona no nos dejan ponernos kamistas 隆隆隆

    Gil de San Vicente solo nos ayuda.

    隆隆隆 Kompra Kalashnikovs en Kolombia!!!
    No os dais kuenta k es xa kosumo personal?
    隆隆隆隆 Despenalizax d metralletas !!!!

    隆隆隆 Muy malos los de PNV 隆隆隆隆
    隆隆隆 Hemos sakado al abuelo Tasio dl armario !!!
    隆隆隆 Kon ELLOS a nada 隆隆隆

    Se ve que todos son la guerra sucia, malas personas鈥
    Se dben merecer TODO, hasta k les maten, les sekuestren, les roben.

    驴Hasta donde llegan los que les “entienden”?
    Si, I帽axio Uria les “entendia”, votaba al PNV y x eso es kulpable, xk no les daba limosna xa los pobres y xa pagar la pension d Ternera en Belgika,

    隆隆隆隆 K esta a dieta d mejillon y chokolate !!!!
    隆隆隆隆 Y su hijo en el barrio rojo d Amsterdam kon los donativos d Azkoyen !!!!

    隆隆隆 Ternera no esta huido !!!!
    隆隆隆 Esta d mision kon los negritos en afrika !!!!
    Es un internacionalista o no ???

    隆隆隆 Soy un troll, kiero irme kon los negritos de misiones !!!

    隆隆隆 Kienes son los enemigos d Euskal Herria? Los d EA? los d IU, los del PSE, los del PP? Hasta Arzalluz, Ibarretxe.

    隆隆隆 K verguenza !!!!

    驴驴驴 Xk a todo el mundo le importa un pito la ilegalizax d los misioneros internacionalistas ???

  212. Es conmovedora tu sordera Javi tu sordera ante los muertos, los miles de personas que tienen que joderse por llevar el carn茅 de un partido pol铆tico, por ese simple hecho, Javi, tan hu茅rfanos de tu hip贸crita indignaci贸n que s贸lo se conmueve ante los suyos, de la forma m谩s desagradable, que es tapando los muertos con las injusticias del estado. No hay derecho a tama帽a intoxicaci贸n.
    A mi es que me parece guay que hagas campa帽a porque es que necesitamos el cartel de gente como tu Javi que vive la ceguera ideol贸gica en primera persona, dando la pinta de t铆o indignao cuando lo que hace es ser un insensible de tomo y lomo.

  213. Uyyyyyyyyyyyyy, 隆隆 soy un baturrotroll 隆隆
    隆隆隆 Voy a a llamar al aitona Tasio xa k ponga la pankarta !!!

  214. Para Miedo, el que algunos le tienen al resultado de marzo.
    Siguiendo con la cacofon铆a.
    隆隆隆 Est谩n cag—- 隆隆隆隆

    隆隆隆隆 Los de Salbatierra de Eska, Sos, Sofuentes (Nemanturissa por cierto), y Kastilikar, muchos muy muy nobles, qui贸 隆隆隆隆

  215. Al final como siempre, los debates?, tienden al insulto personal y a las amenazas.

    Yo me posiciono sobre lo que deseo, no tengo que expresarme, sobre lo que otros piden de malas maneras y formas.

    D3m, de lo que se trata, debiera poder presentarse.
    隆隆隆 Hasta casi 3000000 de personas, tendr铆an la opcion de votarle 隆隆隆隆
    El que no lo desease, por supuesto, NO.

    隆隆隆隆 Gora EH 隆隆隆

  216. No s茅 de que amenazas hablas, javi, a lo mejor est谩s tan acostumbrado a las maneras de tus compa帽eros de alternativa Auza y Pio -los que mataron a hostias a Eceolaza el parlamentario de NaBai- que claro lo 煤nico que haces es proyectar tus intenciones o mostrar la paranoia t铆pica de los gerifaltes del MLNV.
    A mi me parece muy leg铆timo por tu parte que sigas dando la tabarra con tu causa sin mirar los sufrimientos ajenos. Eso ilustra tus ideas pol铆ticas mejor que veinte discursos.

  217. Merry:

    “…A mi me parece muy leg铆timo por tu parte que sigas dando la tabarra con tu causa sin mirar los sufrimientos ajenos. Eso ilustra tus ideas pol铆ticas mejor que veinte discursos….”

    Aplicate el cuento. Tu haces lo mismo.

  218. D3m – plataforma

    A todos? nos van a regalar un viaje a Madrid.
    ESTA VEZ, me parece que NO VOY A VOTAR, menos si nadie defiende esta injusticia.

    隆隆隆 No pido solidaridad a nadie 隆隆隆

  219. No pides solidaridad ni se la das a nadie, a los muchos miles mucho m谩s jodidos que aquellos que defiendes. No vas a votar, que bien, a seguir las consignas de la rama pol铆tica de ETA.

  220. D3m – plataforma

    A todos? nos van a regalar un viaje al cementerio?
    OTRA VEZ +, me parece que VOY A VOTAR, menos si nadie defiende esta injusticia.

    隆隆隆 Digo k no pido solidaridad xo doy la matraka xk nadie me hac kaso 隆隆隆
    隆隆隆 Solo soy un troll k voy a kumplir kon lo k me manden dsd la mesa nacional 隆隆隆

  221. Javi, es que nos est谩s dando una verdadera lecci贸n de lo que es una campa帽a publicitaria y como la t铆a que desea un broche de oro o el t铆o que sue帽a con un Cadillac tu dices que sue帽as con votarles ahora, como si nunca lo hubieras hecho. Tu abstenci贸n estaba cantada y claro animar al resto a dejar que Patxi Lopez sea el presidente de la CAV es que eso es sabotear al nacionalismo, que es para lo que exist铆s.

  222. Quede claro que yo me voy a abstener,
    SIN LUGAR A DUDAS 隆隆隆
    Al igual que los de Cantabria, La Rioja o Arag贸n.
    Porque estas elecciones son

    “Elecciones en EUSKADI”
    http://www.euskadi.net/elecciones/indice_c.htm
    lo dice muy claro el
    “Gobierno Auton贸mico”

    Para vosotros las elecciones.
    NUNCA he votado ni votar茅 a D3M.
    No obstante

    隆隆隆 ES INJUSTO QUE NO PUEDAN PRESENTARSE 隆隆隆
    隆隆隆 GORA D3M 隆隆隆
    隆隆隆 GORA EH 隆隆隆
    隆隆隆 GORA NABARRA 隆隆隆

  223. Y eso lo escribe el que esta en contra de Ibarretxe y pide un gobierno con el PSOE , porque Euskadi lo necesita.

    “..Tu abstenci贸n estaba cantada y claro animar al resto a dejar que Patxi Lopez sea el presidente de la CAV es que eso es sabotear al nacionalismo, que es para lo que exist铆s…”

    隆隆隆TOMA YA!! 隆隆VIVA LA TRANSVERSALIDAD!!

  224. LA-7
    Ya lo se… ya lo se….

    Que de ninguna forma Pachi gane.
    Que Ibarretxe mejore.

    A cantar al pueblo, me voy a bajar.
    Pegaremos fuerte con las makilas EN EL SUELO, para que los “buenos” os asust茅is un poco.

    Haremos TXISTORRA y lo pasaremos bien….
    A pesar de que otros en la c谩rcel est谩n,
    a pesar de que sabemos que hay OTROS….

    Marzo, un palo mas, que hasta entonces no nos lo dar谩n en el suelo…
    Algui茅n tambi茅n dar谩 el suyo, e influir谩 en las elecciones, los que mas han influ铆do en todas las 煤ltimas….. a pesar de que a los que quieren hablar les quitan del medio.
    隆隆隆 ellos, algunos de vosotros, sab茅is porqu茅 隆隆隆

    Buenas tardes, y…. a la aldea.

  225. Cada cual en su sitio. Editorial de GARA.

    http://www.gara.net/paperezkoa/20090204/119966/es/Lehendakari-estas-son-elecciones

    Lehendakari, 茅stas son sus elecciones
    Viene de la primera p谩gina

    Siguiendo la l铆nea argumental de la Polic铆a espa帽ola y del Ministerio del Interior, el juez Baltasar Garz贸n ha llamado a declarar como imputados a otros trece ciudadanos vascos y cabe sospechar que por el mismo motivo trat贸 ayer de detener a otro m谩s. Al parecer, no le bast贸 con la redada del viernes 23 de enero, que acab贸 con el encarcelamiento de ocho personas por el mero hecho de intentar presentarse a las elecciones que usted, lehendakari, ha convocado. La perversidad de este procedimiento pone patas arriba todos los principios del Derecho. No se detiene o imputa a alguien porque est茅 cometiendo un delito. No. Lo que se hace es determinar cu谩l es el delito imputable para obtener un fin determinado 鈥揺n este caso la suspensi贸n de actividades o la prohibici贸n de unas candidaturas鈥 y se buscan chivos expiatorios. En este caso, Baltasar Garz贸n necesita procesar por 芦integraci贸n en organizaci贸n terrorista禄 a miembros de Askatasuna y D3M para suspender las actividades de ambas formaciones y ha elegido para ello a unas personas sin que, con toda probabilidad, pueda demostrar que ninguna de ellas ha llevado a cabo personalmente 芦actividad terrorista禄 alguna. Y, a buen seguro, este paso 鈥揺n fase de instrucci贸n y todav铆a revocable鈥 de la Audiencia Nacional servir谩 de base argumental para la Sala del 61 del Tribunal Supremo que debe fallar antes del s谩bado.

    Con estos juegos de manos, realizados al alim贸n por el Gobierno espa帽ol, la Fiscal铆a, la Abogac铆a del Estado, la Audiencia Nacional y el Tribunal Supremo, las elecciones que usted, lehendakari, convoc贸 y que su Ejecutivo organiza y paga 鈥揷ab铆a suponer que con el fin de que respondan a la voluntad popular鈥 se van a ver completamente alteradas, de forma que el pr贸ximo Parlamento estar谩 dise帽ado por Madrid y no por el electorado de Araba, Bizkaia y Gipuzkoa. Y as铆 la investidura del pr贸ximo lehendakari quedar谩 ama帽ada, al igual que las leyes que apruebe esa C谩mara. 驴Qu茅 hubiera sido de anteriores investiduras, de aquel Nuevo Estatuto o de la Ley de Consulta en un Parlamento mutilado como el que se elegir谩 ahora? Lehendakari, est谩n trucando sus elecciones y usted no hace nada.

  226. Que Ibarretxe mejore.
    Mucho en esto y otras cosas debiera mejorar.

    Mientras el Gobierno sea de “Euskadi”, eso dicen ellos.
    Para muchos les basta con

    EUSKADI COMUNIDAD ESPA脩OLA,

    eso es lo que defienden unos cuantos, incluso en este foro, y encima nos insultan y dicen que nosotros no SOMOS LO QUE SOMOS.

    Algunos lo pagan(mos) muy fuerte, encima ellos se aprovechan. Hasta de lo de I—–.

    Askatasuna ta Alaitasuna
    隆隆隆 Gora EH 隆隆隆
    隆隆隆 Gora Nabarra 隆隆隆

  227. Javivi, en todo caso mucha ret贸rica y verso libre pero tu est谩s abogando claramente por que Patxi Lopez sea lehendakari, que el voto de los vascos vaya a la basura, para apoyar a unos que se presentan pero les ilegalizan.
    Es que claro es que tu Javi vives de globos mentales que son las consignas del MLNV y encima es que te piensas que das miedo a los “buenos”.
    Muy a la vuelta, Javi, es bonito ver un gara帽贸n del mLNV vendiendo su fruta podrida con aliento a claretillo picao.
    A ti Euskal Herria y Nabarra te la pelan, jetas, as铆 como los derechos humanos y civiles de las personas, hip贸crita.

  228. a EAkide:

    Desde luego la editorial del GARA esta bordada.

    En este caso tienen toda la razon y el desarrollo que hacen , es impecable.

    Y despues tenemos a Merry, que pide respeto a los derechos humanos, mientras jalea la ley de partidos.
    Jalea la ley de partidos, TODO es ETA, por ende TODO lo que es ETA a la carcel, pasando primero por las impecables (en cuanto a derechos…) comisarias espa帽olas, y en ese todo va desde LOKARRI hasta AEK , imagino.

    Y despues se descuelga con un : “…A ti Euskal Herria y Nabarra te la pelan, jetas, as铆 como los derechos humanos y civiles de las personas, hip贸crita..”

    Pues eso, todo coherencia.

    Ah , se me olvidaba , que para mas coherencia, esta en contra del lehendakari, y pide un gobierno con el PSOE de Pachi Lopez, “..porque es lo que Euskadi necesita..” y despues te acusa de no se que maniobra a favor del PSOE, porque dices que te abstienes.

    Nada, es una rueda de molino que no hay guevos a tragarse, en el caso de que estes por la labor, claro.

  229. LA-7
    Me voy a abstener, no voy a ir a votar, dec铆a mas arriba…
    Porque a mi, que soy NABARRO, y por ello VASCO, no me dejan votar a LAS

    “Elecciones en EUSKADI鈥

    http://www.euskadi.net/elecciones/indice_c.htm
    lo dice muy claro el
    鈥淕obierno Auton贸mico鈥 en su p谩gina.

    No podemos votar en EUSKADI.

    隆隆隆 Gora NABARRA 隆隆隆
    隆隆隆 Gora EH 隆隆隆

  230. Si, bueno, Javi, cualquier excusa es buena para hacerte pasar por lo que no eres. Y encima haces un totum revolutum de confusiones tomandonos por memos. No podr谩s votar en las elecciones al Parlamento Vasco pero haces campa帽a para la abstenci贸n que propugnan Batasuna y ETA y, por tanto, apoyas a Patxi Lopez como Lehendakari. Es que no es suficiente con salir con los palos de Santa Ageda y llevar txapela para ser abertzale, Javi, adem谩s de eso hay que tener ideas abertzales y actuar como tal. Cosa que no haces ni har谩s por el forro.

  231. A los d la CAV tampoko les djan votar en las forales navarras, xk tambien es un gobierno AUTONOMIKO. Asi k alli tampoko votaras x ser autonomiko y x ser baturro. Alli se ha dado 1 fenomeno kojonudo: NaBai, k es lo k + da帽o os hac. Venga poner kajas d karton en to2 las plazas xa hacer “elekciones nacionales” y kontamos kuanta gent se acerka.

  232. No, LA-7, la editorial es un ejemplo de c贸mo para GARA la culpa de todo siempre la tiene el lehendakari, de la ley de partidos, de la crisis, de los presos, de los muertos que deja ETA en las calles vascas,…

    Por eso la puesto en esta p谩gina. Como un ejemplo de c贸mo invierte GARA la realidad.

  233. Oiga Meri, ya est谩bien. conmeterse con patxiloperena, acusa a diestro y siniestro, de apollar a Patxilehendakari, y nosotros los democratas, que pensabamos que eramos la democracia mas vieja del mundo, ahora resulta que empezamos a acusarnos por el hacer uso de nuestro derecho, de sufragio universal, apoyamdo a tal o cual candidato., tiene algo de malo patxiloperena, Sra. Merry?, DONDE PONE QUE NO SE LE PUEDE VOTAR, LE PREGUNTO A VD, QUE ALARDEA DE UN PEDIGREE DEMOCRATIC,y no me venga otra vez con los de los TRESCIENTOS Y las TERMOPILAS, por favor aprenda algo de historia, siquiera sea la sagrada, cuanto tiene que aprender.

    Le quiero recordar que ha nacido en Euzkadi, como Tontxu campos, le pido perdon por utilizar la C, en el lenguaje sabiniano no existe, perdone, una vez mas, o como Rubalkaba, ahora le escribo con K, tiene Vd.algun problema, con los que le votan a Patxilehendakari?, si es as铆 d铆galo, y sino por favor le pido que deje de ser tan frivola.

    No era Vd partidaria de un gobiero de KOALIZIO ANDIA, partidusozialixta eta, partidunazionalisxta, pues eso, callese se帽ora, y deje de marear la perdiz, quiere que le diga una cosa, como grazna el ganso, de lekitxo ?, cuando le retuercen la eztarria?, pues esas boutades que Vd, nos suelta a veces, me recuerdan a la gansa. Por cierto en qe txalupa va vd, en la que tira la teja, etxekalte, enfrente la isla de IZARO.

    Nosotros defenderemos el escudo ajedrezado del baztan, y el AMAIURKO GAZTELU BALTZA, Vd. se conforma con sacar la ikurri帽a, en la mani, COMO DIJO UN VIEJO ABERTZALE, desconfia del que porta el mastil, con la bandera, suelen ser los coversos.

    Agurshito Merry, ondoloin.

  234. Pero Arranotxu con que denuestos me vienes a estas horas y encima mis neuronas se muestran incapaces de desentra帽ar el sentido oculto de tus eructos. Es que pienso que James Joyce no lleg贸 jam谩s a tus niveles de lenguaje en el sentido de descoyuntar la l贸gica y llegar a lo gutural como si fuera lenguaje filos贸fico.
    Vamos, que Pachilo es la mediocridad personificada, es que es el anticarisma, pinta funebre, verbo plomizo, en fin, mucho peor que Ibarretxe de calle y encima es que es un indocumentado que no sabe gestionar nada. Y ni siquiera es l铆der, Arranotxu, m谩s que para mantas como tu que por puro resentimiento quisieran ver a los nacionalistas fuera del poder.
    Pues Arranotxu pienso que es necesario un gobierno nacionalista para muchas d茅cadas mientras los espa帽oles sigan tan jodiendos y es que a Pachilo le veo en Murcia como Eguiagaray porque es que es chico para todo y para nada.
    Pero Arranotxu se ve que pese a tu espa帽ol铆a s贸lo puedes soltar soflamas imitando a los mitos del nacionalismo vasco y trabucando palabras de nuestro idioma en el que de manera tan chapucera te escribes.
    Yo es que me parece que es muy poco serio presentarse a unas elecciones diciendo que no vas a pactar con el partido en el gobierno, de veras, Arranotxu, no podemos seguir en la esterilidad.

    Agurri

  235. Ah, hola Javi. Antes de dar lecciones de lo que es democracia a los dem谩s aprende a citar al pr贸jimo con propiedad y no falseando sus palabras. Hay que empezar por lo elemental y por uno mismo Javi, osease que manos a la obra, chaval.

  236. No hay democracia cuando no os dejan presentaros. Tampoco hab铆a cuando pod铆ais presentaros 驴en qu茅 quedamos?

  237. 隆隆隆 NO HAY DEMOCRACIA 隆隆隆
    隆隆隆 NO HAY DEMOCRACIA 隆隆隆
    隆隆隆 NO HAY DEMOCRACIA 隆隆隆
    隆隆隆 NO HAY DEMOCRACIA 隆隆隆

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