Gazteok

Nerea Alonso, Jabi Arakama, Amaiur Elizari, Jon Lizarraga, Ales Mimentza

Somos un grupo de j贸venes con ideas e inquietudes afines al proyecto de Nafarroa Bai que quiere unir, de la misma manera que lo hace la coalici贸n, a personas que, con ideolog铆as distintas, comparten la necesidad de poner en valor lo que tenemos en com煤n, para afrontar los retos del presente y futuro de la juventud navarra.

Creemos que los j贸venes navarros tienen todav铆a intereses que no est谩n siendo suficientemente atendidos ni tomados en consideraci贸n en la esfera pol铆tica. No queremos quedarnos s贸lo con los temas habitualmente reivindicados como la vivienda y el paro en la juventud, sino centrarnos tambi茅n en temas como el sistema educativo, el euskera, la oferta cultural y de ocio, el medio ambiente, derechos humanos, pol铆tica social o de igualdad, por ejemplo.

Por otra parte, sabemos que much铆simas personas creyeron desde el principio en el proyecto de Nafarroa Bai, tanto mayores como j贸venes. Nosotros nos queremos centrar en estos 煤ltimos, porque sabemos lo que supone para la gente joven un proyecto de estas caracter铆sticas. Nafarroa Bai ha dado respuesta a muchas dudas de los chicos y chicas de nuestra edad, y sabemos que sin la coalici贸n muchas aspiraciones y deseos de nuestra generaci贸n habr铆an ca铆do en saco roto.

Pasados 5 a帽os desde la formaci贸n de Nafarroa Bai y todav铆a esperanzados e ilusionados con la cohesi贸n de los cuatro partidos, hemos visto la necesidad de una uni贸n y un esfuerzo por parte de los j贸venes que comulgan con el proyecto. Cada uno de los partidos que conforman la coalici贸n tiene su propio sector juvenil y no vemos por qu茅 la misma coalici贸n no deber铆a tenerla, habiendo, como decimos, una demanda y un inter茅s evidentes por parte de los j贸venes navarros. Creemos que no es razonable que a d铆a de hoy los j贸venes que votan a Nafarroa Bai (seg煤n el 煤ltimo navarr贸metro el 32% de los j贸venes de entre 18 y 24 a帽os, y el 29% de los que tienen entre 25 y 34 a帽os) e incluso aquellos que militan en los distintos partidos de la coalici贸n, no tengan todav铆a un lugar de encuentro, de debate, de intercambio e incluso de conocimiento mutuo donde desarrollar el proyecto que tenemos en com煤n.

Por 煤ltimo, queremos subrayar que no queremos ser solamente un grupo de independientes, una mera herramienta dentro de Nafarroa Bai, sino un grupo que realmente una a los j贸venes de los distintos partidos y a los que, aun no perteneciendo a ninguno, desean expresar y luchar por sus ideas en Navarra. Abrimos, por lo tanto, nuestras puertas a todo aquel que tenga inter茅s en este proyecto y quiera actuar, movilizar, manifestar… mostrar, al fin y al cabo, que en nuestra sociedad hay muchos j贸venes como nosotros. Que queremos que se nos escuche y se nos tenga en cuenta.

隆Queremos poder conocer, participar y proponer!

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Nafarroa Bairen ideia eta kezka berberak dituen gazte talde bat gara. Koalizioak egiten duen moduan, guk ere komunean dugunari garrantzia ematen dioten pertsonak batu nahi ditugu, nahiz eta ideologia ezberdinekoak izan, nafar gaztediak dituen gaur eguneko eta etorkizuneko erronkei aurre egiteko.

Uste dugu Nafarroako gazteek oraindik behar bezala politikaren partetik zaindu ez diren interesak dituztela. Ez dugu maiz aintzakotzat hartzen diren gaiak soilik tratatu nahi, etxebizitzaren edota gazteriaren langabeziaren gaiak bezala, baizik eta hezkuntza sistema, euskara, kultur eta aisialdi eskaintza, ingurumena, giza eskubideak, politika soziala edo berdintasunekoa baita ere, adibidez.

Bestalde, badakigu askok, bai gazte eta bai helduek, Nafarroa Bairen proiektuan sinistu zutela. Gu lehen taldeari zuzendu nahi gatzaizkio, gazteontzat horrelako proiektu batek zer suposatzen duen dakigulako. Nafarroa Baik gure adineko neska eta mutil askoren galderei erantzunak eman ditu, eta koalizioaren laguntza gabe, gure belaunaldiaren helburu asko bete gabe lirateke oraindik.

5 urte pasa dira Nafarroa Bai osatu zenetik, eta lau alderdien loturari dagokionez oraindik itxaropentsu eta ilusio handiarekin, proiektu honekin bat datozen gazteen aldetik elkartze eta esfortzuaren beharra ikusi dugu. Koalizioa osatzen duen alderdi bakoitzak badu bere barneko gazte saila, eta ez dugu ulertzen zergatik koalizioak berak ez luke bat izan behar ere bai, eskari eta arreta hain ikusgarria egonik nafar gazteen aldetik. Uste dugu ez dela zentzuzkoa gaur egun Nafarroa Bairi bozkatzen dioten gazteek (azken navarr贸metroak dioenez, 18 eta 24 urte bitarteko gazteen %32 eta 25 eta 34 urte bitartekoen %29) eta baita koalizioaren barneko alderdietan dabiltzanek topaketa, 聽eztabaida eta elkar ezagutzeko gunerik ez izatea, elkarrekin daukagun proiektua aurrera eramateko.

Azkenik, azpimarratu nahi dugu ez dugula soilik independente talde bat izan nahi, Nafarroa Bairen barnean kokatzen den baliabide soil bat, baizik eta alderdi ezberdinetako gazteak eta baita inon ez dabiltzanen baina beren ideiak azaleratu eta defendatu nahi dituzten gazteak ere batzen dituen talde nafar bat. Irekiko ditugu geure ateak, beraz, proiektu honetan interesa duen edonori eta ekin, mugitu, manifestatu… nahi duen edonori. Erakuts dezagun gizarte honetan geu bezalako hainbat gazte egon badagoela. Entzun gaitzaten eta kontuan har gaitzaten nahi dugu.

Ezagutu, parte hartu eta proposatu nahi dugu!

61 thoughts on “0

  1. Buff, organizando la vida de los j贸venes, como los del opus y de paso los ideolog铆zan, as铆 en grupo, que es m谩s facil. Que el gregarismo es la vaselina de esta pe帽a. A m铆 no son los j贸venes confundidos, ego铆stas, materialistas y de botell贸n los que me preocupan. Los que me dejan temblando son los 鈥済enerosos鈥, los que pretenden tener una causa a la que entregarse. La borrokada se tiene a s铆 misma por generosa y entregada. No es la 茅poca de la generosidad ni la de tener ideas claras, es la de la confusi贸n y la de la sexualidad. El que en esa 茅poca crea saber lo que quiere y no sea m谩s o menos as铆, tonto perdido, termina de mayor en el psiquiatra, cuando se queda sin causa. O en la c谩rcel. Siempre hay alg煤n pederasta ideol贸gico que se aprovecha de esa enorme energ铆a juvenil ofreciendo botell贸n ideol贸gico, o sea, pertenencia.

  2. La pertenencia es inevitable y claro tu la evitas por que es que te encuentras Benjamintxo en un terreno de nadie pero con la anuencia de millones de descerebrados que se creen el rollo de espa帽a como capital de la ciudadan铆a. Es que claro a ti te pasa un poco benjamintxo que eres del mont贸n de los que nos se cree del mont贸n. Te crees que no tienes ni padre ni madre y quieres violentar el alma de simples j贸venes con exigencias imposibles para la condici贸n humana. Y por eso quieres socializar la depresi贸n espa帽ola de no querer pertenecer a espa帽a pero no poder ser otra cosa que espa帽oles. Es un problema del que eres un ejemplo magn铆fico.

  3. Benjamin, ya s茅 que por tu cabeza no pasa que esta gente pueda pensar diferente. Pero quiz谩s la realidad sea m谩s tozuda.

    H谩ztelo mirar.

  4. “A m铆 no son los j贸venes confundidos, ego铆stas, materialistas y de botell贸n los que me preocupan”

    Xk esos son los valores apa帽oles k defiendes. T estas deskribiendo a ti mismo?

  5. Dejad a benfamine en paz. Se ha levantado estre帽ido y ten铆a que soltar un mokordo en alg煤n lao, eso es todo.

  6. No se, Merry, no es a m铆 al que han organizado su vida como la de un boy scout. Estos tipos est谩n hablando de eso. Ya s茅 que a ti te gusta, pero deja que a los dem谩s nos pongan otras cosas, m谩s all谩 de las marchas camperas cantando a coro y los eructos gregarios.

    Est谩s seguro, Txomin, que est谩n hablando de 鈥減ensar diferente鈥. 驴O de balar todos iguales?

    Igo, no defiendo eso valores. Como manipulador eres muy burdo. Digo que la adolescencia es la inevitable edad de la estupidez. Ya ver谩s t煤, cuando dejes la secta, y empieces a hacer con 50 a帽os todo lo que no has hecho. Eso s铆 que es triste, veros a los del opus y a los sectarios 茅tnicos querer recuperar el tiempo perdido.

    El 煤nico que ha acertado es Galtzagorri. Yo vengo por aqu铆 a hacer mis necesidades.

  7. Pensar diferente, gente que tiene diferentes concepciones sociales, nacionales, culturales. Cosa que los hisp谩nicos no entienden, porque s贸lo hay 1 Grande y libre.

  8. Los boy scout eran guays, una instituci贸n magn铆fica, brit谩nica, lo m谩s alejado posible de lo espa帽ol. Eso lo que gente como tu es incapaz de concebir porque en su cerebro s贸lo existen espejos c贸ncavos y enanos como en los cuadros m谩s negros de Vel谩zquez.
    Las marchas camperas cantando cancioncillas son patrimonio de la humanidad y s贸lo t铆os que se hacen los mis谩ntropos como tu son capaces de despreciarlas. Oye t铆o existe ese ente llamado gente y que a t铆 no te guste pues es que eso es lo raro.
    A m铆 me parece muy bien que uses este foro como terapia y como vertedero de tu ser todo caca. Te ech谩bamos de menos. Te ha subido el sueldo? Est谩s haciendo labores de cabotaje?

  9. Bah, Txomin, lo de la grande y libre es una frase hecha que no se cree nadie, salvo los nost谩lgicos del franquismo, o sea vosotros, que vaya c贸mo lo exprim铆s. Aqu铆 el 煤nico centralismo 茅tnico es el vuestro, los 煤nicos que piensan que los vascos tenemos que ser de un 煤nico modo. Pero es que a m铆 el molde ese no me queda.

    En cambio a Merry el molde le queda estupendo.

    S铆, Merry, perfecto, que exista la gente, claro. Pero permitamos tambi茅n que existan los dem谩s, los solitarios, los mis谩ntropos, los que gregarizan de otra manera que la identidad bajo la que t煤 lo haces, permitamos que existan otras gentes y que nadie tenga el patrimonio de definir esa 鈥済ente鈥. Que a ti te guste ser una hormiga, de autocton铆a de nuevo cu帽o y que cantes al son de lo que te dicta tu monitor de boy scout me parece estupendo. Deja que a los que nos gusta ser cualquier otra cosa, incluso una mierda, s铆, lo podamos ser.

  10. No tengo sueldo, Merry, soy aut贸nomo. Y llevo un tiempo que no factura nada. Ya te digo, estoy por hacerme del PNV.

  11. Dejando aparte los debates esteriles que nos propone benjamingrullo para desviar la atenci贸n del tema, a mi me gustar铆a centrarme en estea propuesta de “gazteok” y preguntarles una cuesti贸n.

    Si NaBai es una coalici贸n de partidos e independientes, y cada partido tiene su ponencia, objetivos, ideolog铆a, etc., qu茅 principios pol铆ticos va a defender “gazteok”? Lo digo porque como algo consensuado, se me ocurre la ponencia pol铆tico-institucional de NaBai, muy interesante por cierto, pero tengo curiosidad por saber m谩s detalles sobre lo que gazteok va a defender en su actividad pol铆tica, descontando la tarea de oposici贸n al Regimen y al lacayo PSN.

  12. Pero benjamintxo que Pachilo est谩 en la Lehendakaritza y que aqu铆 ya no existe m谩s la excusa espa帽olaza del r茅gimen nacionalista m谩s que para fundamentalistas del antivasquismo como tu mismo.
    Es que se ve que le tienes que echar al pr贸jimo la culpa de tus males igual que cualquier espa帽olazo medio que busca desesperadamente el chivo expiatorio nacionalista. vamos, t铆o, que eres uno entre millones de alienados espa帽olazos, s贸is legi贸n.
    Que unos chicos de NaBai pudieren ir de marchas monta帽eras cantando villancicos eusk茅ricos es que no es incompatible con la existencia de seres encastillados en su ego como tu mismo. Lo que pasa es que a t铆 te salen sarpullidos de pensar que hay gente joven que hablar谩 en euskara y que el componente qu铆mico espa帽olazo pues estar谩 ausente de todo eso.
    Por m铆 parte y lo digo de forma p煤blica te dejo que sigas siendo la caca con la que tu te defines a t铆 mismo. Y es que no te he dado razones para pensar lo contrario pero es que sino te quejar谩s de balde no ser铆as lo que eres.

  13. Hacerse del PNV el benjaese?. Pero no se ha dado cuenta que uno de la cenet茅 no puede encajar entre sabinianos? Benja…, no eres m谩s listo porque no te entrenas. Zelako belarrimotza.

  14. Desde Gazteok, queremos aclarar que esta presentaci贸n es una declaraci贸n de intenciones y que el proyecto en s铆, est谩 todav铆a en fase embrionaria, por decirlo de alg煤n modo.
    Esto significa, que lamentablemente y por motivos de discrecc贸n que supongo todos entendere铆s, no podemos responder todav铆a a las cuestiones que se nos plantean, pero tambi茅n decimos, que s铆 tomaremos en cosideraci贸n las ideas, dudas y reflexiones que se hagan desde este blog y tambi茅n desde otros medios, respecto a este proyecto. Y adem谩s, lo agradecemos.

    Etorkizunean, hemen eta beste sareetan agertuko diren zalantza guztiak, eta batez ere gure proiektuaren zehaztasunak ematea espero dugu. Bitartean, aurkezpen honekin konformatu beharko duzute.

    Besterik gabe, GAZTEOK

  15. Excelente art铆culo de Gazteok. Gauza bakarra esango dizuet, beti aurrera.
    Erabat ados nago artikulu honetan.
    Nahiz eta ez naiz gazterik gehiago, beti gazteriaren alde egingo naiz.
    NO ESCUCHEIS DEMASIADO A LOS VIEJOS VINAGRES, si tan bien hubi茅semos hecho las cosas, el mundo, quizas ser铆a diferente, pero,no lo es. As铆 que 谩nimo, con buenas intenciones, creatividad. Quien dijo que todo est谩 perdido?

  16. Hombre, Poromp, no estaba proponiendo ning煤n debate. Tampoco quer铆a, al menos no era mi intenci贸n desviar el tema. Tienes raz贸n en que en NaBai hay 4 partidos de ideolog铆a diversa, pero de Identidad com煤n. Las ideolog铆as han muerto, ya s贸lo quedan las pertenencias. 驴Y qu茅 es una pertenencia? Bueno, t煤 lo sabes bien, a jugar a los vasquisto-robots. No confundir con los vascos. S铆 con su caricatura.

    Termin Ator, lo de belarrimotza se lo dec铆a mi abuela a tu padre cuando se hac铆a el vasquito impostado.

    Gracias, Merry, eres un sol

  17. Hombre, Amerikanua, un saludo. Lo de las ideolog铆as han muerto es una frase hecha. Lo reconozco, pero me parec铆a aplicable al caso de NaBai. Capitalismo-comunismo, izquierdas-derechas, suenan como enfrentamientos anticuados. Vasco-espa帽ol, Nosotros-Ellos es la esencia discursiva de este foro, dif铆cil calificarla de ideolog铆a.

    Yo no creo que las ideolog铆as hayan muerto, pero ahora mismo el enfrentamiento es m谩s identitario que ideol贸gico. Las ideolog铆as volver谩n, aunque a saber c贸mo ser谩n.

  18. El planteo del fin de las ideolog铆as, es un planteo eminentemente ideol贸gico. Plantear el fin de la historia es querer tapar el sol con una mano.
    Lo identitario es ideol贸gico y lo anti-identitario, tambi茅n lo es.
    La contradicci贸n vasco-espa帽ol-franc茅s o greco chipriota, tambi茅n es un tema ideol贸gico, aunque algo m谩s complejo, por la cuesti贸n identitaria. Yo creo que existe un lugar bajo el sol, para todos los pueblos del mundo, sin exclusi贸n alguna, claro siempre y cuando el exclu铆do, no resulte ser yo mismo. Quiz谩s te parezca un planteamiento anticuado, pero da la casualidad de que soy vasco – ni mejor ni peor que ning煤n otro pueblo de nuestro planeta – y si bien tengo mis a帽os sobre la espalda, no creo ser antiguo.
    Las ideolog铆as no se fueron, siempre estuvieron, a煤n en la cresta de la ola de los ide贸logos del fin de las mismas. Estoy de acuerdo, que debido al cambio profundo del sistema global, traer谩 aparejado cambios en las ideolog铆as, estamos viendo el cambio pero a煤n no terminamos de verlo, pues et谩 sucediendo en este mismo momento, y por cierto continuar谩.
    Te devuelvo el saludo y que est茅s bien.

  19. Ay pero Benjamintxo de repente sacas las esencias de Gonz谩lez de la Mora travestidas de ralwsismo de baratija en eso de oponer ideolog铆as e identidades. Vamos, chico, que es como decir que el cuerpo no necesita cabeza. Identidades e ideolog铆as est谩n relacionadas y as铆 hay que valorarlas. Lo que pasa es que tu nos quieres vender una pel铆cula muy vieja y pasada de lo que te parecen que son las identidades, y nos vendes una ideolog铆a de suficiencia respecto a algo tan inherente como la pertenencia. Vamos, que eres un desastre filos贸fico-pol铆tico, de veras. Quieres desasistir de ideolog铆a a las pulsiones, como si la ideolog铆a la pariera alg煤n sabio de alguna fundaci贸n. Pero claro, Benjamintxo, es que no te da pa m谩s y claro es que adem谩s lo tuyo es travestir el espa帽olismo visceral picajoso respecto a las manifestaciones de lo vasco por una ideolog铆a esterelizada y sin chicha puramente destructiva, dicendo que no tienes ni padre ni madre. Por cierto, ideolog铆a que compartes con los de ETA que tambi茅n odian a muerte al padre.
    Por mi parte veo claramente tu pertenencia y tu identidad, la espa帽olaza en su estado puro de sarmentosidad. Reconoce al menos que pese a que Espa帽a no sea como para enorgullecerse en nada de ella y m谩s bien lo contrario, que vuestra satisfacci贸n y en concreto la tuya es la negatividad, transferir al otro tu grado de depresi贸n por no poder ser otra cosa que espa帽ol.

  20. benjamingrillo, ene bada,

    Me das pena, tremenda pena y creo que una persona como yo, ya muy avanzada en edad tiene suficiente experiencia, el haber vivido la guerra civil, etc. como para poder sacar una sonrisa profiden cuando recibo esa inquietud que tan transparentemente y con sentido de presente y futuro exponen los firmantes Nerea Jabi, Amaiur, Jon y Ales.
    Se percibe tu amargura y frustraci贸n mi chico.

    ciao,

  21. Sorkunde, la amargura y frustraci贸n no son tan mala cosa. Son justificables cuando ves que la mayor铆a de tu entorno pacta con terroristas, mira para otro lado y formatea su identidad de acuerdo a los par谩metros inventados por unos gilipuertas.

    A m铆 tu no me das pena. Me das verg眉enza.

  22. Merryt贸n, mi padre y mi madre son vascos. Mis abuelos y tataras tambi茅n. En cuanto a travestidos y con la vasquidad operada, operada por otros, no hablemos que, chico, lo de Bibi Anderson es una cirug铆a de cinex铆n comparada con la que han practicado sobre pobremerry.

  23. Amerikanua, lo del fin de la historia es lo que realmente es de Fukuyama, o ese. Para finiquitar a Marx. T煤 eres vasco en Sudam茅rica. Yo soy vasco en el Pa铆s Vaco. Aqu铆 mismo hay miles de apa帽oles, millones, que dicen ser vascos sin serlo. Cosas que pasan. Y luego hay miles de vascos que dicen ser vascos porque cumplen, o se exigen a s铆 mismos cumplir, ciertos par谩metros establecidos por alguien que se ha autoerigido en el arquitecto de la vasquidad. Yo no le obedezco y Merry s铆. Pero eso no me quita un 谩pice de vasquidad. Espero que lo entiendas.

  24. Estimado Benjamingrullo, tus propias palabras :”Hombre, Poromp, no estaba proponiendo ning煤n debate. Tampoco quer铆a, al menos no era mi intenci贸n desviar el tema. Tienes raz贸n en que en NaBai hay 4 partidos de ideolog铆a diversa, pero de Identidad com煤n. Las ideolog铆as han muerto, ya s贸lo quedan las pertenencias. 驴Y qu茅 es una pertenencia? Bueno, t煤 lo sabes bien, a jugar a los vasquisto-robots. No confundir con los vascos. S铆 con su caricatura”, bueno adem谩s de Fukuyama, tu mismo has dicho que las ideolg铆as han muerto, luego en otra intervenci贸n dices:”que no crees que las ideologi谩s hayan muerto”. Bueno te pido si no es mucha molestia, que al menos te pongas de acuerdo contigo mismo. Dices que es una frase hecha, pero tu la introdujiste, no es mi creaci贸n y nunca cre铆 en ella.
    Soy vasco en Sud Am茅rica y adonde quiera que vaya, pues nac铆 en el Pa铆s Vasco. No s茅 a que viene tu acotaci贸n de que no le obedeces a Merry, me parece bien ni mal, no es mi problema, quiz谩s sea el tuyo.
    Entiendo que tu “谩pice de vasquidad” es m谩s bien escaso, pero no te critico, es tu historia.
    Sinceramente no tengo ni idea quien pueda ser el “arquitecto de la vasquidad”, me tiene sin cuidado, pero que yo soy vasco, sin perjuicio de que esa palabra “vasquidad” me suena bastante mal, prefiero “nortasuna”=identidad – no te quepa la menor duda.
    Tu sentido de pertenencia “jugar a los vasquitos robots..” es un tanto despectivo y no fundamentado.
    En s铆ntesis, estimo que tu tienes una posici贸n ideol贸gica, y no me parece mal – lo no creible ser铆a que no la tuvieras – ahora bien, esa posici贸n ideol贸gica que tu tienes, no coincide con la m铆a. Es m谩s, no te la cuestiono en absoluto. Solamente digo, no cuestiones la m铆a, y en lo posible d茅jame en paz.
    Un afectuoso saludo.

  25. benjamingrullo,

    Eres mas pat茅tico de lo que cre铆a. Un simple escaneado de tus 煤ltimas intervenciones confirman que adoleces de much铆simas cosas que una persona como es el caso de los que escriben el art铆culo deber铆a desear o al menos apreciar.
    Me encanta el entusiasmo de esas personas, nunca se debe de perder la proactividad, las ganas de hacer cosas, posit铆vas.

    Y por favor no insultas, difames, con afirmaciones del tipo “la mayor铆a del entorno” de sorkunde pacta con los terroristas.

    Las frases demag贸gicas, f谩ciles t铆picas de los poderes f谩cticos espa帽oles aburren, cansan y lo mejor es que cada vez tienen menos credibilidad.

    Mejor har铆an mostrar por una vez en su vida la valent铆a necesaria para para los pies al sin verg眉enza del Mohamed VI y dar a Cesar lo que es de Cesar y a Dios lo que es de Dios.

    Desde aqui env铆o un sentido abrazo y respeto a Santa Aminetu Haidar. Que Ala / Jaungoikoa le bendiga.
    Y a ti benjamingrullo tambi茅n, ha ver si te ilumina un poco.

    No quisiera desanimar a lo autores del escrito de 茅ste articulo con t铆tulo GAZTEOK.

    Lo 煤nico que se armen de paciencia porque dentro de NaBai a煤n quedan muchos flecos que se deben de aclarar.
    Hay razones para pensar que puede ser un proyecto que entre en barrena.

    No me quiero extender ya que las razones son sobradamente conocidas por art铆culos en los medios de comunicaci贸n y tambi茅n como no por informaci贸n interna, y la evoluci贸n de muchos acontecimientos estos 煤ltimos meses.

    Animo Gazteok !

  26. Pero Benjamintxo pero es que los espa帽oles proyect谩is sobre el pr贸jimo aquello que os exig铆s a vosotros mismos. Es que claro una persona como t煤 para la que hablar euskara es hablar bant煤 o esperanto, es decir, consideras esa simple funci贸n como una especie de mandamiento autoimpuesto, porque la 煤nica naturalidad que te pertenece es chapurrear el castellazo, pues es que resulta el colmo de la capciosidad.
    Soy cociente del drama que te devora y claro si yo no te digo que no seas vasco, yo te digo que niegas a tu padre y a tu madre y por eso nos vienes con esas teor铆as de la generaci贸n espont谩nea, del hombre autocreado, de esa especie de autopartog茅nesis por la que naces de t铆 mismo y te construyes a t铆 mismo. Esa trola filos贸fica se la metes a cualquiera, que tu niegues la realidad de tus ra铆ces y proyectes el odio de esa negaci贸n sobre todo lo que huela a vasco va m谩s all谩 de lo que pueda decirte.
    El producto de todo ello es una infelicidad 铆ntima que es lo que socializas por aqu铆. Desde luego, tu ideolog铆a s贸lo sirve para fundamentar esa tortura interior, por tanto es un perjuicio.
    Es que te veo hu茅rfano de alguna positividad, Benja. Por eso haz caso de viejecitas como Sorkunde, tan plenas de ese sentido com煤n que tanto menospreci谩is los espa帽oles.

  27. 鈥淵 por favor no insultas, difames, con afirmaciones del tipo 鈥渓a mayor铆a del entorno鈥 de sorkunde pacta con los terroristas.鈥

    Pero Isautz, esto no es un insulto. Es un hecho. No puedes andar como los nazis, confundiendo los hechos con las opiniones. ETA, EA y PNV firmaron un pacto. 驴O no? Algunos se han ca铆do del guindo, vale, pero otros parece que no. Lo que no puedes es calificar algo como insulto cuando es una simple descripci贸n, y algo que, por cierto, comparten en su apreciaci贸n la mayor铆a de los participantes en este foro cuando hablan de que EA se est谩 echando en manos de ETA. Anda, Isautz, tienes que aprender a compartir argumentos y bajarte de la demagogia identitaria, tienes que aprender a discutir.

  28. Pero Benjamintxo pero es que los descendientes de los nazis y sus aliados s贸is los espa帽oles fachosos del PP y de UPD ya que Pako Franko fue aliado del del bigotillo.
    ETA y PSOE firmaron un pacto y el PP apoy贸 al PSOE junto con UPD luego vosotros los espa帽olistas, todos, s贸is c贸mplices de la postrera cagada de ZApatero y adem谩s s贸is unos hip贸critas que os pas谩is los principios elmentales por el ojete.
    Decir que somos c贸mplices del terorrismo y decir que EA se est谩 acercando al polo soberanista son dos cosas diferentes que s贸lo suenan igual a campeones de la intoxicaci贸n como t煤.
    Tu Benja vete pronto al div谩n de alg煤n disc铆pulo de Freud y a leer los hermanos Karamazov como acto de sicomagia. Tanta espa帽olidad te est谩 haciendo mucho da帽o.

  29. Animo Benja y animo los dem谩s, en este mundo para los cristianos todos somos iguales, no tenemos patria, todos somos hermanos, yo te animo benja a que sigas escribiendo y a los demas a que responadiais ,
    PERO SIN INSULTAR O SIN MATXAKAR, CON RESPETO, revatiendo argumentos.

    Se admite cierta jocosidad.

    ESTOY EN CONTRA DEL PENSAMIENTO UNICO Y DEL CORDON SANITARIO, apoyo la discripenacia con argumentos y la critica, yo no quiero ser del reba帽o de OVEJAS LATXAS NI DE LA S CHURRAS NI DE LAS MERINAS.

    Saludos Igo, te veo flojo.

  30. Buscando el mapa 茅tnico de las SS he tenido la desgracia de encontr谩rmelo a 茅l. Y eso que le hac铆a en alguna galaxia libremente asociada, en Llodio con Begotxu, o en Zamudio atado a una bicicleta est谩tica pero no, estaba en el pasado, como en 12 monos, pilotando aviones en vez de pueblos, en las waffen SS. Como si fisonom铆as e ideolog铆as tuviesen una siniestra relaci贸n.

  31. Realmente el refranero espa帽ol de a moro muerto gran lanzada se reproduce en t铆 porque adem谩s de tu deficiencia argumentativa es que vienes a aportar un video como este que como mucho incita al descojono. Si, el parecido f铆sico es sin贸nimo de parecido ideol贸gico. Me quedo con ese sabroso concepto. Benjamintxo, es que te est谩s volviendo directamente gag谩 o es que tu sentido de la provocaci贸n ya no da para m谩s.

  32. Merry, era una broma. En fin, supongo que, en coherencia, te habr谩n puesto del h铆gado todos los montajes que se han hecho y se siguen haciendo con el nieto de Imanol Aznar. Me ha parecido una curiosidad, nada m谩s. Pero si casi hasta gesticula como 茅l recibiendo la maquila. Ibarrulo, el bar贸n Gorri.

    *Gracias Arrano, eres un contrincante justo.

  33. Si, Benjamintxo, tu sentido del humor es extraordinario. Es que no desentonar铆as en una caverna junto con el finado Chumy, Ussia, el tambi茅n difunto Tip, forrados de cazalla y resonando cuescos.
    En fin, Benjamintxo, ese esfuerzo que deb铆as de hacer para higienizar tu capirote de pensamiento te lo pasas buscando parecidos en videos con uniformes nazis.
    Un verdadero pelucas de las luces nunca har铆a eso.

  34. Benjamingrullo, para decirlo claro y de una vez: Tu representas al enemigo del Pueblo Vasco.
    Con los dem谩s que participan en este sitio, no son mis enemigos, antes son mis compatriotas, y aunque tengamos algunas diferencias conceptuales, no dejan de ser mis compatriotas. Con ellos puedo discutir, consensuar. Contigo, ni la hora.
    Se feliz, sonr铆e, Dios te ama. Pero vete a un sitio espa帽olista, por favor, y seguramente compartir谩s con ellos, aqu铆 no.

  35. Si, Amerikanu, para t铆 no son enemigos del pueblo vasco los de ETA y sus compa帽eros civiles y para m铆 y para otros mismos nacionalistas tambi茅n. Esa es la diferencia.

  36. Faborez, AMERIKANO<, me puedes desarrollar que es enemigo del pueblo vasco, porfavor.

    Porque p脿ra HB, en PNV siempre ha sido traidor.

  37. Estimado Merry, me asombra que saltes en defensa de un espa帽olista.
    NO ESTOY A FAVOR DE ETA NI DE SUS COMPA脩EROS CIVILES, solamente quiero que de una puta vez se termine la violencia.
    Claro pero es m谩s f谩cil pedir o desear el fin de la violencia de ETA, que pedir el fin de la violencia del estado espa帽ol, sus leyes ama帽adas, su falta de respeto por el estado de derecho, el debido proceso legal, los derechos humanos y el cumplimiento de las transferencias pendientes del Estatuto de Gernika, y ni hablemos del principio de libre autodeterminacion de los pueblos.
    Los vascos abertzales=nacionalistas, son mis compa帽eros, y creo o quiero creer que tu mismo est谩s ah铆.
    Los espa帽olistas son nuestros antiguos enemigos desde siempre, y lamentablemente quieren seguir si茅ndolo.
    Quiz谩s no te entend铆 o tu no me entiendes, espero tu respuesta, si es que no te resulta excesivamente molesto.
    Agur eta laister arte.

  38. Pero Amerikanu pero es que yo en ning煤n momento he defendido a ese espa帽olista, simplemente te digo que para mi “enemigo” es una palabra en la que caen sobre todo los de ETA y sus compa帽eros civiles. Y claro as铆 pensamos muchos nacionalistas, que los derechos humanos son una cosa anterior a que un t铆o se llame o no nacionalista.
    Para m铆 es tan f谩cil pedir el fin de la violencia de ETA como el fin de las injusticias legales del Estado espa帽ol pero claro no son la misma cosa ni tienen la misma talla. Matar tiene mucho grado, Amerikanu, es lo primero, lo primero malo.
    La falta de tragaderas democr谩ticas de los espa帽oles es una asignatura muy dificil pero no es nuestro peor problema. Esa es nuestra futuda situaci贸n, Amerikanu.
    Los espa帽oles para m铆 no son enemigos, son simplemente el pueblo de al lado, con los que tendremos que convivir en Euskadi y en Espa帽a y por eso claro ponernos de enemigos a 40 millones de espa帽oles me parece que es plantear un problema de forma irresoluble. Aqu铆 los enemigos son los que rompen los principios fundamentales, los derechos de las personas f铆sicas. El estado entra a veces ah铆 pero los verdaderos campeones son los del MLNV. Ese es el panorama.
    Agur ere.

  39. Euskalarranoerreala: saiatu egingo dizut nere erantzuna.
    Euskal Herriaren etsaiak, badira horrek, geure hizkuntzaren aurka dira, geure askatasunen lege zaharrak aurka bait dira, geure nortasunaren aurka baitdira, azkenean, zuretzako, ba nor diran gure estsaiak?
    Errespetu haundiaz, agur eta laister arte.

  40. Amerikano, funcionar con cantidad de prejuicios como tu lo haces es nefasto para Euskalherria, ENEMIGO NUMERO UNO, JUNACHAOS Y TODA LA KUADRILLA.

    2.- La cosntitucion espa帽ola, respeta ejemplarmente los derechos democraticos de los vascos, como ciudadanos y como colectivo perteneciente a una NACIOANLIDAD, con dos idiomas propios, vasco eta KASTILLANUA.

  41. Merry: Para mi los espa帽oles, no son enemigos de nuestro pueblo, no puedo decir lo mismo del Estado.
    Hamaika bider esan dut, zera ETAren egindakoak, nazkatuta nago, zer gehiago nahi duzun, nik esatea?

  42. euskal arranobenetan euskalduna:
    Sinceramente no estoy en absoluto de acuerdo contigo, si la constituci貌n espa帽ola y sus tribunales respetan los derechos humanos, entonces yo soy Julio Verne. Por favor, las indicacionees y amonestaciones de derechos humanos internacionales, no existen? Es pura imaginaci贸n y fantas铆a?
    Que uno quiera y desee que finalice la violencia insensata e inconducente de ETA, no puede llevar a la conclusi贸n de que la Constituci贸n Espa帽ola y las leyes dictadas en su consecuencia, son ejemplares.

  43. Bueno est谩 claro que AZNAR o ZAPATERO, son tan democretas como SARKOZY o TONI BLAYR, O COMO busch, O obama.

    Desde luego no tienn nada que ver estos que he nombrado con FIDELCASTRO Y su heredero altrono, su hermano, o el dictador de KOREAIPARRA.

    Ademas los vascos, querido amerikanua, no votamos en contra de la cosntitucion, y el articulo donde se reconoce y actualiza LOS FUEROS, es pactado, QUERIDO LAGUNA, pactado entre los nacionalistas vascos con las fuerzas del estado espa帽ol, y aprobado por mayor铆a en el `pueblo vasco.

    Por lo tanto si los presidentes espa帽oles son tan democratas como los presidentes de los estados democraticos, frantzia eta ingalaterra, o amerika, y si nuestra constitucion es homologable o mejosr que la de algun os paises como KUBA, non dago arazoa orduan?

  44. Parkatu lehendabiziko, zergatik jarri zuen Cuba. Ze demontre ikusirik dago, Cuba edo Corea?.
    Los vascos no votamos ni a favor ni en contra de la Constituci贸n Espa帽ola, nos abstuvimos, y eso, nada m谩s y nada menos, porque no nos representaba.
    Agur bero bat eta ondo izan.

  45. Espa帽a eta Frantzia demokratak dira eta Kuba ez, eta Iparkorea ere ez.

    Eta Ingalaterra ere demokrta da naiz eta GIBRALTAR, botin de guerra hori, berea izan oraindik

  46. Estimado Merry, te voy a contestar como pueda, ya que estoy recibiendo palos a granel.
    El tema de los Derechos Humanos. Es un delito que solamente pueden ser autores del mismo, es decir que solamente pueden cometerlo, los Estados. Y si no confundiremos tocino con velocidad, o hipoteca con homicidio. Est谩 claro o no lo est谩?
    Eso no quiere decir que yo apoye a una banda armada que se arroga los derechos de un pueblo. Est谩 claro o no lo est谩?
    Dar vueltas y m谩s vueltas sin fin, en una calesita, o t铆ovivo, me aburre.
    Agur bero bat, eta nola nahi duzun arte.

  47. Nork esan dizu Inglaterra demokrata izaten dala?
    Cuba Iparrkorearekin b隆en artean, ez dute ezer ikusirik gabe.
    Espa帽a, demokrata da, orduan, giza eskubideek, bortxatzen du.
    Frantzia, ez du euskaldunen derechoak errespetatzen.
    Zer demontre esaten nahi duzu, euskalarranoa?
    Neoliberalismoaren alde, izaten duzu? NO TE OLVIDES, QUE EL SUR TAMBIEN EXISTE.

    Bueno, el tema se ha desviado, yo solamente quer铆a decir, que apoyo y estoy de acuerdo con GAZTEOK.

  48. Pero Amerikanu, que palos no, que se ve que no quieres enterarte, que hay prioridades, que los derechos humanos son lo prioritario y quen en eso pues las responsabilidades del Estado son menores que las del MLNV. Es que es lo que no quieres abiertamente admitir. Tu pones los derechos humanos por detr谩s de una alianza entre todos los que tu llamas nacionalistas. Y claro pues en eso diferimos.
    Por otro lao es que me escama muy mucho esto que tu dices y que desde luego espero que no sea como parezca:

    “El tema de los Derechos Humanos. Es un delito que solamente pueden ser autores del mismo, es decir que solamente pueden cometerlo, los Estados. Y si no confundiremos tocino con velocidad, o hipoteca con homicidio. Est谩 claro o no lo est谩?”

    Qu茅 pretendes decir? Qu茅 s贸lo el Estado puede violar derechos humanos? Qu茅 ETA no puede violarlos? Es una forma retorcida de decir las cosas y te ruego que me la aclares por que lo veo turbio.
    Siento aburrirte pero claro es que las diferencias son gordas. Pero con cordialidad.
    Agur bero bat ere.

  49. Estimado Merrywether, pues resulta, no por que a mi se me ocurrra, sino porque est脿 establecido de ese modo, que LOS derechos humanos, son una rama del derecho, que protege al individuo contra las arbitrariedades del Estado. De ese modo est谩 receptado y establecido por tratados internacionales.
    Aclaro por mil茅sima und茅cima vez, no estoy de acuerdo con el m茅todo de la eliminacion f铆sica de ninguna persona, sea por causas pol铆ticas o por las que sea. Pero me parece infinitamente peor que un Estado viole sus propias leyes en detrimento de individuos que puedan, inclusive, cometer delitos.
    Es de manual, no se puede ni se debe poner en un pie de igualdad al Estado y a organizaciones particulares que delincan.
    Existe un buen ejemplo en Italia, con el tema de las brigadas rojas.
    Por tanto digo, ETA, no es un estado, raz贸n por la que puede cometer delitos del c贸digo penal y el Estado puede cometer delitos, que est谩n contemplados por la rama del derecho de los Derechos Humanos.
    Espero no haberte aburrido, pero, eso es as铆, me guste a mi o no me guste.
    De todos modos te env铆o un cordial saludo.

  50. A mi es que me parece que haces una reflexi贸n abstracta en demas铆a de lo que supone la violencia de ETA. Que miles de personas, empresarios, cargos p煤blicos, tambi茅n nacionalistas, jueces, periodistas, Ertzainas, polic铆as, etc, est茅n bajo interdicto y Euskadi est茅 plena de gente con guardaespaldas, m谩s los asesinatos peri贸dicos, son cosas mucho peores que lo muy malo que hace el Estado, aunque hay que negar ambas cosas, lo que hace el MLNV y lo que hace el Estado. Pero claro para los vascos y los nacionalistas vascos lo que hace el MLNV es especialmente malo, aparte que nos trata como a la m. Con gente tan poco simp谩tica, que te insulta, te amenaza y te calumnia pero as铆 de cara a cara, pues es que es muy dif铆cil la hermandad que tu pretendes.
    Esas son cosas concretas y claro venir a plantear lo grave que es que lo que el Estado hace… Pues claro que es grave pero contra el Estado plantear frentes comunes con los maestros de la pu帽alada trapera, como son los del MLNV, es simplemente suicida.
    Agur bero bat ere.

  51. Estimado Merry: Por supuesto que es dificil y extremadamente complejo. Si yo tuviera la soluci贸n ser铆a Gardel. Solamente pienso en un posible o probable proceso de paz, para que de una vez por todas Euskadi se pueda desenvolver de manera normal e insitutucional en un proceso democr谩tico.
    Si a ti te parece que hago una reflexion abstracta, bueno, quiz谩s lo sea. No tengo la menor intenci贸n de resultar ganador en un debate cibern茅tico. Solamente me lleva a participar en este sitio, las ansias y el deseo y mi amor por Euskalerria. y en lo posible, poder aportar alguna idea, si es que ello es posible y si es que tengo alguna idea para el fin definitivo de la violencia en Euskadi.
    Te cuento – aunque sea anecd贸tico – que estoy harto, cada vez que digo que soy vasco, tener que explicar que no tengo nada que ver ni apoyo a ETA, pero si, siempre remarco que soy vasco y que est谩 muy bien que los espa帽oles lo sean, pero que yo no lo soy.
    En fin ideolog铆a-identidad-pertenencia, son a mi modo de ver cuestiones que integran un mismo concepto, al que no renuncio ni renunciar茅, aunque les pese a los post modernos, pues forman parte de mi esencia – de mis abuelos, mis padres, mis hijos., de la historia de mi pueblo que de alg煤n modo a pesar de vivir en Sud Am茅rica, siguen marcando mi vida, mi existencia.
    Volviendo al tema, por lo menos de tu anterior mensaje: Tu quieres que diga que el MLNV es especialmente malo, pues te contesto, que lo diga el pueblo, y creo que ya lo ha dicho, el pueblo quiere paz de una buena vez.
    Pero – tiempo futuro – una vez que se termine la violencia, ir谩n por nosotros, es decir, por el nacionalismo vasco institucional, pues para el Estado somos sus enemigos, no te olvides de lo que digo, lo s茅.
    Gora, ta gora Euzkadi….!

  52. Bueno Gazteok. Pod茅is comprobar leyendo el tenor de estos cincuenta y pico comentarios que esta cuadrilla de “adultos” hoy est谩n m谩s adolescentes que nunca. Pican y pican con Benja, y acaban llenando post interesantes para el debate con navajazos en el bazo que descojonan el blog (en los dos sentidos, es cierto).
    Por lo tanto, Gazteok, 谩nimo y organizaos vosotros y proponed los debates que realmente son de inter茅s e n vuestra generaci贸n.
    Y una invitaci贸n sincera: a muchos de los que tenemos edad para tener hijos de la edad de la vuestra, nos es imprescindible (y nos interesa) conocer vuestras inquietudes y vuestra opini贸n sobre las inquietudes comunes con nosotros. Y, supongo, que a vosotros y vosotras tambi茅n os deber谩 interesar. Y en NaBai tenemos un gran d茅ficit precisamente en los tramos de edad en que somos mayoritarios. Hac茅is mucha falta.
    Nuestra sociedad se levanta desde todas las edades, pero no en departamentos estancos, sino permeables. Aupa Gazteok!

  53. Tener fe en un futuro proceso de paz es comprar un billete de una loter铆a que no tiene premio y que nunca va a tocar. Meterse en esos berenjenales es muy perjudicial pues s贸lo sirve para enga帽ar a inocentes y oportunistas baratos como Eguiguren. A mi me parece negativo, Amerikanu, que nos vendas esa moto que ya se comprob贸 que estaba averiada.
    Yo tambi茅n he vivido fuera y claro lo de ser vasco es muchas veces motivo para que te endilguen ideas determinadas o posiconamientos o para que el listeras de turno te convierta en su chivo expiatorio. Los espa帽olistas y sus descendientes son as铆, que le vamos a hacer.
    Yo no veo tan f谩cil y cercana el fin de la violencia y desde luego si algo sirve a Espa帽a es la existencia de ETA que da una raz贸n moral a una gentuza como son los gobernantes espa帽olistas de diverso signo que de otra manera no la tendr铆a. ETA y el mLNV son objetivamente perjudiciales, han desprestigiado nuestra causa, son motores de desilusi贸n nacional, enga帽adores, etc. Son un ente contaminante. La causa vasca no puede mezclarse con ellos so pena de convertirse en la misma m que ellos son.

  54. Akullularia, tienes toda la raz贸n del mundo. Es LAMENTABLE que en este blog (igual que en tantos otros) llegue un momento en que los comentarios s贸lo sirven para conversar unos comentaristas con otros, sin rozar siquiera el tema del que se habla en el art铆culo.

    Mucho 谩nimo, Gazteok, creo que vais a cumplir un servicio necesario en Nafarroa.

  55. Estimados Akullularia y Lili:
    Quiero pedir disculpas pues ten茅is raz贸n. Me averg煤enzo haber entrado en un sitio, que ten铆a otro tema u objetivo y haberme deslizado por otros caminos sinuosos ajenos a la cuesti贸n.
    Tambi茅n le pido disculpas a Benjamingrullo, pues sinceramente no creo que sea mi enemigo, y pienso que me extralimit茅.
    Con relaci贸n a Merry, tambi茅n le pido disculpas. Quiero y ans铆o la PAZ DE UNA BUENA VEZ, no debo pensar ni pretender que mi idea sea la correcta, solo por que yo la piense de ese modo.
    Sinceramente habr谩 que ver que es lo que viene y yo en lo posible, enterarme, leer m谩s y hablar menos.
    Cuando uno tiene buena leche y ans铆a lo mejor para su pueblo (y lo digo por m铆) debe escuchar las distintas opiniones y no entrar en debates est茅riles, y tener en cuenta esas distintas opininiones.
    Con relaci贸n a los creadores del sitio: GAZTEOK, nuevamente muchas gracias por haber creado este sitio, estoy con ustedes, los apoyo, y les deseo el mejor 茅xito posibles. Beti aurrera gazteok.

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