Eztabaida/Debate: Catalunyako hauteskundeen emaitzak / Resultados electorales en Catalunya

Catalunyan izandako hauteskundeen emaitzak honakoak izan dira. Los resultados electorales catalanes han sido los siguientes:

Alderdia Eserlekuak
CiU 62
PSC-PSOE 28
PP 18
ICV-EUiA 10
ERC 10
SI 4
C’s 3
PxC 0

Seguruenik, emaitza hauek eragin sakona izango dute Espainia mailako politikan eta baita ere euskal politikan. Zer deritzozu?

Estas elecciones tendrán profundas consecuencias en la política española y también en la política vascas. ¿Qué opinas?

34 thoughts on “0

  1. Parece que nos olvidamos de la “tercera via” de la politica española, el partido del canalla Maneiro y Rosita la fantastica, UPD con sus espectaculares resultados del 0,12% de los votos, se ve que el espacio del españolismo mas ultra ya se lo tienen copado los de Ciudadanos con el señorito Alberto Ribera.

  2. Muy bien Catalunya, ahora nos toca a nosotros hacer lo mismo; poner en su sitio a los del PSOE y a los vendehumos estilo ERC/ Polo que nos vendían independencia y sólo dieron votos a la izquierda española.

  3. Magefésica la derrota sociata y la cara de canelo de Montilla que arrumba al socialismo español para las próximas décadas. Y claro CiU que se encumbra con ese gran hombre que es Artur Mas. Merecidísima derrota de Esquerra que ha sido el partido más destructivo de los últimos ocho años: boicoteó el estatuto y llevó a la presidencia de la Generalitat al de Iznajar. Está visto que para una cierta izquierda el nacionalismo no es más que una bandera de lucha y una fuente de eterna demagogia.
    Aquí en Euskadi a sacar conclusiones, ya está bien de líderes carismáticos e inútiles y ya es hora de otro tipo de política y de eliminar los teleles acomplejados del mlnv en el PNV, que pretende suicidar al nacionalismo en este territorio besando las chancletas de Rufi Etxeberria. Mas lo que va a hacer es exigir el concierto económico, no las naranjas de la china. Hay que ir por ese camino.

  4. Egun on denoi.

    Banan banan (por partes):

    1) Catalunya mailan, jakina zen hiruko gobernuaren gestioa oro bat ezin txarragoa izan dela eta horren aurrean horiek (PSC-ER-ICV) kentzeko eta beste gobernu bat osatzeko aukera erreal bakarra CiU izanik, jendeak CiUren alde eta hirukoaren kontra egin du.

    2) Espainia mailan. Catalunyan ikusten duguna da sozialiestek emaitzei dagokienez inoiz izandako txarrenak izan dituztela eta Pp-k, ordea, inoiz izandako onenak. Hortaz, Pp gora eta PSOE behera.

    3) Euskadi. Seguruenik Espainia eta Catalunyan gertatutakoak eragina edo islada izan dezake. PNVk gora zertxobait, PSE-EEk behera eta Pp-k gora egingo omen dute horren arabera.

    Hala ere, badira zenbait kontu ezberdintzen gaituztenak:

    a) PNV Zapaterorekin bat agertu da Madrilen eta CiU orain arte aurka.
    b) Indarkeriaren gaian Euskadin inoiz izandako hilketarik gutxien orain ari dira izaten Patxi Lopezekin. Ezker Abertzaileak alderdien legea onartuko omen du eta indarkeria alde batera utziko. ETAk pertsiana jaitsi egingo omen du. Maila politikoan orain ez gabiltza Ibarretxerekin bezala kontsulta, plana eta beste zirela-eta, egun batean bai eta hurrengoan ere bai istiluetan. Orain, Ibarretxerekin ez bezala, bareago dago giroa, nahiz ez inoiz ezagutu ez dugun bezalako krisian murgilduta egon. Patxi Lopezen aholkulari enpresa eta adimen handiko jendea agertzen da: Imaz, Ardanza, Galan, Mario Fernández eta abar. Ibarretxeren ahokulari agertzen zirenak bestelakoak ziren.

    Ezker Abertzaleak, antza, etorkizunean hauteskundeetan egongo dira EAJrekin lehian. Ikusi egin beharko dugu Pp-k eta PSE-EEk batera doazen ala ez.

    Beraz, nahiz eta islada eduki, Lopezen gestioa eta Montillarena parez pare daude, eta euren alitautak ER eta PP, esate baterako, berdin. Pp alderdirik arrazional eta etikoen agertzen da jendearen aurrean (abortu legearen aurka, ezkontza homosexualena aurka, neurririk gabeko immigrazioaren aurka, gerra zibila atzean uztearen alde, kristautasunaren alde, islamizazioaren aurka eta abar) eta Lopezi babesa ematen ari zaio.

    Hala ere, gogoratu behar dugu PSE-EEk ez zuela irabazi, ez zela Euskadiko hauteskundeetan lehen indarra izan, eta boterera heldu zela Pp-k erabateko laguntza eman ziolako; gehien bat, Ibarretxeren politika okerrarekin amaitzeko. Hortaz, hemen lehen indarra, besterik ikusten ez dugun bitartean, edo lehen indarra autonomikoetan, behintzat EAJ da.

    Hemen konturik garrantzitsuena aliantzena da, zein den lagun eta zein den aurkari, EAJ gobernuan ez badago Lizarra-Garraziri zori dio, bizkarra eman zion PSE-EErekin eta Pp-rekin hitzarmenak egiteari eta gurago izan zituen EA eta EB edo ezker abertzaleak lagun eduki. Horregatik dago gobernutik kanpo.

    Estrasburgoko epaia ikusita, EAJ konturatu zen dagoeneko ezer ez dela berdina izango; are gehiago ezker abertzaleak berak aterako omen du alderdi bat alderdien legearekin bat etorrita. Oso adierazgarria benetan.

    Hurrengoak udal eta foru-hauteskundeak. Ikusiko ditugu zeintzuk diren joerak. Nire ustez, Pp-k gora egingo du.

  5. Ene Por Partes laguna:

    Ikusten da saiatzen zarela esaten PP moralaren aldeko partidoa dela. Baina hori ez da egia. PP partido espainola da batipat. Eliza katoliko espainola kristaua baino espainola da, PPren antzera. Morala eta nazio-arazoa modu horretan nahastea ez zait zilegi iruditzen, nahiz eta zu horretan lehiatu behin eta berriro.

    EAJ PP baino partido kristauagoa da, Euskadiko askatasuna eta burujabetza defendatze bakarragatik. Eta PPk ez du frankismoa gaitzesten, Espainiako historian gertatu den erregimen anti-kristauena ez du kondenatzen. Ulertzen dut zure PPko mandatariak honera bidaltzen zaituztela ea gure kordako kristaurenbat komentzizen duzun, baina ez zaizu hori errexa izango.

    Eta PP oso partido “kristaua” dela esango du baina Lopez ateoa jarri du Lehendakaritzan eta juramentutik Jainkoa kendu du ere. Gauza horiek ez dira batere kristauak, PPkoak fariseo nazkagarriak direlako. Hor dugu, adibidez, Arantza Quiroga bezalako anti-euskalduna, ateoari bere aldekotasuna ematen diona.

    Bestalde, gauza bat ez duzu aipatzen Kataluniako hauteskundeei buruz: abertzaleak irabazi dute; katalanaren defendatzaileak -ez PPkoak bezala, monolinguismo inposatzailearenak- kontzertu ekonomikoa eskatuko dutenak. PPkoak ordea autogobernua eta estatutu garapenaren kontra dago eta gainera, blog honetan irakurri dudanez, LOAPA berri bat jarri nahi du martxan datozen hauteskundeetan.

    Eta Lizarra-Garaziri buruz mintzo zara ere. Baina laguna sozialistek ituna egin zuten ETArekin 2006an eta PPk halaere botoak eman dizkie Patxi Lopez lehendakari jartzeko. PP partido espainola da batipat, eta abertzaletasunaren kontrakoa. Hori da egi trixtea.

    Katalunian abertzaletasunak irabazi du eta Euskadin abertzaletasunak irabaziko du, hori da konklusioa.

  6. Lastima que SI y Reagrupament no se presentaran juntos. Hubieran llegado absorvido buena parte del hundimiento de ERC , pudiendo obtener de 8 a 10 escaños con un discurso interclasista por la indepedencia

  7. Hiru ohartxo, Panpoxentzat.

    Zergatik Panpox?

    Halako izena zuen Arantza Urrabizkaia euskaldun alfabetatuen artean erabat ezaguna egin zuen obrak.

    Por partes, gizona.

    Katalana. Atzo katalanez entzun nien CiUko, PSC-ko eta Pp-ko hautagaiei. Beraz, Katalunian, oro har, kalean bezala, politikan ere, jende gehienak egiten du katalanez. Vidal Cuadrasek ederto egiten du katalanez, Montillak baino askoz ere hobeto.

    Etikarena. CiUko ordezkariak Madrileko legebiltzarrean (kongresuan eta senatuan) batzuek alde, beste batzuek kontra eta beste batzuk abstenitu ziren ABORTOAREN LEGE BERRIAren bozketan. PPko ordezkari guztiek kontra eman zuten botoa ABORTOAREN LEGE BERRIAren bozketan.

    EAJ-PNVko ordezkari guztiek ALDE eman zuten botoa ABORTOAREN LEGE BERRIAren bozketan.

    ¿Ala ez da horrela? Beraz, EAJ Abortoaren Lege Berriaren alde egin du. PP-k kontra, CiU-k ez alde ez kontra. Eta horrela kontu guztiarekin. Ezaguna da Pp ez dagoela egun immigrazio irregularraren alde. Xenofobo deitu diete Catalunyan egindako bideojoko bategatik. Pp-k atzen utzi gura du gerra zibila. Ez du segitu gura egun batean bai eta hurrengoan ere bai Franco gora, Franco behera, eta abar. Por tzierto, jauna, Franco IBA BAJO PALIO. Hura izan zen nacional-catolicismo. Eliza Katolikoaren aldeko erregimena izan zen. Are gehiago, Eliza Katolikoak “gurutzada” izena eman zion altxamenduari. Eta Nafarroan edo Iparraldean jende gehien-gehiena Francoren alde egon zen katolikoak zirelako, kristauak zirelako. Gaur egun, Pp alderdi krisatudemokrata da. Europako kristau-demokrazian dago, Merkelekin batera.

    3) Lizarra-Garaziren ostean EAJren aliantza guztiak talde horiekin izan dira eta ez Pp edo PSE-EErekin. Horregatik dago, besteak beste, Ibarretxe jauna gobernutik kanpo. EAJk bat egin zuen EArekin, EBrekin, EHekin PP eta PSE-EE ahal zuten erakunde guztietatik botatzeko; eta ETAk hil zituen PP eta PSE-EEko zinegotziak. Harez geroztik, Pp eta PSE-EE batera doaz. Lehenengo Nicolas Redondo eta Mayor Oreja; orain, Lopez eta Basagoiti. Ez da horrela? Nik hala ikusten dut.

    Ondo izan.

    Jende askorentzat abortoa…

    Jende askorentzat gizon biren arteko ezkontza eta gizon eta emakumeen arteko ezkontza ez dira berdinak.

    Jende asko kristautasunaren alde eta islamizazioaren aurka dago.

    Genero-indarkeria, gerra zibileko hobiak, ezkontza homosexualak, immigrazio neurririk gabea, papera denontzat eta abar…

    No vamos a tragar con la nueva religión que tratan de imponernos: “el hombrenuvismo ciudadanico”.

    Viva la familia, Viva la vida, viva la cristiandad.

  8. ZORION beroenak Ciu eta katalan abertzale guzientzat.Gaur gabeko futbol lehiak ekarri dezala beste garaipen bat eta, nik dakiten batek ,Sant Sadurni D’ Anoiako ardo txinpartagarri eta goxoak eztarrian mirariak egingo ditu.
    Sozialistaren frakasoak neurtzeko alegiñean,bat, zerako zeraren zera izan daiteke,zorionezko sozialista gazteen bideo ah,ah,ah orgasmonikoak katalengan ez duela efektorik izan.Jende normaletan, orgasmoak irabazi ta gero etorri daitezke,iñoiz ez aurretik,pitxafloja batzuk izan ezik.

  9. Ene Por Partes laguna:

    Abortoarena gai bat da eta horretan ados nago EAJren portaera ez dela ona izan. Baina noski politikan abortoa baino gauza gehiago dago. Eta noski baino noskiago PPk abortoaren kontra dagoela esaten du baina boterera iristen bada jendea abortatzen jarraituko du. Beraz bere jarrera huts hutsik teorikoa da.

    PP Euskadiko burujabetzaren kontra dago. PP euskal kontzertuaren kontra dago. PP estatutoaren garapenaren eta transferentzien kontra dago. Pentsatu daiteke portaera anti-kristauagorik, herri bati bere eskubideak ukatzea baino?

    Gero Francoren gurutzada defendatzen duzu. Aizu, laguna, gauza probatua da eliza katolikoak francoren alde jartzean ankasartzen itzela eta idul isurketa ikaragarria eragin zuela. Gerra Zibilan, ez didazu eta ezin didazu ukatu, portaerarik kristauena Agirre Lehendakariak eta EAJk izan zuten. Zergaitik? Batzuk Kristoren izenean jende piloa hil eta torturatzen zituzten bitartean (Franco eta konpainia, noski) beste batzuk Kristoren izenean Eusko Jaurlaritza eraiki eta jendea demasia horien kontra defenditu zituelako, baita bere etsaiak ere. Hori historikoki demostratuta dago: EAJ kristauki portatu zen; Francotarrak eta bere ondorengoak (PPkoak barne, Manuel Fraga FRancoren ministraria zelako eta bere mandatupean jende asko torturatu eta hil egin zelako) ez dira kristauki portatu, zuk bere itxurak zuritu nahi dituzun arren.

    Lizarra Garazi eta gero EAJ EA eta Ezker BAtuarekin aliatu zen, ez beste edozeinekin. 2006an PSOEk ETArekin pake prozesu porrotatsu bat adostu zuen eta PPk gero aldekotasuna eman zion Patxi Lopez-i. Hor ikusten da eskubitar espainolak ez duzutela gogorkeriaren kontrako borroka lehenesten, abertzaletasunaren gorrotoa eramaten dituela baino.

    PP kristau baloreen kontrako partido bat da PSOEren tamainan, Espainia Inperiala Euskadi txikiaren eskubideen gainetik jartzen dituelako. Baina Jesukristo ez dago poteretsu haundimaundiekin, txiki ahulekin baino.

    Bai, gora familia, gora bizitza, gora kristautatea eta gora herri txikien eskubideak.

  10. Por Partes, es que claro con un planteal de antivascos y de españolazos como tiene el PP en Euskadi y en España que vengas con lo del aborto es que es de juzgao de guardia. El PSOE apoya el aborto y el PP apoya al PSOE en Euskadi. Está claro?
    Por cierto que Franco defendió a la Iglesia Católica española, mató a curas nacionalistas, mandó al exilio al obispo de Vitoria Mateo Múgica, prohibió los catecismos en euskara, pisoteó el evangelio y los principios cristianos más elementales. Puede pensarse en algo peor que matar en nombre de Cristo? Eso es lo que hicieron.

  11. A la luz de los resultados de ayer se pueden destacar una serie de puntos:

    Al tripartit les ha costado caro la pesima gestion de los ultimos años que han llevado a Catalunya al borde de la insolvencia teniendo que recurrir a bonos ciudadanos a un altismo interes y con un rating inferior al de Irlanda para poder pagar los gastos de los ultimos meses de 2011 , tambien les ha afectado la politica erratica de su gobierno en el que a veces daba la sensacion de que cada conseller y cada partido hacian la guerra por su lado produccion una gran cantidad de leyes que parte de la ciudadania consideraban absurdas cuanto menos y en algunas ocasiones intrmosivas en su libertad pero el golpe de gracia al tripartit ha provenido de un sentencia de TC sobre el nuevo Estatut que recortaba el ya de por si recortado texto en el Congreso .

    La gestion del proceso del Estatut ha provocado fricciones entre los miembros del gobierno desde el comienzo ,ya que si el texto fue aprobado por todos los miembros del tripartit y CiU en el Parlamento, este sufrio recortes antes de su aprobacion en referendum lo que provoco el descuelgue de ERC pidiendo la abstencion al texto , para posteriormente continuar en el gobierno defendiendo dicho texto tras ese recorte y el posterior en el Congreso.

    Como consecuencia de esta aventura condenada al fracaso ERC se ha desangrado por la vertiente independentista en favor de opciones como SI y en menor medida RCAT, ICV ha sufrido un ligero descenso y el PSC ha sufrido una doble fuga, hacia opciones mas claramente españolistas como C’s o PP en el cinturon rojo debido a que el Estatut era demasiado avanzado nacionalmente para ellos y por el lado federalista hacia CiU debido al fracaso en la gestion.

    Por otro lado es de destacar la irrrupcion del PXC en antiguos bastiones socialistas gravemente afectados por la crisis en la que el discursos xenofobo ha calado y que probablemente de lugar a la entrada de dicho partido con 3 o mas escaños dentro de 4 años.

    Ciu ha sido la gran beneficiada de la debacle del Tripartit y al fin recuperara el gobierno tras dos victorias de Mas frustadas por ser minoritarias ante los escaños del las tres formaciones juntas y desde ahora tendra otra palanca desde la que presionar a un extremadamente debilitado Zapatero al alimon con un PNV que le ha exprimido al maximo para mantenerse unos meses mas en la Moncloa a la espera de un milagro de ultima hora que impida la debacle generalizada del PSOE.

    CiU sabe que ahora es el momento de obtener de Madrid la promesa mas importante de la campaña, el Concierto, ya que unas elecciones anticipadas con una prvisible mayoria absoluta cerraria definitivament esta posibilidad.

    El PP con un discurso lindante a PXC ha concitado el voto util xenofobo haciendo que PXC se quedase a las puertas de representacion en el Parlament, consiguiendo rebañar votos del PSC en los barrios obreros que achacan sus males a la inmigracion, por otro lado tambien ha recibido el voto españolista del PSC que consderaban que el Estatut demasiado independentista para ellos.

    Por ultimo hay que destacar la entrada de SI comandado por Joan Laporta que ha cubierto el flanco independentista dejado por ERC en su gestion en el gobierno . Esta entrada de por si ha sido potente pero hubiera sido mas contundente si una lucha de egos entre los lideres de esta formacion y otra netamente independentista como Rcat no hubiera truncado una candidatura conjunta independentista que hubiera absorbido casi integramente el desplome de ERC estas elecciones dandole la oportunidad de tener grupo parlamentario propio.

  12. Despues de 8 años d gobierno socialista, k ekivale a no hacer nada y gastar, gastar, y gastar, se han pagao la gran leche, junto kon los reivindikaciones de ERC k han hecho el ridiuklo en el gobierno a + no poder.

    Vuelve la kordura y las implikaciones xa ZP pueden ser muy grandes. Puede ganar un socio (CiU) xo kon este panorama en Catalunya no gana las proximas elekciones ni en broma.

  13. La lectura que se puede hacer después de los comicios catalanes de ayer va en dos direcciones.

    Por un lado la demostración palpable de que el independentismo cuando toca poder se desgasta poniendo en evidencia que los secesionistas no son más que “antisistema” que tienen serias dificultades para vender a sus acólitos que se puede participar del sistema y pretender destruirlo.

    La aventura de 7 años de gobiernos pactados por los socialistas con los antisistema ha producido hartazgo en los votantes socialistas y frustración en los votantes secesionistas.

    La otra lectura que se puede hacer es la derrota sin paliativos de Zapatero que ha recibido en el trasero de Montilla la primera patada de los electores españoles y que espero que se vuelva a producir en las elecciones municipales de mayo de 2011.

    En España hace falta gente seria, Convergencia i Unió lo son y como partido “prosistema” (como el PNV, por cierto) son contrarios a cualquier aventura secesionista. Ahora sólo queda que en España Zapatero deje el poder para empezar a ver la luz al final del tunel.

    Saludos.

  14. Por cierto Merry, es que lo que le queda al nacionalismo vasco es precisamente pedir las naranjas de la china como dice usted porque ya no queda nada más que pedir.

    Al menos a los catalanes todavía les quedan cosas que negociar…

    Al PNV no le queda nada ya, las naves se quemaron y a Zapatero le quedan un par de telediarios.

    Creo que se impone volver a hablar catalán en la intimidad.

  15. Democratanavarro:En la referencia que haces sobre el hecho destacado de la entrada del partido de Joan Laporta en detrimento de ERC.digamos que de 11 escaños que ha perdido Esquerra solamente son 4 los que se ha podido llevar solidaritat catalana por la independencia,los otros 7 en que posaderas se han asentado?.Por cierto que programa político tiene el nuevo partido de Laporta creado solamente hace unos meses?.Y que diferencia tienen con Esquerra partido creado en 1931 y que tuvo en sus filas a gente como Lluis Companys o Josep Tarradellas.Los dos partidos dicen ser indepentistas,como se entiende este reparto de escaños?.

  16. Mira, davichu, para ser prosistema es que te veo muy lejos de el. Es que claro el PNV ha negociao el desarrollo estatutario con zapatero y eso tenía que ser una buena noticia para todos los demócratas. Pero tu ni siquiera te das por enterao. Vaya por Dios, Davichu, ten más fe en la democracia, aunque sea la española.
    Al PNV sólo le queda recuperar el Gobierno Vasco de los incompetentes que ahora lo ocupan y plantear todo aquello que considere que es necesario para el bienestar de todos los vascos y las vascas.

  17. Ramon.
    Para contestar a tus preguntas hay que hacer un somero recordatoria de la trayectoria de ERC

    Esta se formo en 1931 de la union de los suscriptores de un periodico nacionalistas, un partido nacionalista llamado PRC y otro netamente indepedentista comandado por Francesc Macia llamado Estat Catala. Macia se convirtio en lider de este nuevo partido independentista ERC hasta su muerte en 1933, le sucedio Companys que era militante de ERC que abandono la perspectiva indepedentista en favor de un discurso nacionalista de izquierdas , y se dedico a acosar a los miembros de Estat Catala has ta que estos se escindieron.
    Fue el mismo companys el que saboteo la sublevacion de octubre del 34 destituyendo de sus cargos en Interior y policia a los miembros de Estat Catala y negandose a aplazar el alzamiento para dar tiempo a los organizadores a reorganizarse.
    De ahi en adelante ERC se convirtio en un partido nacionalista no indepedentista hasta finales de los 80 inicios de los 90 en que se disolvio Terra LLiure con la colaboracion de ERC y bastantes miembros de esta pasaron a ERC,

    Con un discurso independentista ha ido creciendo desde entonces hasta que se formo el tripartit en el que en la practica abandono el independentismo.
    Este abanadonmo practico del independentismo provoco la escision de una parte del partido que formo Reagrupament (junto a decenas de organizaciones y partidos independentistas).

    Para encabezar este partido la bases propusieron a Joan Laporta , este estuvo tentado de presentarse por Reagrupament pero a ultima hora formo su propio partido y comenzo una guerra civil entre SI y RCAT para ver quien incluia a mas micropartidos y organizaciones independentistas.

    Al presentarse por separado SI ha obtenido 4 y Reagrupament se ha quedado a las puertas de 1,…si hubieran concurrido juntos la Coalicion se hubiera comido buena parte del desplome de ERC

    Por otro lado y antes del primer tripartit un sector indepedentista de CiU encabezado por el difunto Pere Esteve dieron el salto y se pasaron a ERC. 7 años mas tarde parece que los votantes soberanistas de CiU han vuelto a CiU en la que el indepedentismo casi es mayoritario en CDC .Hay estan los otros escaños que ha perdido ERC

    Con respectoa al programa de Laporta , Laporta ha formado su partido como una coalicion de un partidos y organizaciones en la que hay empresarios indepedentistas, colectivos liberales, organizaciones ecologistas y un partido veterano de la Izquierda indepdentista como es el PSAN.
    Basicamente son un proyecto que quieren indepedencia, con conciencia ecologica e influencias liberales y de izquierda

  18. Yo es que prefiero que me gobierne en Madrid el pp o el psoe, antes que unos estalinistas, o unos democratas reconvertidos a la democarcia como en Rumania, o en Rusia, ademas siendo vasco es que es mejor que hayamos estado o formado parte de Castilla o de españa, que del reino de Marruecos o ser una colonia inglesa, o se una republica anexioanda a la urss, por stalin.

    Ademas no echo de menos a la alemania oriental, y me gusta bastante mas el regimen que hubo en alemania occidental.

    Ante el trauma que supondria en Euskalerria un movimiento secesionista importante, cosa que no lo hay por ahora, yo prefiero estas cotas de autogobierno que tenemos que una guerra fratricida entre hernmanos como la hubo con Zumalacarregui, o en 1.936.

    Gracias a Dios y a la vieja Europa tenemos una democracia bastante consolidada, con escandalos puntuales como para en Francia o en Gran Bretaña, osea yo no le tengo rencor ni a los españolazos, como la Merry ni a los gabatxos, si se me permite la palabra.

    Son personajes frentistas y arcaicos los que estan tratando todo el santo día de dividir a la sociedad de Euskalerria, a mi en democracia si gobierna hb con el psoe pues me parece bien, y si gobierna el pnv con el pp, tambien me parece normal.

    Sobre la famosa encuesta de la DIPU, ya que algunos no se fian ni de las encuestas de AKI, tengo que decir, cosa que no se ha comentado aki en el blog, que decia mas cosas ademas del porcentaje de votos, decia, que la mayoría cree que va a haber pax, decia que coalicion preferian los guipuzcoanos, y cual detesteban, hablaba del desapego social en el territorio por el DEBATE POLITICO, y suspendía a casi todos,los lideres, cosa que parece ser que en este blog, NO INTERESA, o se quiere pasar de soslayo, y se habla sobre si el los junteros son cero o dos.

    A mi lo que ha pasado en las elecciones democraticas de Catañuña, pues nada han ganado unos y han perdido otros, y no pasa nada de nada, a mi lo que me imprta es el PIB de Euskalerria, la tasa de paro, la competitividad nuestra y las pensiones, y que gozemos con sus defectos de la sanidad que tenemos, mejorable, pero buena, y nuestra economia esta durante siglos estrechamente ligada a las demas partes del estado, y asi será.

    Osea que menos rollos partidistas y mas formalidad, ahora toca defender al lehendakari este y despues al que sea, y si hay acuerdo general sobre los temas profundos e importantes del pais, MEJOR KE MEJOR, DEJAROS DE TXORRADAS QUE SI EL METRO , QUE SI EL ENFRENTAMIENTO ENTRE EL GOBIERNO Y LA dipu por la regenaracion de IRUN, PUES NADA SI HAY PELAS SE HACE Y SINO SE ESPERA, PERO CON ACUERDOS.

    pero ademas si el pnv le ha aprobado todos los presupuestos a ZP, y si el PSOE va a aprobar los presupuestos, de ALAVA, Gipuzkoa y Bizkaia, y Navarra, ya este bien de tanta sobreactuacion y tanta bronca.

    Ya hablaremos sobre la declaracion de hb, el sabado y su condena a la violencia y sobre el ALTO EL FUEGO VERIFICABLE, que al parecer viene, un saludo.

    FRENTISTAS, Merry, Igomendi panpox, KAMPORA, utzi pakean.

  19. A partir de ahora cuando vea la jeta de Gorka Maneiro recordare que su querida lideresa a sacado menos votos que Carmen de Mairena, jajajaaja.

  20. Si bueno Arranotxu ya veo que en un correillo eres capaz de hablar de todos los temas y de todos casi igual pero claro lo que te gusta es poner a parir a gente tan maja como yo e Igo que tratamos en todo momento de conseguir que claro des lo mejor de tí mismo. Pero veo que en este caso pues hemos fallado.
    Si ahora viene el alto el fuego verificable que lo verificará algún individuo del extrarradio planetario desde su videoconsola mientras un clon de Jonan Fernández le llena la tetera. Si clar y veremos como ETA dice que claro que tiene voluntad, la convicción, el pleno deseo, las ganas infinitas, de dejar las armas pero que claro que hay que hablar de presos. Y veremos a Batasuna diciendo que ellos no, que ellos de ninguna manera, que las maneras violentas las repelen.. Y luego veremos a los sociatas diciendo que a lo mejor es suficiente si hay más y que viene las cosas mu majas y luego tu Arranotxu a decir que hay gente mu mala que torpedea el proceso por que no va a la pelu. Pero Arranotxu que va a ser así si a mí la pelu me relaja pero no es toda mi vida, que te lo digo de veras, Arranotxu, que es que te gustan las euforias y no sacas las consecuencias de lo eufórico que estuvistes en los otros procesos que la cagaron. Un poco de prudencia, Arranotxu, que no todo el monte es orgasmo.

  21. Merry pero si yo me alegro mucho de los entendendimientos de los guardianes de las esencias con el próximo ex-presidente Zapatero. De ahí a que todo eso sea sinónmo de que los vascos dejen atrás la crisis y las competencias adquiridas sean la panacea pues hay un trecho bastante grande.

    Lo que digo es que una de las bazas del nacionalismo vasco es el intercambio de apoyos en el Congreso por contraprestaciones estatutarias, pero tanto ZP como Urkullu han sido victimas de la desesperación que cada uno tiene en sus respectivos negociados. Uno para no perder el poder y el otro para ver si lo gana.

    Ahora ya no hay mucho más que rascar en las vascongadas y me parece que ante el inminente desalojo de la Moncloa de los socialistas y su consiguiente ocupación por parte de los peperos, creo que es más factible que éstos se entiendan mejor con sus correligionarios ideologicos catalanes que con los jeltzales.

    Aunque en éste país de getas políticos nunca se sabe….

  22. By the way. A zer poza¡¡¡¡¡¡
    Ez naiz batere Barca zalea, 86an Copa galdu genuen moduan galdu ondoren, Txiki, Bakero et Rekalde iada Barcarekin gutxienez tratutan zenbiltzanez. Bainan, askoz nahiago ditut madrildarrak baino. Edozeinek irabazi dezala, Real Madrilak baino. Qué paliza, qué baile, qué somanta de ….. Atzo CiU ren garaipen ikaragarria eta Madrilen ridikulo lotsagarria gaur¡¡¡

    Ramon, ni ere Cava edaten ari naiz

  23. Intxixu, no se como puedes mezclar el futbol con la politica, no tiene nada que ver una cosa con la otra, a no ser que se hubieran enfrentado la seleccion de españa contra cataluña, y entonces en el caso de que los futbolistas vascos y navarros estuvieran con la seleccion de spain, de que lado estarías.

    Ojo no tiene nada que ver, a no ser que los periodistas y algunos politicos UTILICEN el futbol, para HACER POLITICA, y es mas, utilizan la tele y el futbol, para tratar de COMERNOS EL COCO, conmigo lo tienen claro.

    Bueno Merry, es que no nos entendemos, mire vd abertzale de la pelu y del hellow, que va de BASKISTA, como es posible que el mismo RUBALCABA y el mismo ZP, o el mismo ARES o la MENDIA, SEAN MAS VALEDORES DE jesusegiguren QUE VD, AHORA ME DIRA QUE O ESTAN ABDUCIDOS O TIENEN EL SINDROME DE ESTOLOMO.

    Se dice el monte y el oregano y no esa palabra con la que vd o sueña, o confunde los sueños con la realidad, hagame caso porfa, y sea mas dulce con su marido, se lo digo como consejo para que no este vd tan ATACADA, pongase guapa, intentelo al menos, o sino no lo puede intente ser un poco picarona, insinuante, sace sus armas, pero no güela tamto a laca, porfa, laca rancia y cremas del lidel.

  24. Merry tengo una idea, sino como txokolate, o apuntese a un cursillo de cocina AFRODISIACA, lo digo para coadyubar a su bienestar , y para su desarrollo personal .Ez horregatik.

  25. Pero Arranotxu pero es que claro es que ves las cosas desde el lente deformado y esos tíos ya la cagaron y están dispuestos a cagarla de nuevo por que simplemente como lo dice Davichu están en la desesperación, viendo que en Cataluña reciben la primera toña. Y claro como creen en los milagros se piensan que vendrá el milagro del proceso de paz. Y en lo que a tí respecta, Arranotxu, se valiente, atrévete a usar desodorante, no pienses que viene la paz por que aquellos que te lo dijeron otras veces pues vuelven a decirtelo y claro no hay razones, tu no las das, para pensar que las cosas van a cambiar. Pero eres un hombre de fe, Arranotxu, pero la fe para cuando estés en Misa, no cuando leas el periódico o cuando vengas aquí a soltar un sermón archirrepetido, manido y rancio.
    Ay, Arranotxu, y luego sacas tu costado legionario, pero Arranotxu tu no me vas a dar lecciones de maternidad ni de ternura matrimonial, Arranotxu, que una se da a tope con los suyos pero claro pero te veo tan perdido, Arranotxu, tan queriendo ver donde no hay que claro se me suelta el moño y salgo con la escoba a barrer tanto cenutrio vocacional.

  26. Arrano,yo creo que todo es política,el deporte, la cultura,la economia,todo gira alrededor de la política.lo hacemos todos,los vascos,los catalanes,los españoles,y los
    susunkorda.Creo que a nadie se le escapa,que los merengues tenian a un presidente franquista,que hay muchos continuadores del españolismo reaccionario en ese equipo,que se lo digan a los aficionados y equipos vascos como son recibidos en Madrid,que por cierto su campo de fútbol sigue llevando el nombre del susodicho Santiago ya sabes y cierra españa.
    Amén de la cosa esa de la roja,eso que era deporte sano?.
    Yo conozco madrileños macanudos y catalanes cabroncetes,pero no hay que olvidarse que la realidad manda y la noticia es esa,ha ganado CIU y ha ganado el
    Barsa para muchos vascos esto ha sido la repera.lo siento Arrano,algunas veces se gana y otras no.Dejános disfrutar y no seas un aguafiestas que desde por la mañana andas queriendo justificar tú mala leche,por las vitorias catalanas.BISCA CIU,BISCA
    BARSA.GORA GU ETA GUTARRAK

  27. El furbo es un invento de Franco para manipular al pueblo, cuando habia un problema social nos ponia el furbo, y cuando hay crisis, ahora, tambien quieren hacer que hablemos del catalan Messy y de Iniesta y de Ronaldo.

    Disfruta.

  28. No se puede separar, tampoco creo que se deba, la victoria del Barsa contra el Madrid y la victoria de CiU en las elecciones. Vimos en el campo a 8 catalanes que sudaron la piel por su equipo y por su pueblo frente a los asalariados de Mourinho, que en la mejor tradición española no supieron perder. El único que dio la talla fue Xabi Alosno. Vemos la idiosincrasia de dos pueblos, totalmente diferentes. Gloria al Barsa, a Catalunya y a Euskadi.

  29. Estoy totalmente de acuerdo con el post de Arrano. Tenemos que apoyar el pacto entre diferentes y ser menos sectarios. Ahora toca lo que toca: apoyar a nuestro Lehendakari Patxi Lopez. Por respeto a lo que legítimamente hemos votado los ciudadanos vascos. Corren tiempos muy duros como para hacer sectarismo y tirar la casa por la ventana.

    Patxi Lopez es un buen Lehendakari, cometerá errores pero tiene grandes virtudes:

    1.-Es un tipo normal. Un representante de la “gente corriente”. Esa ordinary people que está imbuida de sentido común. No es un gran sabio ni un tecnócrata, pero es un señor con sentido común que lo que ha hecho es rodearse de gente honrada y técnica para poder sacar adelante este País.

    Es hora de que sepaís que somos muchos los que estamos hartos de tanta identidad, de tanto gasto de energías en potenciar las identidades separadoras, las identidades fratricidas. Tenemos muchos problemas comunes, ordinarios, los de la vida real, que son los que queremos solucionar. Porque la identidad no es nuestro problema. Sabemos que la identidad es compleja e íntima de cada persona y no queremos ahondar ni potenciar problemas donde no los tiene que haber.

    Queremos vivir tranquilos, y preferimos escuchar a Almudena Cacho en su excelente programa “Mas que palabras” antes que a Vizcaíno en su cocidito madrileño. Al menos en la radio pública, en la radio de todos.

  30. Mira, timo me parece muy bien que defiendas a López, pero un poco de rigor. En primer lugar, no descargues sobre el nacionalismo vasco la responsabilidad de apoyar a López, porque con quien tiene éste último un pacto preferente es con el PP. Por tanto, dicha petición de responsabilidad tiene más sentido hacia Basagoiti -que es quien lo puso en Ajuria Enea-, que hacia el PNV.

    Me parece legítimo que reniegues del debate identitario vasco. ¿Reniegas también del debate identitario español? Porque sino, amigo, estas empleando una doble vara de medir que te sitúa en muy mal lugar.

    Y la mayor perla que escribes es la siguiente: “Corren tiempos muy duros como para hacer sectarismo y tirar la casa por la ventana.” ¿El acuerdo alcanzado por el PNV con ZP que incrementa el autogobierno vasco, te parece sectario? ¿No te parecen muestras de sectarismo la españolización absoluta de EITB, la obsesión por poner rojigualdas en todas partes, el hecho de suprimir el mapa de Euskal Herria, o solicitar que la “roja” juegue en Euskadi? ¿Esto debe ser la “normalidad” verdad?

    Timo, respeto que escribas a favor del PSE. Pero sé realista. López se ha caracterizado sobre todo por practicar una política identitaria hostil al abertzalismo, nada más. Es un hombre que no lidera el país, y que trata de aguantar el temporal. Además sabe que en 2013 se le termina su trabajo como lehendakari y saldrá hacia Madrid.

    Saludos timo.

  31. Ni neu,

    Menos identidad (de todo tipo) y más normalidad, más tranquilidad. Para que no te atormente la identidad, un poco de humanidad cósmica multicultural:

    Na mejor que tirar de clásicos como Omar Jay’yam, matemático y poeta persa que vivió entre el 1048 (o por ahí) y el 1131. Se le conoce por su Álgebra, pero también por haber escrito cosas tan íntimas y universales como esto:

    El mundo es un grano de polvo en el espacio,
    la ciencia de los Hombres, palabras,
    los pueblos, los rios y las flores de los siete climas,
    son sombras de la nada

    Saludos

  32. Hamaikatimo, ¡vaya réplica más poética me has dado!. Te felicito por ello.

    Una curiosidad timo, ¿por qué tienes -habida en cuenta que por las citas y demás, más bien pareces una persona culta-, tanto temor siquiera a que se produzca el debate identitario? Por otro lado, me dejas un poco preocupado con la afirmación de que menos identidad es más normalidad. Si esto fuera así, ¿quiere ello decir que los vascos hemos de renunciar a nuestra identidad, para lograr la normalidad? Creo que tu afirmación es un tanto peligrosa, dado que nos lleva a la idea de que cuantas menos identidades haya, más tranquilidad habrá. Y este intento de uniformizar identidades, está demostrado que es muy conflictivo y peligroso.

    Por cierto, ¿qué piensas de las preguntas que te he formulado anteriormente y que no me has respondido?

    Saludos timo (y aunque discutamos, sigue escribiendo de vez en cuando, que así también le das vidilla al blog jeje).

    Ondo izan.

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