Trabajo y unión, fundamento de la comunidad personalista vasca

Joxan Rekondo

1.La médula del movimiento cooperativo vasco se entronca con la divisa de Trabajo y Unión, que Arizmendiarrieta identificaba con “la sana filosofía social personalista y comunitaria”. En efecto, puede decirse que la comunidad vasca a la que se aspira es una comunidad de base personalista. No puede haber comunidad donde se difumina la persona, si no se pueden singularizar las personas que operan en común para dar respuesta a sus necesidades primordiales. En este sentido, la provisión de “lo material debe ser inseparable de lo espiritual” [JMA].  Por su propia naturaleza, la persona es sujeto y a la vez es finalidad. Esta cultura comunitaria le asigna la función de desplegar todas sus potencialidades para ejercer como sujeto para el bien común. Bien común que no es un bien colectivo del que pueda disfrutarse al margen de la provisión de las necesidades propias de cada persona, sino que en su significado procura integrar las dimensiones individual y social de todo bien, atención o servicio que necesiten alcanzar las personas.

El punto de partida de esta concepción puede ser la noción barandiaranista del Gizabidea, desde el que puede desplegarse toda una sociología moral. La dimensión universal que se reconoce en la persona se acredita en la projimidad. El Gizabidea -camino o experiencia de humanización- se articula a partir de la pregunta del sentido (‘zertarako?’) de la vida humana, como vía abierta a recorrer incesantemente, como una búsqueda inacabable. Un ‘paraqué’ al que las diferentes civilizaciones que se han sucedido entre nosotros han dado una respuesta diversa, y ha evitado el endiosamiento del individuo humano. “Ez gara gure baitan – No dependemos de nosotros mismos”, es la conocida sentencia ética de José Miguel Barandiaran. En ese punto, se hace perfectamente viable la convergencia entre gentes diversas, de credos e idearios diferentes, que buscan sacar al humanismo de la peligrosa deriva hacia el extremo individualismo que se ha puesto de moda.

De ahí que el Gizabidea se identifique con el deber, el compromiso y la responsabilidad con todos los integrantes del orden natural del que formamos parte. Más específicamente, el ser humano se encuentra ubicado en medio de un denso tejido de relaciones recíprocas en el que recibe y devuelve (‘harremanak’) bienes y atenciones. Este es un fundamento sólido para una cultura del cuidado, una de las más actuales demandas de la sociedad vasca. El sujeto humano debe ser cuidador a la vez que es objeto de cuidados. Posición que se corresponde con la doble condición en la que se halla: de responsabilidad y de necesidad. Es imposible librarse de esa ambivalencia.

El comunitarismo vasco se ha sostenido sobre la base de la casa solar y la vecindad. Los antiguos aforismos dejan constancia del espíritu del que hablamos. El ‘zu etxerako’ de la transmisión de la herencia apela a la responsabilidad ante el cuidado de la comunidad doméstica, en referencia al grupo humano y su entorno. El ‘su bako etxea, gorputz odol gabea’ revela el valor simbólico del fuego encendido del hogar: la energía vital de la casa, la calidez relacional y el cuidado entre sus miembros, la transmisión intergeneracional… El ‘Auzo ona, adiskide ona’ proyecta un ideal de vecindad exigente, que apunta hacia una comunidad en la que se viva una relación de amistad fraterna. La comunidad exige una “vinculación espontánea y honda” entre sus componentes, que no puede producirse sin “el juego de resortes humanos entrañables” con los aglutinantes de conocerse, ayudarse y colaborar mutuamente, como apostillaría Arizmendiarrieta.

Cuando hablamos de comunitarismo vasco también nos referimos a la tradición cooperativa de nuestra sociedad. A la cooperación inherente a las vecindades, la experiencia histórica nos ha legado un asociacionismo horizontal muy extendido, no ceñido necesariamente a un ámbito territorial definido, que se compone de uniones de diverso tipo en los que sus miembros pueden participar como iguales en la administración de sus asuntos comunes y también ayudarse mutuamente.

2.La cultura del cuidado es una cultura de la acción positiva y del trabajo solidario. Trabajo y solidaridad son la misma cosa, es imposible ejercitar la solidaridad sin trabajo. De ahí proviene el atractivo y la resonancia del emblema ‘Trabajo y Unión’, de los términos ‘Auzo’ (Unión solidaria, Comunidad) y ‘Lan’ (Trabajo, acción transformadora), que Arizmendiarrieta veía tan arraigados en la idiosincrasia vasca.

Nuestra solera tradicional se compone de un “alto potencial de trabajo, con fuerte sentido asociativo, con el no pequeño sentido común y práctico… y con una fecunda riqueza de pequeñas y grandes instituciones comunitarias con los objetos sociales más diversos” [JMA]. Una larga tradición asociativa de la que se desprenderían unos vínculos sociales sólidos y que, con las innovaciones impelidas por el avance social, sigue en vigor. Tengamos en cuenta, a la vez, que una cultura comunitaria no puede constituirse sin un fuerte vínculo solidario entre generaciones. La comunidad de cuidados es también una cadena temporal. Sin olvidar que una cultura que rechaza reconocer lo que se adeuda a las generaciones que nos preceden, vive en un presentismo que le impide ver la necesidad de obligarse con las futuras. Son parámetros que contribuirán a dar solidez a las bases que sostienen nuestra común pertenencia. No cabe duda que, hoy más que nunca, necesitamos atender y reforzar todas estas características si queremos conservar un tejido social denso que sea capaz de afianzar una posición resiliente que nos permita salvar, sin retroceso en nuestra condición moral colectiva, los desafíos y amenazas de todo orden que afrontamos.

“Apoyémonos cada uno en lo que podemos hacer”, culminaría Arizmendiarrieta, pensando de nuevo en la potencialidad inherente al ser humano libre. Esta es una concepción de plena actualidad. Estaríamos hablando de la persona que actúa con libertad, una libertad que le encamina a comprometerse, y no a abstenerse. Salta a la vista la diferencia respecto al individuo que aspira a una libertad que le proporcione la opción de desconectarse respecto a las obligaciones sociales o del que está disuelto en la colectividad de la masa. El sujeto libre que impulsa el desarrollo humano es el primero de ellos, ni el segundo ni el tercero. En Arizmendiarrieta también se podía observar un empeño constante en que cada persona lograra para sí la máxima realización humana posible. Por esa vía, en definitiva, esa aspiración de progresión humana individual solo podría completarse con su imbricación en las demandas de su comunidad, transformándose mientras transforma su entorno, en una interrelación indisoluble.

(*) Miembro de AKF (Arizmendiarrieta Kristau Fundazioa)

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90 comentarios en «Trabajo y unión, fundamento de la comunidad personalista vasca»

  1. Urkulluk «Eguzki Jaioberriaren Agindua» jasoko du ostiral honetan Japoniako enbaxadan, Takahiro Nakamae enbaxadore japoniarraren eskutik, Euskadiren eta Japoniaren arteko hurbilketa sustatzeko konpromisoa eta lana aitortzeko.
    Hemen ere lana eta elkartasuna daude
    ZORIONAK!!!

  2. Todos los grupos del Parlamento Vasco (PNV, EH Bildu, PSE, PP y Sumar), así como la única representante de Vox en la Cámara vasca, han guardado este jueves un minuto de silencio en memoria de Santiago Brouard, el diputado de HB asesinado por los GAL hace 40 años, el 20 de noviembre de 1984.
    En Deia 22 de Noviembre . Ninguna mencion a Muguruza.

    20 de Noviembre en Deia , nada . No interesa .
    No le encuentro explicacion .

    .

    En Deia

  3. JELen agur

    La única explicación que encuentro es que Muguruza fue asesinado por un extremista que, en principio, según yo se, actuaba por cuenta propia. Un asesino.
    Brouad lo fue por una organización vinculada a las fuerzas del estado. Fue asesinato político.

  4. En el Estado, si se trata de entrar en confrontación, hay fuerzas que nunca defraudan. El centralismo español desprecia los acuerdos, piensa que pactar no es honorable, eso es cosa de los vascos (antes también de los catalanes) aprovechados (aprobetxategis). Su pulsión centralista no acepta el bilateralismo, y el único unilateralismo válido es el suyo, el constitucionalismo español interpretado exclusivamente por ellos y a su medida.
    En ese ambiente la “guerrilla” parlamentaria del PNV no lo ha hecho mal, a diferencia de los independentistas de clase, trabaja con una visión comunitaria global de lo vasco.
    En Euskadi el pactismo ha sido la vía triunfante, el frentismo español y el vasco, de momento, no han conseguido su objetivo de ruptura social. Aurrera goaz!

  5. Josu Muguruza Guarrotxena recibió un balazo en la cabeza mientras estaba sentado de espaldas y murió al instante. Su compañero José Ignacio Esnaola Etcheverry recibió cuatro tiros que lo hirieron de gravedad. El policía Ángel Duce Hernández, terrorista de extrema derecha, fue condenado a prisión por el asesinato del diputado.

    Josu Muguruza se había licenciado en Ciencias de la Información y le nombraron redactor jefe de Egin. En 1981 había huido a Francia tras enterarse de la detención de su pareja, después su esposa, como supuesta militante de ETA militar. En el juicio fue absuelta. Muguruza había sido elegido diputado del Congreso de los Diputados en las listas de Herri Batasuna, en las elecciones generales de octubre de 1989. En el momento en que fue asesinado, su mujer estaba embarazada. Dio a luz dos semanas más tarde a una niña.

  6. En Arrasate , Bergara , Aretxabaleta , Eskoriatza etc..pueblos con cooperativistas , en las elecciones ha ganado «de calle » Bildu .
    Alguna correlacion con las cooperativas ? Con Arizmendiarreta ( Respeto ) ?.Le animo a que lo explique en JEL .
    Insustanciales abstenerse , mesedez .

  7. BILBAO HA COLOCADO UNA NUEVA PLACA EN RECUERDO Y HOMENAJE A JOSEBA GOIKOETXEA, ERTZAINA ASESINADO POR ETA.
    LOS FASCISTAS Y SOCIAL FASCISTAS SON PARTIDARIOS DE ELIMINAR A SUS OPONENTES. UNOS A MUGURUZA OTROS A GOIKOETXEA.
    GORA GIZABIDEA!

  8. Seguramente no,de forma indiscutible el fundador de las cooperativas,hubiera aceptado y lo hizo,como currelas y cooperativistas a gentes de BILDU y hasta hispanos,
    Para que vengáis vacilando aquí con la vitola,para marginar a los euskaldunes de BILDU.
    Vergüenza

  9. La antropología estudia las relaciones dominantes en un pueblo, sus usos y costumbres sociales y las instituciones jurídicas que fijan las normas de conducta. A través de la antropología, podremos saber si en dichas relaciones sociales predomina: lo individual, lo colectivo o un equilibrio entre ambos.
    En nuestra cultura tradicional: ¿cómo se ha regulado la contradicción persona-grupo a través de las diversas normas sociales? El resultado es un “humanismo individual-grupal” que defiende el bienestar de la comunidad garantizando las libertades personales.
    Y si lo trasladamos a una lógica dialéctica podemos deducir que, la diferencia con el marxismo, reside en que considera a la persona individual y al colectivo no de forma antagónica, sino complementaria.
    Dando como resultado, el sistema comunitario: “No puede haber comunidad donde se difumina la persona”

  10. Los valores y principios cooperativos están unidos al acervo cultural de Euskal Herria y a los valores propugnados de los usos y costumbres recogidos en el derecho pirenaico: la persona es el eje, el centro de la vida social y el trabajo tiene la soberanía y el poder, mientras que el capital es un mero recurso, un instrumento, la propiedad es de todos, la educación es el componente más importante para desarrollar la persona y la comunidad, la cooperación y la solidaridad, la transformación social, la participación de todos en los tres estadios: en la gestión, en la propiedad y en los resultados (tanto en los beneficios como en las pérdidas), la transparencia y la honestidad, etc.

    Los comunistas de Sortu participan en las cooperativas y en el resto de empresas capitalistas y públicas, pero para cambiarlas para establecer un sistema basado en el centralismo democrático.

  11. Efectivamente en Euskadi, en algunos municipios, tengan mayor o menor número de cooperativas, gana el PNV en otros Bildu, en algunos el PSOE e incluso en algún pequeño municipio el PP. Es un síntoma de la democracia; en CUBA, en todos gana el mismo.

    Mientras tengamos democracia, no hay problema, todos pueden ganar y perder.

    Pero ganar siempre, como Otegi en Bildu, en democracia es mas difícil.

  12. «Iniciamos un nuevo periodo estratégico con energías renovadas, con nuevas ideas, confiados en nuestras capacidades, desde un Mondragon más abierto, y dispuestos a dar nuevos pasos para dejar un legado mejor a las próximas generaciones» (Pello Rodriguez.)
    El Lehendakari le ha mostrado su apoyo «A movilizarnos y jugar nuestras cartas».

  13. Dana emon behar jako maite dan askatasunari’
    -Esteban Urkiaga, Lauaxeta-

    Goikoetxea Alsa’ tar Joseba, Ertzaina, abertzale, jeltzale… Agur eta Ohore!!!

    31 urte dagoeneko…
    Beti gure bihotzean
    Beti JELpean
    Lux Aeterna

  14. Buenas tardes,
    En el país,hablemos muchas personas,que nunca hemos trabajado en una cooperativa ni de Mondragón ni de ninguna otra.
    Osea todo Euskal Herria no puede ser una cooperativa,unos somos autónomos,trabajadores por cuenta ajena,funcionarios,políticos,sindicalistas,banqueros,curas,monjas.
    Todos trabajamos por el bien de nuestra empresa,sea cooperativa,o sea patronal el Gobierno Vasco,o un Ayuntamiento que nos paga el salario.o una fundación o una ONG.

  15. JELen agur

    No se hicieron las cooperativas para ganar las elecciones, sino para dar una oportunidad de desarrollo personal y familiar a través del trabajo cooperativo, social y de protección mutua.
    Si gana de calle es por dos razones:
    -los votantes creen que votan a otra cosa de la que votan.
    -el engaño batasuno es enormemente eficaz haciendo creer que quitando a los ricos y distribuyendo la riqueza sin más, van a estar en la gloria. Sandez batasuna.

    Te satisfacen las respuestas, multilink?

  16. Pues en Mondragon gana BIldu,con un montón de cooperativistas y las cooperativas siguen marcha.
    No pasa nada,la vida sigue Joseba,no se si eres farmacéutico,chofer de EuskoTren,cooperativista,o motorista de Telepizza,todos trabajamos y cotizamos .
    Euskal Herria no es una cooperativa,ahí tienes ertzainas,andereños,ocurre las de Osakidetza,también tienes asesores del lehendakari o del PSOE,estos creo yo no tienen nada en contra de los cooperativistas.

  17. Euskadi lo que no es, es una dictadura como CUBA, el régimen amigo de Sortu, organización que manda en Bildu con el 99% de presencia en su dirección.
    En una democracia lo normal es que en cada sitio mande quien más apoyos tenga. Sean estos en solitario en coalición o por pactos entre partidos. Un demócrata acepta estas situaciones con normalidad. Los escándalos, las agresiones en los plenos etc., por la no aceptación de estas mayorías, casi siempre han venido de los mismos.

  18. JELen agur

    Y tanto que la vida sigue.
    Mondragón como es tantos otros sitios reflejan el enorme trabajo que queda por hacer para reconducir la voluntad popular en la dirección vasca auténtica y no en la de la tiranía ni socialista ni capitalista.
    Bildu hará lo contrario. Seducir, manipular, para acabar tiranizando.

  19. Egun on Joseba.
    Veremos qué pruebas presenta Aldama y veremos como actua al Pnv,tomando como referencia LA GURTEL.
    Creo que no estaremos de acuerdo,si bien tú opinión será muy respetable,como la mía.

  20. Una movilización que ha reunido bajo el lema ‘Nazioa gara’ a unas 30.000 personas, según los organizadores es lo que ha sucedido hoy en Bilbao

    Como diría el think tank Ekai Center todo esta gente bajo la influencia de las élites corporativas y del wokismo atlantista
    No hay futuro optimista a la vista en Euskal Herria.

  21. Autonomia kalea,beterik

    Manifestazioaren buruak Autonomia kalean barrena aurrera egin ahala, espaloietan zeudenak batu dira manifestaziora. Zabalburu plazara iritsi baino apur bat lehenago, geldialdia egin dute, eta orduan ikusi da Autonomia kale osoa jendez beterik zegoela. Kale hori betetzea zen, hain zuzen ere, antolatzaileek beren buruari jotako erronka.

  22. JELen agur

    Puede Aldama decir lo que quiera. Porque:
    -Gurtel fue con sentencia judicial
    -Para cumplir los compromisos hace falta estabilidad. No nos conviene revolver la política española. Y nos interesa que se cumplan los compromisos.

    Pues a mi no me parece tan relevante la manifestación. 12.000 según el ayuntamiento.
    Lemas genéricos, que parece que van en decadencia.
    Solo se proclaman y nadie lo explica.
    La manipulación histórica de los impresentables.

  23. A eso voy Joseba, y el Think Tank citado previamente lo denuncia con razón.

    Es seguir con las consignas de la Harris y el Biden y el rollo podemita, y además cuatro gatos.

    Deriva preocupante

  24. «La coalición abertzale mostró el músculo social que es capaz de movilizar, aunque se vio resentido respecto a ediciones anteriores» es lo que se lee en prensa.
    Con el viento a favor, una fuerte campaña y menor presencia…. algo no cuadra.

  25. Esa manifestación va a menos:

    Según la organización
    2021 50.000
    2022 40.000
    2023 30.000
    2024 28.000

    Policía Municipal
    2021 33.000
    2022 30.000
    2023 28.000
    2024 12.000

  26. 6000 en el Gran Dia , el Alderdi eguna . Con ponis , tzoznas ,tabernas , talos , juegos para los crios , luciendo el sol …y la actuacion estelar de Ortuzar » el no-dimitible »
    Entre 12000 segun la guardia municipal de Arbulu y 30000 segun la organizacion . 4-5 veces el Alderdi Eguna y unas 15-20 veces el Aberri Eguna en la Plaza Nueva Os cuadra ? Os ha echado una mano el Correo Español . La realidad la calle Autonomia llena , se puede ver en el micro-reportaje de Vuestra Etb . Esta en Youtube .Cuando es la última vez que superabais esas cifras ?. En el funeral de Ardanza 1200-1400 personas en Elorrio .10-15 veces menos .
    En Resumen lo Cuantitativo no os favorece .

    Por cierto en vuestro organo oficial ninguna menciòn . Deia Style .

  27. KFD El Alderdi Eguna de 100000 a 6000 , y te consuelas y nos hablas de las cuentas de la policia municipal de Aburto . Insustancial style ,
    Extrapolando y proyectando esos numeros os ganaremos en las proximas elecciones por goleada . A que bai ?
    Mira el micro-reportaje de Etb .

  28. «Nunca discutas con un ignorante, te hará descender a su nivel y ahí te vencerá por experiencia»
    Mark Twain .
    Joseba , Txipro , Kfd… y mira que intentamos debatir para que ascendais de nivel , para que mireis a la Luna en vez del dedo…LLevara tiempo y diversion . No nos importa que nos venzais coyunturálmente.

  29. JELen agur

    Coyuntura? Cuánto dura la coyuntura? Llevamos 50 años de coyuntura.
    En elecciones pasadas ya nos ganó el PSE y Podemos. Y después…

    Pensáis en ganar? Puede ser. Pero de ahí a gobernar…No me creo que el pueblo quiera poner en vuestras manos el gobierno.

    Me encantaría discutir con cultos. Pero vuestra solvencia se fundamenta en lemas vacíos, engaños, trucos dialécticos, fraude en general.
    A ver cuándo sale el culto que lleváis adentro.
    Podéis engañar a piel fina. Otra cosa es a nacionalistas mínimamente preparados.

  30. Sustancial, tranquilo, se ve claramente que eres matemático. No como los municipales de Aburto.

    Los datos de la organización, en cuatro años bajar un 40% la asistencia, son un signo de fortaleza.

    Todo se puede arreglar según se lean los datos; basta con leerlos de abajo arriba y multiplicarlos por cuatro. Problema resuelto.

    Tus números son irrebatibles, con tus datos todos se dan cuenta de la evolución de la asistencia a ambos eventos.

    Para que completes tus cuadros te digo que las txosnas vendieron el doble que el año pasado. Es lo que tiene, los jeltzales somos cada vez más desprendidos.

  31. «Hemos venido a la política vasca a cambiarla. Miramos al mundo, a sus luchas y las nacionalizamos a escala vasca». (Otegi)

    Efectivamente ideológicamente hablando, está bien dicho: sois exógenos; vuestra idea, es la de Fidel, imponer vuestra ideología desde el “mundo”.

  32. Haien adierazpen historikoak kontuan hartuta, Autonomia kalea betetzetik kale hori manifestazioan ibiltzera igaro dira.
    Argi dago ez dela unerik egokiena harrotasunez azaltzeko foro honetan.

  33. El woke atlantista que por aquí aparece no se ha dado cuenta de que el postfeminismo y las modas de transgénero no llenan la calle Autonomía más que de consignas estériles e inútiles

    Así siempre ganarán las ideas jeltzales que no se dejan atrapar por modas pasajeras importadas del exterior.
    Arizmendiarreta nunca se dejaría arrastrar por semejantes idioteces eso hay que dejarlo muy claro.

  34. Peru kaxo ,el pnv defiende la agenda woke y la a ideología de género,es más,las vota en los parlamentos.
    Lo que no se porque este divorcio entre lo que piensan muchos votantes del pnv y lo que votan sus representantes.
    Tal vez sea una de la causas de porque muchos del pnv se abstienen.

  35. La calle Autonomia tiene 1350 m . En diferentes medios de comunicacion cuantifican 700 m para la mani , se acepta .
    Tiene 25 m de ancho , mas las aceras .30 aprox ? Cogeremos 27 m
    La densidad de las manifestaciones va de 3 a 9 personas por m2 .
    Con una multiplicacion sencilla 700 x 27 , nos da 18900 m2 de superficie .
    18900 x 3 = 56700 manifestantes .
    En los calculos puede haber desajustes ….
    Cojamos como válido 30000 de Bildu .

    En cualquier caso muchos mas que los 12000 de la policia municipal de Basuerto . Estaria bien que expliquen sus numeros
    En cualquier caso mucho mas que otras manifestaciones del 2024 , entre ellas el Alderdi Eguna .

    «Nunca discutas con un ignorante, te hará descender a su nivel y ahí te vencerá por experiencia»
    Mark Twain . Te haremos caso MARK .

  36. En un metro cuadrado caben perfectamente cuatro personas. Aunque esto en teoría es así, físicamente caben cuatro personas en una cuadrícula de un metro cuadrado, en realidad no lo es tanto. ¿Por qué? Porque las manifestaciones suelen ser aglomeraciones en movimiento, ya sea porque la manifestación camina o porque la gente en ella se mueve. De este modo, cuatro personas caminando o moviendo los brazos no caben en un metro cuadrado, por lo que se pasó a contabilizar una persona por metro cuadrado.

    De todas formas, olvidémonos de los datos de la policía municipal.
    Si los datos que se aportan, de la organización, son ciertos en cuatro años se ha pasado de 50.000 a 28.000 un 44% menos de asistencia.

  37. JELen agur

    3 a 9 personas por metro cuadrado. Es un auténtico disparate.
    Se considera entre 1 y 4 por metro cuadrado en estático y 1 por metro cuadrado en marcha.
    Además, si vemos las manifas de batasunolandia, saben separarse mucho entre ellos, más de lo natural, para abarcar más espacio.
    Me quedo con la cifra de la policía.
    Y también saludo a Mark Twain.

  38. Mark Twain, y para qué sirve todo eso ?
    Para implantar la agenda de la OTAN ?
    Para implantar la ideología transgénero y similares ?

    Podrías aclararlo, aunque quizás no te interese

  39. JELen agur

    Nos guste o no, estamos en la OTAN y tal y como están las cosas, la necesitamos. No podemos, hoy en día, prescindir de ella.
    La ideología woke nos la quieren imponer. Es toda una cultura de moda que, me temo, tendremos que convivir con ella una larga temporada.
    La izquierda la trajo y hasta la derecha está cediendo.

    Me gustaría más poder tratar los temas por sí mismos en lugar de según quien las promueva.

  40. El illuminatti que ha traído a este foro ese think tank del que vd me habla con el propósito exclusivo de ningunear a la IA por sus supuestas desviaciones ideológicas no sabe bien la metedura de para en la que incurre

    Ese servicio de «estudios » hace tiempo que dejó de ser think ( pensar) para ser thank (tanque) tanque dicho sea de paso, repleto de basura neofascista de el sr.Musk y la Fox, perdiendo todo lo que podía tener de interés intelectual

    Flaco favor el de algún jeltzale aberriberriano citandolo para debatir a cuenta de la mani del sábado pasado.

    Que lo siga haciendo, se desprestigia el solito

  41. El pnv ,no tiene esa capacidad de movilización ciudadana.Bildu si la tiene,el PSOE no la tiene tampoco.
    El tema no es el número de personas,más importante es,el misil transcontinental ruso,Aldama,Venezuela,y las filtraciones,y más cosas.
    Todos tenemos derecho a manifestarnos.
    Está democracia es de muy mala calidad,no dimite ni kixki.
    Es lo que hay .

  42. JELen agur

    Vaya. Intento contestar y lo que se genera es una pocilga de descalificaciones al de enfrente.
    No es posible, no consigo que los bildurrancios hablen de su propia ideología, de las consignas y el objetivo de la manifa. Siempre quieren poner la atención en lo que consideran basura neofascista (neofascista hasta este momento es Bildu). Se esconden en los demás para no exponerse a sí mismos.

    ¿Para cuando un bildurrancio que nos hable de las excelencias de su ideología progresista? Con detalles. Que nos deje la boca abierta en lugar de taparnos la nariz.

    Esas excelencias para descalificar que las dediquen a convencer, en lugar de manipular.

  43. El tema es que alguien se pone a fardar de movilización cuando no toca. En cuatro años, en su manifestación central, han perdido más de un 40 % de su presencia. Ir de fardón es mu feo siempre, pero más cuando la realidad no te avala.
    En Euskadi los que de verdad movilizan son la Real y el Athletic.

  44. Para no perder la costumbre por aquí siguen pastando los guerreros de la moral que siguen viendo comunistas hasta debajo de las piedras

    En eso se parecen a este fascista … Trump: «Harris es comunista, destruye todo lo que toca»

    Y así es muy difícil debatir

    Pero enfin, esperemos que resuelvan sus liderazgos y rejuvenezcan el partido
    Aunque uno diría que Esteban y Ortuzar son de la quinta de Urkullu, sangre joven poco por ese lado

  45. Respuesta esperada lo de Otegi, poca imaginación

    El no descabalgó a nadie ( Urkullu) para renovar/rejuvenecer/ampliar alternativas con alevosía y nocturnidad ( mediante filtración de Vocento) para quedarse a ver si le reeligen y dejando a todo el mundo atónito sin saber qué razones había para ello.

    Pero seguimos para bingo

  46. Imaginación es lo que hace falta para ver a todos los no descatalogados de EA en la dirección de Ehbildu, junto al siempre joven Otegi.

  47. Somos una nación se llama Euskal Herria,y debemos trabajar por un acuerdo amplio y duradero entre nosotros.
    El pnv y BIldu están condenados a entenderse,por eso están con la autodeterminación.
    Pactando en Madrid con el gobierno para sacar pesetas para nuestro país
    Tenemos que buscar consensos de País,lo de Urdaibai y el museo es secundario.
    Nos quieren dominar y dividir los hispanos,no caigáis en ese juego .
    Gora Lizarra,Nafarroa Euskadi da.

  48. Otegi la “regeneración” de un partido no se obtiene cambiando una cara, sino modificando sus “políticas” en tres términos: “alianzas” de partidos, “visión no neoliberal” de las políticas sociales y económicas y “ambiciones nacionales” en cuanto al territorio.
    Quién mejor que él, qué mejor que seguir el modelo de Fidel.

  49. ¿Autodeterminación, supone no aceptar lo que la mayoría decida en las Instituciones?
    En contra de todo, en contra del Estatuto, de la Autovía, de las Incineradoras, de los museos… la autodeterminación solo cuando apoyas lo que a mí me gusta.
    Esa forma de entender la autodeterminación os la podéis meter por el bolsillo.

  50. JELen agur

    Bildu es el marxismo leninismo español con formato vasco en Euskadi.
    Euskadi es mi Patria. No Euskal Herria.
    Navarra será lo que los navarros quieran.

    No, con españoles radicales, no.
    Hay otras opciones de pactos entre Vascos más apropiadas y constructivas.

  51. Hola,Joseba,
    Según tu,entonces el pnv no hace bien en pactar y aprobar la autodeterminación en las Juntas de los tres territorios.
    Luego tú ,estás en contra de la mayoría democrática de los tres territorios.
    Osea si tú fueras juntero ,no habrías votado en bloque con el Pnv y BIldu,hubieras votado en contra,entiendo yo.
    Es una opinión la tuya,hay otras.

  52. Sí Iñaxio, este es del alt right del partido también llamada derecha alternativa

    Así la definen » La derecha alternativa se originó en los Estados Unidos, donde dicho movimiento fue nombrado por el neonazi Richard Spencer en 2010, aunque también ha logrado establecerse en otros países.»

  53. Por ello, Urtaran demanda la “necesidad de revisar” las elecciones internas en el PNV para evitar en el futuro los “errores” y “deficiencias” que han aparecido ahora. Desea un modelo “más transparente” y con “igualdad” para todas las candidaturas. Toca, en definitiva, “profundizar en el carácter democrático” del PNV. “La innovación […] no puede ser sacrificada internamente en el altar de ‘las cosas siempre se han hecho así y como siempre ha sido así tienen que seguir siéndolo’”, abunda en su queja.

  54. La Primavera ha venido
    y Ortuzar sabe como ha sido

    En este proceso, entre las diversas filtraciones a la prensa, han circulado propuestas sobre listas cerradas, integración de candidatos, acusaciones de clientelismo y pronunciamientos en los medios de comunicación antes de que la comisión de control cerrara su proceso de validación de candidaturas. Ortuzar, sin citar a nadie ni especificar nada, ha pedido que se respeten las normas, y ha mostrado su preocupación por unas actitudes que cree que no son características de la cultura política jeltzale y que, además, se pueden utilizar y se utilizan desde ámbitos ajenos al PNV para desgastar la imagen del partido.

    Ortuzar resumió su mensaje en que, desde el respeto a las normas internas, todo es posible; pero sin respeto, nada lo es. Por ello, animó a llenar los batzokis y se mostró “convencido” de que van a saber “hacer bien” este proceso y que, en la Asamblea General de Donostia de marzo, “comenzará una nueva y floreciente PRIMAVERA para nuestro partido y para Euskadi” porque, según defendió, con un PNV fuerte se podrá avanzar en la construcción nacional. Este domingo tampoco desveló su futuro (lo hará en torno al 20 de enero, cuando arranque la primera fase de votaciones).

  55. Denetan dago memoria negatiboa, begiratu besterik ez dago, idatzi egiten dute, foro honetara «laguntzera» datozen horiek: Memoria positiboa ere badago. Nik positiboan ematen dut izena, etengabeko hobekuntza ahaztu gabe. Kanpora begira, lehendakari sendo bat aukeratu da, eta, barrura begira, eskualdeko talde fidagarri batzuk. Berrikuntzak aurrera darrai, poneziak, kargu berriak… jarrai dezagun hobetzen.
    Aurrera jelkide eta jelkatzaleak.

  56. Urtaran «Negatifo » , Salinas «Negatifo «. Ortuzar «Positifo » , Atutxa » Super Positifo » , Iturralde etc…

    Martintxo , mesedez Eztabaida , argitasuna .

  57. No hay ni Nekatu-s, ni Noñoxio que nos amarguen la fiesta. Euskadi sigue en positivo.

    El 66% de la población vasca califica la situación política de Euskadi como buena o muy buena, valoración que no ha variado desde 2021. La valoración de la situación política de España es bastante más negativa, y ha empeorado bastante en los últimos meses, tan solo el 17% de la población vasca cree que es buena o muy buena, mientras que el 82% la califica como mala o muy mala (diez puntos más que en el último sociómetro de marzo).
    Euskadi en (+) España en (-)

    En cuanto a las valoraciones de los lideres vascos, el Lehendakari Imanol Pradales es el más valorado (5,4), y su valoración ha aumentado considerablemente desde que es Lehendakari (desde el 4,9 de marzo al 5,4 actual).

  58. Kfd , siempre intentando manipular . Son las encuestas del Partido del negocio Vascongado , publicitadas por Euskal Tele Batzoki . No han publicitado la Intencion de Voto «rraro rraro »
    Te falta añadir que a Pello le dan 5,3 . Sin una supraexposicioncomunicativa .Pradales , apologeta de Guggenheim Urdaibai , seguira subiendo , ademas de los «consejeros» comunicativos » puede que solo exista Él para Etb .
    Medez tratanos a los opinantes y «leyentes » de Aberriberri mínimamente como si tuvieramos un C.I.normal .
    Te falta añadir que varias encuestas dan a Bildu como la primera fuerza .
    Mesedez , Tonterias las justas , aunque si hacen reir , bienvenidas .

    Nota : Eres funcionario ? Trabajas para el Partido ? Yo soy jubilado . Por contextualizar razones-intereses -sentimientos .

  59. JELen agur

    Persiste el nulo interés de los bildurrancios en hablar de sí mismos. No explican nada de sus propuestas. Se limitan a consignas, sin exponer la enorme calidad de sus apuestas frente a las de los demás.
    Eso sí. Se desviven en tratar de ridiculizar al de enfrente con expresiones infantiloides que preocupan. Uno piensa, si semejantes botarates llegan al poder en Euskadi, que va a ser de mi querida Patria?
    Nada, seguirán con sus consignas sin argumentos porque solo pretenden embaucar a gente sencilla, sin formación política.
    Que triunfen en las encuestas. Pero solo en ellas.

    Piel fina. Como el PNV no va a apoyar el derecho de autodeterminación? Eso lo apoyamos los nacionalistas. Las diputaciones pueden firmar las declaraciones institucionales que sean.
    Lo que me pregunto es que significa esa expresión en boca de los anti nacionalistas. Esto es lo,preocupante. La farsa batasuna

  60. Entendido No manipulations, eres un jubilado en busca de un seudónimo, tranquilo cuando te hagas con uno a lo mejor te cuento mi vida.
    Mientras, yo sigo con lo mío, otros datos que nos alegran – no estas incluido entre los contentos- : Imanol Pradales, nuevo Lehendakari del Gobierno Vasco, aprueba en todas las características correspondientes a un líder político: se considera un líder dialogante (5,9 sobre 10), honesto (5,5), que inspira confianza (5,3) y eficaz (5,2). En definitiva, se le considera un buen líder (5,3).
    La ciudadanía confía también en el nuevo Gobierno Vasco (5,4 sobre10), el cual obtiene calificaciones superiores al 5 en todos los aspectos valorados: capacidad de llegar a acuerdos (5,8), capacidad de gestión (5,7) e iniciativa (5,5). Además, la mitad opinan que el nuevo Gobierno Vasco conoce las verdaderas necesidades de la ciudadanía (50%) y la mayoría creen que tiene capacidad para responder a dichas necesidades (72%).

    Tranquilo No manipulations, siempre contaras con el apoyo de Ñoñoxio.

  61. Contar manifestantes por la densidad de personas
    Para calcular el número de personas a través del índice de densidad de manifestantes, en primer lugar, se toman fotografías desde un punto alto, normalmente desde el helicóptero de la policía o balcones altos desde varios puntos de la manifestación y después se trabaja sobre ellas. Se toman como puntos de referencia el principio y el final de la manifestación, se calcula el largo y el ancho de la calle o lugar en el que se encuentra la manifestación y se añade otro punto, el margen de error: se considera que debajo de cada árbol puede haber una persona, así como debajo de cada paraguas. Y se restan los metros cuadrados que pueden ocupar coches u otro tipo de obstáculos. Después simplemente se hacen las cuentas.

    Hasta seis personas por metro cuadrado, donde los expertos consideran una masificación de alto riesgo, pueden contabilizarse en uno de estos eventos, pero lo normal es considerar que son 4 personas por metro cuadrado, una densidad bastante alta según muestra Keith Still, de la Universidad de Greenwich.

  62. El 66% de la población vasca califica la situación política de Euskadi como buena o muy buena, valoración que no ha variado desde 2021.
    No varia la situacion politica ? De 100000 votos de dif entre Pnv y Bildu en 2020 a 29000 de diferencia en 2024 . En las ultimas europeas 30000 votos a favor de Bildu .Si proyectais el mantenimiento del 66% , Que votos vais a sacar el 2027 ?.Pregunta para gente culta que es la que le gusta a Joseba .
    Autoconsolarse en Jel es de ciudadanos normales o de pesebreros ?
    Joseba , Mi querida Patria , enternecedor , insuperable .

    Por cierto , sois jublidados , teneis trabajo telematico ? Es que se aprecia positivamente que respondeis con agilidad . El acierto lo dejamos .

  63. KFD, interesante el sociometro, no se porque les preocupa tanto si son datos manipulados.
    En cuanto a las valoraciones, a mí me gusta está en la que se dice que el Lehendakari Imanol Pradales es el más valorado (5,4), y su valoración ha aumentado considerablemente desde que es Lehendakari (desde el 4,9 de marzo al 5,4 actual). Junto a Pello Otxandiano (5,3) son los dos únicos lideres que aprueban en su valoración. Les siguen Jon Hernández (4,5) y Eneko Andueza (4,4). Los menos valorados vuelven a ser Javier de Andrés y Amaia Martinez, ambos con una valoración de 3,0 puntos sobre diez.

  64. El disgusto es que en el anterior sociómetro, previo a las elecciones vascas del 21 de abril en las que sus respectivos partidos obtuvieron 27 escaños, Otxandiano (5,3) aún superaba al actual lehendakari (4,9).

  65. Encuesta Empresa Sociometrica EH Bildu 1,3 % 7 Diputados Pnv 1,1 % 5 Diputados
    Elctomania EH Bildu 7 diputados Pnv 6 Diputados .

    Conoceis los resultados del sociometro del Gobierno Vascongado ?

  66. Menos mal que no tenemos al Tezanos por estos pagos de Euskal Herria.
    Para que sirven esos datos ,claro los vascos abertzales tienen,aprobado,los hispanos sacan suspensos.
    Cuanto más hispano peor nota,cuanto más euskalduna más nota,llegaremos al sobresaliente con Otxandiamo y Pradales.
    En cambio los hispanos ,no van a llegar ni al uno a este paso.

  67. Segun el tercero, y último Sociómetro Vasco del año 2024. Y a pesar de que los trabajan «duro» para amargarnos, hoy los vascos nos sentimos mejor. Por ejemplo, la valoración de la situación económica es la segunda más positiva registrada desde el comienzo de la serie en 2002. El 78% califica la situación económica de Euskadi como buena o muy buena, y solo el 20% creen que es mala o muy mala. También en este caso, la valoración de la situación económica española es menos positiva, el 38% creen que es buena o muy buena, y el 58% que es mala o muy mala.

  68. Ariamendiarrieta pozik izango zen, gaur iluntzean Miramonen «KortaSariak» banatu dira. Josean Muro gipuzkoarra sarituetako bat izan da, Ikaztegietan eta Lazkaon «Ezarri» enpresan egindako ibilbideagatik. Josean, Bejondeizula!

  69. Sigue el desmoramiento del Pnv en todas las esferas de nuestra sociedad, es un camino largo y lento pero sin pausa.
    Zorionak Bengoetxea.EHU eta zure taldea osoa.
    Zorte on eta aurrera bolie.

    Según ha dado a conocer el secretario general de la UPV/EHU Aitor Zurimendi, como secretario de la Comisión Electoral, Bengoetxea, que ha ganado en todos los sectores, ha obtenido el 63,63% del voto ponderado, frente al 36,37% de Ferreira.

  70. JELen agur

    No hay como ver salir a flote la basura para darse cuenta de lo sucia que está la casa…

    A lo mejor dejar de hacerse el mártir y conocer por fin las maravillosas propuestas de los adversarios en lugar de limitarse a lanzar sloganes vacíos serviría para saber lo que quieren los unos y los otros.

    Pero si hasta ahora esconder lo que se pretende les ha ido tan bien, no se esperará entonces ningún cambio.

  71. Como dice Ortuzar,que quiere seguir,está claro,llegará la primavera.
    Mientras tanto se seguirán haciendo pactos con BIldu,y también con los hispanos .

  72. Pensar en una sociedad libre es un ensoñamiento si no partimos de que lo primero es conseguir que las personas sean verdaderamente libres. Dicho con otras palabras, sin personas libres no hay sociedad libre. Precisamente, para eso es esencial recuperar el espíritu liberal comunitarista. ¿Algo imposible?

    Con motivo de la apertura del curso 2024/2025 de la Academia Vasca de Derecho-Zuzenbidearen Euskal Akademia, recientemente he tenido la oportunidad de disfrutar de la brillante lección inaugural del gran y admirado notario Don José María Arriola Arana. Pues bien, me llamaron la atención los numerosos ejemplos que tan magistralmente expuso sobre la affectio societatis que hasta hace unas pocas décadas han caracterizado a la sociedad vasca. Una affectio societatis, entendida como voluntad de unión y como voluntad de poner en común, que, por encima de ideologías y sentimientos, no solo sirvió para crear autóctonamente, sino que también para atraer inversiones extranjeras, hasta el punto de haber conseguido que Bizkaia fuera por metro cuadrado el territorio con mayor inversión extrajera del mundo.»

    Interesente el artículo de F. Javier Arrieta Idiakez

    https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/tribuna-abierta/2024/11/29/espiritu-liberal-comunitarista-afrontar-cuestiones-8991926.html

  73. Juan Manuel Sinde-rena hau ere oso interesantea:

    «(…)fortalecer el espacio comunitario y reforzar la sociedad civil, que diversos pensadores entienden que es crucial para el desarrollo de una sociedad democrática y participativa y, por tanto, para encontrar soluciones innovadoras a problemas complejos propios de una sociedad cada vez más diversa como la vasca.»

    https://www.noticiasdegipuzkoa.eus/opinion/2024/11/30/fortalecer-espacio-comunitario-juan-manuel-sinde-8996671.html

  74. Me resulta mas atractiva la reflexion «La parte contratante de la primera parte sera considerada como la parte contratante de la primera parte «

  75. Los críticos del PNV de Bizkaia piden el detalle del resultado interno y avisan de que se ha abstenido el 85%
    David Salinas-Armendariz, derrotado por 162 apoderados frente a 15 en su batalla con Iñigo Ansola, insiste en las “dificultades” que se ha contrado para hacer campaña

    Pues no son noticias para estar nada contentos
    Resulta que en el herrialde con más votos al partido la militancia se desentiende de la elección de sus líderes
    No es un buen sintoma

  76. Egun on Juankar.
    De verdad muy preocupante el índice de la abstención que señalas,parece inverosímil,este déficit democrático.
    Hablando de de democracia,también creo deberías hacerte eco del déficit democrático en Venezuela,y los aplausos en Sevilla a los dos lehendakaris indultados,a la consorte imputada y recauchutada,y a la ex ministra también indultada,y al canto de arriba parias de la tierra,de algunos corruptos,comisionistas y pesebreros.
    Beti bezala errespetuarekin.

  77. Ados Iñaxio, ustelkeria dagoenean salaketa ezinbestekoa da.

    Y más de actualidad con el caso de la DANA valenciana, porque donde estaba su presidente mientras el desastre sucedía ? Hay opiniones para todos los gustos, y no la que más ha salido en los medios es la más verosímil.

    Pero paradójico también que algunos den lecciones de democracia interna y luego sus mismos militantes pasen olímpicamente de sus dirigentes

  78. Todo esto demuestra que lo a democracia está bastante podrida y que los dirigentes de los partidos tienen poca o mala imagen,y los políticos profesionales en general,unos auténticos impresentables,Valencia,Avalos,Koldo,Cerdan,….
    Eskandalua.

  79. Kaxo,juankar,
    Aunque me extraña,creo que tus datos son ciertos
    Si fuera o fuese realidad ese 85%,los electos carecen de legitimidad para ejercer su mandato
    No le he leído a Ortuzar comentar esos alarmantes porcentajes.
    En caso contrario si no son reales, que rectifiquen esos datos por ti aportados.
    Ondo izan

  80. Esa obsesión por “ayudar” en el proceso electoral interno (por cierto, a años luz en procedimientos democráticos de cualquier otro partido del Estado) del PNV, , resulta ridículo (excepto para ñoñoxio). Más aún, cuando, el mismo viene de un defensor, en la practica, del centralismo democrático en la coalición EHBildu. Donde siempre se hacen las cosas para que lo controlen todo los de Sortu y para que su cabeza, aplicando el sistema del PC Cubano, sea siempre Otegi.

    El proceso del PNV no ha hecho más que empezar, todas las críticas hay que atenderlas pero la evaluacion final la que vale hay que hacerla cuando finalice el proceso.

  81. Lamentablemente,Txipro ese asesinato en el Kiruri,acaeció,y efectivamente tenemos que recordar a las víctimas,y sus familias,mucho dolor.
    Como muy bien dicen los de BILDU,los del PNV y los del PSOE,esa crueldad,ya pasó ,estamos en otra época,y tenemos que mirar para adelante ,no podemos olvidar que estamos en una democracia y votamos a los partidos.
    Hemos avanzado,y ahora pactamos todos,en Madrid,en Vitoria y en Pamplona.
    Todos trabajamos por el bien del país,con corruptos y trabajando,en Osakidetza,como autónomos y en las cooperativas.
    Aurrera Euskal Herria,eta autodeterminación,gure buruaren jabe.

  82. Arratsaldeon Juankar,
    Ez dut irakurri inun %85 porzentaia edo zatia,,zerorrek azpimarratu duzuna, egia den .
    Eskertuko genduke benetan,nondik atera duzun zenbaki hori jakitea,zeren eta gure aldetik ez dugu aukera izan emaitzak nolakoak izan diren ezagutzea.
    Echecaltiaren ostikoa irakurri ondoren, iruditzen zait ,zure ekarpena egia izango dela,bainan egiaztatu nahi nuke.
    Echecaltiaren idatzitakoa,irakurri ondoren,deitzen alegia geure buru euskaldunei,mezprezuarekin eta irudi
    kaltegarriak aipatzen, partidos del Estado,alegia edo horrelako zenbait.
    Oseake faborez ze iturriak erabili dituzu,echecalte zikiñau ixiltzeko.
    Ondo izan.

  83. Ulergaitza da horrelako gorrotoa edukitzea euskaldunen elkartasunari edo batasunari,BIldu eta eajren etsai nabarmen hori.
    Dirudu ez daukala zentzuzko norabidea jarraitzen edo konortea joan egin zaiola.
    Beraz dirudu gure etsaia biurtu dela
    Gora Euskal Herria,eta gora Lizarra,-Garazi.

  84. JELen agur

    Efectivamente. Pactamos todos. TODOS.
    Con algunos es más sencillo que con otros por la lejanía ideológica. Con el centro más fácil que con los extremos.
    Pero todos.

    Y esos extremistas pretendiendo dar lecciones de democracia a los nacionalistas.
    Y no la entienden. Ni la respetan.

  85. Iñigo Ansola 1974ko abuztuan jaio zen Markina-Xemeinen, bere ama Teresak eta aita Jose Antoniok osatutako familia jeltzalean. «Nire hiru anaiak, arreba eta biok printzipio horiekin hazi ginen», dio Ansolak. Aita zinegotzia izan zen Trantsizioan eta 2000ko lehen hamarkadan. Angel Kareaga osaba Markina-Xemeingo alkatea izan zen 1999tik 2003ra. Ansolak zinegotzi kargua hartu zuen 2003 eta 2015 artean.

    Auzokideek diotenez, gizon arretatsua, gogoetatsua, hurbila eta oso hezia, euskaltzalea, bizkaitarraren defendatzailea, euskal dantzekin lotutako familia eta bertsolaritzan interesatua, trantsizio energetikoarekin konprometitua, humanista…

    Ez zu bezala, Ñoñoxio, gaizki birziklatutako errekete bat, oraindik etxe tx idazten dela ikasi ez duena eta berrerosteko Otegi bezalako chavista bati pilota egiten aritzen dena.

  86. para posteriormente cursar Ingeniería Técnica en el campus gasteiztarra de la UPV-EHU. Por cuestiones personales, tuvo que incorporarse al mundo la boral antes de finalizar la carrera .
    Así, fue técnico de fundición inyectada de aluminio y zamak durante ocho años en
    diferentes empresas del sector.

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