Patxi Agirre
Junto al sistema mayoritario para la elección de órganos ejecutivos nacionales y territoriales, que como se indicaba en el anterior artículo, habría que modificar, el modelo organizativo de EAJ-PNV presenta una serie de singularidades respecto a otras formaciones del actual panorama político.
La llamada bicefalia o separación de poderes entre el lehendakari (también diputados generales) y el presidente del Euzkadi Buru Batzar (ejecutiva nacional del Partido) es quizás la más conocida. Mucho se ha hablado sobre esta cuestión que forma parte del ADN del partido jeltzale y que algunas organizaciones políticas han tratado de copiar sin éxito, pero seguramente es poco sabido que sus antecedentes más lejanos se remontan al año 1932 cuando en la Asamblea Nacional de Tolosa de 1932 José Antonio Aguirre Lekube manifestó que “la autoridad del Partido es el Gobierno vasco”. Tampoco será del alcance de muchos el saber que el funcionamiento de este principio lleva implícito en gran medida el sometimiento de los cargos públicos a la disciplina del partido.
En 1980, la elección como lehendakari del abogado navarro Carlos Garaikoetxea (hasta entonces había sido presidente del Euzkadi Buru Batzar) supuso poner a prueba la bicefalia. Tres años después de su nombramiento como máxima autoridad de Araba, Bizkaia y Gipuzkoa y a solo pocos meses de la nueva cita electoral para renovar el Parlamento de Gasteiz, Garaikoetxea planteó la libertad de disciplina a la autoridad del Partido como condición para presentarse a su reelección. Aunque finalmente se llegó a una solución de compromiso que posibilitó a la postre que el pamplonés siguiera siendo máximo representante del Gobierno vasco, lo cierto es que la bicefalia siempre ha sido un ejercicio de difícil equilibrio. Por ello, y teniendo en cuenta que desde el primer gabinete presidido por José Antonio Ardanza (1985), todos los gobiernos liderados por el PNV (salvo el gobierno Urkullu de 2012) han sido de coalición (y todo apunta a que lo seguirán siendo a corto y medio plazo), el proceso de reforma estatutaria que ha iniciado el nacionalismo institucional podría revisar esta cuestión.
La incompatibilidad para poder compaginar cargos públicos e internos es otra de las señas de identidad del Partido Nacionalista Vasco y puede resumirse en este principio no escrito –pero asumido por todo el cuerpo de la afiliación– que nació en el marco de la Asamblea Nacional de Iruña que bajo el lema de Batasuna ta Indarra se celebró en 1977: “Un hombre [o una mujer], un cargo”. Esta necesaria separación de planos institucionales e internos, fue una constante durante la década de los 80 del pasado siglo siendo habitual que en las ejecutivas del Partido no participaran cargos públicos. La cuestión no era baladí ya que, en 1984, el entonces presidente del EBB Román Sudupe reafirmó la autoridad del Partido sobre los afiliados que ocupan cargos públicos, “una autoridad que está siendo cuestionada por grupos que desean una estructura elitista”. Poco después, en 1985, Xabier Arzalluz, que por aquel entonces no pertenecía a ninguna ejecutiva, manifestó en un artículo de prensa mostrando su preocupación por la situación interna: “El Partido se ve inexorablemente sometido a la tensión entre los cargos públicos y el Partido, entre el presupuesto y la indigencia de medios, entre quienes viven sometidos a las tentaciones del poder, del burocratismo y la tecnocracia y el honrado sentir de quien pisa el suelo sin prebendas ni oropeles”.
Es indudable que los tiempos han cambiado, que los modos de ejercer la política activa no pueden estar sostenidos únicamente por el siempre loable voluntarismo activista, pero tampoco ofrece duda alguna el que los partidos políticos deben arbitrar siempre medidas de fomento de la participación política efectiva de sus militantes, en una tarea permanente sin solución de continuidad. Como señalaba recientemente, y en un sentido negativo, el catedrático de Filosofía del Derecho y Política Ramón Soriano “el fenómeno de la acumulación de cargos convierte en atractiva la dedicación a la política para quienes desean vivir de ella y promueve la concentración de poder en reducidos grupos”. Por ello, habida cuenta de que es muy posible que el espíritu original del principio de incompatibilidades que caracteriza al partido jeltzale se haya difuminado, sería interesante que el PNV habilitara medidas para revertir la tendencia recurrente a la flexibilización de este apartado de su reglamento interno. El PNV debería debatir sobre la posibilidad de que el “levantamiento de incompatibilidades”, práctica muy extendida y que permite la concentración del poder en círculos cada vez más cerrados, deba ser considerado de manera obligatoria como una excepcionalidad y requerir, para su aplicación, de una muy bien argumentada justificación de naturaleza política de primerísimo orden.
Y otro aspecto de la especificidad jeltzale en cuanto a normativa interna, es el de la limitación de mandatos. Por regla general, el PNV evita que sus dirigentes estén más de tres mandatos en el mismo cargo, pero la realidad de las sucesivas reformas de sus estatutos ha propiciado el que estas restricciones temporales sean cada vez más laxas.
Desde el inicio de la última etapa como presidente del EBB de Xabier Arzalluz (1987, sustituyendo a Jesús Insausti, Uzturre), la necesidad de la continuidad al frente del Partido de este gran líder, generó una modificación del articulado de los Estatutos Nacionales, incorporando de facto la figura del “contador a cero”. Es decir, la limitación temporal que le impedía volver a presentarse a presidir el Euzkadi Buru Batzar quedaba superada porque los estatutos habían cambiado y ello se interpretaba como una especie de “borrón y cuenta nueva”. El conocido en el argot de este partido como “contador a cero”, mantenido posteriormente, ha proporcionado, en algunos casos, liderazgos largos que no favorecen la necesaria rotación en los altos niveles de responsabilidad del partido. Liderazgos de amplísimo recorrido temporal que pueden suponer un claro obstáculo para la consolidación de nuevos perfiles de ilusión y emocionalidad fundamentales para accionar mecanismos de reconexión social; hiperliderazgos que pueden generar dinámicas internas excluyentes que no propician los escenarios adecuados para la puesta en valor de una nueva cantera de dirigentes políticas y políticos.
El propio Arzalluz, en el convulso panorama interno de los años 80 en el que la expresión “culto a la personalidad” estaba muy presente, atribuyó la mayor parte de los problemas de su formación a aspectos organizativos. En el año 2024, las soluciones a las dificultades actuales pueden partir de la misma raíz. Cambio de sistema electoral interno, votaciones más directas bajo la fórmula de “primarias”, gestión de la bicefalia, limitación de mandatos, no acumulación de cargos, activación de la militancia, medidas para pasar de “lo analógico a lo digital”, como expresaba Andoni Ortuzar, conformarán, a buen seguro, las bases de los nuevos Estatutos Nacionales para el siglo XXI. Unas bases, que han de estar perfiladas antes de que la afiliación nacionalista deba decidir sobre la composición de los distintos órganos ejecutivos, nacional y territoriales. Todo un reto y toda una oportunidad para el PNV.
(*) Doctor en Historia Contemporánea
Además de los 90-100 asistentes que se pueden apreciar en la foto , cuantos calculais que fueron al Alderdi Eguna ?
Ba dira, ba, indartu behar ditugun hiru gauza: «incompatibilidades», «no acumulación de cargos» eta «limitación de mandatos».
Eran tres señas de identidad del Partido que impulsarán y garantizaban una amplia participación política de los afiliados:
– Incompatibilidades entre cargos internos y públicos («que el controlado no sea el controlador»)
– No acumulación de cargos (que cada uno se dedique con todas sus energías al cargo o puesto que tiene y amplia el número de alderdikides con responsabilidad)
– Limitación de mandatos (volver a la base y al mundo real para «volver a tomar el pulso» y se evita la creación de una «casta»)
Lástima que lo hayamos perdido en la práctica con tanto «levantamiento de incompatibilidades»
Oye cuantitativo,egun on.
Deja de poner naderías y ocúpate de que los tuyos denuncien este partido y gobierno hispanos y corruptos,dimitan y se vayan al guano.
Itxaso se va ahora, qué casualidad
No será para dejar sitio a su marido Aitor el del tractor , y no la acusen de influir en su nombramiento como sustituto de Andoni ?
Es que así contemplado es tan diáfano que es de cajón de mesa de madera
Por otra parte y si parece que van por ahí los tiros no es la Renovación con mayúsculas anunciada sino un seguir los mismos al mando
No habría golpe de timón entonces
Kaxo,juankar aspaldiko.
No sé si eres gurú brujo ,tal vez estés en la razón,vamos a esperar.
También el candidato a lehendakari,fue nominado y elegido por unanimidad.
Vamos a esperar,pienso que los michelines ya tienen el repuesto,vamos a esperar.
Si fuere el tractorista,sería como una monarquía hereditaria del ancien régime.
Bai Iñaxio hori da, etxekoeen artean.
Berritu esan eta betikoak jarri, ezta ez oso eredugarrixe.
Ikus daigun
Joseba,kaxo.
Behar dogu zeure opinixue,Pedrosantxezkugaz eta be bai Bere akolituegaz.
Berba egizu zelan diñozu eajren berrikuntza gaz.
Non dauz micheliniek.
Esker ona,neure partez.
Joseba estoy de acuerdo con la reducción de penas y excarcelación de los presos,como ha votado el soriano Aitor Esteban.
Otro bildutarra como yo,según tu.
Lo mismo que las cooperativas necesitan trabajadores con mentalidad cooperativista para que sus proyectos sean fieles a sus principios, el PNV necesita militancia nacionalista fiel a sus propios valores (gizabidea eta burujabetza), no noñoxos acomplejados con las formas abertzales de rupturistas de clase como los de Sortu.
Al PNV, la renovación del lehendakari, le ha salido magníficamente. Tiene mimbres para conseguir lo mismo con la organización; para ello siempre contará con la colaboración de elementos anti-PNV como Juan Karlos, que siempre nos dan la pauta de lo que no debemos de hacer. El “joven” Otegi, que va paso de superar, en la poltrona, a su amigo Fidel; es el espejo, en el que no debemos mirarnos.
JELen agur
A mi siempre me han gustado estos valores tradicionales en el PNV, diferenciales, además de los ideológicos.
Espero que se mantengan y refuercen.
Creo que en el partido hay gente, pero sobre todo debe haber apoyo a los cargos.
Porque no faltarán los criticadores permanentes.
Mientras tanto, seguimos esperando las actas electorales de Venezuela y la liberación de los secuestrados bilbaínos. El fraude comunista venezolano tiene que ser desenmascarada y los quintacolumnistas colaboradores también.
Zorionak,aurpegilatza,te escribe el piel fina,está vez no te has metido con BIldu,bueno,has dicho que Otegi lleva en la poltrona una tira de años,pues mas lleva EGIBAR y me parece perfecto.
Hablas de recuperar por parte del pnv sus sus valores tradicionales,pues bien,el pnv no ejerce de democristiano hace años,apoya las leyes de género,la agenda woke,la agenda 20/30,las leyes animalistas,y además antepone la corrupción venezolana a la democracia,ejemplo apoyo a los bolivarianos,además de apoyar a los corruptos sanchistas,a sumar y a podemos .
De modo que tus comentarios legítimos son como pedir peras al olmo.
Lo único que ha hecho bien,tu defendido el soriano,es apoyar la reducción de penas y excarcelación de los gudaris de ETA,otro bildurrito como el que escribe,muy mal no metiéndose con los maduristas.
Recuerdo como has defendido aquí,en este foro,escrito está a los ladrones Ere andalusis.
Defiende le también al bildurrito,Esteban,cuando después de la traición de la moción de censura,contra los democristianos,hispanos,ahora no dice nada de nada de Avalos,Begoña,Koldo,y el que está en la cárcel preventivamente sin fianza,muñidor máximo,de apaños con los narcos dictadores bolivarianos,casi Delci,lingotes de oro,rescate de la empresa aviacion,un montón de millones de corruptos.
Mira,Joseba aurpegilatza.
Osea que el pib de nuestra comunidad autónoma es de alrededor del siete por ciento del total hispano
Y van el pnv y BIldu y pactan el presupuesto hispano junto con los sanchistas y los demás,y ahora ete aquí que BIldu dice que quiere pactar con el pnv y el psoe los presupuestos de Vitoria y las tres Diputaciones.
A ver qué dice ahora el pnv que pacta con BIldu el cien por cien,presupuestos de España,billones de euros,y me temo que no quiera pactar unas cuentas que representan el siete por ciento del total
Como se explica esto Joseba ,aurpegilatza.
JELen agur
Mira piel fina. Eres una mezcla de ignorante y embustero. Así que lo que digas del PNV me la trae al pairo.
Cuando hablo de la dictadura comunista de Venezuela ya estoy hablando de Bildu. Porque son lo mismo.
Asi tienes que imaginar mis textos.
En España apoyamos unos presupuestos a cambio de acuerdos para Euskadi. Bildu, que ya ha aprobado seis en España, aún no ha aprobado ninguno en Euskadi (aunque sí que lo ha hecho el PNV y el PSE). Es oposición plena y dura aquí. Y en España es oveja que da gratis te amore. Por nada.
¡Despues de haberles oído ladrar durante 50 años, lo que han ladrado…! Ovejitas hispanas.
Es una gran diferencia.
Si aurpegi latza,pero los de BILDU pagan impuestos y trabajan,están en las cooperativas,en Osakidetza,en educación,en la policía municipal,vamos como cualquier ciudadano vasco.
Tu desprecio y tú altanería respecto a ellos,no es,ni por el forro lo que opina la inmensa mayoría del pnv.
Ni tan siquiera opina así Esteban.
Txao aurpegilatza.
JELen agur
Lo que yo digo es lo que yo pienso. Independientemente de corrientes en el partido.
Porque la verdad no es democratica. Es la verdad. Y lo que digo lo pienso porque creo que es la verdad.
Solo faltaría que los de Bildu no pagasen impuestos. Eso ocurriría en su dictadura.
No me sorprende que te guste Egibar, viendo lo bien que le ha ido a Batasuna en Gipuzkoa históricamente.
En todo caso es la misma responsabilidad que el pro woke,pro sanchista,proideologia género,2030 animalistas,de Ortuzar y su camarilla,con una bajada de votos espectacular,nunca visto desde los traidores de la escisión. .
JELen agur
Pensaba que te estabas refiriendo a Bildu. Pero no, era a Ortuzar.
Ortuzar seguramente se irá. Ha dicho que tiene la decisión tomada, pero respeta los procesos internos.
Hay otros, que te gustan, que parece que no saben a donde ir si se van. Por eso duran demasiado en el cargo.
Me gustan los hábitos del PNV, como dine al comienzo.
Si Joseba soy ignorante,mucho,cada vez más,pues no me entero,ignoro,los trapuitxeos,que se hacen.
Embustero me has dicho,en eso has fallado ,no soy mentiroso ni falso,y ególatra,como muchos políticos.
Te digo una cosa,lo que haga Ortuzar no le importa a casi nadie del país ,ni siquiera a un 0,00003 por ciento.
También te digo que tendrá uno o más, buenos salarios,sino sigue en el aparato del partido.
Iñaxio, no te pongas ñoñoxio, eres un acomplejado, aquí te haces el digno hablando contra Maduro, pero a sus amigos que gobiernan tu municipio les saludas como los japoneses. A ti (ni los del BBB, ni los del GBB, ni ningún afiliado) no te dejarían ni poner las sillas en la asamblea local de tu municipio. No dices más que cosas insustanciales, muchas veces además ininteligibles. Eres un hombre desarraigado, un parraplas, en Venezuela apoyarías a Maduro, como lo hacen hecho los de Sortu por las calles de Bilbao.
Pradales ha reivindicado el pueblo vasco como «sujeto político con pleno derecho». «Desde el PNV hemos defendido históricamente la necesidad de pacto político. El pacto estatutario de Gernika del 79 es un pacto político con el Estado a favor del desarrollo de un marco de autogobierno y una institucionalización del país. Una vez finalice el desarrollo estatutario y se complete, y eso está pactado y tasado, habrá que abrir la carpeta de un nuevo marco de autogobierno que ensanche, que actualice y que mejore las capacidades de autogobierno que tenemos», ha reiterado.
En su opinión, esto «exige un nuevo pacto político bilateral con el Estado», un «tema central» para él. «La apuesta por el camino del autogobierno de finales de los 70 se ha demostrado acertada, mientras que hubo quien se quedó fuera de ese acuerdo o lo combatió, como la izquierda abertzale, aunque ahora venga a estas posiciones», ha explicado.
Lehendakaria Bikain!
Kaxo,Olaizola,este nuevo pacto de Euskal Herria,que vamos a hacer con los hispanos,será beneficioso para nuestra sociedad y la de ellos.
Tal vez le toque gestionar a BIldu, en lehendakaritza y Pradales en la oposición,o tal vez lo gestionará un gobierno de coalicion,en estos gobiernos de coalición futuros va a estar presente BIldu,por la fuerza y el empuje que tiene
Como pensamos en EUSKALHERRIA el mejor gobierno y muy estable,es PNV y BILDU,o viceversa,será un gobierno amplio,democrático y abertzale y euskaldun
Vamos avanzando en la gure buruaren jabeak
“Quiero reivindicar, en este contexto, el carácter auténticamente político- en el sentido más noble del término- de los gobiernos de coalición (…) Se ha querido, a veces, minusvalorar su significado, calificándolos despectivamente de meros «gobiernos de gestión». Tras este calificativo se oculta una lamentable confusión entre política e ideología (…) gobiernos contribuyeron decisivamente (…) a superar la tremenda crisis económica (…) a integrar política y socialmente una comunidad siempre amenazada de fragmentación, a elaborar una política unitaria, unánime, de normalización y pacificación. Esos gobiernos hicieron, pues, política de verdad. Y la hicieron precisamente porque supieron distinguirla de la ideología y situar esta última en el lugar que le corresponde.” (Ardanza)
Ya me gustaría que EHBildu hubiese cambiado???. Yo no despreciaría lo que ha funcionado.
Bonitas palabras Olaizola, pienso que el PNV,actuará en consecuencia dada la denuncia contra el PSOE por financiación ilegal,cohecho y tráfico de influencias,creo que el pnv tiene que apoyar una mocion de censura como lo hizo antes.
Si se rompe el gobierno de coalicion por ir en contra de la descarada corrupción del gobierno y del PSOE,se hace un gobierno de coalicion con
BIldu,amplia mayoría en el parlamento vasco.
No tenemos que dejarnos llevar por el reñidero madrileño. El populismo, también el asentado entre nosotros, quiere que entremos en esa dinámica. Frente a esa posición, el nacionalismo debe cultivar su propia autonomía de acción al servicio de bien común de Euskadi, no dejarse atrapar por intereses de carácter frentista. Nosotros como abertzales miramos desde y por Euskadi. Euskotarren aberria Euskadi da!
Bai jauna ,olaizola,por eso mismo no se puede gobernar y apoyar a corruptos y mentirosos y ladrones.
Desde luego no podemos estar en el frente con corruptos,y comunistas ,y con los que apoyan a Maduro.
Zazpiak bat
Olaizola el terrorista y narco es Maduro y los que le apoyan,el pnv en esta cuestión tiene un perfil muy bajo ,rayando en la nada.
“Un cristianismo democrático, un liberalismo fundado en principios democráticos, y, finalmente, un socialismo humanista y, por lo tanto, fiel a los principios de la democracia” (Agirre 1956),
En mi opinión la unión vasca, el cauce central, se debe configurar en torno a esos valores. Al servicio del orden y del progreso.
España, (tampoco Venezuela), no son nuestra patria… Gu Euskadirentzat!
JELen agur
Es notorio por parte de piel fina, el cuestionar el acuerdo del PNV con el PSE, romper su dinámica de relación, por las continuas informaciones de corrupción que rodean al PSOE (no tanto el PSE).
Como alternativa nos propone una unidad de Vascos a través de una unión estratégica con Bildu, al parecer, limpio de polvo y paja.
Es completamente absurdo.
Así que ese es el enfoque de ruptura de la sólida y beneficiosa relación central del PNV y del PSE para Euskadi que tanto desespera a Bildu que se debe conformar con ver los toros desde la barrera.
Es muy importante mantener el cauce central y evitar desvaríos con delincuentes tradicionales radicales.
Iñaxio , te parecen naderias ?
-1200-1400 personas en la Plaza Nueva , el Aberri Eguna ?
-800 , o menos , en la iglesia de Elorrio y unos cientos en la calle , simpatizantes o afiliados en el funeral de Ardanza ?
-6000 aprox en en Alderdi eguna , dia agradable , ponis para los chavales , talos …..y las primeras figuras del Partido .
En mi opinión conclusionan una falta de pulsion-ilusion en el Partido gobernante .
Le doy mucha importancia a lo cuantitatico , indica tendencias . Esperemos al 23 N de Bildu .
“cuantitativo”, es un fan de los números, es un hombre con datos “reales”, no como toda la prensa en general, que favorece al PNV. Lo sorprendente es que, con tan poca movilización, saque tantos votos.
Aunque lo importante es lo “cualitativo”. Por eso la izquierda ‘abertzale’ de Otegi selló su alianza con el Partido Comunista de Cuba y pactó una ‘hoja de ruta’ común de 5 años. Arkaitz Rodríguez, el delfín del líder de EH Bildu, ratificó un insólito acuerdo con la dictadura cubana que incluía el intercambio de representantes. Publicitó su coalición tras el ciclo electoral y en vísperas de comprometerse con el «nuevo socialismo vasco».
Con este acuerdo rompemos barreras, Euskadi puntera en innovación. Nacionalizamos “Bellota”, y nos ponemos todos a hacer hoces y martillos para el pueblo cubano.
Cuantitativo,pronto con esta dinámica le vais a superar al pnv en votos,pero no se trata de quien tenga más votos entre los abertzales,sino de que conformemos gobierno independentista.
Las nuevas generaciones creen en la patria vasca,al margen de España y Frantzia
Pronto nos uniremos en coalición,somos MAYORIA DEMOCRATICA.
Además BIldu ya no defiende la violencia ,es más democrático que Podemos.Bildu con los vascos está por la independencia,pnv y BIldu votan los dos que quieren la autodeterminación.
No nos importa lo que pase en Venezuela,lo que nos importa es el mayor autogobierno de EuskalHerria
Estoy con el pnv,no vamos a luchar por la democracia en Venezuela,no nos interesa.
Los ilusos como yo pensábamos que Venezuela y Maduro eran tiranos,ahora lo veo claro,que continúe Maduro .
Porque nos vamos a preocupar por la represión,si los del PSOE y pnv están de acuerdo
Prima más el dinero que los ideales.
“cuantitativo”, no te quejaras… que ternura, que señal de amor… tu serás el más grande … entonces no te olvides de ñoñoxio.
No hay gente más dañina que la que no diferencia el área de preocupación del área de incidencia. Los vascos, donde podemos pararles los pies a los Maduristas es en Euskadi; ponerle a parir al Maduro de Venezuela y hacerle el juego al Otegi de Euskadi, es de una anormalidad infinita. Para ser un iletrado no hace falta leer aberriberri, basta con bajar la cabeza ante los dictadores locales y hacerse el héroe con el de Venezuela.
JELen agur
La Patria de Bildu es ENEMIGA TOTAL de la Patria del PNV.
Pensar en uñirnos es estar verdaderamente como una cabra.
Estoy con KFD cuando expresa que la lucha contra Maduro y su régimen debe ser continua, y en Euskadi, la lucha contra Maduro es contra Bildu/Sortu.
No caigamos en errores. Tenemos adversarios, pero también tenemos enemigos feroces. Con los primeros se construye, pero los segundos sólo aspiran a destruirnos.
Para ser un iletrado no hace falta leer Aberriberri ???? Que te pasa Kon Fun Didor ?
Aberriberri es la escuela, para ser tonto no hace falta ir a la escuela.
No es cantidad, es calidad.
Joseba,echecalte y aurpegilatza,no extraña que defiendas a los ladrones del gobierno hispano y al partido de los socialistas obreros,pues ya es defendido a los currojimenez andaluces de los ERE.
Persevera,con ese mantra,defiende el latrocinio,y la falsa democracia de los amigos de Maduro,que les ha dado pasta para que edten forrados y vayan en contra de nuestra autodeterminación,eres un campeon entre los hispanos.
Gora EGIBAR eta gora Arzalluz.
«Echecalte», horrela idatzi behar da!. Euskarak ez du horrelako zaplaztekorik merezi.
Joseba Egibar: «La izquierda abertzale lleva la imposición y el control en su forma de ser».
Inaxio, barkatu baina hori ez dator bat zuk esaten duzunarekin
Se confirma, para hacer el ridículo no hace falta ir a la escuela
El Lehendakari Pradales, ha considerado necesario que todos los niveles institucionales, el tejido económico y social, así como las entidades y asociaciones de todas las Comunidades Atlánticas trabajen «codo con codo». «Debemos aunar nuestras fuerzas para defender de la mejor manera posible los intereses de la ciudadanía a la que representamos», ha concluido.
Oso ondo Lehendakari jauna, hori euskaldun guztiok bebestu behar dugu.
Martincho,libertad de expresión se llama,como el de echecaltegarriya,que tiene derecho a opinar y hasta defender a los espainolak,en contra de los abertzaleak.
Está en contra de la autodeterminación y defiende no solo a los iberos,sino a los ladrones del ere y de los ladrones contemporáneos de madrid y ferraz
Está en su derecho,no es de nuestra tribu.
Es un echecalte,que ya sabes lo que quiere decir en mi lengua materna.
Erabateko sokor mazoa…ez pixka baterako… erabat eta betiko!
Egibarrek: «ezker abertzaleari aurpegiratu dio «zulo beltza» duela giza eskubideetan.»
«EH Bildu etxekalte da instituzioetan, kabira zikina botatzen duen txoria»
—-
«Etxekalte», horrela idazten da
Olaizola,palabras bonitas,que bien suenan.Quien no está de acuerdo con esas frases.
Martintxo,bai arrazoia,zeukan,inor ez dauka egiaren poderioa,egi asko daude,eta gezurrak oraindik gehiago.
Gu euskaldunak gara,eta b atasuna bilatu behar dugu ,gure etsaien aurka.
Echecaltiac eta traidoren aurka beti.
Ezin gaituzte dominatu,gure herriarekin gaude,gure unioaren aurka daudenak,ez dirá ezer.
Gora Lizarrako ituna ,eta baita ere gora Lizarrako estatutoa,euskaldunak sinatu genuen,espainoleen aurka,beti kontra inbasoriei.
Irrintzi bat entzun da mendi tontorrean,guazen……
Gabonapasaaaa.
Echecalte,eres un holingan de patxilopez,Avalos,la Delci,el Koldo,y de sumar y podemos y errejon,no wñ se como se llama su partido,desde luego no se llama ni bildu,ni eusko alkartasuna ni sortu.
Defiende a los. Ladrones y corruptos amigos de Maduro y la Delci.
Euskaldun direla, zortzi abizen euskaldun dituztela, harro azaltzen dira. Baina beren praktika kulturaletan etxekalte hutsak dira.
Aberria, arbasoen herria, gizabidetik joan behar duen herriari, askatasunetik … baina Lurdes Iriondok zioen bezala: «Askatasuna pakerako, ez bengantzako, ez hiltzeko, askatasuna maitatzeko» … Hori da euskaldunki jokatzea… horren aurka nork ibili diran garbi ez al dago?
Hitzak oso polittak,suena a sinfonía celestial.
Hay que comprender y perdonar al que ha hecho el mal.
Ñoñoxio, no te pongas celoso, a Joseba en el PNV le respetamos todos. Tú, convéncete, no tienes presente y futuro… pues tampoco.
Lo peor ehecalte es que echéis de menos cuando eta mataba.
Ahora que BIldu pacta,con el PSOE y el pnv ,es que no lo podéis soportar
Sois como una rémora,caduca,y sin un mensaje con una mínima repercusión social en el país.
Os recomiendo que os comáis la oreja delante del espejo.
No pintais casi nada,no os hace caso nadie.
Además sois tan cutres,que nadie os quiere utilizar.
Puzkarra bat,usai txarrearekin,segi zuen echecaltearen bidetik,inor gure herrian ez dizue jaso egingo .
Gora gu eta gutarrak,nazkantiak,txerri tokira,txerrijana jaten,sanmartín eguna arte
Como político vales poco, pero anda que como escritor … ¡que eminencia!
Haizeak bidali du, handikan honuntza, geroztik hemen dabil gure asto putza ..
JELen agur
Efectivamente, lo de embustero, leyendo los últimos mensajes de piel fina, era absolutamente cierto.
Ha acusado, puesto en mis letras, afirmaciones que nunca he hecho ni haré.
Embustero flagrante.
Y se contradice al reprochar el acuerdo con el PSE, y defiende el de Bildu con el PSOE.
Es la forma de actuar de los bildurrancios. Debemos estar preparados.
El cauce central del PNV con el PSE (con el PP de momento es impensable) es un acierto de apuesta. El nacionalismo necesario (PNV) con el socialismo suficiente (PSE).
Tu a defender a los amigos de Maduro echecalte
Por cierto parece que Urdaibai se queda como está,pnv dixit
Es que no das una bola en condiciones,te mueves la ofuscación y el fanatismo
Que bien te viene echecalte,aurpegi latza.
https://www.theguardian.com/world/2024/oct/15/journalist-russian-spy-pablo-gonzalez-kremlin-illegal
JELen agur
Piel fina
Me imagino que esas afirmaciones que haces de mi, las podrás justificar, no?
En que texto te apoyas para afirmar tales cosas?
No creo que me contestes con coherencia, porque entraste en este foro calumniando, y continuas en la misma línea.
Tú te consideras que no apoyas ni a corruptos, ni a regímenes corruptos, ni a amigos de Maduro, no?
Sé que tu objetivo es intentar cuestionar los acuerdos del PNV con el PSE-PSOE que mantienen a Bildu en la barrera.
Pero los acuerdos con el PSE son lo menos malo que podemos conseguir los vascos en estos momentos. Toda otra alternativa es muchísimo peor.
Vaya hombre, parece que el gallinero está revuelto, hágase la calma que el debate se desmadra y no se entiende nada.
Por citar temas de Latinoamerica, estamos esperando con mucha paciencia que Izaskun Bilbao rectifique su apoyo a la golpista Áñez en Bolivia que ahora mismo está en prisión por eso por golpista
O que explique porqué apoyó a Guaidó del que ahora pasa todo el mundo, incluso los USA
Pero si es por decencia democrática ya están tardando algunos en denunciar el golpe de Perú, donde el ganador fué destituido a los 7 meses y las protestas por ello han supuesto 86 muertos
Creo que los de la doctrina social de la Iglesia y el humanismo en general andan un poco perdidos
Así como dato a tener en cuenta parece que la UE y USA no reconocen al opositor González Urrutia, eso ya es sólo cosa de la ultraderecha europea más Vox y PP … y por lo aquí leído unos cuantos palmeros de Aberriberri
Pues nada a seguir así, tiempo habrá para rectificar ( ¿? ) o no
Pero hay consuelo, siempre nos quedará ese verso no suelto sino desligado de ataduras llamado Anasagasti, dedicado ahora a hacer limpia interna en el partido para corregir rumbos erróneos y corrupciones varias, osea como ir al polo a vender hielo a los esquimales, pero bueno mucha suerte en la futura andadura.
Tu opina lo que te dé la real gana.
Pero eres un echecalte,y si soy un pijo
Euskalduna, larru fiñakua.
Gora EGIBAR,Lizarra y Arzalluz.
Por el derecho a la indendentzia,lucharemos con los sortu y los garaikos.
Txao
Juankar tenemos que remar en la misma trainera,y el patrón por el momento es el lehendakari,el cual tiene que marcar el ritmo y acertar en las ciabogas.
Si no es buen patrón,pondremos otro que lo haga mejor
Y ya por traer al debate la última hora en el proceso de «renovación » del PNV desayunamos con la última ocurrencia que nos viene a bien servir ese medio tan imparcial y objetivo que es Vocento.
Donde, nos explican, que el ex-lehendakari el señor Urkullu, se está esforzando en apoyar en los herrialdes candidatos de consenso que sean bien vistos por las dos partes en litigio
Uno se pregunta qué coño de cambio supone que un ex después de décadas al frente de un partido dirija su aggiornamento para poner a gente que ha trabajado con el además.
Pero es que no hay cantera por detrás mi nadie mejor al volante ?
Y no, no vale tirar balones fuera y hablar de lo que hacen otros partidos, aquí el tema a tratar es de la renovación de los herrialdes en EAJ porque es lo ahora toca según lo expresado en el Alderdi Eguna, que uno no se ha inventado nada.
Suerte on eta ondo egin
Ningún problema Iñaxio en que lo lidere Pradales o el sursuncorda, lo importante es la dirección del proceso, y es ahí donde está la clave
Pero haría bien Imanol en no tomar iniciativas por su cuenta y riesgo, y lo digo por su anterior trayectoria y algunos borrones como la Supersur, el subfluvial de Lamiako y esperemos que no vaya adelante con la barbaridad del Guggem en Urdaibai
Crédito todo lo que haga falta, pero con límites perimetrales, que cuando se los pone E.Andueza bien que le hace casito.
De acuerdo Juankar ,en el PNV con sus cargos hay una gran parte de intereses económicos,y claro todos quieren la pasta,y cuanto más mejor.
Se va a dar un relevo pactado,con reparto de cargos,puestos y dinero,subcontratas,concesiones,fundaciones,subvenciones etc.Osea un mogollón de intereses económicos,los ideales son secundarios,como ejemplo la inacción con Maduro y la corrupción socialista,toda España está que arde,en las cafeterías y en las tertulias familiares,como la mía,ladrones,chulos,y aprovechateguis.
Asco,nazka.
Está claro,así el pnv va a ir perdiendo votos a cientos y a miles.
Creo yo.
JELen agur
Joder bildurrito, para querer calmar las aguas, has echado gasolina. Como sabéis ser de tramposos los bildurritos. Proclamáis una cosa y hacéis otra.
Varias cosas:
-Añez está en prisión porque la han condenado por otros asuntos, pero golpista no lo fue y sólo la llamáis así vosotros. Fue correcto su acceso.
-Ningún problema con Guaidó. Legítima alternativa a la dictadura comunista.
-Habrá que estudiar el caso de Perú. Cuando andáis por medio los revolucionarios comunistas…mal asunto para el país.
-La doctrina social De la Iglesia y el humanismo perdidos? El perdido eres tú que no sabes de qué va…
-Gonzalez Urrutia no es opositor. Es el legítimo ganador de las elecciones. Ahora Maduro es un usurpador.
-Las corrupciones varias de Anasagasti las tendrás que documentar. Si no, te vas a parecer a piel fina.
-No pretendas dar lecciones al PNV sobre la pulcritud de sus procesos internos. Hay renovación de cargos, pero la línea se mantiene. Y que así sea.
Siempre suerte al PNV.
A finales de 2004, el Parlamento vasco aprobó el plan soberanista del lehendakari, con el apoyo de Batasuna, ilegalizada pero aún con representación parlamentaria en el País Vasco. Esa aprobación conllevaba la elevación de la propuesta para su consideración por el Congreso. Ese mismo día, los dos líderes de los grandes partidos españoles, Zapatero y Rajoy, acordaron que nunca se iba a aprobar en el Congreso de los Diputados. El 1 de febrero de 2005 se debatió y rechazó ampliamente. 313 diputados votaron en contra y 29 a favor. Estos 29 pertenecían a los siguientes partidos: PNV, CiU, ERC, BNG, EA y NB.
Esa pregunta esta caducada, solo la puede contestar Iñaxio.
Nosotros ahora estamos esperando respuesta a la instancia del portavoz parlamentario del PNV, Joseba Díez Antxustegi, que ha pedido a EH Bildu que aclare si su modelo fiscal es «el de los países del norte de Europa o el de Cuba y Venezuela», y que, cuando lo haga, «veremos si son posibles o no los acuerdos» en materia de fiscalidad.
Oso Ondo Orain.
Tiramos del carro en la misma yunta,somos pareja de bueyes fuertes.
Pondrán palos en las ruedas,nosotros aurreraaa.Lo peor los echecaltes de aki,son numéricamente i significativos,una nadería en nuestro país
En las basuras nos hemos puesto de acuerdo,Orain,pues se sube el 30 % ,anual en tres años.
Udalaitz mendiaren tontorrean dagoen gurutzea duela egun gutxi erauzi dute, basea modu basatian zerratu ondoren. Ekintza hori irain larria da, ez bakarrik gurutze horrekin omendu zituzten mendizaleen aurka, baita haien senideen eta, bereziki, 1971n auzolanaren bidez gailurrera gurutzea igotzeko lan handia egin zuten 60 pertsona baino gehiagoren aurka ere.
Gauza haueri egin behar zaie aurre, Euskadin Maduroren lagunak hau egin dutenak dira.
Egibar critica a la izquierda abertzale: “Cree que la política es un lienzo en blanco”
El jeltzale recuerda las décadas de acuerdos entre la sociedad y las instituciones y censura su “adanismo”.
El dirigente jeltzale ha asegurado que «al populismo hay que hacerle frente». «Hay que responderle directamente también en sus propios formatos. Aquí hay muchas pancartas y vemos, por ejemplo, que se pretende poner en huelga a todo el sector público.
Martintxo, ez saiatu. Iñaxio oso motza da,… ez pixka baterako… erabat eta betiko…
Iñaxio, ¿tu también eres de números?, que sabrás lo que representamos dentro del PNV, no tienes ni idea. A ti no te dejan entrar en el batzoki ni para barrer.
Tú que no haces más que aplaudir a los que les han puesto la bota encima, quieres que te creamos que te has hecho de los Garaikos. Eres un corrupto integral, los del PNV están en los cargos por su capacidad, por eso estas tú fuera.
(…) este 25 de septiembre se ha celebrado en Estocolmo la Conferencia Nórdica sobre Inclusión. La recepción e inclusión de migrantes en la sociedad es uno de sus retos. El dato es que en las últimas décadas el porcentaje de personas nacidas fuera de la Escandinavia ha pasado de un 4% en 1998 al actual 22%. La proporción en Suecia e Islandia donde uno de cada cinco residentes ha nacido en un país extranjero es una de las más altas de Europa. (…)
(…) “Los países escandinavos tienen presión del sur, pero están en primera línea en el desarrollo de políticas de inclusión. Parten de una convicción: «los migrantes de hoy son los ciudadanos de mañana». Y de un principio de acción que va acompañada de una visión y una actitud proactiva: una buena, ¿por qué no excelente?, gestión de la emigración tiene que fundamentarse en dos conceptos nucleares: diversidad e inclusión.” (…)
(…) “La conferencia nórdica de inclusión hace una llamada a la cooperación público-privada, a implicar y complicar, a comprometer, al amplio espectro de actores sociales en la generación de ideas, la búsqueda de soluciones y el desarrollo de acciones que sitúen a las personas en el centro. Los gobiernos necesitan a la sociedad para trabajar en el desarrollo de soluciones a los grandes retos. (…)
En línea con la propuesta del Portavoz del PNV, estas reflexiones de Rafael Suso (miembro de Arizmendiarrieta Kristau Fundazioa) tienen más que ver con los valores de la identidad vasca, que con los de Maduro y los del Partido Comunista Cubano.
Olaizola,este señor es un defensor de la agenda Woke,no creo que haya pisado una cooperativa,yo tampoco.
Esta persona es de los clásicos que están en contra de de nuestros baserritarras,quieren acabar con ellos,y de nuestros arrantzales.
Es un representante de los que quieren el coche eléctrico,a un precio altísimo,y de los que están en contra de la energía nuclear y poner molinos en el Ernio y la punta del txindoki,quitando la cruz .
Uno más de los que apoyan la sostenibilidad a cuenta de machacarnos,como toda progresía que no son de izquierdas sino unos amigos de la ideología del cambio climático y lo que conlleva ese negocio.
Cuando escribe parece que está en una homilía ,como el jeta de Jonanfernandez.
Iñaxio, te confundes.
Licenciado en Ciencias de la Información por la Universidad del País Vasco. Cursó un PADE (Programa de Alta Dirección de Empresas) en el IESE Business School de la Universidad de Navarra. Ha realizado cursos de formación de Systems Thinking (Linkage), Organizational Learning (Society for Organizational Learning), Strategy Deployment (Balanced Scorecard Collaborative), Issue Management (Issue Management Council), entre otros.
Ha dedicado más de 30 años a la Comunicación y la Innovación. Empezó su carrera profesional en Publicidad, creatividad y estrategia, en las Agencias DOCE62 y Ordoñez Asociados. Paso por el Grupo FAGOR (Comunicación Corporativa), en 1996 se incorpora como director general a EKD (Federation for Enterprise Knowledge Development), think-tank empresarial de investigación, desarrollo y práctica de la gestión del conocimiento y la innovación en colaboración con Iberdrola, ABB e IBM. Ha sido Evaluador del Premio Europeo de Calidad-EFQM.
En 2001 integra su experiencia en comunicación e innovación y funda Significco con el propósito de ayudar a las empresas a “hacer ver” y “hacer valer” lo que realmente les diferencia, su capacidad de comprender a los clientes, de crear nuevas y mejores ideas para satisfacer sus necesidades y de llevarlas al mercado. Diseño de Soluciones y desarrollo organizacional, Branding e Innovación trabajando unidas.
En INNOCION asume las áreas de Estrategia y Gestión del Cambio para ayudar a sus clientes a conectar su motor interno de innovación, las personas, con las necesidades y objetivos de crecimiento de sus clientes.
«Anne Applebaum (The Atlantic, seis de Mayo 2024) nos despierta a una realidad no muy alentadora: las democracias están perdiendo la guerra de la propaganda, “los autócratas en China y Rusia hacen causa común con los republicanos (Trump y su movimiento Make America Great Again) para desacreditar el liberalismo y la libertad a lo largo del mundo.” Su objetivo quebrar la confianza de las personas en el sistema democrático y en sus instituciones, hacernos ver y creer que la democracia y la libertad forman un sistema obsoleto, ineficaz para los retos del presente.
Situación que desde otro ángulo analiza David Brooks. En uno de sus últimos artículos (The New York Times frente a esta guerra de descrédito nos plantea ésta misma cuestión con una nueva perspectiva: “cómo crear una sociedad que premie la decencia.”
Brooks busca una respuesta alternativa al razonamiento de los populistas “que le dice al joven alienado: “Nadie te ama, yo te amo; nadie os dará trabajo; yo os daré trabajo; nadie te quiere, yo te quiero”.….. Acude a Howard Thurman (teólogo y activista por los derechos humanos, influenciador de Martin Luther King jr) y a su libro “Jesucristo y los desheredados”. Su argumento es rotundo: “Cuando las redes de relaciones en una sociedad están rotas y son injustas, la transformación nacional debe surgir de una marea de transformaciones personales.”
Encontrar la respuesta a los Grandes Retos, frenar las mentiras de los populismos, son el desafío de una sociedad que está perdiendo la energía de la confianza. Esta es la cuestión a la que nos enfrentamos y a la que sólo podemos dar respuesta desde nuestro compromiso individual y desde nuestra capacidad personal de acción social. Fortalecer la cooperación es una vez más el camino de progreso: una cuestión de confianza.» Rafael Suso (Miembro de la Fundación Arizmendiarrieta)
Gracias Olaizola,por corregirme en relación a que carecía de esos datos que aportas,solo le he leído un artículo de noticias ,que no me ha gustado.
Has escrito muy bien,muy ilustrativo,lastima que la clase política que tenemos,no dan el nivel mínimo de la convivencia,antes bien buscan el enfrentamiento social,y nos quieren direccionar a su propio ego y beneficio .
Un verdadero placer el por leerte,sigue así,
Mila esker .
Pues vamos con Vocento, en este caso el ABC :
» Este lunes comienza el juicio contra la expresidenta de Bolivia, Jeanine Áñez, por terrorismo
La exmandataria y los líderes políticos Marco Antonio Pumari y Luis Fernando Camacho son acusados por presuntamente provocar la renuncia y huida de Evo Morales en 2019 »
Andamos mal para debatir si utilizamos mentiras de entrada.
Respecto a la obsesión madurista, digna de psicoanálisis, mejor dejarla a un lado y en todo caso preguntarle a Josu Jon Imaz el porqué no aplica el boicot económico que le aplican los USA al ultracomunista y demonio con rabo Maduro, más que nada porque el ha sido un cargo importante en el partido y seguramente tendrá una opinión más formada que los hooligans que por aquí pululan.
En cuanto a González Urrutia, sujeto de graves acusaciones por asesinato de religiosos en el Salvador, poco que añadir sino es que lleva camino de convertirse en Guaidó bis en 3 2 1 … 0, resaltar que el PNV en el parlamento europeo se echó atrás en su apoyo al revés que en el español, los gurús de este foro lo tienen más claro que la dirigencia jeltzale al parecer, un poco de traca todo ello.
De Anasagasti aclarar que nadie ha dicho que sea corrupto, lo que choca es que vaya diciendo por todos los lados que hay gente que lleva muchos años en el cargo y tienen que dejar sitio cuando el tiene el récord Guinness de calentar silla, que se sepa no ha trabajado fuera de la política en su vida y era cargo desde las primeras elecciones en el 77, a Iñaki le tendría que contratar Corina Machado pues en las manis da buena imagen con la gorra de béisbol y es ahí donde tiene futuro, porque credibilidad para renovar en JEL la tiene tendente a cero.
Y decir que lo que tiene que mantenerse en el partido es la línea que se sigue no se sabe muy bien si va de cachondeo después de bajar en 5 elecciones sucesivamente
No será que lo que falla es la línea seguida ? Igual no hay que cambiar las caras solo sería rectificar, que dicen es de sabios.
JELen agur
Varias cosas
– Añez no está procesada por terrorismo. No se de donde ABC ha sacado semejante información. Obviamente procesada por los tribunales del MAS y aleccionados por este partido. Le queda a Añez un largo calvario.
-Maduro es un usurpador del poder en este momento de un país muy vinculado a nosotros. No se de donde os sale esa tolerancia a la tiranía comunista. ¿O sí lo sé?
-Anasagasti ha ocupado cargos institucionales, más que internos. No te líes…
-Imaz ahora es empresario. No político. Se debe a su empresa y por su empresa trabaja. Como tiene que ser.
-Gonzalez Urrutia puede ser acusado certera o falsariamente lo que sea. Si se tiene que procesar por algo que lo sea. Acusaciones falsas las vemos en este foro cada día. Pero es el presidente elegido legítimamente por los venezolanos. El mayor delincuente en Venezuela son vuestros queridos Maduro y su régimen.
-No es un problema de línea politica en el PNV. Eso os interesa a vosotros, los enemigos feroces. Es más un problema de comunicación a la ciudadanía. En eso os habéis empleado mejor y con más fortuna. Habrá que cambiarlo y desenmascararos.
Juankar,egun on.
Lo de Maduro es indefendible,al igual que la inacción del pnv al respecto.
No se puede defender esa ola represiva,peor que el caudillo,solamente el escuchar como se expresa,toma estupefacientes o malas hierbas o polvos mágicos
Donde están los derechos de los detenidos,ni tan siquiera se les ha tratado así a los etarras.
Por favor Juankar recapacita,yo no quiero un tipo así,ni para nuestro país ni para ninguno.
La ONU denuncia crímenes de lesa humanidad de persecución por motivos políticos en razón de la identidad de las víctimas.
Mientras aquí algunos justificando a los que aplauden (Ehbildu) y atacando a los que denuncian (PNV).
Para ser así no hace falta ir a la Escuela.
https://cnnespanol.cnn.com/2024/10/15/onu-crimenes-de-lesa-humanidad-venezuela-periodo-electoral-2024-orix
Que asco,están todos podridos,fiscalía gobierno y oposición,los partidos,y todo dios.
Repugnancia
Es decir, para el 24 de noviembre el PNV tendrá ya nombrado buena parte de su organización interna, y eso lo habrá hecho antes de haber definido sus nuevas ponencias y sus nuevos estatutos.
Andoni Ortuzar, insistió varias veces en público en que «hay que fijar nuestro proyecto político para el próximo tiempo, hay que ver cuál es la organización que requiere ese proyecto político y, después, hay que elegir a las personas más idóneas para llevarlo a cabo. Por ese orden».
Pues nada hombre, vayamos a la última hora
» Comienza juicio contra expresidenta boliviana Áñez por «golpe de Estado» contra Morales
La Paz (AFP) – Un tribunal de La Paz iniciará este jueves el juicio penal contra la expresidenta boliviana Jeanine Áñez, por presuntamente haber planificado en 2019 un «golpe de Estado» contra el entonces mandatario, Evo Morales. (rFI )*
(*)RFI es una radio francesa de actualidad, difundida a escala mundial en francés y en 14 idiomas más.
Y a esta señora que con la Biblia en la mano se proclamó presidenta de Bolivia por la gracia de Dios, le apoyó Izaskun Bilbao por activa y por pasiva y nunca ha tenido el detalle de rectificar tremendo error
Todo ello se supone en nombre del partido que representaba en la UE, EAJ-PNV quien tampoco ha dicho ni mu sobre el particular
Estamos como para sa
La fiscalía boliviana ha acusado formalmente a la expresidenta Jeanine Áñez, a tres de sus ministros y a decenas de jefes militares, entre ellos los excomandantes de las tres Fuerzas Armadas, por las masacres de Sacaba y Senkata, y pidió la máxima pena de 30 años de prisión para ella y todos los demás acusados. Estas masacres, en las que murieron 20 personas, ocurrieron en las regiones de Cochabamba y La Paz en noviembre de 2019, durante el Gobierno interino que Áñez dirigió tras el derrocamiento de Evo Morales
En agosto de 2021, el Grupo Interdisciplinario de Expertos Independientes de la Comisión Interamericana de Derechos Humanos (GIEI-Bolivia), invitado a Bolivia para evaluar la crisis de 2019, calificó los hechos de Sacaba y Senkata como masacres, afirmó que nunca hubo el riesgo de que la planta de Senkata explotara y estableció que durante las acciones represivas se produjeron “ejecuciones extrajudiciales”.
( El País )
JELen agur
El caso ‘golpe de Estado I’, por el que se realiza la audiencia, se inició por una denuncia de una exdiputada del MAS en 2020 sobre los hechos que derivaron en la renuncia del entonces presidente Evo Morales.
El Gobierno de Luis Arce y el MAS sostienen que la salida de Morales de la Presidencia en 2019 fue por un golpe de Estado, mientras que sus detractores afirman que las protestas que derivaron en su renuncia fueron consecuencia de un fraude electoral a su favor en los fallidos comicios generales de ese año.
De swissinfo.
Es decir los hechos muestran que no hubo golpe de estado, sino que el golpe de estado lo planeó el MÁS. Añez fue la legítima presidenta por sucesión constitucional al renunciar los del MÁS a la presidencia.
Esto ya se ha discutido mucho aquí.
Además la pueden acusar de violar a los pájaros. De cualquier cosa. Porque la justicia está supeditada al MÁS. Pero los hechos fueron los que fueron.
Seguro que si en lugar de Evo Morales y sus secuaces, o de Maduro y sus secuaces hubiera sido Pinochet y sus secuaces, estarías cantando otra canción bien distinta.
El plumero se os ve de lejos
JELen agur
Yo estoy con Añez y espero que la ex-eurodiputada también.
La justicia en Bolivia está muy supeditada al régimen del MAS y puede ocurrir cualquier tipo de sinvergonzoneria.
Está claro que Ortuzar quiere seguir,en todo caso si cambia el presidente,la línea política no va a ciabogar,lo fundamental apoyar al PSOE en Madrid,para que siga votando a un lehendakari del pnv,y así asegurar el PODER Y SUS BENEFICIOS,sino el pnv se va al guano de momento.El pnv votará todo lo que le digan,y callara ante la corrupción socialista y lo que haga falta.
En todo caso no se ha seguido con lo que dice Ortuzar,no es importante,todo Euskadi vas dormir tranquila por este tema.Hombre algún malvado comunicador odesinformador hablara de ellos,tiene que comer y pagar los gastos de casa.Nada nuevo,naderías,marear la perdiz,ensuciar páginas en blanco y tertulianos de ETB,que solo les ven algunos de su casa.
JELen agur
Evo Morales fue acusado, antes de su fuga de un «fraude electoral» para ser elegido nuevamente como presidente. Varios sectores se movilizaron en contra de la reelección y un informe de la Organización de Estados Americanos (OEA) concluyó que hubo «manipulación y parcialidad» en los resultados.
Tras el vacío de poder, la exsenadora Jeanine Áñez asumió la Presidencia «por sucesión constitucional» y frenó los conflictos sociales movilizando a la policía y militares. Los seguidores de Evo Morales la acusaban de «autoproclamarse» presidenta.
Áñez fue detenida en marzo del 2021 y encarcelada en el penal de mujeres de la zona de Miraflores, en La Paz, durante el Gobierno de Luis Arce. Tiene varios procesos abiertos en su contra.
La familia de Jeanine Áñez ha acudido a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos (CIDH) para denunciar que no se respeta el «debido proceso» en Bolivia.
El Debate.
Juancar prefiero vivir aki que en Cuba o Venezuela,miles de presos,millones que abandonan el país .
Somos unos privilegiados .
Además hambre miseria corrupción y golferio.represion y torturas.
De que te quejas juankar
Se le ha apartado de ese juicio temporalmente porque ya había sido juzgada
En el caso ‘Golpe II’ fue sentenciada a diez años de cárcel por haber asumido la Presidencia de manera inconstitucional en 2019. En este caso, estaba acusada de terrorismo en grado de complicidad. Por su parte, el gobernador de la provincia de Santa Cruz Luis Fernando Camacho y su compañero de partido y candidato a la vicepresidencia Marco Pumari continúan siendo enjuiciados.
Áñez se proclamó presidenta de Bolivia en 2019 poco después de la renuncia de Evo Morales, que abandonó el cargo en medio de una fuerte crisis social y mientras sectores de la Policía y el Ejército orquestaban un motín en su contra. La opositora era senadora cuando asumió el cargo ante la Asamblea Legislativa sin el consenso ni la presencia mínima de legisladores.
Europa press
Iñaxio la situación de toda Latinoamérica en general es bastante penosa y diferente a la de Europa
Los golpes de estado, financiados y promovidos en su mayoría por los USA, han sido constantes durante toda su historia dando paso a una serie de dictaduras militares con graves violaciones de los derechos humanos.
Que Maduro no es Chavez y que ha perdido gran parte del apoyo que aquel tenía es una realidad, pero que la oposición va en comandita con la permanente injerencia yanky que actúa así por las reservas de petróleo que hay y no porque le interesen los derechos humanos lo más mínimo es una realidad
Ahí por ejemplo en el Perú y a consecuencia de las masivas protestas por la destitución del candidato Pedro Castillo y pasadas varias semanas de los hechos más luctuosos, algunas investigaciones como las realizadas por la Misión de Solidaridad Internacional y Derechos Humanos (2023), así como el diario The New York Times (16 de marzo de 2023), han refrendado lo que diversas organizaciones nacionales ya habían apuntado: que la violencia por parte de la ciudadanía no fue un patrón recurrente y que no hubo armas letales entre los protestantes, mientras que ocurrió todo lo contrario entre las fuerzas represivas, causantes de la mayoría de las muertes al disparar armas de fuego contra los manifestantes.
Por no hablar de Bolsonaro y otros fenómenos de la zona, ahora mismo Petro está denunciando en Colombia un intento de golpe blando en su contra.
Y vivir aquí también es preferible a hacerlo en Argentina por cierto
Varios representantes de la sociedad civil argentina denunciaron este jueves en Bruselas el impacto sobre la población que tienen las políticas del presidente de Argentina, Javier Milei, y advirtieron de que la sociedad europea «no acaba de darse cuenta» de que representa una amenaza para la democracia
«Percibimos que la sociedad europea no termina de darse cuenta de lo riesgoso que es Javier Milei para la democracia», aseguró en un encuentro con periodistas el coordinador del área de Investigación de la Fundación de Ambiente y Recursos Naturales de Argentina, Ariel Slipak
En la misma línea, Slipak apuntó que los «supuestos datos» por los que felicitan al Gobierno de Milei «no son realmente positivos» y argumentó que la inflación en los primeros 9 meses del año fue de 101,6%, han bajado el poder de compra de los salarios y las jubilaciones mientras que han subido el desempleo, el costo de la canasta de servicios, la electricidad, el agua, el gas, el transporte en el área metropolitana de Buenos Aires, entre otras cosas.
A punto de cumplir un año de mandato de Milei, en Argentina la pobreza se disparó 11 puntos porcentuales en 6 meses, el 52,9 % de la población es pobre, la tasa de indigencia se duplicó en 6 meses a 18,1 % y la pobreza infantil es del 66,1 %.
JELen agur
La situación en Latinoamérica es penosa, nadie lo cuestiona. El asunto es por qué.
Ha habido dictaduras militares. Está claro. No sé si tanto apoyadas por USA que le traen al pairo, como el apoyo por el riesgo de una revuelta comunista en esa dictadura. Algo parecido a lo que paso aquí con Franco. Porque lo que ha quedado patente, es que el triunfo comunista le supone al país una auténtica desgracia en el aspecto económico, social, de libertades…mucho peor que con las militares.
En Argentina la situación es penosa por la quiebra que le había producido la nefasta gestión populista anterior de izquierda.
En Perú, el presidente (de izquierda) tuvo que huir porque planteaba un golpe de estado y no se lo,permitieron.
Y en Bolivia, lo mismo. Con un poder judicial construido por el MÁS en sus años de gobierno. Morales, también comunista (por eso le apoyan, que quede claro) intentó un golpe de estado y la población civil y el estamento militar no tan pusilánime como en Venezuela, se lo impidieron y huyó del país ordenando a los suyos a no ocupar el vacío de poder. Añez, segunda vicepresidenta del Senado, le tocó en suerte la presidencia por simple renuncia de los anteriores y no quiso dejar la presidencia vacía, lo que no le han perdonado los comunistas del MÁS. Morales había dejado un país al borde de la guerra civil con matanzas que ahora se la atribuyen a Añez, cuando era Morales el responsable y Añez senadora.
Es todo un sinsentido organizado por el MÁS y que hay que desvelar para que nadie se deje llevar por el engaño del comunismo internacional en este asunto.
Todo lo que está escrito es mío.
Vamos a ver juankar ,denuncias las inferencias de un estado en otro,y pones por ejemplo,a los yankis.
Te doy la razón,pero deberías tener en cuenta las inferencias de los franceses en África,de los rusos en Cuba y Siria,y Jordania,de los txinos,de los iranís en Libia,osea que ingerencias,por doquier,siempre ha sido así.
En Argentina había una corrupción de la leche,un estado económicamente fracasado,unas devaluaciones terribles,una mafia y corrupción sindical y peronista de hordago.unos niveles de pobreza de la leche,hasta hambre como en cuba,desnutrición infantil.
Veremos qué hacen los presidentes judíos de Argentina y Méjico.
BIldu hace mucha demagogia el pnv no hace casi nada.
Keai Patxi Aguirre jauna,
Oraiñ arte egin dituzu,hitzordu hontan,ekarpenak bi,ORGANIZACION,goiburuekin,eta etxakiat,saiakera honi bukatutzat rman doozun,Edo bestaldetik,ekarpen bat Edo gehiago azalduko dan,gai honi buruz.
Nerea partetik zai nago,Ondo irakurri ondoren nere iritzia azaltzeko,gai honi buruz,ze zenbait tekla ikuitu dirá,ain zuzen,errelazio txikia Edo batez ikusi behar duen zerorrek egindako ausnarketa,historiari buruz,alegia Tolosa,Aguirre,Irujo etb
De modo que Sr Aguirre o Aguirre,estoy esperando que de por concluido y publicado sus estudios históricos,sobre la historia del siglo pasado del EAJ PNV,para poder opinar en conjunto.
Muchas gracias por plasmar en este foro sus investigaciones y si esfuerzo,para temas que nos interesan a pocos euskaldunes,de este nuestro país,inserto en el Reino de España,de momento o tal vez ad
Secula secolorum.
Recordarle que el burukides maximus,después de tantos años pilotando el pnv guipuzcoano,renuncia a un nuevo mandato,después de una trayectoria de matrícula de honor en pro de nuestro gobierno .
Gabonapasa.
Poner esto de abajo define al plumilla
» No sé si tanto apoyadas por USA que le traen al pairo, como el apoyo por el riesgo de una revuelta comunista en esa dictadura.»
Ahora va a resultar que el llamado patio trasero de los USA o sea Latinoamerica les traía al pairo a los yankys, por eso Kissinguer montó el golpe en Chile, apoyó a las dictaduras de Brasil, Argentina ect …
Recordar que Franco dió el golpe de estado para » salvar » a España del comunismo
Portzierto el PNV tuvo de aliado al PCE en su lucha contra el fascismo
Ah, hay que insistir en el asunto otra vez :
Áñez se proclamó presidenta de Bolivia en 2019 poco después de la renuncia de Evo Morales, que abandonó el cargo en medio de una fuerte crisis social y mientras sectores de la Policía y el Ejército orquestaban un motín en su contra. La opositora era senadora cuando asumió el cargo ante la Asamblea Legislativa sin el consenso ni la presencia mínima de legisladores.
Europa press
Parece que alguno se informa en el boletín de VOX
JELen agur
Pues si quieres insistir, insistamos, bildurrito.
Añez aceptó el cargo por renuncia de los predecesores, todos del MÁS. No había legisladores por boicot del MÁS. Añez aceptó el cargo por orden constitucional. Para que hacen falta los legisladores? Eso es una tontería. La constitución la avalaba.
Morales dejó un país al borde de la guerra civil. Buena parte de la población y las autoridades militares no le toleraron el intento de golpe de estado y eso que había sacado a los suyos para producir terror civil. Añez apaciguó la situación. Ganó prestigio pero probablemente lo arruinó al intentar aprovecharse del tiron y postularse como candidata.
Ni el ejército, ni los civiles tuvieron suficiente fuerza para impedir el poder a Castro, a Chávez, y al de Nicaragua. Así van. Desastres políticos y humanitarios.
Con Pinochet ayudaron, pero no intervinieron directamente.
Parece que te molestan estas dictaduras y no las comunistas. Es vuestra lógica revolucionaria. Lamentable.
Hola ,Patxi,
He leído que te postulas para el GBB.
Me gustaría saber y leer si tienes algún programa,me imagino que si,pero lo ignoro por el momento.
En todo caso te pregunto dado mi desconocimiento,que opinas sobre la política de pactos con los hispanos,sobre el ejercicio del derecho d autodeterminación,sobre la burujabetza gradual como dice Otegi,sobre el cinturón sanitario al BIldu,al PP,y a vox .
Sobre la política de gestión del pnv me imagino que no tendrás discrepancias importantes,y sobre la organización interna del EAJ,sobre las incompatibilades,y la repetición en cargos y los políticos profesionales ,en cargos o en fundaciones.
Muchas gracias,hazme saber el programa que tienes,ante la candidatura oficial.
Kaxo Patxi berriz.
En la prensa escrita todavía que yo sepa no ha transcendido nada,sobre las diferencias,si las hubiere con respecto a la candidatura digamos oficial para el Gipuzkoa.
Informazioan azaltzen den Markel Aranburuk diona:
«Ez dakit nondik atera duzuen hau
@naiz_info eta @gara_iiriondo
, baina gezurra da. Nire izen-abizenak eta argazkia bertan jaso, zabaldu eta hor konpon. Onartezina. Zuen zuzenketaren zain.
Esta información es falsa. A la espera de vuestra rectificación @naiz_info y @gara_iiriondo»
Que raro!
https://x.com/maranburu_/status/1848056890556641485
A ti no te he preguntado nada,haz el favor de no insmircuirte en conversaciones que no te corresponden.
A algunos no nos gusta la cherrijana.
Ñoñoxio, el que no debes inmiscuirse en asuntos del PNV eres tú, a ti no te quieren ni para limpiar los inodoros del Batzoki.
Y aprende un poco, en euskara la comida de los cerdos (Txerri) se escribe con Tx, no con ch, txerri-jana. Además de anti-PNV anti-euskara.
Iñaki Iriondorena izugarria da gezurrak zabaltzen, EAJren aurka egiteko obsesioa.
Estás muy kemau,transmites odio fracaso y envidia.
Allá tú,eres insignificante.
Se acabó por mi parte
Ñoñoxio, siempre anunciando la caida del PNV, solo sirves para hacerle el juego a un difamador como Iñaki Iriondo.
Eres un parraplas solo aciertas cuando callas.
Kaxo Patxi,gauz bat esan bear dit.
No sé,desconozco si te postulas o te quieren hacer candidato,lo ignoro .
Pero me han dicho que ha ay un clan en el Gipuzkoa buru batzar y sus aledaños,que al que se presente en otra candidatura ,vamos que le hacen picadillo,cual hamburger del macdonalds,es un símil eee,yo pensaba que la nomenclatura del aparatchik,solo estaba en Bilbao.
Me lo han transmitido cargos del EAJ.pnv
Ondo izan.
Porzierto,no se si vas a hacer más aportaciones con el tema de Organización.
Ya tendrás ocasión de leerme,ya se así mismo que no contestarás,
El me gusta me referial al articulo de Otalora.
Egun on Patxi.
Zai egondu nak,hirutarren zatia noiz aterako dan,bainan ez dudan ikusten ,barkatu nire atrebentziya,ze gauz batzuk nai dizkit azaldu,naiz eta jakin ez zarela denean ados egongo.
Entrando en materia,he leído tus aportaciones histórica,y he comprendido el mensaje que transmites,sobre la organización ad intra de las diferentes sensibilidades,que siempre han coexistido ,las referencias ideológicas,el pragmatismo,el encaje de este puzzle,y los estatutos internos.
Ahora en pleno periodo electoral y sin tratar de meter el dedo en las heridas como hacen algunos bildutarras que intervienen,viva la pluralidad y la libre expresión.
Leí en diario vasco,que te postulaban para ser burukides,y que si limitación de mandatos etc ,junto con el azcoitiarra Juaristi y algún nombre más,después no he visto,nada sl respecto,últimamente que si Goya,los oficiales y algún otro aldedikide,en espera de la vuelta segunda,por cierto va a ganar los oficiales,como era de esperar,pues la clase política del pnv,es igual que la de los demás partidos,poder,sueldos,protagonismo,influencia,etc.
Ahora que peino algunas canas,y con algunos decenios en mi haber,habiendo trabajado con personas de distintos partidos,sectas o empresas,como quieras denominar,en una inmensa mayoría,he observado,gentes ególatras,vanidosas,endosadas,y aprovechateguis,gentes que si en la política son insignificantes,no han montado ni una tienda de chuches,o dar de comer al ganado.
Fallas gravemente en tu análisis,cuando no hacer referencias a las personas,ya sabes que para organizar un grupo de personas vascas,hace falta,disciplina,buenos puestos y enchufes.No comentas y pasas por alto el hecho muy común,que hay quien se piensa que va a vivir de la política toda su vida,vamos que quieren siempre pisar moqueta y loctite en el pompis con el sillón ,claro luego se dan cada batacazo terrible, y siguen conspirando y emborronado la politica pensándo solo en ellos,su ombligo tripa y demás chulería.
Esto no hay quien lo arregle,muchos batzokis seguirán vacíos,la gente no se va a mojar y vais a tener grandes problemas,para hacer listas,por eso os conviene como sea aferrarse al poder.
No sé todavía que diferencias hay entre los oficialistas candidatos y los que no lo son.
Egun ona izan.
Leo quejas en torno a las elecciones internas del PNV, ciertamente hubiese sido mejor plantear primero “un mensaje directo de unión del partido” para una nueva fase de reconstrucción del país, que fuese más allá del proceso electoral interno. Un mensaje, que fuese central, de Unión bajo el que desplegar toda la comunicación política del partido.
El relevo de personas en el partido es importantes, pero lo más importante es la unión bajo un proyecto, para la nueva fase de construcción, en torno y liderado por el Lehendakari.
El que quiera seguir en clave de confrontación, debe quedar retratado al margen del eje central del país.
KFD , explicitas por qué Iriondo es un difamador y despues si procede , te responderé.
M.Aranburu: «Es absolutamente falso que yo forme parte de una candidatura alternativa. Alguien ha creado una lista fake y @naiz_info y @gara_iiriondo la han difundido sin el mínimo contraste. Yo apoyaré a E.Arrizabalaga para que continúe el trabajo de J.Egibar al frente del GBB»
Perdón, esta claro Iñaki Iriondo , es un «periodista de investigación» de Gara , en tiempos de paz se ha reinventado , ahora «investiga» como viste Bakartxo Tejería (política, mujer y del PNV), se desconoce si habrá mas noticias sobre el tema , donde se investigue también a hombres y a Maddalen Iriarte.
ETAren aurkako lehen manifestazio jendetsua
EAJ-PNVk deituta, gaurkoa lako egun batean, 1978ko urriaren 28an, egin zen manifestazioa, “Euzkadi askatu eta baketsuaren alde” lelopean.
Garai hartan Leizaola lehendakariak eta haren gobernuak erbestean jarraitzen zuten. Amnistiaren Legeak kartzelak hustu zituen, baina ETA indarkeriazko jarduerarlotu zitzaion, frankismoan egin bezala. Eta EAJ-PNV alderdiak manifestazioa deitu zuen ETAren atentatuen aurka, sufrimendua besterik ez zekartelako. EAJ-PNVren EBBk aukeratutako leloa hauxe izan zen: “Euzkadi askatu eta baketsuaren alde”.
https://www.sabinoarana.eus/eu/euskadiko-istorioak/efemerideak/la-primera-manifestacion-multitudinaria-contra-eta-20241028
Kaxo Patxi.
Esto es un desastre,yo que paso del Errejon,del Avalos,del Koldo,de la Begoña,del Aldama,y del Titoberni,todos un comando de ladrones corruptos,mangantes y puteros,amigos de Venezuela dictatorial,también veo que pasa olímpicamente,el Aitor portavoz,porque no dice ni hace nada,de vergüenza.
Os van a dar a los del pnv hasta en el carnet,y me explico.Hay una elecciones internas,saltan nombres en las territoriales,oficialistas y no oficialistas,pero digo yo,que piensan,donde esta el debate sobre las ideas que tienen unos y otros,que piensan de las feminazis,de la agenda,,de la autodeterminación,de la ley animalista,sobre lo que queda de ETA,por cierto está muy viva y muy fuerte.
Yo veo un montón de profesionales ,nadie marca un perfil ideológico.Con todos los respetos se asemeja a un rebaño,sin ofender.
Pero que ideología tienen los del pnv,nadie de los candidatos habla de ello .
Que le diferencia a Urtaran de Ansola o de la oficialista de Guipúzcoa.
Y el Presi Ortuzar,este quiere seguir,vive como Dios,va en coche oficial a visitar a su nueva pareja
Os van a dar los de BILDU,de lo lindo,los mitxelines van a seguir mandando,y así perdiendo votos por un tubo.
Que pena,es que no es que comunicáis mal,es que NO COMUNICAIS NADA.
Ya,luego vendrá el periodista a sueldo y escribirá cosas bonitas,discursos,que no van a llegar a las capas sociales
Desastre aundiya,Patxi.
Aunque te fastidies Joseba,el soriano,después de la traición que perpetró,el como portavoz,puso en el gobierno,al coletas,al Errejon,al Avalos y demás,a estos defenderos de Maduro,que cobran mucha pasta.
Y Aitor Esteban,no va a hacer nada ni decir nada,y encima el Avalos aforado,habéis entrado en la corrupción hispánica ,de vergüenza , la gente está indignada,ya se que tú no.
JELen agur
Piel fina, has tomado muchos hongos últimamente, no?
Tus interpretaciones de la realidad política con algunos del PNV son psicopáticas.
Como no explicas lo que dices, ya no se sabe si hay que esperar a que se te pase o contestar al vacío.
No, no vamos a poner ningún gobierno en España. Si no, que hubieras preferido, la alternativa?
Va, ni sabes que contestar a esto con mínimo criterio.
Joseba cherrijanero,cuenta los billetes.
Tienes un odio patológico al que pronto va a ser el partido más votado ,eres casi tan hispano como el Sánchez,tenías que haber nacido en El Escorial
No es bueno ni el odio ni la envidia ,echecalte.
Ñoñoxio, no seas llorón y paga los pufos. Como buen pufista, estás deseando que ganen los de Bildu para que te perdonen la deudas.
Pronto tendrás otro disgusto, a pesar de tus predicciones, volveremos a ganar los del PNV y seguirás arrastrando tus deudas.
PAGA Y CALLA!
JELen agur
Entonces piel fina, ¿debo estar emocionado con seguidores de Castro, de Maduro, de Kim, de Mao, de Jemeres Rojos, del terrorismo nacional e internacional …?
Yo soy demócrata. Y esta gente me disgusta, es cierto. Y no digo lo que pienso verdaderamente por respeto a aberriberri. Me contengo.
Ganarán? También lo hizo Hitler.
Ya se que te gustaría que gente como yo hubiera nacido en otros lugares. Forma parte de vuestra mentalidad de genocidio.
Pero aquí estamos para defender lo nuestro, no lo traído de fuera, defender el pacto y respeto mutuo y no la imposición de veleidades hispanas, porque hispana es la ideología de Bildu.
Puedes estar cometiendo un delito,delirios.
Manda huevos que te guste más los del GAL que los de BILDU,garaikortxea incluido
Luego dices que los de BILDU son hispanos,mandaguevos
Ehbilduren III. kongresuko oinarrizko ponentzia lantze prozeuak ikusten denez ez du jendetza haundirik erakartzen.
https://x.com/MaddalenIriarte/status/1856411026603774276
JELen agur
Que Bildu es de ideología marxista-leninista no lo niega nadie.
Entonces, ¿de donde vien la contaminación a nuestras gentes con esa ideología?
De España.
Por lo tanto, Bildu es la referencia del movimiento marxista-leninista español en nuestra patria.
Su ideología es española. No vasca. Da igual la parafernalia con lo que se adornen.
KaxoPatxii.
No he visto,o al menos no ha transcendido,que hayáis presentado una alternativa original o ilusionante.
El proceso electoral interno ha sido formalmente,totalmente democrático
Una muy amplia mayoría de la militancia ha apoyado a la nueva Burukide,por cierto tampoco he leído su propuesta
Osea votamos a las personas,sin que nos transmitan sus proyectos.
Neonek ez dizkit letu,alegiya.