Presos y movilizaciones

Alfonso Goikoetxea

gestorasQuien quiera tomar el pulso a la izquierda abertzale, debe colocarse en la perspectiva editorial que diariamente expresa el diario GARA. Es necesario recurrir a la hemeroteca de este diario para comprender, por ejemplo, la visi贸n que predomina en la direcci贸n de este movimiento respecto a la fortaleza del apoyo popular a la salida de la c谩rcel de los presos de ETA y al retorno a casa de los huidos.

La comparaci贸n entre los editoriales de GARA de los d铆as despu茅s de las grandes manifestaciones pro-presos de los a帽os 2014, 2015 y 2016 es muy elocuente. La evoluci贸n de la participaci贸n en la tradicional cita de Bilbao ha sido descendente:聽130.000 personas聽en 2014,聽80.000 personas聽en 2015 y聽63.000 (m谩s 8.000 en Baiona)聽en 2016.

Tras聽la primera (2014) de ellas, el tono del editorialista era de gozo y disfrute indisimulables. Se estaba ante la expresi贸n masiva de un Frente Democr谩tico, sostenido por PNV y EH Bildu, que anunciaba la hora de 鈥abrir desde Euskal Herria un segundo frente que, tras el de Catalunya, plantee una confrontaci贸n democr谩tica con el Estado espa帽ol鈥. Aunque hubo mucha gente que no asisti贸, implicarles en el futuro se entend铆a como un ejercicio de superaci贸n. GARA advirti贸 entonces (2015-01-12) que 鈥la inteligencia pol铆tica y la empat铆a por parte del frente amplio聽[EH Bildu]聽ser谩n determinantes鈥 para controlar la energ铆a soberanista que despert贸 aquel acto.

La segunda (2015) fue convocada por el colectivo Sare. Pese a la notable ca铆da del n煤mero de asistentes, el editorial trat贸 de mantener el tono 茅pico del a帽o anterior.聽La manifestaci贸n hab铆a sido 鈥apabullante, emocionante, innovadora y espectacular鈥, se帽alizadora de un camino 鈥al que cada vez se suman m谩s y m谩s personas. Sin embargo, ante la imposibilidad de ocultar el incumplimiento de las expectativas de movilizaci贸n, GARA se desahogaba contra la 鈥segregaci贸n pol铆tica y la parcialidad moral鈥 o 鈥el efecto frustrante de la mediocridad pol铆tica鈥 de los que no se hab铆an sumado. Ante el deseado escenario final de la liberaci贸n de los presos, se reconoc铆a que 鈥prever los plazos y las f贸rmulas con las que se llegar谩 a ese escenario final鈥 era verdaderamente dif铆cil y se se帽alaba que 鈥en ese proceso los principios deben ponerse al servicio de ese final鈥. Sentencia lapidaria que nos ayuda a entender algunas cosas que est谩n ocurriendo estos d铆as, tales como la instrucci贸n de Rufi Etxeberria al colectivo de presos para que conf铆en su salida al desarrollo de la ley, o la autoincriminaci贸n ante la fiscal铆a de los dirigentes de la antigua Batasuna con el 煤nico objetivo de eludir la c谩rcel.

Ayer hubo menos gente que otros a帽os, y sin embargo hay m谩s opciones. Es la conclusi贸n del GARA tras la manifestaci贸n del presente a帽o 2016. Un editorial parco, sin las grandilocuencias l铆ricas de los anteriores, dedicado a censurar implacablemente a los que, 鈥en contradicci贸n con sus m谩s profundas convicciones 茅ticas y pol铆ticas鈥, no han acudido al llamamiento de Sare. Bajo la coartada de defender el pluralismo como 鈥榰n tesoro pol铆tico鈥, GARA arremete contra sociedad vasca e instituciones. Nos acusa de ser 鈥una sociedad tradicionalmente parroquiana鈥, 聽bajo la que 鈥mucha gente sigue manteniendo las filas prietas aun cuando esas posturas entran en contradicci贸n con sus m谩s profundas convicciones 茅ticas y pol铆ticas鈥. Y a帽ade que esa manera de ser 鈥ha funcionado como inhibidor de la empat铆a al sufrimiento ajeno durante muchos a帽os鈥βes lo que se ha venido a resumir como mirar para otro lado鈥.聽La cosa no acaba ah铆, el editorial contin煤a atizando duro al que llama 鈥榩arroquianismo鈥 vasco achac谩ndonos 鈥una cierta cultura de la irresponsabilidad, aderezada con un fatalismo conservador que justifica posturas c铆nicas y extempor谩neas鈥. Cuando ese car谩cter de la sociedad impregna a las instituciones se produce, al parecer, el culmen de la gravedad, ya que 鈥no asumen su responsabilidad y no cumplen con sus obligaciones鈥u lectura no es pol铆tica, ni siquiera 茅tica, sino moralista e interesada鈥.

La cr贸nica de GARA no es, desde luego, la cr贸nica de un 茅xito. Es una movilizaci贸n muy importante. 聽Y es posible que Sare implique cada a帽o a m谩s personalidades ajenas a la izquierda abertzale. Pero, la realidad es otra diferente. Se ve que cada a帽o tambi茅n, menos ciudadanos vascos responden a la convocatoria de enero en favor de los presos. Del camino 鈥榓l que cada vez se suman m谩s y m谩s personas鈥 que se anunciaba en el a帽o 2015 al 鈥榮omos menos, pero con m谩s opciones鈥 del 2016. Del 鈥榮omos menos鈥 verificable al indefinido 鈥榯enemos m谩s opciones鈥. A eso se le llama hacer virtud de la necesidad.

驴Por qu茅 cada vez menos? Seguro que hay razones variadas. Se me ocurren algunas. La primera es la ostentaci贸n constante de vanidad que realiza la izquierda abertzale, que contrar铆a al respeto que la pluralidad del pa铆s merece. Sus propios fracasos siempre son endosados a la contabilidad de los dem谩s. El conjunto de increpaciones y condenas que arroja el GARA son solo una muestra m谩s. 驴Desde cu谩ndo tiene autoridad GARA para dictar sentencias morales sobre el conjunto de la sociedad vasca?

La segunda es el mensaje ambiguo de los portavoces de Sare, Azkarraga y Toda. Son muy abundantes las apelaciones a los derechos humanos en sus declaraciones a los medios. Pero, 驴por qu茅 niegan que haya una vulneraci贸n de derechos humanos de los presos atribuible a la izquierda abertzale, que no deja de presionar para que nadie se escape del colectivo? Los presos agrupados en el EPPK dicen que el聽EPPK es la referencia insoslayable para cualquiera que apoye a los presos pol铆ticos vascos. Esta afirmaci贸n tiene consecuencias graves en las c谩rceles y repercuten, a trav茅s de los familiares de los disidentes, en la sociedad vasca. 驴Conoce alguien la opini贸n de Azkarraga y Toda al respecto? 驴A qu茅 derechos de qu茅 presos vascos se defienden en las actividades de Sare?

La tercera raz贸n de la perdida de apoyos a la manifestaci贸n de Bilbao puede ser el hartazgo. Es el 鈥榥o hay nada que hacer鈥 que el editorialista de GARA alude en relaci贸n con la cerraz贸n del gobierno de Madrid, aunque debe tambi茅n aplicarse a la frustraci贸n por el empe帽o recalcitrante que manifiesta ETA de no desarmarse ni disolverse. Sin que tampoco Sare diga ni p铆o, por si quedara alguna duda.

81 thoughts on “0

  1. Es vergonzoso que los juntaletras baturros de GARA se apunten ahora a las tesis del Foro de Ermua y otras ratas espa帽olistas y nos vengan con la teor铆a de una sociedad vasca enferma porque los vascos nos importa un pimiento que los asesinos y criminales de ETA se pudran en las c谩rceles chupando las penas 铆ntegras. Y luego esta lo de los derechos humanos, vaya por dios, unos presos que est谩n obligados a estar en la plantilla baturra, porque sino amenazas de muerte, ostracismo y otras cosas y sus jefes no les permiten que se acojan a los beneficios penitenciarios. En fin seraf铆n.

  2. Un art铆culo infumable , propio del alma m谩s reaccionaria que alienta en el seno del PNV , plenamente homologable a lo m谩s abyecto del fascismo hispano integrado en el PP , cada vez se parecen m谩s los unos y los otros.
    Cuanto m谩s dejaci贸n hacen de la defensa de la independencia de su propia patria , m谩s ca帽a , m谩s coces a la Izquierda Abertzale o a los movimientos ciudadanos que promueven la defensa de los derechos de los presos.
    No nos puede extra帽ar , al fin y al cabo , el PNV fue art铆fice , mano a mano con el PSOE, de la pol铆tica de dispersi贸n de los presos pl铆ticos vascos en los tiempos del aitite Arzallus y de M煤gica Herzog , alias Mr. Ege de magic贸n.

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    A la atenci贸n de los l铆ricos ” humanistas ” del foro , expertos en naciones forales y otros se帽uelos y distracciones varias para gentes con poca o nula capacidad cr铆tica , sustituida por la fe del carbonero.

    UNA ECONOMIA AL SERVICIO DEL 1%

    https://oxfamintermon.s3.amazonaws.com/sites/default/files/documentos/files/economia-para-minoria-anexo-espana.pdf

    Qu茅 pocos art铆culos , que versen sobre estas cuestiones , suben los colaboradores del blog . 驴 Por qu茅 ser谩 ?

  3. Cierto, Liztor. Pero, lo infumable del art铆culo son los insultos de GARA a los vascos y vascas.

  4. Hay l铆neas rojas que cuando se pasan los baturros como liztor empiezan a agitar los rayos y truenos y una de esas es la constataci贸n de que al pueblo vasco los presos de ETA se las pelan pero que muy mucho como dice el editorial del panfleto baturril GARA y la siguiente es que los presos se encuentran bajo la f茅rula de Antza y compa帽铆a m谩s coartados que pa qu茅 y sin poder moverse un pelo a costa de que sean malditos y excomulgados. Por eso el memo de liztor nos habla de otros temas, porque este le escuece mogoll贸n.

  5. Imagino que si las tres razones del articulisto explican el descenso de participacion en sentido contrario, el exito de la 2014 (fue entonces cuando Urkullu dijo aquello tan aznariano de que “mas gente se quedo en casa”?) seria porque acertadamente la IA supo se帽alar a los culpables, porque el mensaje era claro y porque habia muchas cosas aun que hacer. A que si?.

  6. Lo que me duele , Azitain , es la clase de canallas que son algunos de nuestros vecinos , es decir , vosotros , los bult$agiles . No hay gente m谩s insidiosa , vengativa , insolidaria , cainita , avariciosa e impresentable que la casta bult$agile.
    Que la sociedad vasca no se interesa por lo que ocurre con los presos es una mentira muy gorda ( Desde luego ya tienen problemas gordos con los que lidiar a diario , creados por la gentuza que malgobierna el pa铆s ) , sin embargo , es cierto que hay espec铆menes como t煤 , que se regodean con las miserias de otros , pero t煤 y mil m谩s no sois el Pueblo Vasco.

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    M谩s datos para estar seriamente preocupados

    http://elmicrolector.org/2016/01/18/otra-senal-economica-que-indica-problemas-graves-a-la-vista/

    驴 Qu茅 pasa , Azitain ? , 驴 no te gustan los temas de econom铆a que ponen de manifiesto el mundo de mierda que est谩 creando vuestro sistema de referencia ?

  7. Es normal liztor que a falta de argumentos de tu boca salga esa fuente de insultos torpes. Pero tu sigue que te sigue defendiendo a los que violan los derechos humanos de los presos de ETA, Antza y compa帽铆a, que prolongan sus penas y sus sufrimientos. A la sociedad los presos de ETA se la trae pero que muy floja y eso es lo que dice GARA en contra de lo que tu dices. Para GARA est谩 mal, para m铆 es lo m谩s normalito, que nos dejen de dar la murga a costa de asesinos y criminales que no se arrepienten de sus fechor铆as.

  8. El 茅xito de 2014 tuvo una raz贸n clara, el EBB del PNV llam贸 a que se asistiera.

    No ten茅is nada que hacer sin pasar por Sabin-Etxea

  9. La causa vasca no tiene nada que hacer con el concurso de Sabin Etxea , eso s铆 que ha quedado meridianamente claro.

  10. Y vuestras manifas van en picado descendente, vuestra opci贸n recibe hostiones electorales y liztor est谩 cada vez m谩s cabreado. Cuidao con la tensi贸n arterial, liztor.

  11. Mi tensi贸n arterial 12 / 7 y tengo 66 tacos, el doble de la edad de Cristo.
    Todav铆a te voy a dar la lata largos a帽os , chaval.
    A mi los partidos me parecen herramientas al servicio de las personas.
    驴 Que desaparecen ? Ya surgir谩n otros nuevos , lo fundamental es que sean v谩lidos para los fines para los que fueron fundados.
    驴 Con qu茅 fin fue fundado hace ya 105 a帽os el PNV ? , 驴 Se ha cumplido ese fin ? , 驴 es Euskadi la patria de los vascos , libre , independiente y soberana ? , 驴 se ha cumplido ese objetivo ? , no ? , entonces ese partido no sirve , no es una buena herramienta y lo que digo del PNV vale para Sortu , EA y cualquier otro.
    Si no dan frutos , si no sirven a la ciudadan铆a , a toda la ciudadan铆a , no a unos pocos privilegiados , es mejor que desaparezcan , lo que no sirve hay que amortizarlo.

  12. Seg煤n Pernando Barrena 鈥渆l acuerdo en la AN podr铆a funcinar con otros juicios pol铆ticos鈥. El portavoz de Sortu tambi茅n ha opinado sobre la propuesta lanzada la semana pasada por Rufi Etxeberria al EPPK. En palabras de Barrena 鈥渆s una propuesta de Rufi, pero que cuenta con el apoyo de muchos militantes de la direcci贸n de Sortu y de otros militantes, en general鈥

    http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20160118/pernando-barrena-nuestro-acuerdo-en-la-an-podria-funcionar-con-otros-juicios-politicos

    “Una propuesta de Rufi”, dice Pernando. Eso vale para 茅l, que no quiere estar “Barrena”, pero los chicos de ETA pueden, !S脥 SE PUEDE!

  13. No cabe duda de que aqu铆 se respira “humanismo”….cu谩nto odio y cu脿nto miedo a la libertad.

  14. Me ha sorprendido en cierta manera el art铆culo porque no enlaza directamente con el 煤ltimo de Orixe (Conclusiones) referente a las diversas relaciones posibles entre humanismo y marxismo. El tema de los presos y movilizaciones podr铆a servir como un buen ejemplo pr谩ctico y de debate para concretar y analizar alguna posible colaboraci贸n.

    La experiencia de oposici贸n frontal (antimarxismo) deber铆a rechazarse. Los presos de ETA y sus familiares tambi茅n tienen derecho a la dignidad y el objetivo del sistema penitenciario debe ser la reinserci贸n social.

    Por otro lado, participar en un frente unido planteado como un segundo frente democr谩tico contra el estado espa帽ol supone un seguidismo a un liderazgo exterior perfectamente articulado en torno a una visi贸n de proceso de car谩cter revolucionario.

    En la tercera opci贸n, el alcance de la colaboraci贸n supone rechazar el 鈥榙iktat鈥 de las vanguardias. GARA advirti贸 entonces (2015-01-12) que 鈥渓a inteligencia pol铆tica y la empat铆a por parte del frente amplio [EH Bildu] ser谩n determinantes鈥 para controlar la energ铆a soberanista que despert贸 aquel acto.

    Y respecto a 驴Por qu茅 cada vez menos? Yo a帽adir铆a que cada vez m谩s gente (incluidos los de la IA), siente, piensa, intuye,鈥 que la instrumentalizaci贸n de los presos de ETA no solo es cosa del gobierno espa帽ol. 鈥淓l EPPK es la referencia insoslayable para cualquiera que apoye a los presos pol铆ticos vascos鈥

  15. Hay un cuarto punto que el articulista no menciona o no se atreve a proponer. “Cuando un barco se hunde los primeros que huyen son las ratas”. Poco a poco se est谩 viendo la catadura moral de los dirigentes de esta sospechosa I.A. por no decir de todos aquellos que salieron con la doctrina Parot.驴que ha sido de ellos?. A no tardar estos presos que est谩n abandonados en Zaballa ver谩n como los “duros” har谩n cosas incre铆bles, mientras a ellos les atizan con adjetivos como traidores y algunos m谩s de baja estofa

  16. Muy importante lo que dice Maquiavelo, y tambi茅n lo que dice el art铆culo de los de Batasuna, que se declaran culpables para no estar en la c谩rcel, como los pringados de ETA y la kale borroka. En la IA hay clases y los de la clase inferior tienen que sufrir m谩s que los de la direcci贸n. Eso si que es humanismo y solidaridad de primer orden

  17. Este p.ej. ya est谩 nervioso y viendo fantasmas.
    Parece Rajoy.

    El secretario de la ejecutiva del PNV, Koldo Mediavilla, se ha mostrado hoy convencido de que Podemos har谩 “imposible” un acuerdo de gobierno con el PSOE porque su “煤nica preocupaci贸n” es superar, el “sorpasso”, a los socialistas.

    En una entrada en su blog, el secretario del Euzkadi Buru Batzar (EBB) afirma que Podemos “no dar谩 ni agua” a Pedro S谩nchez, “para quien preparan un funeral de Estado”.

  18. El siguiente funeral ser谩 el del PNV , m谩quina electoral , oficina del lobby empresarial vasco para controlar el presupuesto y hacer de su capa un sayo.
    No me parece mal que Podemos quiera acabar con el modelo peneuvista de una Euskadi gobernada como un batzoki , ya va siendo hora de implementar otro tipo de pol铆ticas encaminadas a la resoluci贸n de los acuciantes problemas de la mayor铆a social.
    En definitiva , se debe sustituir a la maquinaria que trabaja en favor del 1 % por otra totalmente nueva que trabaje para el 100 %.
    De todos modos a Podemos todav铆a no le hemos visto gobernar , es una formaci贸n de creaci贸n y desarrollo fulgurante que recuerda mucho al PSOE de la transici贸n .El amplio respaldo que ha recibido desde los medios de comunicaci贸n del stablishment espa帽ol en detrimento de IU es m谩s que sospechoso , todo apunta a una operaci贸n del r茅gimen para quitar al bipartidismo sonado tras cuarenta a帽os de corrupci贸n ininterrumpida , y al mismo tiempo , la canalizaci贸n del descontento de la muchedumbre por las pol铆ticas de austeridad , laminadoras del estado de bienestar , para pagar las golfer铆as de los banqueros , principales art铆fices de la crisis y cabeza invisible del sistema.

    Ver informe de Oxfam

    https://oxfamintermon.s3.amazonaws.com/sites/default/files/documentos/files/economia-para-minoria-anexo-espana.pdf

  19. He visto hoy que de Podemos hablan de que “el PNV ve en peligro su hegemon铆a por primera vez”. Me ha dado una carcajada ah铆 mismo. Estos adanistas po帽铆ticos creen que han descubierto la rueda, una vez m谩s.

    En los ochenta: PSOE en realidad (pues lleg贸 a tener m谩s esca帽os en Gasteiz); HB y EA se quedaron en la intenci贸n.

    En los noventa, principios de los 2000. EH y PP.

    A finales de la d茅cada pasada: PSOE.

    De 2011 hasta hoy: Bildu y Podemos.

    驴Cu谩l ha sido el problema de estas alternativas? 驴Por qu茅 no terminaron de afianzarse? Porque su 煤nico objetivo era pillar cacho. Sin m谩s. No ten铆an alternativa industrial, ni social, ni nada de nada.

    Echen un vistazo a Podemos y diganme qu茅 ven…

  20. Es interesante lo que escribe Badirudi. Como es possible que con todo lo que ha pasado y pasa en este nuestro paisito el PNV siga en el machito y que la unica vez que fue desalojado del poder (por cierto, sin que apenas se notara) hubo de ser eliminando a una parte del electorado?.
    Yo no creo que sea porque sus capacidades gestoras sean particularmente destacables, de hecho la evolucion es similar en Navarra y alli gobierna tambien la derecha. Yo creo que el PNV sigue ahi porque ha sabido confundir al estado y al pueblo vasco. El PNV se coloca ahi, delante de la puerta de la independencia, para el estado quitarlos de ahi es permitir que los independentistas salten el muro, por eso el PSOE les cedio el poder en 1986.

  21. Yo en el PNV , en lo pol铆tico , la causa nacional , solo veo un inmenso vac铆o , un agujero negro m谩s gordo que los que describe Stphen Hawking.
    En lo econ贸mico y social , un seguidismo a ultranza de las pol铆ticas neoliberales , pocas ideas en el plano industrial , m谩s bien un apoyo masivo a los sectores con mayor tradici贸n de corrupci贸n ( Construcci贸n ) , pocas iniciativas empresariales en el 谩mbito de las nuevas tecnolog铆as emergentes , agotamiento de los nichos industriales tradicionales y constante emigraci贸n de empresas para obtener mayores rentabilidades en regiones m谩s deprimidas y con rentas salariales chinas,
    Ah铆 , a las rentas salariales chinas e inferiores vamos caminando a paso r谩pido , gracias a la pol铆tica empresarial del PNV , que en ese aspecto de la desregulaci贸n del mercado laboral , no le va a la zaga al PP espa帽ol.
    Todav铆a viven del cuento chino ese de los buenos gestores , algo que los hechos , muy tercos ellos , desmienten todos los d铆as.

  22. Don Liztorro

    -Ha salido una encuesta en la que Baturremos saca m谩s votos y esca帽os que Baturrildu, pero no pasa nada, el viejo Anastasio Erquicia est谩 contento con el osti贸n que habeis recibido los borrikos…hoy paz y ma帽ana gloria.

    -A la marcha proetarra de Enero al final no va a ir ni el tato, pero no pasa nada, cada vez es m谩s plural…hoy paz y ma帽ana gloria.

    -Rufino y los 35 del otro d铆a se “bajaron los pantalones”, su propuesta les parece bien hasta a Dignidad y Justicia y a la AVT!!!, es decir: una traici贸n de campeonato desde el punto de vista baturro secci贸n borriko taberna, pero no pasa nada, el Mandela de Elgoibar sale en breve…hoy paz y ma帽ana gloria.

    Don Liztorro tome ejemplo de su amigo el se帽or Artola, que lleva un tiempo sin aparecer por aqu铆 ya que est谩 reflexionando.

    Menos bilis y m谩s reflexi贸n.

  23. Don Bilbaino , yo no voy a perder el mando en batzokilandia , eso le va a pasar al PNV , es decir a la derechona vasca.
    Solo puede salvar su liderazgo si el PP y el PSOE vascos se hacen el
    harakiri y se suicidan para que no se alce con la victoria Podemos , pero eso no va a suceder, porque no lo han dise帽ado as铆 los art铆fices de la segunda no mod茅lica transici贸n.
    La pelea del Pueblo Vasco es de largo recorrido , es una pelea de fondo con el estado y las fuerzas aut贸ctonas claudicacionistas , el personal tiene mucho callo y aguantar谩 la nueva embestida , no nos pongamos nerviosos.
    驴 Me ve usted nervioso , Don Bilbaino ?
    Artola andar谩 por ah铆 detr谩s de algunas faldas haciendo honor a su fama de rijosillo , d茅jele usted disfrutar , envidioso.

  24. Cuentan que Sota, adem谩s de banquero, patr贸n minero, conde sider煤rgico y manipulador del partido, era donante de semen. Parece que tuvo alguna descendencia. Reconocible en este blog.

  25. Tarjetas black para la revoluci贸n?

    El juez Jos茅 de la Mata ha imputado a 27 personas por el vaciamiento de las cuentas del Partido Comunista de las Tierras Vascas (PCTV) a trav茅s de diversas transferencias por algo m谩s de un mill贸n de euros, entre octubre y diciembre de 2007, cuando el partido comenz贸 a ser investigado por integraci贸n en ETA.

    http://www.elcorreo.com/bizkaia/politica/201601/11/investigan-vaciamiento-cuentas-pctv-20160111142657.html

  26. JELen agur

    Los nacionalistas responderemos a esta radicalismo antivasco de la derecha y la izquierda batasuna, con moderaci贸n, integraci贸n, eficacia, respeto y defensa de la identidad vasca.
    La bazofia tercermundista de la izquierda mao铆sta con disfraz vasco seguir谩 siendo combatida porque no ser谩 ni impedimento en nuestros objetivos ni conseguir谩 que nuestro camino se desv铆e en la forma de hacer las cosas, cuesti贸n tambi茅n ligada a nuestra ideolog铆a.
    Nunca el totalitarismo soziofascista

  27. “El tema de los presos y movilizaciones podr铆a servir como un buen ejemplo pr谩ctico y de debate para concretar y analizar alguna posible colaboraci贸n.”

    El an谩lisis de Arantza en el resto es muy bueno, pero la “colaboraci贸n” que plantea debe de ser sobre bases solidas, la relativizaci贸n del derecho a la vida no es admisible.

    Tampoco es l贸gico que el parip茅 t谩ctico de las elites de la IA tenga una recompensa, que se me antoja injusta en comparaci贸n con el trato que est谩n sufriendo presos de la llamada v铆a nanclares.

    De todas formas adelante las propuestas, hay mucho familiar que sigue sufriendo injustamente las consecuencias de la lucha pol铆tico -militar. La reparaci贸n material en su totalidad tal vez sea imposible, pero la moral debe de darse en su totalidad.

  28. ” Bazofia tercermundista ” , parece un t茅rmino muy revelador del
    ” humanismo ” simulado del PNV , incluso , dir铆a que es razista y clasista en grado sumo , pues es utilizado con la connotaci贸n m谩s despectiva , y todos sabemos quienes integran el trecer mundo.
    Ay , Joseba , c贸mo os delata el subconsciente , se rasca la capita de una millon茅sima de mil铆metro de vuestro barniz humanista y voila ,qu茅 tenemos ?
    Un pedazo reaccionario facha como la copa de un pino , aunque se envuelva con una ikurri帽a de 10 metros cuadrados.

  29. 驴Liztor y VictorIII ya hab茅is sacado a la calle a todos los presos? Os veo muy ociosos.

  30. Intentando aportar algo a la importante reflexi贸n de Arantza, esperemos que contin煤e con la misma, dir铆a que para que exista una 鈥渃olaboraci贸n sana鈥 es necesario el conocimiento p煤blico de los sucedido las razones reales de la lucha armada, es necesaria adem谩s una valoraci贸n moral que suponga un repudio general de la estrategia pol铆tico-militar. Testimonios de exmiembros de ETA (Pikabea, Gisasola,鈥) abren el camino a una autocr铆tica que apunta mucho m谩s all谩 del arrepentimiento individual. La sociedad vasca no debe de permitir que quienes se muestren dispuestos a autocriticarse queden socialmente aislados.

  31. Digamoslo una vez mas Larburu, tu lo que quieres es un cierre en falso de nuevo. Yo lo que creo es que hace falta mucha verdad. El problema es que muchas veces esa verdad es dolorosa e imagino que habra muchos familiares de victimas de ETA que lo ultimo que querran oir es que sus padres o maridos participaban de un salvaje aparato represivo que hundia sus raices en el franquismo. Pero mientras se siga queriendo confundir explicar con justificar este debate es imposible.

  32. Qu茅 cambia que ETA en su misi贸n de la eliminaci贸n de un estado democr谩tico de europa, se le a帽adan bandas terroristas de la extrema derecha o bandas pagadas por corruptos del estado.

    Todos lo mismo.

    No cambia nada.

    ETA sigue siendo la campeona! Y ETA sigue contando con la ayuda del nacionalismo moderado.

  33. Joseba, larburu fue incapaz, pero conf铆o en ti.

    Podr铆as nombrar cinco caracter铆sticas concretas de lo que llamas “identidad vasca”?

    Crees que esas cinco caracter铆sticas se cumplen entre A: el 100% de los vascos? B: Entre el 50%? C: entre el 30%? D: entre el 5%

    Crees que es tarea del funcionariado del estado dedicarse a cambiar la identidad de cada cual por la “identidad vasca”?

    De ser leg铆timo cambiar las identidades de loas personas en favor de otra, no ser铆a esa m谩s bien tarea de la iglesia o similares?

  34. Joseba, vuestro camino nunca se desviar谩 de la sagrada unidad comercial de Espa帽a.

  35. JELen agur

    Por qu茅 5?
    Por qu茅 tienen que cumplirse entre un n煤mero determinado de personas?
    Por qu茅 la identidad de un pueblo entra en contradicci贸n con la del individuo?

  36. Empezar茅 por lo que estamos de acuerdo Larburu. No a la postura 鈥渁nti鈥. Todos los presos de ETA tienen derecho a la dignidad y reinserci贸n, incluso los demandantes del absurdo derecho a cumplir 铆ntegramente su condena.

    En cuanto al contenido de un posible acuerdo, este deber铆a centrarse y ce帽irse a denunciar, se帽alar y presionar a quien los instrumentaliza en beneficio propio, ya sea el estado espa帽ol o ciertos sectores de la IA, lo cual supone un castigo a帽adido porque dificulta que cada preso pueda acogerse voluntariamente a beneficios penitenciarios, cambio de grado y acortar as铆 su pena de prisi贸n.

    Pero garantizando que:
    1- No se manipule y utilice para otros objetivos (beneficio partidista).
    2- No se promueva una justificaci贸n y olvido de la violaci贸n de derechos humanos que supuso la lucha armada de ETA.

  37. Cassinello, el t茅rmino identidad se refiere a cosas distintas se hable de filosof铆a, de matem谩tica, de ciencias sociales, de sexualidad etc. De lo que aqu铆 hablamos es

    De identidad cultural, el conjunto de valores, s铆mbolos , creencias y costumbres de una cultura. subjetiva y de identidad nacional, la identidad basada en el concepto de naci贸n, es decir, el sentimiento de pertenencia a una colectividad hist贸rico-cultural definida con caracter铆sticas diversas, rasgos de cosmovisi贸n definidos con mayor o menor localismo o universalismo (desde la cultura a la civilizaci贸n), costumbres de interacci贸n, organizaci贸n social y pol铆tica etc., una forma de identidad social que marca la pertenencia a ciertos grupos que tengan en com煤n una lucha por alguna forma de poder.

    Si no eres capaz de ver lo “vasco” en estas definiciones de identidad, no me extra帽a que despotriques del centro escolar ( ikastola ?) donde estudiaste. Hay que ense帽ar a investigar a los alumnos.

  38. Ok Arantza, creo que el art铆culo de Alfonso Goikoetxea est谩 en la misma onda.

    Lo que tu planteas yo creo que habr铆a que plantearlo desde abajo desde los foros locales por la convivencia.

    El tema de la violencia hay que tratarlo en conjunto globalmente y no con mentir谩s como la de VitorIII que da a entender que la violencia de ETA fue solo una “respuesta salvaje aparato represivo que hund铆a sus ra铆ces en el franquismo”

  39. Joseba, si no puedes definir en qu茅 consiste esa mercanc铆a que llamas “identidad nacional”, queda claro que lo de trasladar a los funcionarios p煤blicos la labor de cambiar la identidad de los vascos por la “identidad nacional” tiene un objetivo oscuro.

    Al igual que Larburu, y otro m谩s que no me acuerdo de su nombre, incapaz para definir en qu茅 consiste “la identidad nacional” de forma concreta, sin generalidades, que nos quer茅is vender a los vascos. (“cultural” le dice ahora el menda Larburu, cultural? pues ya nos dir谩s si puedes definir la “identidad cultural” de los vascos con cinco caracter铆sticas concretas : las que yo aprend铆 en la ikastola no se cumple ninguna. Todo mentira. Igual en la ikastola de tus hijos se lo curran m谩s, mienten mejor, pero viendo que no sabes definir en qu茅 consiste la “identidad cultural” vasca, entiendo que no lo haces porque no coincide con la realidad de los vascos, y no es plan de explicitarlo de forma tan evidente en un blog nacionalista moderado)

    Qu茅 le vamos a hacer….cu谩nto tiempo perdido, cu谩nto dinero malgastado. Pero qu茅 bien nos lo hemos pasado!

    Respondiendo a tu pregunta joseba, no, no coincide, y entra en contradicci贸n, la identidad del individuo cualquiera que vive en el pa铆s vasco con la mercanc铆a nacionalista, que no sab茅is definir por cierto, pero otros s铆 se han atrevido a hacerlo, de la “identidad nacional”.

    Por ejemplo, los vascos culturalmente hacen algo que no hacen los c谩ntabros, levantar piedras por deporte. Mentira, unos cuatro o cinco vascos lo hacen, pero la gran mayor铆a de los vascos no saben, ni se les pasar铆a por la cabeza hacer algo tan rudimentario y arcaico, levantar piedras.

    Quieres un ejemplo mejor? la lengua propia de los vascos es el vasco. Mentira, es el castellano y, luego, hay una que la habla una minor铆a minoritaria.

    Ya se, te suena achino, pero es porque te crees que la mercanc铆a de la identidad nacional” o “cultural, seg煤n larburu, que vende el nacionalismo, moderado y radical, tiene algo que ver con la realidad de los vascos.

  40. Con lo que han escrito yo ya me he enterado, tambi茅n hay una identidad vasca.

    Fidel, tiene m谩s caracter铆sticas la identidad espa帽ola? nos la puedes describir?.

  41. Y se puede concretar en cinco caracter铆sticas de la “identidad vasca”.

    En caso de que te tires a la piscina, crees que esas caracter铆sticas coinciden con la identidad de los vascos?

    No existe una identidad espa帽ola aplicable a todos los espa帽oles, y no est谩 justificado que los funcionarios p煤blicos se dediquen a cambiar la identidad de los espa帽oles por la “identidad nacional” del nacionalismo.

    Una caracter铆stica que comparten los espa帽oles entre s铆, hablan espa帽ol.

    A ver si encuentras no una, que ya s茅 que no pod茅is, media caracter铆stica com煤n que compartan los vascos entre s铆.

  42. 驴Eres espa帽ol?, 驴Cu谩l es la identidad espa帽ola que hay,que que aplicarte a ti?
    驴Si dos espa帽oles hablan en franc茅s siguen siendo espa帽oles?
    驴La ikastola donde estudiaste, sigue abierta?

  43. Est谩 claro que el “problema” de los presos es una cuesti贸n que afecta 煤nicamente a la autodenominado “izquierda abertzale”. El sector que finalmente se integre en Podemos quedar谩 exonerado de “movilizarse”… La manifestaci贸n “disidente” de Bilbao se nutri贸 sobre todo de los “entornos” de presos con condenas largas, De aitatxis que ven como sus nietas de meses ver谩n a sus padres en la calle dentro de veinte a帽os. A estos les va pasar como a los anarquistas de los a帽os 50, 60 y 70… y a los grupos hoy: que su suerte ser谩 su problema. Con que cumplan las penas cerca de casa y se respeten sus derechos humanos (los mismo que ten铆an sus v铆ctimas) van que chutan.

  44. JELen agur

    Vamos a ver.
    Si quieres saber sobre la cultura vasca, sobre la identidad vasca, solo necesitas leer. En este foro se han escrito metas sobre el tema. Se referencia continuamente sobre el tema a libros escritos por mucha gente, a煤n as铆 pocos, porque un gran defecto de los vascos es que hemos escrito poco de lo nuestro y nos hemos embelesado de lo de los dem谩s.
    Yo no s茅 que carajo has aprendido en la ikastola. Yo no s茅 que es lo que sabes y en qu茅 has puesto tus esfuerzos de conocimiento.
    Lo que te puedo decir es que no me invento nada y todo est谩 escrito.

    Pero las personas tiene una libertad, de ser y de pensar, su propia identidad y a la identidad colectiva ( que existen muchas) que se quieran adherir o con la que se identifican. De tal manera que si yo tengo una y vivo en un pa铆s con otra, el hecho de defender y promover la de ese pa铆s no me obliga a tomarla como m铆a. No las confundo. Como les ha pasado a mucho emigrantes vascos a Am茅rica.

    Pero si t煤 no tienes o no ves una defensa a una identidad vasca como algo relevante, no importa, pero no por eso niegues a los dem谩s la defensa de esa identidad, y ni me impongas otra. O dejes de dar valor a defensas que t煤 no sabes ver o no quieres ver o no lo valoras.

    Siento pena el escaso esfuerzo que nuestra sociedad vasca durante d茅cadas o siglos ha dedicado a poner en valor cualidades que son nuestras, y hemos adoptado cuestiones que son extranjeras como si fueran salvificas.

    Lo 煤nico que te digo es que no te limites a retarme a m铆 o a otro en estos temas. Es m谩s valioso que busques, estudies, analices y despu茅s, solo despu茅s, adoptes o rechaces. Y aqu铆, digas por qu茅 si o por qu茅 no.

    El nacionalismo tiene una reivindicaci贸n leg铆tima que en el fondo es una defensa de su identidad, y los contrarios en su momento destruyendo esa legitimidad vasca, lo que pretend铆an era eliminar esa diferencia que molestaba. Esa diferencia, esas peculiaridades, esa forma de entender el mundo, el hombre y las relaciones de los hombres entre s铆 y con el mundo que les rodea, es lo que hac铆a al vasco peculiar en relaci贸n con los pueblos que le rodeaban.

    Eso es lo que hay que leer y no retar aqu铆 a que te convenzan.
    Desde luego, lo que hay en el fondo es una crisis de conocimiento (y de amor).

  45. JELen agur

    Mercedes Arana
    Mi preocupaci贸n por el pa铆s vasco es lo que quieran sus ciudadanos. Me da igual si el resultado es una relaci贸n con Espa帽a mercantil, o lo que sea. Mi referencia es Euskadi no Espa帽a.
    Hay muchos que se preocupan de mantener relaciones comerciales, bancarias, mercantiles con Espa帽a porque les conviene. Otros, que no quieren esto, les interesa mantener unas relaciones de lucha obrera con los pueblos de Espa帽a. Unos y otros tienen en Espa帽a una referencia porque tambi茅n les interesa.
    A m铆 no.
    Espa帽a es un vecino y creo que a Euskadi le conviene mantener relaci贸n de vecindad pero desde su propia soberan铆a de relaci贸n. De igual a igual. Sin peajes.

  46. Uno m谩s, txomin se suma a la lista, incapaz de dar una carteristica concreta que pueda definir la “identidad vasca”, y que se pueda aplicar a todos los vascos.

    El think thank nacionalista anda un poco agarrotado.

  47. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Pa铆s_Vasco

    “El Pa铆s Vasco o Euskadi[1] (en euskera Euskal Herria o Euskadi) es una comunidad aut贸noma espa帽ola, situada en el extremo nororiental de la franja cant谩brica, lindando al norte con el Golfo de Vizcaya (mar Cant谩brico) y Francia (Aquitania), al sur con La Rioja, al oeste con Cantabria y Burgos y al este con Navarra. El Pa铆s Vasco est谩 reconocido como nacionalidad hist贸rica por su Estatuto de Autonom铆a. Lo integran las provincias (denominadas territorios hist贸ricos en el ordenamiento auton贸mico) de 脕lava, Guip煤zcoa y Vizcaya.”

    Venga Joseba, sigue fantaseando.

  48. Jose Domingo, 驴de qu茅 quieres saber?: de la etnia vasca, de la historia, del origen de los vascos, de la Cultura vascas, del Idioma, de las Fiestas (Euskal Jaiak), de la Gastronom铆a, de Di谩spora Vasca, de 鈥..

    Para completar tu formaci贸n de Ikastola tienes muchas academias, si no te llega econ贸micamente para abonar la matricula, seguro que te subvenciona el Instituto Cervantes.

    驴Aznar en la intimidad es catal谩n? 驴T煤 en la intimidad eres vasco?

  49. La etnia vasca, de quedar algo, es una minor铆a muy minoritaria cuya “identidad” no comparte la mayor铆a de los vascos. El futuro es I帽aki williams, d茅jate de etnias, que los vascos estamos en otra pel铆cula.

    Historia? Las que cuentas tu. Ni un %2 de los vascos sabe qui茅n es blas de lezo. Y loyola anda decayendo en popularidad.Por lo que la “historia” no es algo com煤n a todos los vascos y con la que nos “identifiquemos”.

    el origen de los vascos? Qu茅 es eso?para qu茅 sirve? Da igual, sea lo que sea, los vascos del 2016 la mayor铆a tienen apellidos, or铆genes ohhh, espa帽oles, as铆 que mejor no vayas por ah铆.

    Idioma? Me estas vacilando. Los vascos tenemos todos en com煤n, identidad ohhhh, que hablamos castellano. Y una minor铆a de los vascos ademas del castellano en euskera.

    Euskal jaiak? Para definir la “identidad””cultural” de toda una sociedad? Como te tiras al barro,no? Un poco de seriedad, que la vida no es todo “jaiak” . y fiesta hay en toda Espa帽a. Prueba otra.

    Gastronom铆a, estaba claro, ya directo al pil贸n, sin pensar. arzak, argui艅ano y tal,no?

    Y esto es lo que hay? Mal vamos.

    A todo esto, entonces quedamos en que los funcionarios p煤blicos se tienen que dedicar a cambiar la identidad de cada vasco por esta mercanc铆a que me cuentas?

  50. No es brujer铆a o s铆?, el instituto CERVANTES nos informa,
    Presentaci贸n del libro “The Hammer of Witches” (Centre for Basque Studies en la Universidad de Nevada, Reno) a cargo de la autora Bego帽a Echeverria, catedr谩tica de la Universidad Riverside de California para el estudio de identidad, lengua y cultura vasca.
    http://sidney.cervantes.es/FichasCultura/Ficha99561_21_1.htm

    “Mal vamos”, es cierto os va mal, por favor no me incluyas en tu identidad.

  51. Vale Txomin, incapaz entonces de dar una, ya que dos parece imposible, caracter铆stica que defina la “identidad cultural” vasca y que compartan todos los vascos.

  52. Vale Josep Domingo, incapaz de entender ninguna. Pide subvenci贸n y explicaciones en el Instituto Cervantes.

  53. JELen agur

    Manuel, Wikipedia?
    Que pobreza de referencias….

    Jos茅 domingo, si todo est谩 en decadencia es precisamente porque somos pocos y malos los que nos preocupamos en defender y promocionar la identidad vasca. Que no es m谩s que aquellas caracter铆sticas que siempre han hecho que a los vascos se les distinga de su entorno. Si no las hubiese, no nos se nos diferenciar铆a de Espa帽a, Portugal, Francia o Suiza….
    Pero no no es excusa para apreciar esas caracter铆sticas, defenderlas, promocionarlas…
    T煤 no est谩s por el rollo?
    Por cu谩l est谩s?
    Alguno que merezca la pena?
    Alguno que no nos embrutezca?
    Haznos los saber, no sea que no te atrevas porque sea una ideolog铆a impresentable, como les ocurre a los boltxes….

  54. Eso de que los espa帽oles son unos “vecinos” es alguna teoria bultta oficial para incautos? o es que realmente sois asi de tontos?

    Que tal por Madrid intentando reformar el Frente Popular con PSOE-Podemos?

    Como tira la cabra al monte!!

    La historia es recurrente….

    Si es que sois de manual, siempre poniendo a parir a los boltxes pero a la minima a pactar vergonzosamente con ellos….con los boltxes hispanos claro, con los vascos nunca….

  55. “Nafarroako aldaketa ondo bidean bada, marko juridiko-politikoaren eztabaidan eragiteko proposamen egokiak jartzen badira mahai gainean, independentismoak bere eskaintza gero eta erakargarriagoa egiten badu, ondorioen konponbidearen arlotik prozesu politikoari mesede egiten bazaio 鈥揺ta alderantziz鈥, herri aktibazioa eragiten bada… salto garrantzitsuak egiteko aukera erdiets daiteke” (I脩AKI ALTUNA)

    NIRE AMONAK GURPILAK EDUKIKO BALITU 鈥

  56. JELen agur

    Animo Eneko.
    Il煤stranos tu manera de defender tus ideas. Sin hablar de las de los dem谩s, solo de las tuyas. De lo que entiendes por identidad vasca, de lo que son para ti los vascos y por qu茅 los demas no lo son, en que nos diferenciamos de los no-vascos….etc.
    A lo mejor caemos del caballo y nos damos cuenta que llevamos 150 a帽os despistados, y que los seguidores de tal o cual ideolog铆a extranjera son los que mejor defienden lo propio vasco.

  57. Pero Eneko parece que no te haces el tonto pero seguro que no lo eres. El PNV no est谩 entusiasmado en pactar con Podemos. Aqu铆 tienes un par de links.

    http://www.elmundo.es/pais-vasco/2016/01/24/56a3d55fe2704e96278b467a.html

    http://www.elmundo.es/pais-vasco/2016/01/22/56a247a722601da1418b45e4.html

    Pero al margen de la opini贸n de los dirigentes jeltzales te voy a dar la m铆a.

    Soy receloso a pactar con los bolivarianos de Podemos pero jam谩s pactar铆a con el historial criminal de la Izquierda Totalitaria Vasca (tambi茅n conocida como EHBildu).

  58. Los bulttas nunca habeis creido en la identidad politica vasca, no confiais en las capacidades politicas y economicas de los vascos en un estado vasco independiente.

    Lo vuestro es el nuevo (y para vosotros recurrente) Frente Republicano Espa帽ol, esta vez con Psoe-Podemos-IU….(la cabra tira al monte!!)

    Lo que sea, pero siempre dentro de Espa帽a….los “vecinos” …jajaja esa es buena Bulttas.

  59. 鈥淓n gran medida abandon贸 a su suerte en este tema a Juan Karlos Izagirre y a su equipo, perdi贸 primero la centralidad, luego la iniciativa y termin贸 peligrosamente aislada. Probablemente le falt贸 ambici贸n, curiosamente en un terreno en el que su base social es muy potente: en la promoci贸n cultural y en la creaci贸n contracultural.” (GARA)

    De donde sacara eso de 鈥淢uy Potente鈥, 驴donde vivir谩 el responsable editorial del Gara?. 驴Eneko no ser谩s tu el informante?

  60. Alguien podr铆a definir en qu茅 consiste la “identidad (pol铆tica) (cultural) vasca”?

    Cinco caracter铆sticas concretas por favor!

    Algo serio, no algo tipo “es que aqu铆 comemos las alubias rojas y hay muchos montes verdes”.

    Algo diferencial, a poder ser.

    Y ya de paso, a ver si os pon茅is de acuerdo entre los nacionalistas radicales y moderados en qu茅 consiste la “identidad vasca”. Que una identidad vale, pero dos ya es la rehostia!

  61. “No s贸lo se abandon贸 la Amnist铆a, se abandonaron pr谩cticamente las se帽as de identidad forjadas durante casi sesenta a帽os de heroica lucha de liberaci贸n nacional de clase. El propio concepto de pueblo trabajados vasco, o sea, el sujeto de la praxis nacional de liberaci贸n, fue casi despreciado por viejo y obsoleto. Como hab铆a sucedido antes con la socialdemocracia y a otro nivel con el laborismo, con el eurocomunismo, con la tercera v铆a, y con Euskadiko Eskerra, ahora una parte de la izquierda abertzale ha vuelto a la cuesta abajo al reformismo cl谩sico.

    Semejante deriva y retroceso era cada vez m谩s rechazada por sectores militantes, lo que hizo que, junto a otras razones, se iniciara el debate Abian隆, pero la reciente petici贸n de perd贸n y declaraci贸n de acatamiento de la ley espa帽ola, como ya se hab铆a hecho al aceptar la antidemocr谩tica Ley de Partidos, es un torpedo debajo de la l铆nea de flotaci贸n del debate Abian隆 y de la muy precaria unidad de la izquierda abertzale.

    Cassinello, sigues sin entender que identidad no hay 芦Una Grande Libre禄, son varias, para Gil de San Vicente con la socialdemocracia se abandona, la “heroica lucha de liberaci贸n nacional de clase” y “El propio concepto de pueblo trabajados vasco”, la identidad revolucionaria.

  62. Larburu si no das ni una sola caracter铆stica que pueda definir la “identidad” nacionalista vasca, como voy a entender.
    Ya se que no vas a caer en la trampa de intentarlo, porque cualquuer a que des no e podr谩 generalizar a todos lo vascos.

    Cu谩ntas”identidades” dices que hay en el pa铆s vasco? Tantas como personas? O s贸lo una ,la nacionalista, para todos?

    Dale una vuelta, y lo comentamos.

  63. Por cierto en Bilbao, no hemos sido nunca cazadores recolectores. Comerciantes toda la vida, nada quever con el campo.

    A los del campo no os ha gustado nunca nuestra existencia, y como nos hab茅is maltratado!. Y eso que os hemos ense帽ado a leer, a comportaros etc

    Todv铆a seguimos ah铆, la ciudad vs campo.

  64. 鈥淐uando los indoeuropeos llegaron con su ganader铆a y su agricultura, ya hab铆a gente en el valle del Nervi贸n. Las primeras huellas de ocupaci贸n humana que se conocen en la comarca datan de finales del cuarto milenio antes de Cristo (aC) o principios del tercero. Se trata de tres enterramientos -el dolmen de Gazteluko Landa, en el monte Avril, y los dos de Hirumugarrieta, en Artxanda-, de los cuales 煤nicamente el primero ha sobrevivido. Los otros dos fueron excavados en los a帽os 80 y sus reconstrucciones desmontadas por v谩ndalos, posiblemente para reutilizar las piedras. LOS PRIMEROS HABITANTES de lo que hoy es el gran BILBAO FUERON GRUPOS DE CAZADORES-RECOLECTORES que viv铆an de lo que les ofrec铆a la naturaleza. (CELTIBERIA.NET)

  65. Los primeros habitantes de la tierra donde hoy en d铆a est谩 Bilbao, no confundir con Bilbao por favor, un respeto, efectivamente ser铆an gente de campo, analfabeta, un poco brutales, venidas de 脕frica, como el resto de la humanidad. Y antes eran monos. Y antes anfibios.

    Y?

    Qu茅 tiene que ver eso con la “identidad” nacionalista vasca y con la incapacidad que tienes para describir una s贸la caracter铆stica de esa identidad que se pueda generalizar a todos los vascos ….del siglo XXI Larburu!!! Vuelve a la realidad por favor!

    Y qu茅 tiene que ver eso con que “aqu铆” sea misi贸n del funcionariado p煤blico cambiar la identidad de todos los vascos por la “identidad” del nacionalismo

    C贸mo anda el think thank

  66. – 驴C贸mo te llamas?
    – Me llamo Kunta Kinte.
    – No, negro. Te llamas Toby….. ZAAAAAS!

  67. Esos ZAAAAAS! no solo se dieron a los negros, algunos tambi茅n se dieron en Euskadi por no hablar en 鈥淐ristiano鈥, aunque siempre hay quien lo niega todo, como Cassinelo .

    鈥淎 nadie se le oblig贸 nunca a hablar en castellano鈥, dijo el Rey em茅rito en la entrega del Premio Cervantes a Francisco Umbral.

  68. Vamos, que no sabes definir ni una s贸la caracter铆stica de lo que es la “identidad” nacionalista vasca, y se puede generalizar a todos los vascos….de 2016!!!

    Y si es tarea del funcionariado p煤blico cambiar la identidad de los vascos por la “identidad” nacionalista vasca.

    Ya podr铆an no haberte ense帽ado a ti castellano, para lo que te sirve.

    A los vascos nos viene bien, m谩s que nada para hablar entre nosotros.

    En el campo, c贸mo lo hac茅is?

  69. Cassinello, voy a seguir sin hacerle caso a mi amigo Baraetxe, lector de Aberri berri, “no llegaras a nada con ese ‘morroi’, no pierdas m谩s tiempo.”

    Una de las caracter铆sticas de los vascos es que todos tenemos alg煤n amigo que lleva el “etxe” en su apellido. Palabra sin la cual no se podr铆a entenderse la troncalidad vasca, base del derecho civil vasco. Bueno, pero todo esas minucias no te interesan, t煤 que te eriges en representante de la forma de pensar moderna, t煤 eres el que dice cual es el pensar correcto que deben de tener de los ciudadanos vascos.

    Tal vez te interesen algunas manifestaciones extra铆das de una investigaci贸n, del se帽or Christian Coulon Profesor de Ciencias Pol铆ticas Instituto de Estudios Pol铆ticos de Burdeos, en relaci贸n a la cuesti贸n identitaria vasca.

    Dice en referencia a los distintos niveles de conflictividad con los que se resuelve la convivencia entre identidades:

    En la CAPV son muy pocos quienes no se sienten vascos es en Navarra donde se ha podido encontrar mayor flexibilidad a la hora de la definici贸n identitaria de cada persona. La p茅rdida del euskera y las tradiciones vascas en muchas zonas del territorio 鈥揷omo es el caso del Pirineo navarro鈥 hace que la adscripci贸n final a una u otra identidad sea una cuesti贸n de decisi贸n personal en la que la propia voluntad cobra 鈥揺n muchos casos鈥 mayor relevancia que otros factores como la familia o el entorno. As铆 es posible encontrar familias en las que los abuelos hablaban en euskera pero los hijos e hijas no se reconocen como vascos, u otras personas que deciden acercarse a la cultura vasca por mera afinidad personal, por creer que forman parte de una historia que comparten con otras zonas de Euskal Herria, porque a pesar de que sus progenitores hayan nacido en otros lugares, ellas han nacido y se han socializado aqu铆 y se sienten vascas, o porque han aprendido euskera y se han integrado en un entorno euskald煤n.

    En Iparralde donde se pod铆a vivir al margen de la cultura y la identidad vasca, parece que las actitudes est谩n cambiando muy poco a poco y actualmente todo lo vasco se est谩 apropiando de valores de modernidad que hacen que cada vez con mayor frecuencia las y los j贸venes conecten con su universo cultural o identitario. Teniendo en cuenta los discursos recogidos a lo largo de la investigaci贸n, podr铆a decirse que en cierta medida lo vasco est谩 de moda entre la gente joven de Iparralde (aunque s贸lo sea en el aspecto m谩s simb贸lico, ya que cada vez son m谩s las y los j贸venes que portan ikurri帽as en su ropa o enseres o intentan hablar unas pocas palabras en euskera 鈥揳 pesar de no tener m谩s conocimientos).

  70. Gara, atendiendo a su cometido como brazo pol铆tico de eHBildu, nos ofrecer谩 el domingo un triunfalista reportaje sobre la heroica gesta de los neogudaris vascos, aunque cada vez sean menos. Menos mal que algunos s贸lo lo ojeamos como mero noticiero de humor.

  71. gara no le nadie.

    No dejemos pasar de largo este comentario/chiste de larbu en el mensaje anterior;

    “Una de las caracter铆sticas de los vascos es que todos tenemos alg煤n amigo que lleva el 鈥渆txe鈥 en su apellido. ”

    Por fin! ya tenemos una caracter铆stica de la identidad vasca expresada en palabras de un nacionalista vasco o abertzale moderado,a gusto del consumidor.

    Vale para la identidad argentina o chilena o zamorana o palentina, pero el pensamiento m谩gicotzale es inmune a todo.

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