Posteado por: aberriberri | septiembre 25, 2014

ELKARBIZI ekimenaren sortze-agiria / Carta fundacional de la iniciativa ELKARBIZI

elkarbizi-logo-webJoxemari Aldanondo/Mikel Arregi/Rikardo Arrizabalaga/Jexux Artetxe/Luismari Ormaetxea/Joxan Rekondo

1. ETAk indarkeriaren amaiera iragarri bazuen ere, oraindik baketzea lortzeko landu behar dugun adiskidetzearen bidean badago zereginik. Lan franko egin beharko dugu urteetako eraso bortitzek elkarbizitzan utzitako zauriak sendatzeko. Hori lortzeko, funtsezkoa litzateke indarkeriaren egileek onartzea gure artean eragin duten kaltearen zuzengabekeria eta kausatutako minagatik dagokien erantzukizuna bereganatzea ere bai.

2. Halaber, lana egin beharko dugu aurrerantzean, gure ondoko gizakide orok, legozkiokeen segurtasuna eta askatasuna bermatuta ikus ditzan. Alor horietan hondatuta geratu den elkarbizitzaren konponbideaz arduratzea litzateke gure beharkizun nagusiena. Bada garaia bizikidetza modu jatorrean garatzeko; eta horretarako behar ditugun gutxieneko baldintzak arduraz finkatzeko.

3. Elkarbizitzaren alorrean ezer aurreratu nahi izanez gero, abiaburu sendoetatik hastea erabakigarria da. Bistakoa da gizakideen parte-hartzea piztu behar dela. Elkarbizitza behetik gora garatu eta eraldatzen baita, jende arruntaren jarrera eta jokabideak aldatzearekin batera.

4. Eta bizikideen arteko harremana agerikoa denez, ezin gaitezke talde itxien baitan konpondutakoaren emaitzen itxarote geldoan egon. Hortaz, garrantzizkoa da bizikidetzaren alde egiten diren eginahal eta kudeaketa guztiak gardentasunez

5. Hau horrela, tokiko erakundeen ekintza eta erabakiek ere badute zer esanik herrikideen esku hartzea suspertzeko garaian. Horregatik hasi dira bailarako udal agintariek eta herritarren hainbat taldeek elkarbizitzaren aldeko ekimen baikorrak abian jartzen.

6. Gure ustez, ekimen horiek giza legearen bidea hartu beharko lukete. Parlamentuan adostu den abiapuntu etikoaren bidea, hain zuzen ere.

7. Legebiltzarreko adostasun honi ‘zorua’ deitu izan zaio. Ezinbestekoa zaigu hitz horren bi esanahiez ohartzea. Aurrenekoa, elkarbizitzak minimo partekatua behar duela adierazten duena. Bigarrena,herritarrek eguneroko harremanak garatzen dituzten lurzoruan errotu behar den kode etikoaere badela azaltzen duena. Herriko kale-auzoetako lurzoruan, alegia. Baita denda eta tabernetan, lan edo txolarte aldietan ere,…

8. Urteetan izua edo mendekua zabaldu eta erein den toki berberetan, beraz, sustraitu behar da zoru etikoa, jarrera hondagarri haiek erabat ezabatu arte.

9. Desadostasuna ezinbestekoa da elkarbizitzan, baina ezin da erabili bortxaz baliatu direnek iraganean erabili ohi duten bezalaxe, haiekin bat ez zetozenak suntsitzeko edo baztertzeko. Giza legezko elkarbizitza sendotzen ari den neurrian, gero eta hutsalagoa egingo zaie horiei bortxa edo mehatxua goraipatu edo erabiltzea.

10. Azkenik, elkarbizitza ez da araurik gabeko egoera bat. Elkarrekin egin nahi dugun bizitza eratzeaz gain, herritar banakoaren bizia, askatasuna eta ondasunak babesteko arauak finkatu eta betearaziko direla segurtatzea beharrezkoa da. Helburu hori burutzeko herriak berak ezarri dituen erakundeekin auzo-lankidetza esparruak irekitzea espero daiteke normaldu egin den elkarbizitzaz.

Aurreko dekalogoan mamitutako eginkizun honek jendartearentzat duen berebiziko garrantziaz jabetuta, esperantzagarria den unea alferrik galtzen utzi gabe, agiri honekin bat egiten dugunok gure eskura dagoena egiteko gertu gaudela adierazi nahi dugu.

1. Aunque ETA haya declarado el cese de la violencia, hay todavía mucho trabajo que hacer en el proceso de una reconciliación que nos lleve hacia la pacificación. Para sanar las heridas que años de violentas agresiones han ocasionado a la convivencia. A tal fin, es necesario que todos los autores de la violencia reconozcan la injusticia del daño causado y asuman la responsabilidad que les corresponde.

2. Asimismo, debemos trabajar para que, en adelante, todas las personas de nuestro entorno tengan garantizadas la libertad y la seguridad que les corresponde. Lo que exige centrarse en la reparación de la convivencia dañada, al no poder mantener aquellas debidamente salvaguardadas. Ya es hora de construir una convivencia normalizada, y de fijar responsablemente las condiciones mínimas que ella necesita.

3. Si queremos avanzar en materia de convivencia, es imprescindible comenzar desde un punto de partida sólido. Queda claro que hay que estimular la participación ciudadana. La convivencia se despliega y transforma desde abajo hacia arriba, a medida en que van evolucionando la conducta y las relaciones entre la gente corriente.

4. Las relaciones entre los convecinos se viven de manera abierta. Por eso, es exigible que el trabajo por una convivencia sana se haga con transparencia. No podemos permanecer pasivos, a la espera de los resultados que se obtengan de arreglos cocinados en el seno de foros cerrados.

5. En este sentido, las acciones y decisiones de las instituciones locales influyen en el momento de animar la participación de los vecinos. De ahí que las autoridades municipales y algunos colectivos sociales de la comarca hayan puesto en marcha iniciativas reconstructivas de la convivencia.

6. Para nosotros, es indispensable que estas iniciativas se desenvuelvan en un marco humano y cívico. Un marco como el que ha sido determinado por los principios éticos acordados por el parlamento vasco.

7. Como ya se sabe, a este acuerdo parlamentario se le ha denominado ‘suelo ético’. Es necesario que nos fijemos en el doble significado de ese concepto. Indica, en primer lugar, que la convivencia precisa de un mínimo compartido. Y advierte, en segundo lugar, que dicho código ético debe establecerse en el mismo suelo donde se desenvuelven las relaciones cívicas cotidianas. Sobre el pavimento de nuestras calles y barrios. En los ámbitos de ocio y trabajo, a la vez que en las tiendas y tabernas,…

8. El ‘suelo ético’, por lo tanto, debería extenderse en los mismos lugares en los que durante años se ha sembrado y propagado el odio y la venganza, de tal manera que estos detestables comportamientos desaparezcan definitivamente.

9. Es inconcebible la convivencia sin el respeto al desacuerdo. Es inaceptable que se quiera utilizar este desacuerdo para agudizar una confrontación que busca excluir o destruir a los discrepantes, tal y como los violentos han intentado hacer en el pasado. Pensamos que, en la medida en que se estabiliza una convivencia sana y cívica, el uso o la exaltación de la amenaza o la violencia será cada vez más inútil y marginal.

10. Por último, la convivencia no es una situación de ausencia de normas. Es importante organizar las relaciones entre vecinos, y para ello se deben fijar normas para proteger la vida, libertad y patrimonio de las personas, asegurando que dichas normas se van a cumplir. De una convivencia normalizada se espera que abra espacios en los que la vecindad y las instituciones públicas cooperen a la hora de aplicar las normas que garantizan la protección de las personas y sus bienes.

Visto que vivimos una época de expectativas que no queremos dejar pasar, y siendo conocedores de la importancia que para nuestra sociedad tienen los retos explicados, los que nos identificamos con este documento manifestamos nuestra disposición a defender, en nuestros pueblos, la normalización de la convivencia sobre las bases que hemos expuesto en el decálogo precedente.

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Responses

  1. Muy bien.

  2. este manifiesto de H1 se diferencia en algo de la tesis del PNV? en nada, es solo la guinda encima de la tarta del PNV que H1 enfermizamente necesita siempre poner. esa egomania necesita tratamiento, chicos.

  3. el ultimo parrafo ciertamente suena pretencioso, como si estos señores fueran personajes relevantes e influyentes en sus pueblos. no se, quizas lo son, yo de todas formas les preguntaria si en 1978 daban tanto el coñazo a los ex-camisas pardas con el “suelo etico”. me da que no.

  4. nuevo termino compatible con el suelo etico: “contraterrorismo ilicito”.

    es de urkullu.

  5. Garitano aplaude el discurso de Urkullu

  6. será el único que no se ha dormido.

  7. ¿Laura también habla?

  8. Es que este es al Parlamento Vasco. Para ver las riñas, voceríos y tumultos que os gustan podéis ir al Parlamento vecino, más adecuado a la cultura latina.

  9. La transcripción de la intervención del lehendakari que deja bien claro lo que ha de hacerse para convivir mejor:

    “Desarme y desaparición de ETA sin ningún tipo de condicionamiento
    político, memoria crítica del pasado y reconocimiento del daño injusto que ha
    causado el terrorismo; apoyo a todas las víctimas sin discriminaciones, sin
    exclusiones y sin compensar la existencia de unas violaciones de derechos
    humanos con otras; consenso básico entre las grandes familias políticas para
    dar prioridad a la convivencia; modificación de la política penitenciaria; y
    promoción de la resocialización de personas presas.”

  10. ¿ Suelo ético ? ¿de qué ética estamos hablando ? ¿ de la ética de quienes refrendaron un sistema político nacido de una dictadura y en cuya constitución figuran literalmente artículos redactados por el ejército golpista , como reconoció Jordi Solé Tura ?
    ¿ Qué violencias tenemos que condenar ? ¿ todas las habidas desde el golpe militar del 36 hasta nuestros días ? O somos exquisitos y declaramos una determinada violencia ( La de ETA ) totalmente aborrecible y la otra , la que indujo la segunda , la violencia de un estado antidemocrático, como excesos en el ejercicio del poder?
    Hay muchas heridas abiertas , se necesita un foro mucho más imparcial que el que representan Rekondo y Cia. Con sus premisas no andaremos ni dos pasos en la necesaria reconciliación.Es más , yo creo que estas gentes solo propugnan humillación y venganza.

  11. Todos los firmantes de ese manifiesto, todos ellos, tienen una trayectoria conocida y coherente en relación con las violencias que hemos sufrido durante años.

    De ‘ikusle’ solo sabemos su condición de observador. Puede que sea un transformista político. ¿Cómo podemos saber cual es genealogía política verdadera? ¿De donde proviene, qué es lo que hace ahora?

    El golpe del 36 no indujo la violencia de ETA. Eso es una falacia. ETA recurrió a la violencia, mientras otros desarrollaban políticas de carácter cívico, construyendo la nación en lonjas y sotanos mínimamente acondicionados para educar a las nuevas generaciones en clave de país. La primera no ha dejado más que un rastro de sufrimiento y sangre. Los segundos sentaron las bases de lo que somos hoy y podemos ser en el futuro.

    Además, ¿quién ha dicho que en este país se necesiten foros imparciales? ¿Va a dar el observador tolosano lecciones de imparcialidad? ¿Que es ser imparcialidad, haber vivido todos estos años en la babia?

  12. Reacciones a la comparecencia de hoy.

    Urkullu pide reformar la Constitución para reconocer a Euskadi como nación.

  13. Fuente :
    Titular de Radio Intereconomía.

  14. Urkullu y la Constitución y la nación vasca:

    “No apelar a la Constitución Española como un inamovible corsé de
    negación, sino facilitar su adecuación. Apelo a la altura política y a la visión
    de Estado. Asumir que los derechos históricos vascos, amparados y
    respetados por la Constitución, y los procedimientos del Concierto
    Económico, son el núcleo donde mejor se contiene la realidad de auténtica
    soberanía compartida. Soberanía compartida desde la libertad de pacto y
    para evitar el incumplimiento unilateral de los pactos alcanzados.”

    “La divergencia no radica entre autonomismo y soberanismo, sino entre el
    reconocimiento de Euskadi como nación frente a la concepción estatalista
    fagocitadora de toda pretensión de hacer real una verdadera democracia
    plurinacional, un concepto clave en una visión de futuro es el desarrollo de
    nuestro autogobierno.”

    “Se trata de reivindicar que nuestro desarrollo orgánico como nación,
    como pueblo vasco, en los términos del artículo primero del Estatuto de
    Gernika, es un derecho nuestro y un deber del Estado y ha de suponer la
    base de un nuevo concierto político.”

    No creo que habla de reforma constitucional, sino del ‘constitucionalismo útil’, al que apelaban Herrero de Miñon y Erenest LLuch

  15. Es la transcripción literal de su intervención. Fuente: Parlamento Vasco.

  16. Ya, entiendo, dentro de españa.

  17. Ya y eso lo va a pactar con el actual gobierno español.
    O con el siguiente que según quinielas puede ser y por este orden .
    1/ PP-PSOE
    2/ PP-UPyD-Ciutadans

    Como ejercicio de surrealismo un notable alto.

  18. “soberania compartida” es muy ambiguo. que es, una relacion confederal con respecto al estado español?

  19. JELen agur

    Tenemos los vascos el orgullo de poder decir que la violencia de la dictadura la hemos vencido. Con actitud, creencias, democraticas.
    Nos falta la otra, que en epoca de la guerra llegaron a convivir, que es la revolucionaria de izquierdas del Frente Popular, ahora encarnada en ETA.
    Espero que esta sea la última de las iniciativas que surgen del pueblo y sus representantes, para dar por terminada una violencia (no solo exigible a ETA) compleja que nos ha desacreditado, agotado, engañado y desorientado. Queda una gran labor de reconstrucción moral.

  20. En las sedes del PP y del PSOE se tienen que andar descojonando cuando os leen esta semana.

  21. -‘Gogoetarako esparruak
    Taldea, elkarbizitza “askea eta anitza” normaltzen laguntzeko jaio dela azpimarratu nahi izan zuten. Taldeak egin nahi dituen ekintza nagusiak izango dira, “batetik, gogoeta eta iritzia sortu elkarbizitza lantzeko eratzen den edozein esparruetan eta bestetik, taldeko kideentzat edo taldetik kanpoko jendearentzat mintegi eta jardunaldiak antolatu”-

    Batzuek beti eskopeta prest,
    Utikan aparheit politokoa eta betiko mamu zaharrak!

    ZORIONAK ETA AURRERA!

    http://www.diariovasco.com/buruntzaldea/201409/13/ganbo-iturri-presento-programa-20140913001753-v.html

  22. A ver si los firmantes van a ver Lasa y Zabala, yo casi estoy haciendo cola.

  23. A quién màs hay que exigir que cese de utilizar la violencia?

  24. Joder lope, torpe eres!, justo en el post anterior al tuyo, Victor dice Lasa Y Zabala…te suena de algo Intxaurrondo?, pues no, no se ha disuelto, no ha pedido perdón, no ha entregado las armas.

  25. Una pequeña matiz,por lo que veo los que han publicado el manifiesto en Aberri berri son una parte de los que han firmado el manifiesto. Por lo que he podido saber es considerable el grupo de personas de la comarca que apoyan dicho manifiesto

    Para mi el manifiesto está entre bien y de p. madre. Esperemos que prendan iniciativas similares en otros lugares de Euskadi .

    El punto sexto del comunicado responde de forma rotunda a la pregunta implícita que lleva la sugerencia de VitorIII.

  26. Barkatu, un pequeño matiz..

  27. ELKARBIZI no promueve que los pikolos y militares hispanos se piren? eso facilitaria la “convivencia”, especialmente en la comarca que tu citas larburu, donde no es que se les quiera mucho precisamente….

  28. A ver Artola, que no te enteras, suelo ético en este pais, tiene todo dios, menos los vascos malos que se quieren ir de españa.

  29. En esa comarca, Artola, no hay ni ‘pikolos ni militares’. A ver si te enteras…

  30. no?

  31. No soy nadie para hacer de portavoz de esa iniciativa, el documento me parece impecable.

    El cuerpo armado más detestable es aquel que actúa sin respetar los derechos humanos y además pretender ser la vanguardia política del pueblo.

    En estos momentos nos vale con la Ertzintza, no veo necesaria la presencia de ninguna otra fuerza de seguridad del Estado en nuestra nación. Con eso no quiere decir que sea partidario de mandar de euskadi a los jubilados de los cuerpos militares y policiales de ámbito estatal, ni que a sus hijos se les niegue el derecho al voto.

  32. ni mucho menos, yo soy partidario de llevarles a mi casa por nochebuena.

    tu pregunta por tu comarca a ver cual es el “cuerpo armado” mas detestable…

  33. Entiendo perfectamente lo que acabas de decir, para ti es más detestable ETA, que Galindo, entendido.

  34. La respuesta en la comarca de Buruntzaldea no es muy diferente a la de Euskadi. Como hoy acaba de decir Urkullu, más del 80% de los vascos queremos que ETA se desarme y se disuelva.

  35. Sin perjuicio de que los vascos, en su inmensa mayoría, también queremos que la GC y la Policía española sean sustituidas integramente por la Ertzaintza.

  36. ok, pues que se disuelva/desarme ETA y que se piren los pikolos. asi la convivencia entre vascos sera mejor.

  37. y si algún día se van, lo harán de rositas, haber terminado con casi una generación entera de juventud vasca metiendo mierda, sale gratis, cincuenta años de torturas, sale gratis, asesinatos sin aclarar pagados con dinero público…..gratis total, pero Ay amigo!…ellos tienen suelo ético, nosotros no.

  38. ¿Se irán de rostas? Vaya derrotismo, Zuringo!!! No creía que la izquierda abertzale estuviera tan desmoralizada.

    No me extraña. Tantos años de estrategia político-militar para nada. Giro estratégico unilateral para nada. Esperanzas en superar al PNV como primera fuerza, frustradas.

    No es extraño que hayáis perdido la fe y hasta las convicciones.

    Tranquilo, los nacionalistas creemos en el suelo ético. Aplicado a ETA, a los GAL, a la Guardia Civil o a Jarrai… Y no cejaremos hasta que opere con todas sus consecuencias.

  39. Oiga vd. ese suelo ético es como el de las tarimas flotantes ? de los que suben o bajan según la coyuntura ?

    Estamos esperando las …anunciadas auditorías.
    O ahora no toca?

  40. JELen agur

    Y Arraiz pide una ruptura democrática con el estado español. Lo mismo que pedía ETA hace 50 años.
    Ruptura democrática=superación del actual marco opresor burgués mediante la guerra popular (democrática).
    La imbecilidad no se supera en ese grupo.

  41. Ya por supuesto Joseba muy bien.Por otra parte se te ve muy faltón últimamente.Deberías de haber cursado la asignatura estrella de ZP Educación para la Ciudadanía.

    Ante esto que resume lo de hoy :

    Urkullu defiende un nuevo estatus que no implique «choque de soberanías»

    Hay comentarios variados y diversos.
    Este es uno adecuado a mi modesto entender.

    Poco después de comenzar, con un alarde, adornado de trolas a lo que parece, del cumplimiento del mantra del RESPETO RELIGIOSO DE LOS PLANES AUSTERICIDAS en la gestión de su gobierno; mientras presume de haber pedido a las “autoridades” europeas que hagan lo contrario: estímulo a la economía. Y esto tres días después de que Mario el Drogas, perdón, Dragi, que dicen que dirige el Banco Central Europeo, el mismo que aconsejó a Grecia falsificar sus cuentas y de aquellos polvos … ; haya propuesto incentivar después de ahogar durante años. Pero antes, Urkullu ha hecho una descripción de una Europa en pre-recesión: se supone que será en parte por esas políticas austericidas y erráticas, o desordenadas, pues, tal vez, primero debían haber estimulado y no al revés. Eso sí, Urkullu dice que no podemos llevar otro camino que este, el de los Estados de “nuestro entorno”; cuando sabemos que dentro de estos, los del Sur han estrujado a sus clases populares, mientras los del Norte hacían otras cosas, principalmente. Eta, bestalde, gaur, Legebiltzarean, ZERGAITIK EZ DIRA SARTZEN, Lehendakaritzaren agendan, arazo premiazkoak bezala, TORTURAK, ZERGAITIK EZ EPAIKETA POLITIKOAK, hain orainaldiak gure herrian?

    Porque y hablando de economía, no se ha dado cuenta este prócer que con las políticas actuales que el se empeña en aplicar ( las de Mariano en Madrid) vamos de culo y sin frenos??
    Hoy mismo dice gure lenda que van a crear tropecientos mil nuevos puestos de trabajo (¿¿¿¿????).
    Pero a donde nos lleva este hombre Joseba? no es lo mismo que lo que dijo al principio de la legislatura?
    No se percata de aquello de”… «Se puede engañar a todo el mundo alguna vez, Se puede engañar a algunas personas todo el tiempo… pero no se puede engañar a todos todo el tiempo.»(Abraham Lincoln)… ???

    Vaya hombre.
    Lo que nos espera.

  42. Por detallar :

    Urkullu prevé la creación de 8.000 nuevas empresas en tres años
    EFE – Jueves, 25 de Septiembre de 2014 – Actualizado a las 10:41h

    Haciendo un cálculo muuuyy prudente de 2 currelas/empresa nos salen 16.000 nuevos trabajadores.

    Claro que explica que si…”si el entorno es favorable” para cubrirse pero no se para y sigue con su venta de humo embotellado.

    -Ha explicado que estas previsiones las hace porque se está comenzando a “dejar atrás el signo negativo” de la economía
    -Además, las exportaciones pueden crecer un 3,4 por ciento este año cuando, ha recordado Urkullu, hace solo dos años sufrían un retroceso del 3,3 por ciento.[ interesante lo de pueden..]
    – Todos estos datos, ha añadido el lehendakari, permiten confirmar que el próximo año “Euskadi volverá a la creación de empleo neto.

    Todo ello cuando los grandes gurús de la economía mundial Krugman, Stiglitz ect..auguran depresión continuada en Europa.

    Alicia en el pais de…

  43. Zuringo, por mucho que Galindo y ETA digan que lo hicieron por la democracia y por su pueblo, sus acciones fueron despreciable.
    La cuestión es que ti solo te parece inaceptable la actividad de uno y a mi la de los dos.

  44. Larburu , no mientas con tanto descaro.
    A ti te joden mucho más las acciones cruentas de ETA , porque era un movimiento revolucionario , que no solo aspiraba a la plena soberanía de Euskal-Herria sino que pretendía una transformación social en profundidad del colectivo vasco.
    En lo de la independencia no tenéis la más mínima gana de incidir ( Venga con la matraca de los fueros para arriba y para abajo , pero dentro de España , bajo el paraguas español )
    De lo segundo huís como de la peste , por eso no os joden tanto los crímenes de estado perpetrados por sus cuerpos represivos , ya que ellos os guardan la viña , el orden social y económico de vuestros amores : el neoliberalismo , el capitalismo salvaje , insolidario , profundamente antisocial e individualista hasta la náusea.
    Para muestra el affaire KUTXABANK , muestra palpable de cómo prevalece el interés de un puñado de personas sobre el de todo el colectivo vasco.
    Obras son amores y no buenas razones.

  45. Ikusle, no seas histriónico, la afirmación es sencilla los dos realizaron actividades contrarias a la dignidad humana.
    Los que justifican una u otra actividad son unos Etalindez .

  46. Larburu, no seas falso, lo has dicho tu claramente, para ti lo realmente malo, fué la actividad de ETA, son tus palabras, están escritas aquí mismo. Oye, nada, tu mismo, si eres un ferviente admirador de la guardia civil y de Galindo, estás en sintonía con un gran número de españoles, que niegan la existencia de tortura y asesinatos variados, salvo la parte que le corresponde a ETA. Venga, a seguir fardando de suelo ético!.

  47. No te inventes las cosas, para mi Galindez es un HGP elevado al cuadrado, lo que pasa que para mi ETA es de la misma condición y eso es lo que a ti te molesta.

  48. Ahora reculando……….pero tu lo has dicho.

  49. JELen agur

    Una cosa es la basura que hicieron algunos poli y GC comparable a la gloriosa lucha revolucionaria del MLNV y otra es que estos memos lo generalicen a todas las FSE, incluyendo ademas a la Ertzaintza.
    Aristu. No soy falton. Digo la verdad.
    Los del MLNV no solo justificais a ETA, sino que compartis su basura ideológica.
    No habra cuartel.

  50. JELen agur

    Tengo que reconocer que matar a un asesino que ademas lleva un arma y se intenta fugar me duele menos que el asesinato de Korta, Doral, Uria, etc…

    Al MLNV hay que exigir el maximo de garantías porque saben y deben mentir como mandan sus canones.
    Ademas son seguidores de unos patrones extranjeros que llaman al triunfo revolucionario de la clase obrera vasca, soberania de euskal herria. Extranjeros con txapela.
    Son tan cobardes que ni se atreven a defender su ideologia con terminos que el comun del pueblo los pueda entender y no engañar.

  51. Coño!, habrá que fundar aquí el club de fans de Galindo, nunca hubiera pensado que pudieran caer tan bajo.

  52. Mientras en Bilbao seguimos siendo la vanguardia del pais vasco.

    http://paralalibertad.org/el-ayuntamiento-de-bilbao-colocara-placas-en-memoria-de-cada-victima-del-terrorismo/

  53. Muro miente por partida triple primero que habla solo por algunos jeltzales; segundo porque es falso que ese “suelo etico” sea tal. Ni Urkullu, ni el PSOE, ni el PP ni ninguno de los otros aliados del PNV en este asunto creen en ese suelo ético si no es para tomar una posición ventajista en la actualidad sobre una selección discriminativo de hechos del pasado.
    El “suelo ético” no es exigible a un PSOE o aun PP que desoye las recomendaciones y las denuncias de la ONU sobre derechos humanos –eso cuando no organizan operaciones de guerra sucia-. Ahora mismo en Madrid Urkullu tiene a 28 ciudadanos vascos que estan denunciando como fueron torturados por los esbirros del PP y del PSOE y ayer al Lehendakari no se le oyo decir nada. Nada.
    Y tercero, nada, no cejareis… falso.
    Larburu, no es comparable. La acción de la Guardia Civil confirma lo dicho por ETA sobre la falacia democrática del estado español, al menos en lo que toca a Euskal Herria. Haceis teatro cuando andáis por ese alambre, el equilibrio no es tal.
    Joseba, habiendo vomitado lo que has escrito sobre por ejemplo Cabacas se comprende que te posiciones junto a la Guardia Civil.

  54. Lo que quieras sobre el pp,psoe,pnv y tal, pero dentro de la uniòn europaea de estados democraticos.

    La misma uniòn de estados democràticos que amparò la ilegalizaciòn de un partido polìtico que amparaba a ETA. Sì, los mismos herederos que pretenden, ahora!,dar lecciones de democracia, esos, fueron ilegalizados. Ilegalizaciòn amparada por la Uniòn de estados de europa democràticos.

  55. Claro , claro Joseba a ti te duelen vuestros contadísimos muertos ( Víctimas como todos los demás , ni más ni menos ) , los que pertenecían a la burguesía empresarial vasca y los servidores de los cuerpos policilaes autóctonos al servicio de una élite y un modelo fraguado por esa élite, los otros muertos , las otras víctimas te la sudan.
    A medida que va pasando el tiempo se van cayendo las caretas y todo el mundo se retrata y sí , tienes razón , no habrá cuartel en la defensa de los derechos de todos ,de todos , no solo de un puñadito de personas a los deudos de las cuales habría que preguntarles si participan de vuestra posición cainita y maniquea.
    Es bueno que reluzca en todo su explendor lo que anida en vuestras podridas almas de meapilas.

  56. No hay por que comparar a mi lo que hizo Gslindo me parece mal ¿ y a ti lo que hizo ETA?
    A que viene ese ataque a una iniciativa de paz como Elkarbizi. ¿Lo que no está. controlado por la IA hay que machacarlo?

  57. me vale el “suelo etico” de joseba, el distingue entre miembros buenos y malos de los suyos (las FSE españolas). yo tambien lo hago entre miembros y acciones buenas y malas de ETA.

    me parece logico ademas que se posicione defendiendo a los suyos.

  58. JELen agur

    Lo que he dicho de Cabacas es correcto digas lo que digas y te pongas como te pongas Victoriii, porque ni has sido capaz de corregirmelas con argumentos. Mientras que yo lo he argumentado ABSOLUTAMENTE TODO.
    Y no rectifico un apice lo que he comentado. Y ha sido todo completamente cientifico.
    De la GC critico lo que tengo que criticar desde el punto de vista etico. El resto de criticas podran ser politicas pero no eticas.
    El memo de Arraiz ha dicho tambien que reconocen que ha tenido equivocaciones. EQUIVOCACIONES! Y todo en sede parlamentaria vasca.
    Para empezar no explica cuales. Todos pensamos en las mismas, pero, ojo, no tienen porque ser esas.
    Matar a jubiliados, niños, vascos inocentes en general y justificarlo. ¿Son equivocaciones?
    ¿Se puede ser mas miserable?
    ¿Que suelo etico se puede conseguir con estas bestias?
    En este momento al MLNV no se le puede considerar otra cosa mas que despojo politico. Y mientras esa canallesca no se de media vuelta y den paso a gente con mas credito, que sean capaces de llamar a las cosas por su nombre desde un planteamiento etico humanista, no deben ser considerados mas basura vergonzante parea los vascos.

  59. JELen agur

    Tu Artola, como siempre, cubriendote de gloria…revolucionaria chavista.
    Desde que te autoproclamaste humanista. Y a renglon seguido justificaste el asesinato en democracia de fascistas… Tienes la altura etica de un porcino.

  60. A ver si os actualizáis, Victor, Artola, ikusle y demás.

    A debatir hay que venir con los deberes hechos.

    Hasta EH Bildu -y Sortu, por Arraiz- aprueba lo que vosotros rechazáis: el suelo ético:

    “Hasieran “zoru etikoa” delakoa izan zen aitzakia. Guk, Erkoreka jauna, publikoki kontrakoa esan duzulako, onartu genuen.”

    http://ehbildu.eus/eu/albisteak/gasteizko-legebiltzarra/5047-eh-bilduk-madrilekiko-aldebikotasuna-eta-burujabetza-partekatua-ezinezkoak-direla-gogorarazi-eta-erabakitze-eskubidea-gauzatzeko-agenda-demokratikoa-eskatu-du

  61. por lo menos harraiz lo reconoce, yo no he oido a las FSE, militares y gobernantes españoles reconocer nada. pero esos son de los tuyos, por eso les defiendes.

  62. No se a quien dirige Larburu esa pregunta, si fuera a mi digo que desde una perspectiva historica hasta la Ley de Amnistia de 1977 la actividad de ETA en el marco de una dictadura fascista como la de Franco me parece que era legitima y justificada, después de esta ley no puedo opinar libremente.
    Pero si creo, por otro lado, que aquí tampoco nadie juega limpio. Hoy mismo en la critica del Pais a la peli Lasa eta Zabala el comentarista ha creido que para hablar de una película asi tenia primero que recordanos que ETA es Hipercor, que si que si, que aquí todos estais en contra de todas violencias o, como lo llamais?, “excesos policiales” pero la entradilla os delata.

  63. ¿Qué es lo que Arraiz reconoce, Artola?

  64. Murillo, chaval, yo no soy Arraiz, hablo por mi mismo.
    De todos modos, apuntate lo que acabas de decir cuando Miliciano Ortuzar reclame ese mismo “suelo” (??) a Sortu cuando se queman los autobuses de Loiu (que habra sido de eso?).
    Joseba, deja de hacer el ridiculo, has tenido la caradura de sugerir que Cabacas estaba ya muerto antes de que le dieran un pelotazo tus txakurras, has dicho tantas bobadas, tantas paridas salidas solo de tu cacumen que das mas asco que pena, para ya, ten un poco de respeto por los muertos.

  65. equivocaciones.

  66. JELen agur

    Victoriii, el ridiculo lo haces tú. Cabacas se murio en el hospital, luego no puede decir lo que dices.Lo que tienes que decir es la verdad, atenerte a los hechos y razonar. No lanzar monsergas permanentes en la linea de lo que marca el manual borroka.
    Si quieres repasamos todos los hechos y los datos.
    Yo sugiero que los hechos muestran la posibilidad de que ya estuviera herido antes de la llegada de la policia vasca. ¿Tu lo niegas? ¿Por que?

  67. que ya estuviera herido antes? pero de que hablas, pikolo?

  68. Que hechos?. Que no hombre no, ningun hecho permite decir eso. Ni los testigos ni nada. Mientes. Lo mismo que deciais de Lasa y Zabala que los habia matado ETA o que Anza se fugo con el dinero. La version oficial. Ya. Ese es vuestro suelo etico.

  69. joder Joseba, tus repugnantes argumentaciones son exactamente iguales a aquellas de los sucesivos gobernadores civiles del franquismo que cuando la policía asesinaba a manifestantes, decían que habían disparado al aire. Por cierto, el caso de Pitu lo conozco muy muy de primera mano porque me afecta personalmente. Para ya de insultar, pretendido humanista.

  70. JELen agur

    Todo esta ya argumentado.
    ¿Repasamos?
    ¿Por que niegas esa posibilidad?
    ¿Por que se presentaron ambulancias lo primero de todo?
    ¿Que estaba pasando?
    ¿Por que se ofende de esa manera la memoria de Cabacas?¿Con la mentira construida al interes borrokil?
    Artola, pedazo fascio, atente a los hechos. Y sé consecuente con lo que dices, como yo.
    Zuringo, insultar no te va a dar la razon. Os supero en argumentos y razones a los tres y a tres legiones de vosotros.
    Yo tambien sé de lo que hablo.¿Que te crees Zuringo?

  71. Dices que insultar no me va a dar la razón, repasa tus insultos.Y si, es posible que sepas de lo que hablas y por eso tienes ese gran interés en mentir para intentar ocultar la realidad.

  72. La necesaria y urgente revolución democrática
    http://www.vnavarro.org/?p=11358

    El autor se refiere al Estado Español , pero lo que vale para el estado , vale perfectamente para Euskadi.

  73. Victor, te agradezco lo de ‘chaval’, pero te saco unos cuantos ‘tacos’. A mí ya me han pasado a la reserva, después de haber vivido un buen rato y un par de regímenes. No creo que me equivoco si digo que vienes un buen tramo por detrás.

    Bien que hables por tí mismo. Aquí todos lo hacemos, menos Artola.

    Creo que Ortuzar reclama a Sortu que sea coherente con lo que dice Arraiz que aprueban (el suelo ético). Y que el rechazo a lo de los autobuses deben formularlo en clave ética y no estratégica.

    Ahora bien, lo que sí veo es que en esto todos vosotros también estáis ‘fuera de la apuesta estratégica de la izquierda abertzale’, como lo están los de Loiu. Estáis poniendo permanentemente en cuestión una cosa -el ‘suelo ético’- que ya forma parte de los compromisos de Sortu y EHBildu.

    Estáis fuera de la estrategia, estáis fuera de Zutik Euskal Herria y de su expresión más reciente, Euskal Herria bidean.

  74. http://www.naiz.eus/media/asset_publics/resources/000/042/215/news_portrait/aldekoa.jpg?1385402627

    No será Joseba el nick de este ” servidor del Pueblo ” ?

  75. JELen agur

    Desde lugo yo sirvo al pueblo bien o mal.
    Al contrario de los boltxes que se sirven del pueblo para sacar adelante sus proyectos.
    Zuringo. Todo lo que digo lo argumento basado en hechos y datos.
    Los deformadores de la realidad a vuestros intereses sois vosotros.
    Utilizais a Cabacas como instrumento a vuestra basura.

  76. No hombre no, lo de chaval no es una cuestión de edad sino de orden mental.
    En cualquier caso insisto que yo soy yo y vosotros los demás que no son yo.
    Una afirmación arriesgada: Sortu puede hacer o decir cosas con las que yo puedo o no estar de acuerdo.
    Y otra cosa mas, si el tema del suelo ético no es un problema porque el PNV se ha plegado a los dictados de PSOE en la comisión del Plan de Paz?. A que estais jugando?.

  77. Es evidente que la baturrada es alérgica al mismo concepto de suelo ético pues la ética es para los otros, para ellos la ley del aquí mando yo y si me tocan el pelo monto la gorda y si mato a dios y su madre aquí no ha pasado nada. Por eso tenemos que perder el tiempo en discutir cosas que para las personas que andan por la calle son la mar de normalitas. Y claro ¿qué va a decir Arraiz? Lo que dice, que todos tenemos un pasado muy turbio, que todos tenemos la culpa, que todos tenemos que revisarnos, pero el no se revisa, no se tiene por culpable y no mira al turbio pasado de su formación.

  78. es normal que joseba distingua entre buenos y malos entre los suyos, las FSE. no tiene otra defensa y quedaria mal dibujado incluso aqui. pero compartimos “suelo etico” joseba, esto de jode, pero yo tambien distingo entre malo y bueno dentro de ETA.

    tu con los tuyos.

  79. Tu con los tuyos, los “bvuenos de ETA”. Lo que hay que leer.

  80. Para mí todo lo dejó muy claro Joseba con el tema Grimau.
    Mira que lo tenía fácil.Un fusilamiento firmado por un consejo de ministros en plena dictadura y del que el entonces componente de aquel gobierno Manuel Fraga hijo putativo de Neguri, nunca se arrepintió ni dió muestras de revisar pasado alguno y al que en prueba de gratitud por sus “servicios prestados a la democracia” erigieron un busto en pleno parlamento español.

    Pues bien el angelito se desgañitó hasta decir basta en defensa de aquel acto por no se sabe que preceptos de orden que tenían que imperar en aquel estado mucho más cutre que cualquier otro bananero y al que la ONU no un servidor achaca actos rayanos en el genocidio.Ültimo ejemplo las fosas sin desenterrar de 100.000/120.000 desaparecidos a las que casi nadie menciona.

    Desde aquel día el pájaro Joseba dejó de formar parte de mi círculo de debatientes en cuestiones de suelo ético.
    En otras cuestiones menores como residuos, economía ect..lo hago, pero confieso que de bastante mala gana.

  81. Tienes razón. Me apunto a todas con la ilusión de un principiante. A fiestas y bailes, a excursiones a pie y en bicicleta,… y a discusiones y debates.

    Por eso, mi mujer me dice: “Te piensas que eres un chaval, pero ya tienes casi 70”.

    Estás fuera, por lo tanto, de la estrategia de Sortu, en lo que se refiere al suelo ético. No eres el único.

    Lo que veo es que la izquierda abertzale está atravesando un etapa grave en su cohesión interna. ¿Tendrá que repararla ETA? Pero, eso sería retroceder hacia atrás…

    La comisión de Paz necesita mucho diálogo y la incorporación de todos, ‘sin exclusiones’. También decía eso la izquierda abertzale. No hay prisa, ya hay una cierta paz. ETA se ha replegado.

    Pero, ETA no puede reaparecer, ya que el suelo ético requiere su disolución. Esa es la siguiente prueba de fuego de Sortu y sus aliados.

  82. El anterior es respuesta a Victor

  83. Que ganas de embarrar, yo creo que lo que algunos decimos es bastante sencillo: no admitimos ninguna estrategia diseñada para una práctica que vulnere los derechos humanos.

    Y estrategia de Galindo y de ETA fue así. No importa que la misma se hiciese para derrocar o mantener un régimen dictatorial, democrático o revolucionario.

    Galindo además de un fascista de tomo y lomo resulto ser un mafioso, pero eso no cambia la naturaleza de ETA, una organización que se ‘diseño’ para derrocar regímenes no revolucionarios, sean estos dictatoriales o democráticos. Si conseguía derrocarlos seguiría utilizando las mismas técnicas para someter a la población disidente.

  84. que mas quisierais vosotros que reapareciera.

  85. No me vengas ahora con componendas, teneis que repasaros el capítulo sobre el suelo ético, parece que ese día también faltasteis a clase. Venga, continuad hablando de humanismo con vuestra grandilocuencia característica, no cuela, os habeis retratado muy claramente y os habeis posicionado con los “vuestros”, hombre, alguno en alguna ocasión tal vez ha cometido una travesura, ya se sabe, por culpa de la presión de los vascos malos separatistas, pero vosotros y los vuestros sois los buenos, los malos son los de la ETA mala,no los de la otra,y los mentirosos que denuncian torturas y asesinan con papel prensa.

  86. si retrocedemos un poco en el tiempo seguro que el “suelo etico” de joseba le permitio tambien defender a uno de los suyos, mikel legarza. ay pikolin, pikolin, rascando un poco enseguida se os ve.

  87. Falso Joseba, ni un dato permite sostener eso que dices.
    Si acaso lo contrario cuando la autopsia afirma que murió a consecuencia del impacto de un proyectil esférico de unos 55mm de diámetro. Si eso no basta repasate las conversaciones de la txakurrada.

    Muro, pues no se, tampoco me preocupa estar dentro o fuera de no se que cosa. Lo único… has leído la intervención de Arraiz?. Lo comento porque entonces tendras clara su postura sobre el tema del suelo ético, repasa:

    Hemen, Legebiltzar honetan, badaukagu beste ponentzia bat, hori ez dago “stand-by”, hori dago “off”. Alderdi politiko jakin batzuk gure ondoan eseri nahi ez dutelako. Hasieran “zoru etikoa” delakoa izan zen aitzakia. Guk, Erkoreka jauna, publikoki kontrakoa esan duzulako, onartu genuen. Ez ziguten komarik ere aldatzen utzi. Gure taldeak esan zuen partziala eta osatu gabea izateagatik, ez geundela ados, baina ponentzian guztiok esertzeko eta elkarlanean hasteko onartu genuen. Ez omen da nahikoa.

  88. Victor, ¿en qué se contradice el párrafo que entresacas de Arraiz con la frase que he seleccionado yo?

  89. Artola:sin mirar al diccionario,convivir sería la traducción exacta de elkarbizi?

  90. alikuando, sin mirar mi respuesta, que te den morcilla.

  91. Ay amigo, desde el momento que estas asumiendo que la aceptación del constructo ese de “suelo ético” por parte de Bildu (Sortu?) se hace efectiva y sin ninguna critica algo tendrá que ver que Arraiz en cambio dijera que esa aceptación se hizo sin estar de acuerdo con todo lo que vuestro documento (no hablemos solo del suelo ético) contenia.
    Es mas, que esto es asi da lugar a que Erkoreka antes en la tribuna le negara a Bildu que hubiera aceptado el suelo ético o que este mismo verano los jeltzales de Deia se descolgaran con un articulo en el mismo sentido.

  92. No tendrán muchas cosas que están pasando en el mundo algo que ver con lo que se expone en este artículo ?

    A sus órdenes, señor psicópata
    http://www.20minutos.es/noticia/2247156/0/psicopatas/lideres/poderosos/

    Luego os paso el decálogo del buen neoliberal y veráis que por ahí van los tiros.

  93. Victor, seguro que nadie cree que ese suelo ético contiene todas las demandas que puedan tener las diferentes formaciones políticas.

    Por eso, al suelo ético también se le llama mínimo ético.

    Lo que queda claro es que Arraiz dice lo que quiere decir, lo dice dos veces en el mismo párrafo y lo dice para replicar a Erkoreka: EH Bildu “aprueba el suelo ético”.

    Y al decirlo, en representación de todo EH Bildu, el mismo presidente de Sortu solo puede significar que se quiere decir que la izquierda abertzale lo hace suyo también.

    Esto es como la asistencia de Barrena al homenbaje a Korta. ¿Qué se quiere expresar con eso? Entiendo que cuando se homenajea a una víctima de ETA se quiere manifestar lo que parece y no otra cosa.

    Todo puede ser. La izquierda abertzale, y este debate es una prueba de ello, es especialista en la doblez del discurso y de la acción.

    Por eso, a Arraiz hay que exigirle ya un nuevo paso: que aplique en hechos sus palabras de apoyo al suelo ético. El rumbo debe llevarle a la demandar la desaparición de ETA.

  94. Mandamientos de la religión neoliberal

    Primero.- Te dejarás conducir por el egoismo y entrarás amablemente en el rebaño de los consumidores.

    Segundo.-Utilizarás al otro como medio para alcanzar tus fines.

    Tercero.- Podrás venerar a todos los ídolos que elijas , siempre y cuando adores al dios supremo , el Mercado.

    Cuarto.- No inventarás excusas para evitar entrar en el rebaño.

    Quinto.- Combatirás todo gobierno y preconizarás la ” buena gobernanza ”

    Sexto.- Ofenderás a cualquier maestro que esté en condiciones de educarte.

    Séptimo.- Ignorarás la gramática y barbarizarás el vocabulario.

    Octavo.- Violarás las leyes sin dejarte atrapar.

    Noveno.- ( En materia de arte ) Derribarás indefinidamente la puerta abierta por Duchamp

    Décimo:- Liberarás tus pulsiones y buscarás el goce ilimitado.

  95. Espera Muro, no me has dicho antes que si el minimo etico que si no se que?. Entonces a que viene que todas las exigencias sean a una de las partes que, como dice Arraiz, lo acepto sin que se le permitiera hacer ningun tipo de cambio ni siquiera en una coma?.
    Anda hombre, de nuevo estais utilizando el tema de la violencia pasada de ETA para conseguir ventajas en el presente. Exigid a vuestra policia que cumpla con esos minimos y hablamos.

  96. Yo por interceder en el debate en el que ya ando algo perdido la verdad quisiera hacer algunas puntualizaciones .

    Esta comisión parte de la misma base que la que se formó en la anterior legislatura donde la IA y Bildu como tal no estaban ?
    Tengo entendido que aun así Bildu aceptó trabajar en ella en aras de ir adelante.Tambien que el PSE se retiró cuando vió que el PP lo hacía y luego ha vuelto (¿?) y el PP no lo hace, ello sin citar a UPyD que debe de estar con Vox construyendo otro suelo ético.
    Si esto es más o menos así no entiendo la fijación del PNV por pedir y volver a pedir a Bildu no se sabe muy bien qué cosas.
    Por poner un supuesto, cree el PNV que el PP volverá volando al redil en cuanto eso se haga?No se han dado cuenta que esa palabra la del PP tiene la caducidad de un yougourt ?No hay más que ver cómo cuando les prometen un tramo con el asunto del TAV tardan dios y ayuda en cumplirlo y eso por poner un caso en el cual los dos (PNV y PP) estarían de acuerdo.

    El Gobierno vasco que se está enrocando tanto en esta cuestión, no le está sin más haciendo el juego al PP y lo que es más grave, a cambio de nada incluso para sus intereses ??

  97. Artola:Nere lagun oiartzuarrak,gaizki esan bat jasotzen zuan bakoitzean,artzakporkulo erantzuten zion.Hori bera hiretzako.

  98. buena aportacion alikuando, en sintonia con tu suelo etico español.

  99. Uno no puede echarse ni la siesta de rigor.

    Victor, ¿quién ha dicho que el suelo ético solo es exigible a unos?

    No, por supuesto. Hemos de cumplirlo todos.

    Pero, no cabe ampararse en que no lo cumple el vecino para excusarse de su cumplimiento.

    Eso sí que es ventajismo.

  100. tu que ya has vivido mucho en este paisito muro, en 1978 exigias “sueltos eticos” a los ex-camisas pardas y demas ratas?
    yo era muy joven, pero quizas tu me lo puedas explicar.

  101. Pues sì que teneis edad los que por aquì comentais.

    Normal que sigais empantanados en disputas del siglo XX, que si boltxes, que si (neo) liberales, que si humanismos….

    Convivencia (elkarbizitza)? Si ya convivimos.

    Qué màs hace falta?

  102. Voy a hacer algo que tu no sueles hacer, Artola, acaso por tu timidez. Contestar directamente a una pregunta directa.

    La exigencia de suelo ético no es nueva en este país. Los partidos descendientes del régimen franquista tienen tan poco apoyo hoy, porque desde 1978 la sociedad vasca ha castigado a los que no presentan credenciales éticas y democráticas suficientemente limpias.

    La Ley de amnistia limpió expedientes de unos y de otros, pero la sociedad vasca no.

    La ley social es imprescriptible.Convendría que los González, Galindo o Ternera no lo olvidasen.

  103. no estoy de acuerdo muro, aqui el PP (lo que podemos entender como descendiente del regimen franquista) ha tenido casi 300.000 votos.

    tu respuesta es subjetiva. el caso es que el PNV en aquella epoca no exigio suelos eticos a nadie. ahora si lo hace.

    por que esa flexiblidad antaño con los ex-camisas pardas y esta exigencia actual hacia la IA ?

    ya que el PNV esta “como cristo en la cruz entre dos ladrones”, parece que el trato a estos “ladrones” es distinto.

    (entiendase el simil, derivado de una cita de arzallus).

  104. JELen agur

    El caso Grimau despreciable como todoas esas barbaries totalitarias con pobre defensa de derechos. Pero…y el asesinato de vascos en democracia? De gente inocente en general? Cuál ha sido vuestra condena? Dónde queda vuestro suelo ético?
    Grimau fue sometido a la ley vigente (fascista, comunista, como sea), el lo sabía. Pero, y ETA? A qué texto legal responde? A qué legitimidad? En nombre de que proyectó deicidio liquidar por la espalda a gente como Uria? Dónde estabais, estáis vosotros, pandilla?
    Vuestro suelo ético es el que vosotros os construís para proteger vuestras miserias. Las miserias de los miserables.
    Muy, muy difícil conseguir creerse que el paripe pseudo ético que nos construya el MLNV lo va a seguir. La transformación debe ser tan radical, que lo más espera le es que lo que ocurra sea un cambio de posturita para la foto.
    Y para mi país quiero un planteamiento de convivencia profundamente humano, real, auténtico, y no las payasadas y la política de tests falsos habituales.
    Al franquista le hemos vencido. Al MLNV no. Si hay que vencerles les venceremos, pero esperamos que antes ocurran transformaciones más creíbles.
    No quiero para mi país una amenaza permanente de totalitarismo.

  105. A ver pedazo de crack, por no usar calificativos de cuartelillo como acostumbras.

    La ley vigente de un régimen golpista que triunfó precisamente gracias a regímenes como los de Hitler y Mussolini ( que no era comunista sino fas-cis-ta pedazo manipulador) exime del crimen porque “él lo sabía”??.
    Y los miles de fusilados en la postguerra que lo fueron hasta los años 50 según todos los historiadores serios tambien sabían que lo eran por la “legalidad vigente” ? o lo eran porque no habían tenido la “suerte” de haberse exiliado y les cazasen como a ratas por el terrible delito de haber apoyado/votado a partidos que sostenían la república o sea la verdadera le-ga-li-dad vi-gen-te??

    Lecciones de ética desde esos postulados son directamente vomitivas.

  106. Vaya y tú venciste al franquismo cuando reflejas como un espejo aquello que se llamó franquismo sociológico es decir, fué autoritario pero no una dictadura.
    O fué algo necesario para que no triunfase el comunismo que es lo que piensas en el fondo y estás a 1 mm de decirlo según todas tus ideas por tí expresadas.
    En fin.

  107. Joseba , una amenaza permanente de totalitarismo ? , para tu país ?
    Primero , éste no es tu país , es el país de todos los vascos y segundo , tú ya estás instalado en una dictadura , la vuestra , lo que tu llamas amenaza de totlitarismo no es mas que el intento de la gente de liberarse para siempre de un mundo tan injusto , tan insolidario , tan demencialmente egoista e individualista.

  108. Ikusle, “Primero , éste no es tu país , es el país de todos los vascos..” eso no ha Joseba eso se lo tienes que decir a SORTU:

    “Por todo ello, SORTU mantiene que el PUEBLO TRABAJADOR VASCO SIGUE SIENDO ese sujeto revolucionario de la lucha de liberación nacional y de transformación social en Euskal Herria, y lo entiende como la expresión que adoptan la clase trabajadora y los sectores populares -compuestas por los y las trabajadoras pero también por los y las paradas, pensionistas, personas que trabajan en el hogar, jóvenes, universitarios y universitarias, trabajadoras y trabajadores autónomos… QUE ASPIRAN A LA INDEPENDENCIA Y EL SOCIALISMO.”

    Y los demás enemigos del ‘pueblo trabajador vasco’, totalitarismo en estado puro.

  109. Barkatu, no a Joseba, no vaya a volver tolosarra, ¿o sois el mimo.?

  110. “La política de confrontación democrática de la Izquierda Abertzale debe hacer frente a ese cúmulo de violencias engendradas por un orden social y político injusto. SORTU parte de la voluntad consciente de desarrollar esa lucha política por vías exclusivamente democráticas y políticas, SIN OBVIAR LAS RESPUESTAS CONTESTATARIAS QUE ACARREA ESA VIOLENCIA ESTRUCTURAL.”

    ¿Podría alguien explicarme si la ‘kale borroka’ es respuesta contestataria?

  111. A qué kale borroka se refiere vd. a la de los autobuses de Loiu ?
    Ejem..bueno sí …pues eso.

  112. Si, eso, que lo de Loiu como dice Sortu es una de esas “respuestas contestatarias que acarrea la violencia estructural”.

  113. Maribi Ugarteburu expresó su “rechazo absoluto” al ataque, pero aseguró que el Gobierno vasco, que reclamó una condena expresa a Sortu y los colectivos de ayuda a los presos, “ha venido a hacer de portavoz del PP” por “criminalizar a sectores populares que trabajan en defensa de los derechos humanos”, y por su discurso “con fines partidarios basándose en un hecho violento”.

    Vaya otro portavoz del PP ahora que empezaba a ser residual en EH.

  114. Las declaraciones de Maribi Ugarteburu me parecen realmente fecales, echar un manto de craca sobre los hechos que dice merecen su “rechazo absoluto” una muestra más del caracoleo que se pega la izquierda radical cada vez que sus huestes se pegan una pasada la cual encima utilizan para pringar a los que nada tiene que ver con eso.

    A ver cuando pedís que a esos desalmados los metan de patitas a la cárcel en vez de montar la gresca con la excusa de los presos de ETA.

  115. Sobre la quema de autobuses vuelvo a decir lo mismo : a quien beneficia ?
    a quienes perjudica notoriamente o se pretende que perjudique ?
    Esos autobuses los quemó la mano negra que trabaja en las cloacas del estado.
    Tienes razón Larburu , como vuelva Tolosarra te va a tirar de las orejas , pero quien no tiene un desliz en esas cosas de vez en cuando , el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.
    En lo referente a la confrontación de las masas de obreros y de la clase media con las élites que han propiciado el estropicio del estado de bienestar a partir de los años 70 y más concretamente desde el crac del 2008 , es que es de cajón que se rebelen , no pueden permitir que arruinen sus vidas una pandilla de mafiosos egoistas e insolidarios , eso es lo que debe suceder , la revolución democrática de las masas desposeídas.
    Eso Larburu no es totalitarismo , es rebelarse contra el totalitarismo del sistema imperante.

  116. Asesino de sueños e ilusiones

    Según un informe de la OMS, en 2020 la depresión será la primera causa de discapacidad del mundo. En Europa, el 25% de la población padece esta enfermedad, y aquí, en Araba, Bizkaia y Gipuzkoa, responsables de Osakidetza afirman que en los últimos años, desde el estallido de la crisis, «la demanda de asistencia por depresión se ha disparado». En octubre de 2013 los datos revelaron que el 10,6% de los habitantes de la CAV (231.000 personas) han padecido algún episodio depresivo. Según un estudio elaborado por la UPV, en 2013 la Ertzaintza intervino en 816 casos de intento de suicidio. El 20% de las personas que lo intentaron, muchas de ellas jóvenes, fallecieron. Responsables de este trabajo aseguraron en una entrevista que con la situación actual las cifras han sufrido un «repunte», y los augurios para el futuro no parecen ser mejores. No sé a ustedes, pero a mí estos datos me aterran. Alguien los llamará «daños colaterales», inevitables en una grave situación de crisis. Suele ser la respuesta habitual y cínica de quienes los provocan o se sienten a salvo. Sin embargo, están ahí, ocultos en esos temas que todavía hoy llevan el estigma de la debilidad o del fracaso personal cuando, en realidad, es un fracaso colectivo y un problema social que se encubre y soslaya, porque si se reconociera, se mostraría el grado de angustia y sufrimiento en el que el sistema nos obliga a vivir. «Así es el neoliberalismo», me decía un amigo. Palabras escuetas que se desgarran en vidas concretas cuando el sufrimiento tiene unos ojos a los que mirar. Sí, así es el neoliberalismo, inhumano por competitivo, individualista, insolidario, excluyente, explotador, codicioso y, lo que es peor, asesino de sueños e ilusiones.

  117. Ikusle, gizon aspergarria zara benetan, erantzun galdetutakoari: “..PUEBLO TRABAJADOR VASCO SIGUE SIENDO ..ASPIRAN A LA INDEPENDENCIA Y EL SOCIALISMO.”euskaldun guztiok al gaude herri horren barruan, bai ala ez ?
    erantzun ezean “sermoi” gehiago ez mesedez, zoaz antzarrak perratzera., Zokor Mazua!

  118. “SORTU reconoce en la desobediencia civil y política, una herramienta de lucha contestataria y una alternativa para oponer al poder de los Estados, el poder popular que defienda los intereses individuales y colectivos del Pueblo Vasco. En ese sentido, la desobediencia civil y la construcción nacional y social forman parte de la confrontación democrática que SORTU quiere desarrollar como pueblo, con la participación de la clase trabajadora y los sectores populares.”

    “…desobediencia popular y desobediencia institucional, las dos son imprescindibles. Ahora bien, al igual que en todos los demás ámbitos del proceso popular que queremos desarrollar, tenemos que hacerlo de abajo a arriba, es decir, asegurándonos el amplio apoyo de la ciudadanía. LAS INSTITUCIONES NO SON NI SERÁN vanguardia, aunque la aportación que pueden hacer es muy grande. Ése es el camino.

    Los jóvenes vascos que anden con cuidado, aquí algunos ‘mayores’ (ojala me equivoque), exentos de desobediencia y protegidos en las en las instituciones, están preparando la ‘confrontación democrática’ a cuenta de ellos, son los que van a mandar a ‘machacarse’ contra el estado.

    ¿Los hijos de los dirigentes de Sortu que cobran (dirue) de las instituciones, estarán entre los militantes de riesgo?

  119. Zu dudarik gabe ez Joxemartin, zu zara solidaritaterik gabekoa bat, indibidualista nazkagarria , aitatxo kapitalaren zerbitzura pubis-zorri bat
    Jada erantzun guztiak eman dizuet , despota lukurariko koadrila.
    Sermoiak zuen eliza ustelean , kapitalaren zerbitzura kontzientzien manipulazioko multinazional aditu hori.
    Zoaz pikutara , zamari tematiko puska.

  120. Biboa uste eta baboa izan.

  121. Al final lo de “la izquierda independentista está sufriendo la peor desorientación estratégica y táctica de su historia…” no va a ser un invento de Aberriberri.

    “Al gran pensador marxista Gil de Sanvicente le ha costado años “pensar” lo que ya “pensó” EHS (y él nos insultaba por “pensar”)”- 25 septiembre 2014, Euskal Herria Sozialista-

    Después de publicar el artículo, de Gil de San Vicente , no San Gil como alguien le ha llamado en este foro, bueno la publicación EHS le llaman Gilito, termina con un comentario propio tan poco conciliador como “que gozada ver como el tiempo da la razón y van cayendo uno a uno..”

  122. Zu beti, leku guztian eta une bakoitzean, erabateko zitala zara , Joxemartin.

    Munilla , la izquierda española en sus más variopintos y múltiples grupos , grupitos y gropúsculos , nunca ha considerado a la I.A. como gente genuina de izquierda , vaya descubrimiento el tuyo.
    Que le pregunten a Carrilo , mejor dicho , que le pregunten a Anguita sobre la traición del primero a los principios de la izquierda y su integración en el sistema podrido de la transición.

  123. Claro, claro, la izquierda española fue por el camino del “reformismo” mientras en Euskadi teníamos una extrema izquierda que quería destruir el sistema democrático y construir una dictadura a lo Castro en Euskadi y en España. Es cuando se decía que gracias a la izquierda radical Euskadi era la punta de lanza de la lucha de clases en el estado español. Y así seguís.

  124. Ikusle, perdone la pregunta, ¿a quien considera usted de la izquierda española, a Gil de San Vicente o a la publicación Euskal Herria Sozialista?

    Ahora que sabemos que su padre y mi abuela eran del mismo partido, le voy a citar un refrán que solía decir cuando alguien se quejaba de malas contestaciones:

    “Kanpaia nahi ez duenak adittu, ez dezala soka mugittu”

  125. Je,je qué rigor, quién ha sido el Mortadelo que trae por aquí el blog EHS para dar fe de algo ?

    Pero ante la actualidad catalana qué va a opinar el jefe de el Partido cuando se arremangue la camisa mañana en las campas de Foronda?
    Esto contaban las crónicas de hace dos días sin más :

    Nada que ver con Cataluña
    El PNV, vacunado por la ‘etapa Ibarretxe’ y superado el terrorismo, pelea por la centralidad.
    LUIS R. AIZPEOLEA 25 SEP 2014 – 20:46 CEST
    A menos de 48 horas de que Artur Mas convoque el referéndum soberanista en Cataluña, el lehendakari, Iñigo Urkullu, del PNV, ha marcado distancias con el nacionalismo catalán durante el debate anual de política general en el Parlamento vasco.

    Bueno pues nuestro flamante estadista tendrá que mojarse sobre lo que su socio histórico Mas ha puesto en marcha a fecha de hoy y que ocupará el centro de el debate en el estado los próximos meses.

    Empieza la cuenta atrás tic, tac, tic, tac,…

  126. Munilla , a propósito de campanas , ya tañen a muerto por su ideología caduca , preñada de egoísmo , individualismo a ultranza y falta de rigor.
    Nada de lo que postulaban con soberbia implacable se ha cumplido , han llevado a la gente al desastre, al mundo al borde del abismo.
    En cuanto a lo de Gil San Vicente ,le diré que , siempre que le he leído, me ha parecido un plúmbeo chapas de cuidado , prefiero que me saquen una muela antes que leer a ese personaje o al renegado Arregui , el que pasó del PNV al PSOE cuando declinó su estrella en el viejo partido.

  127. JELen agur

    Denominar dictadura al régimen actual y considerarlo heredero del franquista es la típica esquizofrenia del MLNVero de manual. Es cierto que se han heredado muchas cuestiones que gracias a Dios se van eliminando, pero disfrutamos de una democracia perfeccionable, pero equiparable al entorno.
    Es la excusa del MLNVero para justificar el suelo ético del abismo en que se fundamenta para sus barbaries. Último ejemplo la quemo de los autobuses de la KB para mantenerla engrasada. Educando a chavales en la revolución totalitaria y entrenandoles para hacerles creer que así son alguien.
    Grimau sabía la condena si lo pillaban por sus actividades. Pero,¿por que tanta preocupación por alguien español, fusilado hace 70 años, con una condena de un tribunal (fascio, pero tribunal) y silencio por los asesinatos por la nuca a vascos buenos, inocentes, incluso abertzales?
    Que tenía Grimau que no tuvieran tantos otros y mucho más los recientes asesinados?
    ¿Tiene que ver con ese suelo ético del MLNV sectario, interesado, español, despreciable?
    ¿Su proyecto de país solucionaría los problemas pendientes en la sociedad vasca?¿o es un mero utilitarismo de nuestro pueblo, mi pueblo, para el logro de sus objetivos totalitarios?

  128. JELen agur

    Ni el individualismo es intrínsecamente malo si se complementa con la solidaridad, ni el colectivismo soluciona los déficits del anterior.
    ¿Que no es solidario?, se tiene que educar a que lo sea. Pero no por ello se justifica el colectivismo liberticida.

  129. Pues el gesto de incluir a sus hijks en las listas del pse por zarauz, en la época en la que ser del pse o pp era el equivalent a la pena de muerte (pacto de lizarra), no me parece indivuadilista, ni poco solidario.

    Sì es en cambio un gesto liberal. Libre para evolucionar en pensamiento, y para hacer lo que tu conciencia te marque.

    Un hombre excepcional.

  130. Pues yo que no soy MLNVero, ni de manual ni de nada, considero que el regimen actual es heredero del franquismo,ya que el jefe de estado, sigue siendo un tipo impuesto por Franco. Si, Felipe es una imposición de Franco. Ya se que Joseba Y Larburu saldrán ahora a negarlo, en el fondo son nostálgicos del franquismo ya que aceptan su legalidad aunque nieguen su legitimidad por mantener las formas.Tras leer aquí mismo distintas barbaridades por su parte justificando lo injustificable, debo decir alto y claro, que me cago en su falso humanismo y su concepción de suelo ético.

  131. Es normal que eso te pase, lo de cagarte, digo Iñakitxu, tu que vas de peneuvero y se ve a la legua que no eres más que un deyecto de la izquierda radical, un ser al que los asesinatos se la pelan. Una democracia son unas elecciones libres y la elección de representantes y la democracia que tenemos es la democracia que quieren los españoles. Y la democracia que tenemos en Euskadi es la democracia que queremos los vascos que votamos mayoritariamente al PNV. Tu si quieres vete a Cuba a vivir una democracia de las que te gustan.

  132. Patético

  133. ¿Te refieres a tí mismo? De acuerdo, eres un ente patético.

  134. Discrepo contigo, Azitain. El mensaje de Iñakitxu responde a lo que el mismo llama “mlnvero” de manual.

    ¿Cómo podrían justificar los mlnveros su entrada en la democracia matando mucho más que durante la dictadura franquista si no es de esa manera?

  135. A ver, txapas, iñakitxu no es de la rama intelectual de los baturros, parece más bien otro producto del fallecimiento de zaborranews. Un ser trufado de ideas baturras que quiere dar el pego abertzaloide.

  136. Baturro = del campesino aragonés o relativo a él
    Qué tendrán que ver los batasunis con los baturros , ocurrencias de burros.

    Burro = Persona necia e ignorante , terco , cabezota , bruto , de muy poca sensibilidad , personaje con ínfulas que se cree que lo sabe todo , normalmente iletrado y ágrafo bastante alcornoque y con un ego como una casa .

  137. Baturro, batusi, batasuno, son sinónimos en el argot popular. Tu quizá como eres un potentado no conoces la realidad del pueblo, de la gente sencilla, y la confundes con la burrez, porque eres de la rama snob baturra.

  138. Podeis insultar lo que querais, sois así, va en vuestros genes. Por aclarar, jamás he pertenecido al MNLV, ni he estado cerca de ese movimiento. Jamás he participado en Izaronews, las pocas veces que lo leí, me pareció aburrido aunque menos irrespetuoso que este foro con las ideas de los demás.Venga, seguid insultando sin rebatir ningún argumento. Por si alguien contesta, Felipe de Borbón no es acaso jefe de estado porque Franco impuso esa monarquía para su sucesión?Yo estoy seguro, si alguien le concede legitimidad, legitima el franquismo, venga, a insultarme sin rebatirme, frente intelectual.

  139. Foronda leporaino, ikurriña zerutik etorri zaigu, Lehendakaria gure aurrean zutik dugu.!

    Gora Euskadi Askatuta!

  140. De insultos nada, iñakitxu, verdades como puños. Y si este foro no te gusta ¿por qué no te largas a alguna caverna batasuna donde sin duda serás muy bien recibido?

    Pues claro que el pasado jefe del estado, Juan Carlos, fue puesto a dedo por Franco. Nadie te lo va a rebatir. Otra cosa es negar que estamos en democracia, como lo haces tu. Votamos libremente, desde luego mucho más libremente en cualquier país batasuno, como Cuba.

    Yo al rey de España no le otorgo ni le quito ninguna legitimidad, pues no soy español. Tu debes serlo. Pues ese es un problema de tu país, Iñakitxu.

  141. Te contradices mucho,votas libremente en democracia y ni otorgas ni quitas legitimidad al borbón porque no eres español?…Háztelo mirar, o eres ignorante absoluto o tienes un serio problema bipolar.

  142. Iñakitxu, no atisbo cual es la idea de democracia que amanece en tu tan poco bipolar sesera. El borbón es rey de España y la cuestión de la monarquía o la república, la cuestión del jefe de estado, es una cuestión española. Me parece muy bien que seas español y que eso te preocupe, pero a los vascos nos tiene que importar un bledo.

    ¿Es que tu no votas libremente, iñakitxu? ¿alguien te apunta con una pistola?

  143. Urkullu buscará el acuerdo “sin desfallecer” por un nuevo estatus político

    nuevo Status = vivir bajo el paraguas español

    Ortuzar defiende la “vía vasca a la soberanía” como “única solución” para el conflicto que “atañe” a Euskadi y España

    Vía vasca de Ortuzar = vía muerta , como la del AVE.

    El lehendakari, Iñigo Urkullu, ha afirmado, que trabajará “sin desfallecer” para “buscar un acuerdo” con el objetivo de conseguir un nuevo estatus político para Euskadi y ha añadido que el Gobierno vasco tiene “los pies sobre el suelo” y “pisa sobre seguro”.

    Pies de barro sobre el suelo de BARRO

    “Nos han dicho que no miremos a Escocia. ¿A dónde hay que mirar?

    A Catalunya of course , pero para eso hay que tener pelendengues y estos carlistones son todos ellos ” margaritas “.

    Urkullu ha insistido en que “mira hacia Europa”, a una Europa “social, competitiva, cohesionada, que se realizará no solo desde los estados-nación”. “Nosotros tenemos un compromiso con Euskadi: buscar el acuerdo sin desfallecer”, ha subrayado.

    Social , competitiva , cohesionada , imposible ser competitivo y social , otra cosa es que se quiera ser cooperativo , fomentar la cooperación.

    Asimismo, ha criticado que el Gobierno central “va a tardar 24 horas en impedir que la sociedad catalana sea consultada”. “Ojalá ese mismo gobierno se diera esa misma prisa en acordar el Cupo, cumplir el Estatuto, reabrir Foronda 24 horas o terminar las obras del Tren de Alta Velocidad”, ha señalado.

    Y si no se da qué va hacer Urkullu ? : buscar acuerdos sin desfallecer . Patético.

    Finalmente, ha asegurado que Euskadi es un pueblo solidario que trabaja contra el fraude en las ayudas sociales y ha subrayado que el Gobierno vasco va a ser “ultra exigente con quienes quieren recortar la dignidad humana y sus condiciones de vida”.

    Ah , sí ? y ¿ qué va a hacer ?, ¿ plantarse ante la política neoliberal de Merkel , el Consejo , la Comisión y el Banco europeos ?

    Venga señor Urkullu , no nos cuente milongas , ya ha tenido tiempo para demostrar que iba a ser exigente en la defensa de los más débiles y qué ha hecho ? Lo dicho , estas margaritas no tienen pelendengues , tampoco ética , aunque anden por ahí sacudiendo su espantajo de ” suelo ético “

  144. Vosotros los batasunos llevais unos años en las instituciones guipuzcoanas y vemos que los recortes no son diferentes a los que hace por ejemplo el PP. En cuanto a nuevo estatus o viejos los batasunos sois ases en predicar y no traer trigo. Además quereis llegar a acuerdos pero no llegais (queréis negociar con el estado pero el estado no quiere negociar con vosotros). Tenéis 600 tíos en la cárcel. En definitiva, sois además de unos fracasados unos totalitarios en lo político. ¿Cuales son vuestros resultados?

  145. Azitain , todo aquel que discrepa del PNV no es batasuno , te enteras ?
    Que vivís en un mundo bipolar ( Blanco o negro , sin matices , sin el resto de la gama cromática ) Qué mundo más siniestro el vuestro , y de qué pobreza de espíritu haceis gala con vuestro raca , raca sempiterno.

  146. “Junto a la verdad, la memoria y el reconocimiento y reparación de todas las víctimas, debe avanzarse en la desactivación de la legislación provocada por la violencia. Para no olvidar la barbarie y para aprender de esa trágica lección hay que sentar ya, cada día, las bases del futuro, hay que recuperar la efectividad de los derechos humanos y, con ello, construir bases de convivencia en Euskadi” (Extractado del artículo de .JUANJO ÁLVAREZ – Domingo, 28 de Septiembre de 2014)

    Ederra!!!

  147. Pasa, que a medida que se va clarificando el panorama, a todos los defensores de la España Constitucional autonómica, entre los que se encuentran los actuales dirigentes del PNV, les fuerza a realizar discursos cada vez mas estramboticos para justificar lo ya justificado una y mil veces.

    Es la eterna relativización de los relativizado. El completo e imparable vaciado ideologico y político al que estan abonados, los que juegan a ser andamios del marco juridico político español que diseñaron las Cortes Franquistas hace ya tanto tiempo. Dice el cero a la izquierda político de Urkullu que “tras criticar al Gobierno español por impedir que la sociedad catalana sea consultada, ha dicho que el PNV mira a Europa y a Escocia y «a donde se construye desde el respeto la voluntad popular para el acuerdo». «Y lo pedimos donde no lo hay»”. El PNV mira hacia Europa, efectivamente. Porque está constantemente mirando hacia España, que aunque no lo quiera recordar este lehendakari tan limitadito, es tambien “Europa”. Respecto a lo de Escocia, hace falta ser cinico y sinverguenza para decir que se mira hacia alli, justo despues de celebrarse el referendum y salir el resultado conocido, cuando durante los ultimos años, no han querido saber absolutamente nada de aquellas tierras y aquellas gentes esta banda de caraduras. NI una misera foto se sacaron. Prosigue el Lehendakari favorito del PP y de Mariano Rajoy diciendo “«Tenemos los pies en el suelo, pisamos sobre seguro. También en nuestro proyecto de nuevo estatus político para Euskadi», ha recalcado tras precisar que, cuando el PNV reclama mayor autogobierno, significa «dirigirse y gobernarse a uno mismo» y gestionar «con eficacia».” Efectivamente. Tambien lo tenian con lo de Ibarretxe, y con el Pacto de Ajuria Enea, y con el apoyo al Estatuto de Madrid que tanto defienden los nacionalistas españoles ahora. Unos pies en el suelo que les lleva a insinuar indirectamente, que los demás son los que no los tienen. Entre ellos el 70% de la clase política catalana, por lo visto. Lo de siempre. La cobardia y la falta de liderazgo político soberanista como valor intrinseco del “saber hacer” del partido. Nada nuevo bajo el sol. Efectivamente reclaman mas autogobierno. Justo lo que hicieron los catalanes hace años y lo que hicieron algunos de ellos (entre los que no se encuentra este Lehendakari de la armonia con España) con su plan Ibarretxe antes de guardarlo en el cajon de los olvidos. Solo que ante la actividad y el paso adelante de los catalanes, ellos hacen lo que mejor se les da: quedarse quietos, no mover un dedo y echar balones fuera. Lo de siempre. Olvidando, que en contraposición a ese desarrollo del autogobierno dentro de España, lo que hoy en dia se produce, es una regresion brutal del mismo que ya a sido denunciado por las fuerzas soberanistas catalanas. Incluidos sus antaños socios de CIU. Pero al lehendakari “optimista” con España, se le olvida. Y hace lo de siempre: lloriquear con las formas y modos de Madrid. Lo dicho un “lloron” de tomo y lomo. Lo de “gestionar con eficacia” es como para mear y no echar ni gota. No merece mucho comentario. Quizas lo mejor seria fumarse un puro de esos que ellos parece ser compraron con el dinero de todos los ciudadanos de Lemoa y fumarlo en el txoko que construyeron a espaldas de esa misma población. “Ejemplar gestión”. Como en Orduña, Agurain, Alonsotegi, el BEC, La SuperSur, etc,etc,etc. Continua el Lehendakari del PP y del PSOE con “El Gobierno español va a tardar 24 horas en impedir que la sociedad catalana sea consultada. Ojalá ese mismo Gobierno se diera esa misma prisa en acordar el Cupo vasco, cumplir el Estatuto y terminar las obras del Tren de Alta Velocidad», ha insistido”. Tamaña indiganción de este tan indigno personaje, nos lleva a recordar, que a esos que se pasaran por el forro de los cojones la voluntad del pueblo catalan (PP y PSOE), son a los que recientemente les ha lanzado la oferta de “construir pais juntos”, desde la tribuna del parlamento de Gazteiz. Es decir que puestos a construir “pais”, el prefiere al Nacionalismo español. Con lo cual nos lleva a pensar que con su “Pais”, quizás se está refiriendo aunque no lo diga, a “España”, con lo cual semejante oferta tendría toda la lógica del mundo. No lo contrario. Y para finalizar el carnaval de las estupideces y melonadas, el Lehendakari vasco preferido en la Region de Murcia y en Castilla La Mancha entre otras, suelta eso de una organización que, según ha dicho, no es «un agente político ni social» y a la que el PNV no tiene «nada que decir» hasta que se pronuncie en relación al desarme «total y verificable», así como al reconocimiento del «daño injusto causado». Al final el Lehendakari “indigando” con solo una de las violencias, en este caso la de ETA, trata de aparentar una dignidad quizas pretendidamente humana, que no logra ni por asomo alcanzar en lo político y mucho nos tememos que en lo personal, dadas sus enfermizas fobias y filias políticas por muchos conocidas. Del GAL y sus conexiones políticas ni hablamos mejor. Eso al Lehendakari no le preocupa tanto parece. Lo dicho. Cuesta abajo y sin frenos andan los campeones de lo folclórico de las tres provincias. Y que mejor para demostrarlo que el discurso de este ridiculo y cada vez mas “enano” Lehendakari. Lo expresado por las redes: a la contraposición de un lider político como Mas (Artur) está la del político (que no lider) del MENOS (Urkullu). Alto y claro.

    Ederragoa.

  148. EKAI Group

    Los autores critican las palabras del Secretario del Consejo de Administración de Kutxa al calificar la propuesta de la Diputación de Gipuzkoa como «modelo bolivariano» y sostienen que el problema del modelo actual es la relación entre la banca privada y el poder político.

    http://www.naiz.eus/eu/hemeroteca/gara/editions/gara_2014-09-29-07-00/hemeroteca_articles/kutxababank-modelo-bolivariano

  149. Tienes razón Aristu , los psicópatas-clepetócratas que gobiernan en la sombra eligen a los más mediocres personajillos , a los más bobos del colegio , a los más ineptos de entre los ineptos , a sus yesmen , porque así no les saldrá ningúno respondón y rebelde.
    Patxi López y Urkullu son el paradigma del político inepto por excelencia , ninguno de ellos podría tener un proyecto vital dependiendo de su capacidad intelectual y su cultura, a estos mandrias no les daría trabajo ni el más estúpido de los empresarios.Están donde están para hacer el trabajo sucio de sus amos.
    Como muestra el expolio de las cajas vascas , que si no lo impedimos la ciudadanía , será continuación del expolio de la caja de Nabarra.

  150. Los humanistas de este foro defendiendo a capa y espada la sacrosanta democracia española y va Ortuzar y dice que es un sucedáneo de democracia…chicos, os ha dejado mal vuestro líder!.

  151. JELen agur

    Decir que esto es herencia del franquismo (cierto muy en parte) es como decir igualmente que el franquismo es heredero de la república del Frente Popular.
    Estupendo día de Alderdi Eguna. Buenos discursos y buen ambiente. Felicidades.
    Mientras tanto nuestras reivindicaciones son claras y como siempre no tendremos al lado al los batusis, sino cuestionando nos siempre para poder engañar al pueblo en su dirección que no s más que la de la España constitucional socialista revolucionaria.

  152. Argumento más estúpido es imposible escuchar.

  153. JELen agur

    Estúpido es no entenderlo…

  154. Osea que para ti es comparable un golpe militar con la “módelica transición”

  155. Zuringo no te canses este elemento es ansi que diría el castizo.
    Un franquista semireciclado.No lo puede evitar le sale por los poros.

    Mientras tanto más reflexiones de lo de ayer.

    Respecto a los comentarios del otro bufón de la política vasca de las tres provincias, el “Mortadelo” Ortuzar, poco hay que decir. El discurso efectuado es de una inmadurez y falta de respeto y seriedad ante la ciudadanía en general y ante sus afiliados en particular, que se descalifica por sí solo. Es difícil calificar como discurso político esa amalgama de tonterías, bobadas, chascarrillos y supuestos chistes que utiliza este irrisorio personaje del PNV. Un personaje tan nefasto para la política nacional vasca, como lo hubiera sido para la practica del periodismo. Por resumir de entre sus melonadas nos quedaremos con ese concepto de la “soberania o independencia mental” con la que nos ha sorprendido a propios y extraños. Un concepto que resume por si mismo la falta de ideas, liderazgo político y oferta nacional para este pueblo que atesora esta organización política hoy en día. Un concepto ese de la independencia como “estado mental” que resultaría patético y ridículo pensar que se está pagando a uno o varios licenciados un buen sueldo, para que te entreguen una hoja con eso, y tu lo des el visto bueno y leas ante miles de personas. Aunque tan grave como esta opción, sería pensar que ha sido el propio Ortuzar el que lo ha parido de su propia ocurrencia, con lo que se confirmaría la degeneración mental de estos personajes en su patético intento por relativizar lo relativizado ya una y mil veces: su apuesta política inequívoca por la España Constitucional, Monárquica y autonómica de las Cortes Franquistas y Suarez. Prosigue en su discurso el orondo personaje del PNV, diciendo que “Esa misma «patada», se le dio al nuevo estatuto político planteado por Juan José ibarretxe en 2005”. Lo que oculta el gracioso lider peneuvero, es que la patada a Ibarretxe se la dieron el PP, el PSOE y lideres de su partido entre los que se encontraban Josu Jon Imaz, Iñigo Urkullu, y con toda probabilidad, él mismo. Pero eso lo oculta. Y después se toma un txakoli tan tranquilo. Sobre la falta de democracia de Madrid en ese discurso con efluvios alcohólicos, a Ortuzar y los suyos no les debe importar tanto esa falta de democracia, cuando hasta hace poco, dividian la sociedad entre “democratas” y los otros. Y entre esos democratas estaba los del PP, los de los vítores a Barrionuevo y Vera en Guadalajara y el espíritu de Franco por estar. Todos juntos y revueltos sin ningún problema. Como se muestran juntos y revuletos en su lucha contra el independentismo vasco de izquierdas, día si y día tambien. Por no decir el matrimonio de conveniencia tan avenido que tienen actualmente ellos con el PP en diversas instituciones.Precisamente en Bizkaia. Por citar alguna. O tuvieron en el pasado en el ayuntamiento de Bilbao. Respecto a las “gulas” y “angulas”, el modelo que proponen ellos y el ultra-nacionalismo español del PP y del PSOE, ya lo conocemos perfectamente: angulas para ellos, y gulas para el resto de la población. Mejor metáfora imposible. Por acabar con el insufrible discurso-cómico de este apolítico personaje, comentar la ultima tontería elevada por él a categoría de arenga de masas de bajo nivel cultural: “Cuanto más españoles nos quiere más vascos nos tiene”, refiriendose al PP y a su inmovilismo. Es decir, que al igual que con la negación de la soberania y la falta de reconocimiento de la estatalidad de las instituciones vascas, estos botarates y sinvergüenzas, convierten también el inmovilismo del PP en ventaja política y beneficio para este pueblo. Es decir ¿para que coño hacer nada en pro de la soberanía plena de este pueblo, si “la independencia en el fondo es un estado mental?, ¿para que coño hacer nada contra el inmovilismo del PP y de las Instituciones españolas, si eso “nos hace a todos más vascos?. Ya está inventada la cuadratura del circulo política peneuvera. Lo mejor según esta banda de vividores abonados a lo público es “no hacer nada”, se quiere entender de sus razonamientos. Lo mejor es conformarse con lo que hay. Y más adelante, “ya se verá”. Es decir, el resumen de la praxis política de este partido en los últimos 40 años. Por no decir más. Lo importante en resumidas cuentas, son las “elecciones”, sean estas cuales sean. Para intentar ganarlas a toda costa. A lo único a lo que se dedican en cuerpo y alma los hijos políticos de Jose Antonio Ardanza. Lo demás, la soberanía, la independencia, el inmobilismo y el involucionismo de Madrid, se resuelven con “un estado mental”, en el cual te sientes “independiente” y más “vasco”. Aunque institucionalmente no lo seas. Y con algo tan simple, a intentar seguir en el “machito” otros 20 o 30 años mas. Aunque Catalunya sea ya un estado soberano e independiente. Aunque Escocia haya celebrado otro referendum y se haya independizado definitivamente de UK. A ellos les da igual. Ellos a lo suyo: a su estatuto y su autogobierno dentro de España. El sueño onírico de todos estos nacional-regionalistas, dignos herederos políticos de los Sota y Kizkitza de antaño. Es decir, del “pacto con España” al precio que sea. Y con esto, hasta el año que viene pensaran todos ellos. Triste visualización, de la imparable degeneración ideológica de este partido y de sus actuales dirigentes. Un PNV, cada vez más vacio de fondo y de forma. Un PNV, cada vez más ridículo y penoso.

  156. vaya con Joseba, nuestro autodenominado referente ético-moral humanista. el viernes defendiendo a las FSE y hoy “certificando” la calidad democrática de su España. tanto foralismo para destaparse como un pikolo del secarral.

  157. Ai! Kizkitza, Kizkitz! Euskal Aberria: bizi ala bizi.

  158. – El dirigente jeltzale cree que Euskadi es “la nación sin estado del mundo que más se parece a un estado” y, tras indicar que la independencia “es más una cuestión mental que legal” – (ortuzar).

    de vergüenza ajena. como ya nos “parecemos a un estado” …para que serlo?

    la independencia es una cuestión “mental”.

    joder, de donde hemos sacado a este melonazo?

    pero no sentís vergüenza ajena de que gente asi lidere el partido?

    y mientras en Catalunya….

  159. “…desobediencia popular y desobediencia institucional, las dos son imprescindibles. Ahora bien, al igual que en todos los demás ámbitos del proceso popular que queremos desarrollar, tenemos que hacerlo de abajo a arriba, es decir, asegurándonos el amplio apoyo de la ciudadanía. LAS INSTITUCIONES NO SON NI SERÁN vanguardia, aunque la aportación que pueden hacer es muy grande. Ése es el camino.”

    A pesar de que el post es sobre convivencia algunos prefieren otros temas, interesantes también, tendré que dar por amortizada la pregunta, ¿quienes son los que van ha practicar esa desobediencia popular?

  160. eso lo dejamos para ortuzar y su independencia imaginaria. LOL.

  161. Ya, pero los platos de angulas…..esos no son imaginarios.

  162. yo creo que eran gulas, pero “mentalmente” eran angulas.

  163. Un post en el que se habla de suelo ético con salidas de tono justificando torturas, asesinatos policiales, legitimando el franquismo y su consecuencia, la estirpe borbónica, en fin, humanismo a raudales.

  164. todo vale contra los “rojos separatistas”, zuringo. son peores que los masones.

  165. Todos los que están hasta el gorro de vosotros , del estado y de la madre que os parió , indecentes.
    Primero porque al ser Euskal-Herria una nación ha de reconocérsele como tal , punto.
    Y segundo , porque de seguir la deriva neoliberal vuestra , vamos todos al abismo, o sea que nos rebelamos o desaparecemos , así de claro.
    Desde luego no contamos las ” margaritas ” carlistonas del PNV , eso ya lo tenemos muy claro.
    Luego estos caraduras hablan de izar ikurriñas y arriar piperpotos , qué desvergüenza , que las quiten otros que ya verán ellos los toros de la barrera y si te descuidas hasta los van señalando a la policía española para que haga mejor y más rápido su cometido.
    Con esta gente no se puede ir ni a heredar.
    Ese ” van ha practicar ” interpela a mi prurito ortográfico.

  166. Hablando de lo que interesa de ayer de la “independencia mental”, algunos estamos lo suficientemente contentos con la jornada de ayer, que las ‘perlas’ que algunos profieren nos la ‘refanfinflan’. Por lo tanto veamos si es posible entendernos en la discrepancia. El que mejor ha expresado el mensaje de Ortuzar ha sido el titular de un periódico ” El PNV defiende la soberanía vasca desde el ‘sentido común’.

    A Eso se le llama ‘independencia mental’

    Para que algunos puedan entender lo que quiso decir ‘Ortuzar’ les facilito este link de uno de sus ‘camaradas’ el vicepresidente de Bolivia, sobre hegemonía, sentido común etc. Si tenéis paciencia y escucháis este vídeo todos podremos aprender algo.

    Otuzar hi etxerako!

  167. juas juas juas juas

  168. Es una buena escusa para dejar de poner fechas aplazando para 2216 y así,a partir de ahora ya sabemos, independencia mental, con eso nos tiene que valer. A estos fenómenos, les ponemos un “sueldo mental” y para casa!.

  169. la verdad es que para tener un estado vasco imaginario y ser independientes mentales, para que necesitamos a un partido nacionalista?

    veo en diversos medios/foros que el flipe es generalizado entre los simpatizantes del PNV. las melonadas de este señor son de autentico bochorno.

    ah, incluso ortuzar se permitio expresar su deseo de que artur mas se acoja a la legalidad (española) !!!!

    de esto tio nos reimos nosotros, se rien en madrid y se rien en catalunya.

  170. Será el nuevo ideólogo humanista, un incomprendido.

  171. JELen agur

    El mismo parecido (que lo hay) entre la actual democracia equiparable a las democracias del entorno y mejorable, con el estilo pistolero y totalitario del Frente Popular con el franquismo.
    Todo deriva de lo anterior de una u otra manera.
    Los tics franquistas que no definen afortunadamente al régimen actual, son reeducados hacia una democracia o se apagan lentamente como una vela.
    Lo más parecido al franquismo que nos queda es el MLNV del que nos queda aún un gran recorrido.

  172. JELen agur

    La labor legítima de reivindicación y reconstrucción vasca será lenta pero firme, y segura en sus valores, muy muy lejanos a los de la batirá da totalitaria franquistoide.
    Seguiremos adelante, pero ni los contenidos ni los ritmos nos los van a marcar el fascio comunista del MLNV.
    En nuestro pueblo no hay ni debemos aceptar clases ni luchas de clases. Somos personas con diferencias de todo tipo, pero no el esquema rupturista boltxe.
    Construiremos el pueblo con todos y todos deberán tener conciencia de participación y construcción sin herir la sensibilidad de nadie. Siempre en clave de construcción positiva.

  173. JELen agur

    No construimos nada imaginario, como estúpidamente nos critican los boltxes. Es la reconstrucción sobre un pasado actualizado al siglo XXI. Un pasado que no tenía que haber transcurrido como fue y hay que deconstruir lo y reconstruir sobre los pilares fueristas clásicos. Ni intención de valorar, más que negativamente, los valores pretendidos, ficticios de la solución colectivista de los problemas cotidianos de los ciudadanos. No hay sitio para dictaduras en el suelo donde ua brillado la democracia.

  174. pobre joseba, tanto vocabulario pedante, pretencioso y vacuo para disimular su condicion. que esfuerzo, dejalo ya.

  175. No confundir independencia mental con paja mental

  176. JELen agur

    Joder si parece que estáis hablando de vosotros.
    Independencia socialista. Serán burros…

  177. JELen agur

    Estos luchadores por los vascos que son capaces de desvivirse por un criminal como Grimau y callan con Uria, Korta, y tantos otros…
    De estos mentecatos…¿qué independencia, que libertad es posible conseguir?
    Ni un paso adelante con esta patulea que no sabe vivir en democracia ni en libertad que sólo saben solucionar los conflictos con tiros en la nuca, destrucción, imposición, y dictadura.

  178. tu justificas la ejecucion de grimau (da igual de quien hablemos), “el sabia lo que hacia”. hay que ser un pedazo de pikolo para decir eso. yo critico y abomino radical y abiertamente de los asquerosos asesinatos de uria, korta, etc.. pero eso no hace que no tu seas lo que eres. tu eres español legal, imaginario y mental, por los cuatro costados, ahorrate el esfuerzo de tus ridiculos discursos.

  179. De la ‘independencia mental’ a la empanada mental.
    ETA en la parte final del comunicado a dejado claro que se ‘ acabo la empanada mental’. ¿Ellos son la vanguardia.?

  180. noooooo, la vanguardia es ortuzar. juas juas.

  181. Barkatu, ¿ha dejado claro?, además. quería ser una pregunta.

  182. Artola, esa risa tuya te produce muy mala ‘ostia’, algo va bien.
    No te preguntaba por la vanguardia de Euskadi, eso lo sabe hasta el más tonto.

    Pregunto por la m. del mnlv.

  183. Ortuzar , Urkullu , Josu Jon , Ardanza y esta cuadrilla de paletos políticos del blog son todos ellos una pandilla de impresentables.
    Si yo tuvieeera una escooooba , cuanto galdul cuentista barrería.

  184. del mlnv? ni zorra idea, a ti que mas te da? preocupate por tu vanguardia, el ortuzar….. vaya banda.

  185. “paleto político”. Nueva clasificación política.
    Ya decía un conocido del mlnv: ante la falta de argumentos recurro al insulto personal.

  186. Barrena, Permach, Garitano, Ugarte, Arraiz y toda la cuadrilla de parásitos pulgosos saltados desde zaborranews aquí son todos un grupo de gente que no ha traído a Euskadi más que desgracias.

    La escoba de ikusle que sea para ellos.

  187. Y dale duro los humanistas del suelo ético empecinados en salvaguardar la legalidad del franquismo,¡para ya de hacer el ridículo!, lo que tu justificas hay gente hasta en la derecha más cavernaria incapaz de hacerlo

  188. y dale duro los abertzaloides sin suelo ético empecinados en defender que aquí desde la muerte de Franco no ha pasao na y que por eso los cadáveres de ETA tiene su justificación.

  189. Tu habilidad para dar la vuelta a los argumentos de otros, debe de ser mental o imaginaria,inténtalo de nuevo pero con más originalidad, demostrando algo aunque sea poco.

  190. Gracias por tu aliento zuringo, eres una fuente inagotable de topicazos batasunos, algo de lo que cualquier abertzale de pro tiene que huir como de la peste, el acomplejao en estado puro, el ignorante por propia voluntad, el folklórico de la baturrada por excelencia, un ejemplo para navegantes que no quieran encallar en los acantilados baturriles de cualquier borriko taberna.

  191. lo inteligente es ser guidado por ortuzar a la independencia mental, zuringo que no te enteras.

  192. Tal vez en el Batzoki se rian mucho de ti o contigo, tal vez tu amama esté muy orgullosa convencida de que tiene un nieto muy listo…….tal vez, pero no te lo creas, no das una, salvo que sea imaginario o mental.
    Por suerte, todos tenemos amigos y familiares en el PNv y sabemos que lo que aquí se lee no representa las ideas de las bases del partido, por suerte, de otra forma, el futuro sería negro oscuro.

  193. lo eminentemente memo es servir sin ser de su ideología a la baturrada internacionalista, tu artola que eres como el alma gemela de zuringo.

  194. si el PNV es un partido muy plural mientras que en la baturrada los tíos como tu zuringo estáis hechos a troquel y en serie.

  195. Ves como no das una?

  196. contigo tengo la desgracia de dar todas.

  197. Las ideas de la base del partido las representa el tal denostado Ortuzar y Urkullu, faltaría más, ahora va a resultar que los amigos de Pernando Barrena y Spermach son los representantes de la base del PNV.

  198. el PNV sera plural, pero tu no lo eres. tu eres un pajillero con infulas, y poco mas.

    donde hay que llamar para hacer yoga con ortuzar y alcanzar la independencia mental?

    LOL.

  199. JELen agur

    Artola, fuera de ser un insultador sin criterio, no sabes lo que significa ser vasco, ni español, ni nada.
    Grimau era un criminal, lo que no justifica su ejecución, en muchos de los países de vuestra ideología le habrían ejecutado con una farsa de juicio que Grimau no uso con los que ejecuto.
    Si a estas alturas consideras que yo soy un español, es que ni te has enterado, ni te quieres enterar de todo lo que se te explica hasta el máximo. Que no asimilas lo que se te explica porque no te interesa y estás a enredar como desde el primer día que apareciste aquí.
    Ni uno sólo de tu MLNV tiene la categoría suficiente para señalarme como vasco o no. No tienen el mínimo espíritu vasco.
    Tu eres un farsante. No abominas los crímenes de ETA. Defiendes a los que los impulsaron, la ideología que los justifica, su estrategia antivasca enredando para no decir nada. Tienes nulo crédito político.

  200. Estos socialistas del siglo xxi son la monda.
    ¿Será lo mismo ruptura-democratica que democracia-rupturista?
    Pues si, como aquello de “tanto monta – monta tanto”.
    ¿Hasta cuando los ilustres líderes del MLNV van a seguir engañando a parte importante de la sociedad vasco-navarra?
    Podemos presagiar que durante mucho tiempo aún.
    Claro que no se lo vamos a poner facil, faltaría más.
    Nuestra obligación es que la sociedad vea con ojos claros, sin barrillo metido.
    JELen

  201. “La condición subjetiva más importante de una situación revolucionaria, la intensidad de los sentimientos revolucionarios de las masas es uno de los índices más importantes.” (
    Lo pongo en conceptos del mlnv para ver si alguno lo entiende y deja de decir ‘sandeces’

    Ganar la condición subjetiva es muy importante, eso es lo que esta consiguiendo el nacionalismo personalista, sin imposiciones y sin engaños, eso es el ‘Manifiesto Foral : Navarra por su autogobierno’, eso es la ‘Reintegración foral’, eso es la ‘soberanía del sentido común’ y eso es ‘la independencia mental’.

    El debate a algunos solo les da para el insulto, aunque desagradable, no es malo para nosotros, quiere decir que lo hacen por que no entienden o no saben como debatirlo. La moral nos sobra, el día de ayer también ayuda, la gran mayoría de asistentes tienen cuerda para rato, muchos calendarios por cumplir.

    Jon lagunarekin bat, faxista eta sozial faxisten aurrean ez gara belaunikatuko!

  202. Si , Larburu , sí, la moral os entró a borbotones junto con el rioja fresquito , y luego el borracho es Garitano , cómo no , y entre regueldo y regueldo, cultura a espuertas , a soltar paridas al personal.
    Dios, que panda de masocas todos los allí concentrados , claro que bien mirado , todos los enchufados , los estómagos agradecidis con sus respectivas familias son un buen montón de gente.
    El tintorro se les subió a la cabeza al soso y al gordo.

  203. Sí , Larburu , vosotros de rodillas solo ante el Borbón.

  204. Que haya todavía gente que tenga que recordar aquello dice mucho de los tiempos que vivimos y en donde estamos.
    Hay algún especimen por aquí que lo necesita como el aire.

    El precio de olvidar un 27 de septiembre
    En la madrugada del 27 de septiembre de 1975 en instalaciones militares de Burgos, Barcelona y Hoyo de Manzanares el franquismo fusiló a cinco jóvenes: José Humberto, José Luis, Ramón, Juan y Ángel

    Suso de Toro
    Si ya sabe lo que ocurrió en la madrugada del 27 de septiembre de 1975 en instalaciones militares de Burgos, Barcelona y Hoyo de Manzanares puede ahorrarse leer este artículo. Efectivamente trata de la muerte por fusilamiento de cinco jóvenes, José Humberto, José Luis, Ramón, Juan y Ángel.

    La actualidad dice que debiera escribir sobre la dimisión del ministro Gallardón, pues tiene alcance político ya que Gallardón pertenece al mismo grupo generacional de Rajoy, jóvenes franquistas que se reunieron bajo Manuel Fraga Iribarne para fundar la derecha. La tensión dramática en su despedida se debe a que no es una dimisión sino el final de una agonía, Rajoy lo cocinó cual “bistec tártaro” y se lo merendó. Que haya quien diga a estas alturas que Rajoy es un político moderado, demócrata o que es falto de carácter, sólo se explica bien por una falta de perspicacia mayúscula o bien por un cinismo de aúpa.

    La actualidad también me dice que debiera ocuparme de escribir algo sobre el viaje del rey Felipe a Washington, asunto muchísimo más trascendente que el canibalismo en la derecha posfranquista y sobre el que no veo que se diga lo esencial: este rey se presenta ante el emperador de turno para renovar el vasallaje del Reino de España a los EE UU. El rey Juan Carlos sucedió a Franco por un acuerdo entre éste y el imperio que incluía entregar el Sáhara a Marruecos, mantener las bases y entrar en la OTAN. Felipe sucede a su padre para mantener la continuidad, volverá bendecido. Lo más extraordinario de la entrega total de la soberanía del Estado español a los EE UU, antes de entregar el resto a Alemania, es que nadie se acuerda de eso, se ha vuelto trasparente. Y mientras nos volvemos todos locos discutiendo la soberanía del Estado sobre los catalanes.

    Pero tanto el canibalismo dentro del PP como el servilismo de este Estado ante sus amos no me van a disuadir de escribir como cada año allí donde me dejen sobre aquellos fusilamientos tan tan lejanos y olvidados que, sin embargo, a mí me parecen cercanos y vívidos.

    El franquismo fue un régimen criminal y contra él nacieron generaciones que lucharon con la palabra y también con las armas. Las organizaciones a las que pertenecían aquellos cinco jóvenes antifascistas cometieron crímenes y matar es matar, mataron a algunas malas personas que torturaban y a otras que eran guardias simplemente porque no tenían muchas más oportunidades que escoger eso o la emigración. Es cierto que militantes de aquellas organizaciones habían matado, como es cierto que el Régimen utilizaba a la Guardia Civil, Policía Armada y Brigada Político Social para encarcelar, torturaba y matar personas desarmadas. Y el Régimen utilizaba la muerte como regla de aprendizaje, nuestras lecciones fueron conocer cómo se pedían penas de muerte en el Consejo de Burgos, cómo ametrallaron a Amador, Daniel y decenas de obreros en Ferrol, cómo asesinaron a Puig Antich directamente sus torturadores en un cuartucho siniestro, cómo acribillaron por la espalda a Moncho Reboiras también en Ferrol, cómo fusilaron sin posibilidad de defensa a esos cinco jóvenes…

    Eran unos rehenes del Régimen molestos para todos, nadie los quería. La principal organización antifascista, el PCE, en aquel momento no solo estaba muy lejos de la lucha armada sino que defendía la “reconciliación nacional”. Se trataba de luchadores desesperados, ni siquiera muchos de quienes comprendíamos su desesperación, porque era la nuestra, estábamos de acuerdo con sus métodos. Sus cadáveres escarnecidos fueron entregados a sus humillados familiares y la historia siguió su curso, más detenciones, torturas y muertes, hasta que brindaron con champán por una constitución que barrió mágicamente las tinieblas del pasado. Hicieron magia y ante nuestros ojos se desvaneció tanto el franquismo como el antifranquismo. Sin embargo, aquellos asesinatos fueron lo más real de aquel periodo, fueron una firma al pie del testamento político de Franco y la garantía de que el proceso político que, sin duda, sería arduo y azaroso nunca dejaría de estar bajo la tutela del Ejército.

    Pero si escribo cada año un artículo sobre aquellos jóvenes no es por compasión, eso fue hace ya 39 años, sino por puro egoísmo. Escribo para recordar que aquello existió porque lo que vino después lo sepultó y solo se nos permitió recordar a un abuelete “autoritario” y a una “dictablanda”. Escribo este artículo para desmentir a los intelectuales que se dedicaron a explicar que los antifranquistas no eran demócratas. Por supuesto que no lo eran. Simplemente era imposible ser fácticamente demócrata en España, solo se podía ser franquista, antifranquista o no. Fuimos educados muerte a muerte por asesinos.

    Aquellos jóvenes fueron generados políticamente directamente por el franquismo. Dos de ellos procedían de Vigo, concretamente del 72 en Vigo. ¿Les parece que cae muy lejos? No tanto. A principios de los años noventa un alcalde de Vigo del PSOE, no le llamaré “socialista”, recibía a un cargo del Ministerio del Interior en su ciudad y tras entrevistarse revelaba a la prensa que un amigo mío había “cantado” cuando fue detenido y torturado en la huelga general viguesa en el año 1972. Aquella autoridad del Gobierno había sido uno de los torturadores desplazados a una ciudad en huelga total, miles de despedidos, cientos de detenidos y cientos de torturados, y sus méritos canallescos como esbirro le habían deparado una brillante carrera en la democracia española. No, el franquismo y los franquistas no nos quedan tan lejos, estuvieron siempre ahí, progresando y gobernando. Y de aquel 72 vigués, de la radicalización obrera tras aquella represión, nació aquella izquierda desesperada. Años después un alcalde de la misma ciudad, “socialista”, se reiría con las anécdotas y chascarrillos que le contaría un verdugo de paso por provincias.

    Aquellos cinco cuerpos caídos no son una estampa agradable para nadie, mucho menos para una sociedad infantilizada que conmemora el asesinato de Miguel Ángel Blanco, pero no es capaz de recordar aquellos otros días de aguarda en que el Ejército los tuvo presos para el matadero. Olvidar, insistía Shakespeare una vez y otra, puede ser una bendición para un corazón oprimido pero el precio de que hayamos olvidado esas cosas terribles es tener a Rajoy y demás gobernándonos.

  205. Y volviendo a los “oradores” de ayer con todo respeto a los que acudieron con toda su buena voluntad, y relacionado con lo de hoy, más opiniones:

    Mientras esto ocurre con Catalunya, el antiguo periódico falangista bilbaino, “El Correo Español”, dedica un editorial al PNV y su acto ludico-alcohólico irrisorio denominado Alderdi Eguna. Y el titular para más bemoles de ese editorial es: “Nacionalismo responsable”. Es decir, que el ultra-nacionalismo español, el mismo que se pasa por los cojones la voluntad del pueblo catalan, te dedica unos aplausos y un sonoro espaldarazo con un editorial así. Quizás sea porque el supuesto nacionalismo del PNV, a contrario de lo que está ocurriendo en Catalunya, tiene un escaso recorrido. El que media entre la Moncloa y la calle Ibañez de Bilbao. Fuera de este trayecto, ese supuesto nacionalismo es lo que realmente aparenta: un sano regionalismo vasco-español, reconocido y apreciado por diarios antidemocraticos y antivascos como “El Correo Español” y toda la demás basura del grupo Vocento. Un aplauso para los tontolnabos de la semana, Urkullu y el Obelix Ortuzar. Seguro que a las fuerzas soberanistas catalanas, no les ha pasado desapercibido tamaño aprecio de la España Constitucional del PP y del PSOE al PNV. Y menos, un día como hoy.

  206. No olvidar que el correo español, antiguo periódico falangista , hoy monárquico, es periódico de cabecera de muchos jeltzales bilbainos siguiendo la estela de Azkuna.

  207. Si la envidia fuera tiña, zuringo, ikusle, etc… serían tiñosos por naturaleza.

    Es la izquierda ‘abertzale’ que suspira por editoriales laudatorios de EL CORREO.

    ¿Por qué la presencia de Barrena en el homenaje a Korta o los rechazos tácticos a las acciones de quema de autobuses si no es para ganar méritos ante Vocento?

  208. Muro , tu eres cortico o te haces el tonto aposta ?
    ¿ Tú crees de veras que alguien puede tener celos de la actitud laudatoria de un periódico facha español ?
    Si el enemigo habla mal de ti , es que algo estás haciendo mal, botarate.

  209. “¡Ah, viejo Bebel! Qué tontería habras hecho para que esa gentuza te alabe?”. August Bebel fundador de la socialdemocracia alemana, cuando la prensa burguesa de su país le dedicó sonoras alabanzas.

  210. que el grupo vocento alabe a un partido nacionalista es clara señal de que el nacionalismo tibio ya ha traspasado la linea verde hacia el sano regionalismo. y eso gusta a vocento.

  211. La estrategia del engaño, leña sin cuartel desde las direcciones políticas (PP y EHbildu) y luego gestos cara a la galería de mano tendida al nacionalismo institucional, editoriales, llamamientos a la unidad etc. Pero al final, como en este foro hacen los representantes de ambos movimientos, cero debate y mogollón de insultos.

    Nosotros estamos felices viendo como ambos se estrangulan en sus divisiones internas. Su odio al nacionalismo personalista es lo único que les une de momento.

  212. yo creo que ya no engañais ni dentro de la parroquia, date una vuelta por blogs y medios jeltzales a ver que opinan de las melonadas de ortuzar. besitos de vocento.

  213. Lo dice toda la caverna mediática, Mas es malo, Urkullu es bueno. No, no os dan leña, os tienen donde quieren, esclavos felices, eso si, con txistu y tamboril.

  214. Txistu y tamboril, si, pero las tradiciones no estan reñidas con la modernidad, mira esos intrepidos paracaidistas como se arrojaron con la ikurriña desde las alturas para izarla en el alderdi eguna… seguramente la inspiracion la encontraron La última noche en Twisted River de John Irving donde otra paracaidista tambien se arroja sobre una fiesta… aunque en bolas.

  215. También el correo escribe de ETA, ¿en defensa de la linea oficial de la IA? se meten en todo:

    “Hace dos años, a finales de 2012, ETA dirigió una advertencia privada a los promotores del grupo Irautzaileen Bilguneak (Ibil): el mensaje les indicaba que estaban fuera de la estrategia de la izquierda abertzale y que la propia ETA estaba en contra de la línea que defendía aquel grupo que estaba dando sus primeros pasos. Desde entonces, la política oficial de la izquierda abertzale ha sido la de ignorar públicamente a los sectores críticos. Esta estrategia se rompió el pasado sábado cuando ETA volvió a lanzar una advertencia a los disidentes, pero esta vez de manera pública.

  216. aja, y?

  217. te le digo yo. que ETA te ha puteado. con lo que a ti te gustaria que ETA no pusiera firmes a la disidencia, eh? que pena que no te den ese gusto, se siente.

  218. Alabanzas de EL CORREO a Sortu, bajo el título ‘mensaje positivo’:

    “El segundo comunicado remitido por los promotores de Sortu desde su inscripción en el registro de partidos políticos representó ayer un paso hacia delante en cuanto a su desmarque respecto a la persistencia de la amenaza terrorista.” (Editorial EL CORREO, 11 de marzo de 2011)

    Por ejemplo…

  219. pues eso, SORTU se desmarca de la violencia de ETA y el PNV se desmarca del nacionalismo, y vocento contento con ambas cosas.

  220. Me matais.
    Si en este blog se dice que lo de Sortu es una engañifa porque la violencia la llevan en los genes y aplaudis y luego nos sacais al Correo que dice que Sortu se desmarca de la violencia y aplaudis tambien… Me vais a volver loco.
    Manteneros quietos en una cosa. Joder.

  221. Se aleja del nacionalismo, tal vez, pero se acerca al mentalismo….PMV, partido mentalista vasco.

  222. Joder y mantenerse quieto….imposible!

  223. o PNI (partido nacionalista imaginario). LOL.

  224. Se dice, se comenta que a Ortuzar le llaman Patrick Jane.

  225. Vitoriii no seas perezoso, vuelve a leer, mira quien y cuando le han dado carta de naturaleza al CORREO.
    La pregunta resumida, que no se quiere contestar, es la siguiente, ¿es posible la convivencia con la desobediencia popular que plantea SORTU? ¿ solo cabe la sumisión?

  226. Alegres y combativos, ¿habéis vuelto a beber?

  227. Me parece que el que se pasó con la bebida fue otro, pero me parece normal, ya sabes, días de fiesta y pasa lo que pasa.

  228. Amigo Muro, la empanada mental. es previa a la bebida, lo que puede ser producto del sople es la falta de vergüenza para escribir algunas gracias.

  229. No veo que daño puede hacer la desobediencia a la convivencia. Lo que mas la degrada sin duda son las situaciones de injusticia y mas injusticia que la de actual situacion de sumision a España no podiamos imaginar en 2014. En Laudio, como en Mungia y otros sitios sus ayuntamientos desobedecen la orden de colocar la bandera de los españoles y no veo que la convivencia se haya resentido.
    No se a donde quereis llegar con esa pregunta.

  230. hombre la convivencia de ortuzar con el delegado pedofilo quizas si se resienta.

  231. No creo, Ortuzar sabe muy bien como complacer a los gobernadores civiles. Sin ir mas lejos siendo director de EITB no dijeron ni palabra de las torturas a Ixone fernandez que este mismo mes si ha dado testimonio en EITB, 9 años despues eso si.

  232. Ortuzar lo tenía en mente.

  233. Hay aquí algunos foreros que los ha debido enviar (ellos seguro que ni se han enterado) para que no molesten en sus aledaños. Por eso y con más razón Vitoriii agradezco tú aportación al debate ya que cualquiera se dará cuenta que lo haces desde una posición diametralmente opuesta a la mía.

    Algunos textos para que se pueda entender mi desorientación:

    “SORTU reconoce en la desobediencia civil y política, una herramienta de lucha contestataria y una alternativa para oponer al poder de los Estados, el poder popular que defienda los intereses individuales y colectivos del Pueblo Vasco. En ese sentido, la desobediencia civil y la construcción nacional y social forman parte de la confrontación democrática que SORTU quiere desarrollar como pueblo, con la participación de la clase trabajadora y los sectores populares.”

    “…desobediencia popular y desobediencia institucional, las dos son imprescindibles. Ahora bien, al igual que en todos los demás ámbitos del proceso popular que queremos desarrollar, tenemos que hacerlo de abajo a arriba, es decir, asegurándonos el amplio apoyo de la ciudadanía. LAS INSTITUCIONES NO SON NI SERÁN vanguardia, aunque la aportación que pueden hacer es muy grande. Ése es el camino.

    “La política de confrontación democrática de la Izquierda Abertzale debe hacer frente a ese cúmulo de violencias engendradas por un orden social y político injusto. SORTU parte de la voluntad consciente de desarrollar esa lucha política por vías exclusivamente democráticas y políticas, SIN OBVIAR LAS RESPUESTAS CONTESTATARIAS QUE ACARREA ESA VIOLENCIA ESTRUCTURAL.”

    Yo creo que SORTU comienza llamando desobediencia civil a algo que no lo es.

    Desobediencia civil y de ruptura de la legalidad, que son cosas distintas.

    No puede equipararse la desobediencia civil con la criminal, porque hay una gran diferencia entre el criminal que se oculta y el desobediente que desafía la ley a la luz del día. Además, la desobediencia civil es incompatible con la violencia, pues, a diferencia del revolucionario, el desobediente civil acepta la autoridad existente y la legalidad general.

    Debe quedar claro de lo que se trata y quienes la van a practicar. ¿Por que nos va afectar a todos o no?

  234. es desobedencia imaginaria y confrontacion mental, como el estado vasco y la indepedencia de ortuzar.

  235. Artola, la lucha subjetiva por el cambio del ‘sentido común’ es fundamental para la consecución y construcción del estado. No te quedes con lo aprendido con los Boy Scouts lee algo más.

  236. No hay nada que agradecer Larburu, enseñar al que no sabe es una de las catorce obras apostólicas que nos mueven a los jeltzales de pro.
    No se muy bien que, y ya es la segunda vez que lo escribo, que crees haber descubierto con esto de la desobediencia; si se, en cambio, que desligar desobediencia civil de ruptura de la legalidad es cuando menos chocante. Que otros motivos puede haber para desobedecer que no sea la quiebra de la ley?. Los hay, la mera criminalidad. A ver con un ejemplo, cuando el alcalde del PNV de Guetaria enchufa a su novio para el tema del museo Balenciaga o cuando regala pañuelos de ese museo entre sus conmilitones no es un desobediente, es un mangui, su actividad desobediente no persigue la abolición de ninguna ley.
    Dicho esto, dice Sortu algo de robarse los pañuelos de Balenciaga o asi?. No. Dice que hay que desobedecer, desobediencia civil (civil, opuesto a militar). A mi me parece fantástico, también me parece ilusorio, pero esa es otra historia.

  237. Mañuel, ayer fallaste a la canturriada del txoko. Echamos en falta tu voz, grave y melodiosa.

    Cantamos la que te gusta, Aldapeko sagarraren puntan. En versión tradicional, no la que cantan los zima-luze que acompañan a Madonna (que lo hacen muy bien, por si no les has escuchado nunca).

    Mañana nos vemos. Yo llevo los últimos tomates de la temporada, al menos los que ha dado mi pequeña huerta.

    Invitaría al hamaiketako a zuringo, pero creo que es un milindris. Mira que despreciar del huevo lo más jugoso, la yema. Igual ikusle podría ser buen acompañante, con tal de que se ocupe solo de mirar y no meta tenedor en el plato.

    Artola nada, porque nos obligaría a hablar en la lengua de Castilla.

    Bueno, en otro orden, cuáles son los requisitos que estos señores y Victor plantean para la convivencia. Requisitos o bases, entiéndase.

    Llevamos doscientos y pico comentarios y solo conocemos el planteamiento de los que firman este documento de arriba, y de los que los apoyamos. Todos los demás, no tienen alternativa para convivir en Euskal herria -Euskadi, Nafarroa, y territorios de ultrapuertos.

    Si no hay plan de convivir, se entiende que se prefiere una desintegración social. Bajo una radicalidad formal, el futuro que estos señores ofrecen al pueblo vasco es lamentable, su disolución como pueblo.

    O no?

  238. VitorIII no hay ningún pueblo en Euskadi que se llame Guetaria, hace tiempo y gracias a las gestiones de algunos alcaldes y sus corporaciones se llama GETARIA. Tampoco se si el acalde enchufo a su novio, o se la enchufo, en cualquier caso, si fue responsable de la malversación de fondos yo no pediré que se le amnistíe, que cumpla sentencia y repare el mal causado ¿Pero qué tiene que ver eso con la desobediencia civil?

    Yo no he descubierto nada, lo único que después de leer lo que dice de la desobediencia civil dice Sortu, soy de la teoría que sucede como con la independencia nacional y la independencia de clase. Los revolucionarios tienen una interpretación distinta para ambas. Si el pueblo escocés hubiese votado que si para Sortu eso no sería mas que una independencia formal, solo cuando se rompe con el capitalismo la independencia es real.

    “En cualquier caso, creo que existe una base firme para distinguir la desobediencia civil de la ruptura de la legalidad. Así, en la desobediencia civil, se desobedece una ley concreta pero se sigue respetando el ordenamiento jurídico en su conjunto y, en consecuencia, se acata la sanción que este impone por aquella desobediencia. Es decir, se incumple la ley pero se paga por ello. Por el contrario, la ruptura de la legalidad no se constriñe a una norma concreta sino que rechaza todo el sistema jurídico (también la sanción por la ruptura), lo que implica un acto de franca subversión revolucionaria que abre la puerta a una confrontación abierta con el adversario, que ya no se resolverá con arreglo a derecho sino a resultas de la dialéctica de las fuerzas en presencia. En consecuencia, triunfará al fin quien disponga de más fuerza en aquel momento”. (LÓPEZ BURNIOL profesor de Derecho civil catalán)

    SORTU busca una confrontación abierta con el adversario, y lo van a pagar los más jóvenes, tal vez depuse de cuarenta años pase como con ETA que haya que cambiar de estrategia.

  239. Muro , sí que hay un plan alternativo a la amnesia parcial interesada de las gentes del ” suelo ëtico” , una convivencia que empieza por no intentar hacer un relato histórico sesgado y partidista , sin rigor de ninguna clase , preñado de ideología y totalmente maniqueo , un relato que analice minuciosamente la génesis de la violencia revolucionaria en el caldo de cultivo de la violencia de un régimen totalitario , tiránico y liberticida , implantado por la más execrable violencia contra el Pueblo , contra los Pueblos sojuzgados por el nacionalfascismo católico y apostólico español.
    Si no se empieza bien , es imposible llegar a ninguna parte.Deberías saberlo.

    VERDAD – JUSTICIA – REPARACION y ACUERDO PARA QUE NO VUELVA A SUCEDER.

  240. Mañu, no te preocupes. Tal y como van las cosas, el MLNV está a la última pregunta.

    En otoño, Barrena y demás irán al homenaje a Uria en Azpeitia. En enero, les toca Gregorio Ordoñez. Igual no el año que viene, pero irán.

    Sus jóvenes están estudiando dialéctica marxista a toda velocidad. Pero, ya no tienen épica. Ahora, creen que acabarán con el jeltzalismo y el Alderdi Eguna, combatiendo con el que llaman poder adulto de sus padres.

    Nada nuevo… La historía se repite. Pero, como diría marx, ahora toca la farsa.

  241. Larburu , contra una constitución impuesta por el poder militar y la corona con la anuencia y el impulso del Imperio , contra las leyes injustas , contra un ordenamiento jurídico impuesto por parte , sin consenso de legitimidad , contra la justicia del príncipe , profundamente ideologizada y prevaricadora , contra el asesinato de Montesquieu , el Pueblo tiene derecho a sublevarse , a iniciar una revolución democrática pacífica y a defenderse de la agresión continuada de la oligarquía que compone el stablishment español y sus socios regionalistas ( Léase PNV )

  242. Muro lagun zaharra, hurrengoan ez dut kale egingo, baina kostako zaik azkenekoz eraman hituban baino tomate hobeagoak eramatea

    Kalaka aipa dukenez horra hor, “independentzia mentala” delakoarekin zer ikusia dutelakoan, egin dizkioten bi elkarrizketen bideoak.

    Oztopo handiena gure buruan da! (Jamixel Bereau)

    Guztia ikustea gonbidatzen dizuet baina 48’ bereziki

  243. Muro , cuando irás tu al homenaje a los obreros asesinados en Vitoria ? , al homenaje a Txiki y Otaegi ? , a los de Lasa y Zabala ?
    Cuando veremos movimientos para acercarse a la verdad de miles de torturados por parte de los jeltzales ( Dirigentes ) , cuántos de ellos fueron vuestros ?
    No conozco la expresión ” estar a la última pregunta ” conozco la que dice:
    ” estar a la cuarta pregunta ” , te referías a eso al hablar del MNLV ?
    Tenéis que tener en cuenta que todos no tienen acceso al dineral que manejais vosotros ( Financiación heterodoxa ? ) y al crédito fluído que os da la banca por vuestros favores legislativos , ahora , además , os váis a quedar con las cajas por todo el morro , si no lo impedimos.
    No vendáis la piel del oso antes de cazarlo , listillos.

  244. Ikusle, para situar las discusión en el mismo plano, yo no estoy hablando de derechos (que seguro que tampoco estaré de acuerdo contigo) estoy hablando de estrategias.

    La política de confrontación que plantea SORTU no es la desobediencia civil al uso, es una confrontación social. Y por lo que veo los primeros ‘paganos’ van a ser los jóvenes.

    ¿Tu vas a ser la punta de lanza?, los ‘perjuicios’ que sean para los maduros, dejad que los jóvenes estudien. Luego ya decidirán si revolución, burujabetza, o constitucionalismo español.

  245. Bai, motel. Azkenekoak ederrak atera hituan, bai. Halakoak dituk biharkoak ere. Hitza ematen diat. Sinistaiak!!

    Etzaukat astirik jarritako ikuskin hoiek gain-begiratzeko ere. Ikusle nekagarri honentzat dituk egokiak, ia pakean uzten gaitun ordu betez, sikiera.

    Herria altxatzeko une dala, entzun diat. Baina, herri hori Arraizek Mirakontxan duen etxeko sukaldean sartzen dala iruditzen zaidak. Oligarkia dalakoaren sozio diran botante edo abstinente guziak kendu behar badira, ikusle eta pamilia geratzen dirala nere iritzirako.

    Kontuz! akaso ezta hoiek ere.

  246. Si , si, Muro , mejor dedícate a los tomates , parece que esa actividad puede ser relajante y te puede servir para alejarte de tus ensoñaciones del descalabro ansiado de vuestra mosca cojonera.
    Yo no tengo interés alguno en darte la chapa , pero si veo que desbarras , te afearé la conducta las veces que haga falta.

  247. Cuando un alto cargo, en este caso JLBilbao,confiesa esto a uno le asaltan las preguntas :
    Está ocultando delitos?

    En una despedida que ha sonado a ajuste de cuentas aunque sin nombres, ha dicho que ha visto a gente “pagando con fajos de billetes” sin origen claro, ha visto “fraudes” de “mucho dinero” en paraísos fiscales, ha visto “repatriar dinero de origen desconocido” por parte de personas que luego andan por la calle “como señores” y diciendo a los demás lo que deben hacer… Gente que “mentía”, que en privado decía una cosa y en público otra, que “sabían” que la Diputación tenía una información “que no podía utilizar” y “jugaban con ello”. A todos esos, que “saben perfectamente quiénes son”, les ha dicho que deben estar “tranquilos” porque al menos él no les delatará.

    Porque la gente opina cosas así :

    -En un país normal, después de que un político dice esto, el fiscal tendría que llamarle a declarar. En Euskadi, no.
    -Que un político que en teoría no está acusado de corrupción se despida subrayando “no he robado”, suena a raroraroraroraro.
    -JLBilbao es una persona coherente. Tras 12 años metiendo la pata casi cada vez q habla, en su despedida la lia parda. https://m.youtube.com/watch?v=Lo_eu8IomEc

    Ect, ect…

  248. El robo y el fraude, deben de perseguirse, es una verguenza que se defraude a Hacienda, también es una verguenza que se den por perdidos todos los pagos del impuesto revolucionario, todos los destrozos producidos por la Kale-borroka.
    Necesitamos un gran pacto, hay que intentar recuperar todo el dinero. Cada defraudador o ladrón que pague su deuda.

  249. “informacion que nosotros no podiamos utilizar”? que mal suena eso, huele a cloaca. nadie le pregunta nada?

    a este señor los sindicatos supuestamente abertzales ELA y LAB le podian haber sacado los colores mostrando y denunciando ante la opinion publica que san mames barria no contrato ni a un solo currela vasco. pero nuestros sindicatos ante todo son de clase o quizas sean abertzales rumanos y portugueses, no vaya a ser que nuestras currelas quieran trabajar por “capricho”.

  250. He tenido que mirar quien era Lopez Burniol. Me parece muy bien lo que dice el y lo que dices tu, pero sigo sin pillarle el truco, veo que quieres distinguir entre desobediencia civil contra una norma en concreto –estamos hablando de la prohibición de la consulta?- de una desobediencia generaliza que llamáis confrontación. Pero es tal esa distinción?. Yo creo que no, creo que una vez se llama a la sociedad a desobedecer al gobierno votando la independencia en las urnas el siguiente paso, hacer efectivo el resultado de esas urnas viene de forma natural. Lo que si entiendo es qu ene ese escenario el PNV no este comodo, sabe que las masas, o defender cualquier cosa que exija cierto sacrificio no es lo suyo, sabe que la defensa de ese resultado se haría sobre los hombros de la IA y ahí ya no haceis pie.

  251. “La desobediencia civil es un tipo especial de negación de ciertos contenidos de la legalidad por parte de algún ciudadano o de grupos de ciudadanos. Si bien todo acto de desobediencia civil es un acto de desobediencia a la ley, no todo acto de desobediencia a la ley es un acto de desobediencia civil. Su ejercicio no vulnerará aquellos derechos que pertenecen al mismo bloque legal o sobre los que se sostiene aquello que se demanda. En cambio, su práctica podrá negar derechos de genealogía no democrática o que pretendan perpetuar privilegios injustificables.”..
    ..“Entre las muchas consecuencias que se deducen de esta propiedad se encuentra la de que la desobediencia civil se ejercerá siempre de manera pacífica. Por ello, la desobediencia civil se encuentra en las antípodas de las prácticas ligadas a aquellas filosofías irracionales que ven en la violencia la manifestación más pura de lo vital.” (extractado de textos de C. Schmitt)

    Lo que yo quiero demostrar, independientemente de lo de Cataluña, es que en Euskadi algunos ya ha apostado por la “confrontación” con el que no acepte su hegemonía y que de forma intencionadamente incorrecta la han llamado “desobediencia civil”.

    No tienen la más mínima intención de buscar el acuerdo, este solo les valdrá si ellos son los hegemónicos.

    Esto decía no hace mucho tiempo Patxi Zabaleta hablando de las diferencias entre la izquierda abertzale oficial y Aralar: “Las diferencias van a menos y hay que encontrarlas muchas veces en cuestiones de estilo: Aralar no utiliza el concepto de hegemonía, tenemos alguna perspectiva diferente en cuanto a la pacificación..”

  252. Joder, Schmitt?. Schmitt?. La leche que os han dao!… En fin, en cualquier caso creo que queda claro que sin recurrir a nadie del partido nazi que lo certifique Sortu opta por la confrontacion pacifica desde la desobediencia civil. Cual es el problema?.

  253. No he traído a este autor para crear ninguna polémica, es una referencia en los autores que han escrito sobre la “desobediencia civil”. Por lo que yo he leído ha sido un hombre cuya bibliografía y persona han sido injustamente tratadas, si mis datos no son correctos los retiro y punto.

    http://www.ilustracionliberal.com/35/carl-schmitt-o-la-humanizacion-de-la-guerra-oscar-elia-manu.html.

    Cualquier nazi o dictador es un HGP

    De todas formas yo leo a todo el mundo incluido a PATXI ZABALETA y si lo que dice me parece correcto lo pongo y punto. No me muevo por clichés .

    Pero a lo que vamos, danos tu versión de lo que quiere decir SORTU:

    “…exclusivamente política, basada en la lucha de confrontación democrática y pacifica… ..”

    “…SORTU reconoce en la desobediencia civil y política, una herramienta …”

    Estas de acuerdo con esta interpretación de la ‘desobediencia civil’:

    “En resumen, se podría decir que la ‘desobediencia civil’ requiere un nivel de lucha y de enfrentamiento similar a otros tipos de lucha. Y por lo tanto generando represión para poder aplacarla. Esto se traduce en nuevos presos, más violencia en las calles, tensionamiento social y muchos otros factores que van asociados al conflicto. La desobediencia civil no es un camino de rosas, sino que llevada a un alto nivel de energía puede tener consecuencias de un nivel de dureza cercana a otros tipos de lucha.”

    ¿Quien van a ser la punta de lanza?

  254. Para que veas que leo a todos ,

    ‘Naciones, no territorios’ (Por Sabino Cuadra Lasarte – Martes, 30-09-2014)

    “…Pero las naciones son mucho más que un territorio a articular. Son historia, cultura y lengua, sí, pero, sobre todo, son pueblos que tienen todo el derecho del mundo a tomar el destino en sus propias manos, sin ingerencia externa alguna…”

    Si pero la cuestión es, ¿ somos pueblo por la historia la cultura, la lengua etc., o por que apoyamos la independencia y el socialismo? ¿y los que no apoyamos esa independencia y socialismo dejamos de ser pueblo?

  255. Vosotros no , Larburu , eso lo tenemos todos clarito.
    Vosotros a ver los miuras desde la barrera y que les partan la cara a los de siempre , dontancredismo político y cobardía en grado sumo.
    Falsos , que sois unos falsos , no tenéis rasmia, como suelen decir en la Ribera.

  256. Rasmia, ikusle?

    La que te ha faltado a tí para escuchar a tu padre y aprender la lengua vasca cuando tenías que aprenderla…

  257. SEguimos con el raca-raca de PePelu Bilbao hoy sigue dando “sus” explicaciones.
    Tambien se las piden a él :

    Amable y honesto Diputado, Sr. Bilbao honorable, nadie duda de que Ud. tenga los bolsillos de cristal (¡cuidado, no se vaya a cortar!) y que el dinero que tenga en sus cuentas corrientes o bajo el colchón sean dineros limpios. Pero sea Ud. buen ciudadano, sea colaborador de la Hacienda vasca y diga lo que sabe sobre el fraude y las personas que lo practican, sean de su partido (Josu Jon) o de cualquier otro (seguro que no hay ninguno de la IA), pues de ese modo su credibilidad ganará muchos enteros. Te vas del cargo y dejas dudas de responsabilidad que hace que nos sintamos tristes, ya que en vez de atacar a la IA como es tu costumbre, te fugas sin decir quién és el que roba en esta inmaculada comunidad (o “mancomunidad”). Goza de la jubilación y confortate en JEL.

    Esto en cualquier país con un mínimo de cultura democrática es constitutivo de delito de encubrimiento como poco. El que aquí un personaje de éste calibre haga esas declaraciones y encima saque pecho nos puede dar una idea del nivel ético y demócrata en el que vivimos.Penoso ejemplo de la “transparente y eficaz gestión” del PNV.

    No, si Bilbao NO TIENE DELITO. Lo único que hizo en el Pleno de Política General del martes fué “”EJERCER de Fdez. Díaz””, fardando de SER CONOCEDOR y tal y tal !!!. : porque lo que él sabe no es más que LA INFORMACION CRUZADA entre la Agencia Tributaria y la Hacienda de Bizkaia, a la que él ha tenido acceso por su cargo y punto. Lo que pasa es que, por haberse ido de la lengua ( como hace el meapilas en lo suyo ) ahora le dicen que: ¡¡¡ venga, valiente, ya que vas de ENTERADO y SACANDO PECHO, ya que te vas,sigue cantando y que lo sepamos todos !!!. Que siempre sería mejor eso — je,je — que tener que andar luego COMO EL OJO DIVINO, “” Mirando acusadoramente a los ojos al personal defraudador “”

  258. Sin embargo gure lenda , el que en Foronda habló largo y tendido del consenso mediante el diálogo sin límites que nos hará llegar al filo del 2025 más/menos de un nuevo status decía hoy mismo esto .

    El lehendakari, Iñigo Urkullu, ha acusado al Gobierno de Mariano Rajoy de romper, de forma “muy grave”, los consensos básicos del Estatuto de Gernika al recurrir la OPE de la Ertzaintza. A su juicio, se trata de una “nuevo episodio en la escalada de confrontación jurídica” contra el autogobierno y se enmarca en “un espíritu de recentralización que se suma al recurso contra la consulta catalana”.

    En qué quedamos pollo sin cabeza?
    Al día siguiente te han puesto ya los cuernos?
    A quién quieres convencer?

  259. Ikusle, ¡que gusto por lo español!, le gusta el refranero español y le gustan los Miuras y además continúa con su costumbre de insultar.

    Ondo lo egin!

  260. Veo que además del tolosarra hay otro que conoce la ribera, y además se autodenomina miura.

    Yo les hoy esta expresión “Alábate cuto que el rabo se te arrastra”

  261. Hay más

    A socarrina huele; el que se queme, que se amuele.
    ¿Ande vas, tonto? -A gibar preguntadores
    Paso… el culo por un bardal

  262. Y más

    – ¡Apartarse, piojos, que pasa el peine!

  263. Barkatu, les he oído

    Algunas más están en este link.

    https://sites.google.com/site/curiosidadesdenavarra/vocabulario/dichos-y-frases-proverbiales

  264. ¿ Se autodenomina miura ? ¿ sabes leer , Larburu ?

    Munilla , con todos los respetos y para no contradecirle , si mete baza , que sea de más provecho que ir de putita tocapelotas.Haga un esfuerzo, hombre.

    A usted , Muro , le digo exactamente lo mismo.

  265. Hombre Larburu es que me haces unas trampas del Copon de la baraja. Me coges un texto de Sortu que dice que sus formas y medios serán escrupulosamente democráticos y no violentos y luego me lo arrejuntas con el texto de un tipo bastante reaccionario que pronostica todo tipo de males en torno a la desobediencia civil y quieres que me lo trague?.
    El recurso al argumento de autoridad esta muy bien pero al menos escoge tipos menos polémicos. Es verdad que en nuestro entorno quitando las heroicas campañas contra el servicio militar –que opinión te merecen?- que tampoco se puede decir que generasen una situación de violencia y si un absoluto rechazo a la mili, exceptuando este caso pocos mas se pueden presentar. En EUA en cambio si vemos un montón de buenos ejemplos durante la época de la lucha por los derechos civiles que podían servir de ejemplo, es mas, dejando de lado lo que pudieran escribir nazis como Schmitt hay un monton de buenos autores sobre el tema, Santo Tomas de Aquino, Thoreau, Martin Luther King. Volviendo a Schmitt y al Derecho Internacional Publico podíamos excavar en la polémica que quizás alumbraba al alemán sobre las circunstancias que permitirían a un hombre desobedecer las leyes injustas, algo que el DIP proclama desde Nuremberg y que sospechosamente Schmitt rechaza.
    En cualquier caso, desobediencia supone aceptar de alguna manera ese ordenamiento jurídico, de la existencia –no me atrevo a escribir legitimidad- de ese estado. A mi personalmente me parecería mas adecuada una estrategia de ruptura, mas directa pero entiendo que es hora de buscar aliados y probar tácticas mas adecuadas a 2014.
    No estas de acuerdo?. Comprendo que la via deseable es el acuerdo asi, en plan civilizado y tal, pero no veo que incentivos va a tener el PP o el PSOE en el gobierno de España para aceptar ningun avance en la soberanía vasca sino es presionado de alguna manera.
    Y al hilo del articulo de Cuadra yo no considero que nadie es o deja de ser pueblo vasco por no abrazar los fueros o el socialismo.

  266. sois de chiste larburu, dais mucho juego como broma.
    acaso no eres tu y tu panda por aqui los primeros en negar la condicion de abertzale a los que nos nos masturbamos con los fueros? un poco de seriedad, no seas chiquillo.

  267. La gente como tu, Artola, solo disfruta en castellano. ¿Cómo vais a sentir algo por los Fueros?

  268. yo claro que siento algo por los fueros, lo cual no quiere decir que ahi se pare la reivindicacion nacional. a mi los fueros como anclaje a españa no me sirven. a españa y a ti, si.

  269. Tabarra tras tabarra, artola, estás anclado a España porque tu quieres estar y sentirte y verte anclado. Emanciparse de España es primero un movimiento espiritual, pero veo que tu espíritu nacionalmente está bastante pocho. ¿necesita quizá viagra?

  270. claro, claro, espiritual, mental e imaginario.

  271. El misticismo de los humanistas, ahora movimiento espiritual, ayer mental….tocar los cojones por tocar algo ,vamos, cualquier escusa es buena para el tancredo político en el que nos quieren sumir.

  272. y si los fueros no funcionan …. tenemos el yoga!!

    juas que banda….

  273. Un jardín ZEN en Ajuria enea y el fregar se va a acabar!

  274. Vitor III, lo que tu escribes puede ser desobediencia “En cualquier caso, desobediencia supone aceptar de alguna manera ese ordenamiento jurídico..” lo que SORTU plantea NO. Que cada uno juzgue los textos están en el post.

    Vayamos con la concepción de pueblo. Artola, haber si dejo de ser de chiste (que nivelazo de argumentos) y contesto como un hombre responsable y no como un chiquillo.

    En relación a la idea de pueblo, Sortu ha vuelto a usar la definición de Pueblo Trabajador Vasco.

    La pertenencia al PTV se define por la posición ante la lucha de clases y la contradicción principal.

    Si eres de ellos o eres su amigo, eres PTV.

    Ahora bien, si no eres ninguna de esas dos cosas y además eres activista político puedes ser “enemigo del pueblo” o “lapurra”, como llaman a todos los que no son de su ‘cuerda’, aunque sean pobres trabajadores asalariados .

    He sacado estas citas, del debate del primer Congreso de Sortu, no me desanimo a lo mejor alguno de estos ‘risueños’ los argumentan.

    “Tenemos que reformular la nueva composición y definición del sujeto revolucionario vasco nacional y de clase a través de la creación de Sortu como elemento esencial de la lucha contra el capitalismo y por la liberación nacional y social de Euskal Herria, Es verdad que la componente de clase de ese sujeto revolucionario vasco es básica. No hay sujeto revolucionario vasco sin la participación esencial de la clase trabajadora vasca y de sus organizaciones, pero hoy en día debemos reconocer que no es la única componente del sujeto revolucionario vasco, ya que existen otros sectores sociales y organizaciones sectoriales que también apuestan por una Euskal Herria independiente, reunificada, socialista y euskaldun basada en los principios feministas. Entendamos por ello que el nuevo sujeto revolucionario vasco, aquel Pueblo Trabajador Vasco definido hace unas décadas, incluye en la Euskaí Herria de hoy unas componentes sociopolíticas y socioeconómicas mucho más amplias que deben encontrar su sitio en el Sujeto Revolucionario Vasco, del cual Sortu debe de ser la principal expresión política.”

    Bases ideológicas a debate previas el 1 Congreso de Sortu

    “En el camino de la construcción de nuestro Estado independiente, socialista, femi­nista y euskaldun SORTU establecerá una alianza estratégica con aquellas personas y colectivos que con otros orígenes e identidades viven y son ya parte de nuestro pueblo.”

    Ponencia 1- 1er Congreso de Sortu.

    “6.- Y este compromiso lo ha venido desempeñando desde una estrategia de afron­tar la contradicción principal que enfrenta al Pueblo Vasco con los Estados español y francés, asumiendo las condiciones objetivas de realidad nacional y de clase, y las condiciones subjetivas de conciencia y voluntad popular, en base a un proceso de liberación nacional y de transformación social.”

    Ponencia 2- 1er Congreso de Sortu.

    2.- “Una de las mayores contribuciones en la composición de la teoría revolucionaria vasca fue precisamente llegar a caracterizar y a definir a quién correspondía la tarea de liderar y dirigir el proceso libertador vasco.”

    “3.- En el caso de Euskal Herria se necesitaba de un sujeto nacional que, abarcando el conjunto de los territorios históricos, presentase la antítesis de liberación a los mar­cos de opresión estatales, y de un sujeto social que respondiese a los intereses de clase y populares frente al marco de explotación capitalista.”

    “4.- Un mismo sujeto que pudiese amalgamar ambas realidades y ofrecer alter­nativas a ambas reivindicaciones. Porque, en Euskal Herria, el problema nacional y el problema social son dos aspectos inseparables de un mismo proceso, dos aspectos de una única contradicción que hacen que la lucha contra la opresión nacional y contra la explotación de clase, sean dos manifestaciones de un mismo combate”.

    “5.- Ese sujeto revolucionario, entendido como sujeto principal de transformación, ha sido denominado históricamente por la Izquierda Abertzale como Pueblo Traba­jador Vasco (PTV).”

  275. no soy demasiado feminista, la verdad. me gustan las feminas, eso si. trabajador supongo que si. me la bufa totalmente la lucha de clases y demas pajillas mentales. en cualquier caso miro a mi alrededor y no detecto nada que se parezca a independentista a excepcion de BILDU, asi que no me detengo en mas disquisiciones. desde luego lo que no puedo hacer es votar a un partido que actualmente no pasa de ser regionalista vascoespañol.

  276. por que habria de deternerme en esos asuntos tan tipicamente de la ortodoxia de la IA? no lo veo necesario. por ejemplo, he votado muchas veces al PNV y la ortodoxia “jaungoikoa” me la bufaba totalmente. u can´t have it all, boy.

  277. Muy bien, artola. A tí todo lo nacional vasco te la bufa. Es una cosa evidente. Lo sospechoso sería que elogiaras a los nacionalistas.

  278. el concepto “jaungoikoa” es nacional vasco? debo ser cacereño entonces, fijate que ya no voy ni a funerales por no aguantar la chapa de una cura.

  279. Una cura o un monja?

  280. tenia el careto del delegado pedofilo pero llevaba enaguas.

  281. Datorren astelehenean, azaroaren 10ean, Oroimenaren eguna ospatzen da. Buruntzaldeko udalerrietan jardun nahi duen ElKARBIZI talde sortu berriak, Andoaingo López de la Calle parkean dagoen ‘Askatasunari’ oroigarriaren ondoan egingo den indarkeriaren biktimen aldeko ekitaldi bat antolatu du, astelehen arratsaldeko 19,00etan hasiko dena. ELKARBIZIk antolatutako ekitaldia esku hartu nahi duten herritar guzientzat irekita dago.

    —-

    El lunes día 10 de noviembre se celebra el día de la Memoria. La recién creada plataforma Elkarbizi, cuyo ámbito de acción se extiende a todos los municipios de Buruntzaldea, informa del acto de recuerdo a las víctimas que realizarán ese mismo lunes a las 19,00 en Andoain, en el parque Jose Luis López de la Calle, junto a la escultura ‘Askatasunari’ dedicada a las víctimas del terrorismo. El acto es abierto a todos los ciudadanos que deseen participar.

  282. Ganbo Iturrin saio berria larunbatean

    Azken asteetan Ganbo Iturri elkartean egiten ari diren Prestakuntza Plangintzaren baitan, “Euskal gizartearen memoria eta erresilientzia indarkeriaren aurrean” izenburuko ikastaroa egingo da larunbatean, urriak 31.

    Honetan azaldu dutenez, honakoak landuko dituzte; “Partekatzen ditugun oroitzapenak gizartearen pentsamendua osatzen dute. Gogoan ditugun sufrimendu eta erresistentzietan oinarritutako Gizarte Memoria sortu behar dugu, indarkeriarik gabeko etorkizun bat eraikitzera zuzendua. Bestetik, Euskal gizarteak ontzat eman al du indarkeria? Moralaren arabera, gaixorik dagoen gizartea garela esan al daiteke? Moralaren arlo horretan gaiztotutako errealitatea batean bizi garela onetsiz gero, denak errudun garela onartzea beste erremediorik ez zaigu geratzen. Eta, era berean, gertatu dena gogoratzeari uko egin, iraganaren arrastorik gera ez dadin gure pentsamoldean…”

    Azkenik, “indarkeriari aurre egin diogula esateko badugu nahikoa arrazoi. Baita ere, euskal herritar gehienok ez dugula indarkeria zabaltzen lagundu. Gizartearen jarrera epaitzerakoan, ezin daiteke orokortu. Egia da jendearen gehienak ez duela izugarrikerien aurkako gertakari handienetan parte-hartu, baina indarkeriak kutsatzetik ihes egiteko berariazko bideak bilatu ditugu. Nola egin dugu?”

    Galdera hauen inguruan, Elkarbiziko partaide den Joxan Rekondo ariko da. Hitzaldia Elkarbizi-Ganbo Iturrik Lasarte-Orian duen egoitzan egingo da larunbatean 11:00etan hasita. Ikastaroan izen ematea: ganboiturri@gmail.com

  283. ELKARBIZI TALDEA “ELKARBIZITZA BERRERAIKITZEN” JARDUNALDIEN ALDE

    Urteetako indarkeria politikoaren ostean, erabili zuten horiek sorturiko kalteak konpontzeko ahalegin guztia egiten ari gara. Izugarria da gutxiengo batek sortu dezakeen sufrimendua. Elkarbizitza ez da bera bakarrik sortzen. Egunero-egunero pertsona guztien artean lortzen dugu, gutxi batzuen ekintzek suntsitu egin BAdezakete ERE. Bakar batzuk gure bizilagunak hil DITUZTE edo HAUEN hilketa justifikatu dute, beste gizaki batzuei TORMENTUAk jasan arazi diete, baita pertsonen duintasun bortxatu ere. Elkarbizitza bakarrik sortzen ez denez, parte-hartze pertsonala eskatzen du, baita elkarbizitzeko JARRERA pre-politiko BAT ere, trintxera sozialak ireki gabe, konfrontazioari uko egitea ardatz izanik.

    Elkarbizitzaz hitzegiteak, elkarbizitzan aurrera pausoak dakartza, baita gatazka sortzen dutenei ateak ixtea ere. Horregatik, positiboki baloratzen ditugu, Lasarte-Oriako udalak antolatu dituen hitzaldiak, hilabete honetan izango dira, eta gure herriko bizilagunak parte hartzera animatzen ditugu.


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