Posteado por: aberriberri | diciembre 10, 2008

Jarrera berriak, erantzun berriak

Mikel Aizpuru

Egia da Imanolek azken artikuluan aipatutako guztia, baina ez da egia osoa. ETAk hain zientifikoki eta hain era neurtuan burutuko balitu bere ekintzak ez litzateke egungo egoera kaxkarrean. Ezker abertzalea toki txarrean utzi du eta ugari dira, hitz batzuekin edo bestekin, bere desadostasuna adierazi duten kideek. Eta horrek hausnarketa eskatzen du. ETAren amaiera, gure herriarentzat oso kaltegarria delako, besterik gabe, bigarren irakurketa, polo edota tutti-fruttitan pentsatu gabe, defendatzen dugunok, estrategia egokia bilatu beharko genuke amaiera hori azkartzeko.

Ulergaitza egiten zaigu ikustea zenbat kostatzen zaien ezker abertzaleko kideei ETAren astakeriak salatzea, baina batzuk, gutxiegik, egiten dutenean, ahopeka bederen, gure jarrera ezin da izan “ez da ezer aldatu”, “elkar elikatzen diren posturak dira”. Pentsaera horrek amaiera gabeko borrokaren dinamika elikatzen du eta ezker abertzaleko eta espainiar estatuko sektorerik gogorrenei egiten diete mesede.

Abertzaleok ETAko kide eta ekintzen aurka gogor egin behar dugu, baina estrategia inteligenteak etsaiari irtenbidea utzi behar dio. Ikusi Irak-en bertan Bushi zer gertatu zaion, besteak beste, Hussein-en garaiko botere-egitura guztiak suntsitzeagatik, armada barne eta zenbat denbora, odol eta sufrimendu kostatu den egoerari buelta ematea. Horretarako, orain, Hussein-en aldeko hainbat talde diruz lagundu dituzte iparamerikarrek kontrolatuta edukitzeko.

Gurera etorriz, unibertsitateko-hauteskundeak pasatu berriak dira Iñaki Goirizelaiaren garaipenarekin. Gorizelaiak behin eta berriz azpimarratu du, Bizkaiko errektoreorde zen garaitik, bortxakeriaren aurkako jarrera. Inaxio Uriaren heriotza salatu du, Ikasle Abertzaleko kideek “español” deitu dute bere karteletan eta abstentzioa eskatu du bai Iak, baita Ezker Abertzalearen bozeramaile batek. Baina, hala ere, mugimendu horretako kide batzuk nahiago izan dute publikoki haren aldeko botoa eskatu Mari Sol Estebanek irabaztea baino. Zer ulertu behar dugu?, besterik gabe, bat bitan banatzen dela eta Goirizelaia Ezker Abertzalearen txotxongiloa bilakatu daitekeela edota ezker abertzalearen kontraesanak bultzatu eta sakondu beharko genituzke?

Maoismoaren gerra herrikoi luzearen teoriak (la guerra popular prolongada es un proyecto a largo plazo para acumular hombres, armas, territorios, en el que se busca momentaneamente no perder la guerra y desgastar lo que más pueda al gobierno de turno a través de todas las formas de lucha) Txinan ozta-ozta izan zuen arrakasta, Japoniaren erasoari esker eta Sobiet Batasunaren laguntza mesfidatiarekin. Gurean, zorionez, oso urruti gaude egoera horretatik, beste galaxia batean EHko toki askotan, nahiz eta zenbat tokitan zuzenean sofritu Ezker Abertzaleko kideen eraso eta presioak.

Ezker Abertzaleko kideek ETA kritikatzen badute, txalotu egin behar ditugu, eta horri gehitu berandu ari direla. Garbi utzi behar zaie beste bi gauza, bat beraiek eskubidea dutela ezkertiar, komunista edota AHTren aurkakoak izateko (beste kontu bat da guri inposatu nahi izatea hautu horiek), baina aukera horiek guztiek ez dutela zilegitasunik borroka armatua defendatzen duten bitartean. Bigarrena, EAren zuzendaritzak aldarrikatzen dutenaren aurka, borroka armatuaren amaierak ezin duela izan abertzale guztiak batzeko seinalea. Herri honetan gauza gehiegi gertatu dira, min gehiegi egin da eta hori ezin da ahaztu gauetik goizera, Lizarran abertzale askok egin zuten moduan. Herri hau, bestetik, anitzegia da abertzale guztiok zaku berean sartzeko.

Bidea, beraz, ez da erraza, izan ere ezin dugu esan ez dagoela konponbiderik ETAkoak oso azkarrak direlako (urrats bat atzera bi aurrera eramateko eman omen dute) ezta konponbide hori abertzale guztiok batasunetik etorriko denik, batasun hori ez delako gertatuko eta ez delako ona gertatzea. Baina beste aukera batzuk, landu ditzagun.


Responses

  1. Ene Mikel:

    ETA beti egon izan da egoera kaxkarrean, erakunde armatu bat besterik ez baita, multzo haundiago baten barruan dagoen erakunde armatua. Egia da kolpe polizialek biziki hondatu dutela baina egia da ere MLNVko sare sozialak militanteak ematen dizkiola behin eta berriz. Hortxe ditugu atxilotuen artean belaunaldi berrien hainbat ordezkari, 90an kale borrokan ibilitako mutilak.

    Horrek zer esan nahi du? MLNVek belaunaldi berriak, demokrazian hezitutakoak, borroka armatura bultzatu dituela. Eta bultzatzen ari dela beste hainbat jende. Eta zuk aipatutako “guerra prolongada y de desgaste” delako horren helburua etsaia nazkatzea da luzamentuaren bitartez. AHTren inguruko atentatu hilgarri honek adierazten digu ETAk bere helburuen eremua zabaldu egin duela, bidebatean konponduz objetiboen aukeraketa (jadanik ez dute eskoltik eraman behar objetibo izateko) eta luzamentuko gatazka bat piztuz AHTren inguruan.

    Honek guztiak ez du bakarrik gaitasuna erakusten borondatea ere baizik. ETAren eta orohar MLNVren bake borondatea hutsaren urrena da eta iritzi hortakoak dira mugimenduaren lemazainak. Eta kontuan izan, Mikel, MLNVko oinarri sozialak krimen asko eta esfortzu larriak jasan dituela eta jasango dituela txintik esan gabe ala balizko protestatxoak eginez.

    Errektoretzako hauteskundeen kasua, Mikel, zuk ironiaz esandakoa gertatu da errealitatean bete-betean: bat bitan banatzen da; Iñaki Antigúedadek botoa eskatu du Goirizelaiarentzat eta Ikasle Abertzaleak berriz abstentzioa. Argi zegoen, eremu horretan, non eta euskararen gaia hain den larria eta eztabaidatsua, (non eta estatalistek zetozen rekonkistaren sonarekin), jende abertzalea mobilizatu dela arriskuaren aurrean. Ezin eutsitako oldea izan da eta MLNVk ohi duena egin du, bitara jokatu, bitatik uzta jasotzeko asmoz. Horrelako tenka baten aurrean imajina oso inportantea da eta MLNVkoek euskaltzale imajin hori matendu izan nahi dute, Goirizelaiaren kontra eginez era berean.

    MLNVkoen kritika era askotarikoa izan daiteke eta erakunde berak gainera kritika onartzen du. Kritika horren funtzioa aztertu beharko genduke. Niri oso grabea eta aurpegigogorrekoa iruditzen zait AHTko arduradun zenbaitzuk Inaxio Uriaren hilketaren aurrean egindako kondena “pertsonala” eta erakundeak, ordea, ez du kondenatu. Hor bai, berriz ere, bat bitan banatzen da, eta kondena egoera horretan zurikeri hutsa da.

    Biziki estimatzen dizut zure gogoeta. Agur bero bat.

  2. Mikel Aizpuruk ireki duen gogoetari jarraituz, esan nahi diot nere pentsamendutik, orain zer jarrera politikoa eduki behar dugu EAn.

    RAZONES PARA NO LLEGAR ACTUALMENTE A ACUERDOS POLITICOS CON LA IZQUIERDA ABERTZALE:

    Los teóricos de la resolución de conflictos hablan de varios modelos de encarar una negociación. Uno de ellos es la de encarar la negociación con dureza. En este modelo, los acercamientos de los rivales hacia los planteamientos propios se perciben como una muestra de debilidad. Se entiende que la fuerza propia ha generado que la otra parte haya cedido en sus posicionamientos, y por lo tanto más que un acuerdo es visto como una victoria. Este es el modelo que utiliza la izquierda abertzale para negociar. ETA con el uso de la lucha armada genera que el resto de las fuerzas políticas cedan en sus principios y se acerquen a sus posiciones. Y ese acercamiento la Izquierda Abertzale la considera como una debilidad, como una victoria parcial en el proceso del logro de sus objetivos estratégicos..

    Si esto es así, ante esta actitud de la Izquierda Abertzale, no caben los acuerdos políticos ya que generan en ese mundo un reforzamiento de su convicción de que la lucha armada tiene sentido. Este planteamiento, entenderme bien, no quiero decir que no haya que dialogar con la izquierda abertzale sino que hasta que no abandone la lucha armada no tiene sentido llegar a acuerdos políticos. No creo en un Lizarra – 2. Además, Gobernar con ANV en ayuntamientos mientras ETA continúa matando y extorsionando, aunque nosotros no lo queramos, desde su punto de vista es una victoria parcial. Por esta razón entiendo que EA debe abandonar el equipo de gobierno en todos los ayuntamientos que esta gobernando con ANV, incluso en los que EA tiene la alcaldía.

    Como podéis ver esta primera razón tiene que ver con la forma de enfrentarse a un conflicto. Otra cosa sería si la Izquierda Abertzale entendiera que los acercamientos hacia sus posiciones políticas tienden a buscar un consenso político entre todas las fuerzas políticas, y no como debilidades sino como oportunidades para construir un futuro común. Para que esto fuera así, la Izquierda Abertzale en general, y ETA en particular, debieran modificar los objetivos de su estrategia de lucha y la forma de encarar las negociaciones políticas. En un momento en que es previsible una escalada en el conflicto armado por parte de ETA, este cambiado de postura es imposible, porque la propia escala es parte de esa estrategia.

    La otra razón para no llegar a cuerdos actualmente con la Izquierda Abertzale es ética. No podemos compartir un equipo de gobierno cuando nuestros socios están de acuerdo con asesinar a conciudadanos. Las consideraciones éticas son previas a lo político.¿tenemos que esperar a que maten a ciudadanos en Zumaia, Busturia o Gernika para dejar esos equipos de Gobierno?

    Mikel Ubillos

  3. Diskrepo absolutament dl planteamiento d Itsauz d hacer reformas legales “ad-hoc”. El jakobinismo kiere hacr lo mismo: podr disolver ayuntamientos k van kontra el “interes general”.

    Y yo me pregunto: k es el “interes general”? Kien lo dcide? La kapacidad xa k el estado pueda disolver ayuntamientos es otro paso d la LOAPIZACION y del akel espiritu de la LOAPA k aun pervive.

    No hacn falta reformas legales xa k ZP haga y deshaga ayuntamientos. Lo k hac falta es etica y dignidad. Los parti2 se ponen d akuerdo y listo, se echa a ANV d los ayuntamientos.

    Y kreo k xa dar ejemplo dberian ser PNV y EA los k dieran el 1 paso. X ejemplo el PNV estaba (no se si la situax sigue igual ahora) en el gobierno kon ANV n las alkaldias d Valdegovia y Bera. Y no olvidmos k lo d Azpeitia d EA fue a kambio d la alkaldia d Zumaia, k logro kon el apoyo d ANV, xa kitar al PNV. x no hablar dl PSE kon Urretxu y Legazpia.

    Aki lo k hac falta es – legalismos y + principios.

  4. AHTren taldeak ateratakoa, gaur Berrian. Benetan beldurgarria: ez dute atentatua gaitetsi, ETAri “ez parte hartzeko eskatu diote” eta gainera bere ustez indarkeriak handiena “estatuek eta kapitalismoak egunerokoan” erabiltzen dutena da:

    http://www.berria.info/albisteak/30919/Euskal_Y-ren_inguruko_gatazkan_ez_esku_hartzeko_exijitu_dio_ETAri_AHTren_Aurkako_Asanbladak.htm

    ‘Euskal Y’-ren inguruko gatazkan ez esku hartzeko exijitu dio ETAri AHTren Aurkako Asanbladak

    Eskaera horrek ez duela Espainiako Estatuaren “terrorismoaren aurkako” borroka babesten dutenik esan nahi zehaztu du, baizik eta borroka molde zilegiei buruzko gogoeta zabaldu nahi duela. Ildo horretatik, indarkeriarik handiena “estatuek eta kapitalismoak egunerokoan” erabiltzen dutena dela iritzi dio.

    ETAk Inazio Uria enpreaburua hil ondoren AHTren eta ETAren inguruan sortu den zurrunbiloaren harira, Euskal Y-ren kontrako borrokan ez esku hartzeko exijitu dio AHTren Aurkako Asanbladak ETAri. “ETAri gatazka honetan ez esku hartzeko exijitzen diogu. Exijentzia hau ez zaio inondik ere Estatu espainiarraren politika ‘antiterroristaren’ gibelean jartzeari zor, AHTren inposaketa gelditzeko borroka moldeen zilegitasunari buruz hausnarketa zabaltzeko eta herri mugimenduaren autonomiari eusteko daukagun asmo erabakiari baizik”, zehaztu dute.

    Era berean, Asanbladak argi utzi nahi izan du bere iduriko indarkeriak handiena “estatuek eta kapitalismoak egunerokoan” erabiltzen dutena dela: “estatuek eta kapitalismoak egunerokotasunean lurrari eta pertsonei noziarazten diguten biolentzia bezalakorik ez dago. Heriotzak eragiten dituzte gerrateek, kutsadurak, lan-istripuek, hilkutxa gurpildunek, soldatapeko miseriak, langabeziak, indar polizialek, eta abar; eta biolentzia-adierazpen horiek denak era gutxi-gehiago nabarian jasaten ditugu. AHTren eraikuntzak langile errumaniar baten bizia eraman zuen joan den uztailaren 14ean Lukun”, dio zabaldu dute agirian.

    Ildo beretik, AHT bultzatzen duten alderdi politiko eta enpresei “ekintza kontsumatuen politika” ezartzea egotzi die; funtsean, proiektua inposatzea. Komunikabideek auzi honetan izandako jarrera ere kritikatu du Asanbladak, batik bat, Inazio Uriaren hilketa gertatu ondoren izandakoa; komunikabide gehienek AHTren kontrako mugimendua kriminalizatu nahi izan dutela salatu du.

    Amaitzeko, AHTren kontra aritzeko borroka molde zuzenak “kontzientziazioa, mobilizazioa, desobedientzia eta ekintza zuzena” direla azpimarratu du Asanbladak.

    AHT Gelditu! Elkarlaneko kideetako bat da AHTren Aurkako Asanblada, eta 15 urte daramatza azpiegitura proiektu horren kontrako borrokan.

  5. A mi me parece una barbaridad, que ademas pagaremos cara, el excluir a la izquierda abertzale de los ayuntamientos o de ninguno de los sitios de los que por sus votos y apoyo popular han ganado, mediante elecciones.

    Ese planteamiento es fascista.

    Estoy frontalmente en contra de la violencia, en cualquiera de sus modalidades, lo dejo claro, por si alguien tiene la tentacion de pensar que estoy defendiendo a asesinos.
    NO.
    Estoy defendiendo la democracia. Una persona un voto. Y todo el mundo puede votar.

    Defender o participar de estrategias antidemocraticas, no convierte al que lo hace en paladin de nada, sino en autoritario e incapaz.

    ¿Quien pone el limite, de quien si y quien no puede participar en la democracia?

    ¿Porque causas?

    ¿quien se arroga esa capacidad?

    ¿Dejar fuera de la democracia a estos, nos va a hacer mas democratas, mas libres?

    Me parece una falta de todo, plantear de manera sibilina “el fin justifica los medios”, por nuestra impotencia y por nuestra falta de capacidad.

    Las elecciones se ganan convenciendo, no haciendo trampas y pucherazos.

    Quien lo hace las gana, pero en una democracia de mentira, falsa y corrupta.

    la violencia, la muerte, el asesinato, es una lacra y muestra cuan bajo puede caer el hombre…pero el fascismo no es la solucion.

    Por lo menos no la mia.

  6. Por cierto, me parece muy brillante el planteamiento de Mikel Aizpuru.

  7. La-7, bueno aki, formalmente democratas somos todos, aunque luego no haya separacion de poderes, la libertad de prensa deja mucho que desear cuando estan en, manos de grandes grupos, Murdoch, berlusconni, Polanco etc, pero volviendo a azpeitia, que me dices, no crees que un alcalde lo debe ser de todo, de todo el pueblo, incluidos lo que no le han votado o se han abstenido.y que debe preservar sus seguridad, sus bienes y derechos, aunque no le hayan votado.

    Entonces como explicas que, le matan o asesinan a un vecino, y NO LO CONDENE, la pregunta es, esta cumpliendo dignamente su cometido?, o esta al servicio de su partido, antes que sus ciudadanos, le pesara toda su vida, esta cantada.

    Y si un ia se meten con el, que pasa tampoco hay que condenar. es eso democratico?, respondeme por favor la-7

  8. Itsauz:

    Me parece muy bien que hiles tan fino en el tema de la violencia, para decirme que hay una violencia justificada y otra no.

    Es un debate largo, seguridad, proteccion….pero si vamos a hilar, convendras que es dificil hablar de violencia justificada.

    hay manifestaciones que por su violencia y para proteger a los ciudadanos y sus bienes se ha utilizado la represion de una manera razonable.

    Ha habido otras que no tanto.

    Y si el caso lo trasladamos a la guardia civil y a la Policia española, en el desempèño de sus funciones represoras en Euskadi, todavia me lo pones mas a huevo…
    Porque con las justificaciones que tu apuntas para reprimir, han llenado de sangre nuestras calles.

    Eso si, sobre pasarte por el arco del triunfo, la democracia, para excluir y recuperar las alcaldias que no se han podido ganar legitimamente, sobre eso, hay poco que discutir:

    Te colocas en una posicion antidemocratica.

    La misma ecuacion que tu haces, la ha practicado el Sr Bush y sus acolitos, por ejemplo en el caso de Guantanamo.

  9. L-7, has estau muy bien, en esta.

  10. Aquí el único fascista eres tu Lavochkin que llamas a todo el mundo hideputa. Hablar de Guantánamo cuando Itsauz te habla de actuaciones de la Ertzaintza eso es ya por que te falta un hervor.

  11. Itsauz:

    Te leo y me recuerdas a Mussolini.

    Eso de que la violencia desaparecera cuando se rindan, cuando nosotros con actividades antidemocraticas salvemos la democracia del demonio rojo….

    Eso de no permitir que participen en las elecciones….o de que sus alcaldias, las que lelos han ganado, fruto del apoyo popular…es decir .. los ciudadanos de X pueblo que son mayoria, tienen que tragar con representantes colocados a dedo…eso ya lo invento Franco.

    Si a ti te gusta el modelo de Regina Otaola, que se dedica a imponer y a humillar con escarnio a los habitantes de Lizartza…si ese es el modelo que nos va a salvar, y que va a salvar la democracia y que va a permitir no se que rendicion, yo de eso paso.

    No olvides que hay un modelo de violencia que tambien es legitima y que yo apoyo:

    La revuelta del gheto de Varsovia, la resistencia francesa y alguna otra lucha contra la tirania, como la que se llevo a cabo contra Somoza por ejemplo, etc…
    Ya que tu defiendes la violencia legitima, imagino que ahi colocaras el ajusticiamiento de Carrero Blanco o de el sadico torturador Meliton Manzanas por parte de ETA.

    Siguiendo tu razonamiento de la violencia matar a Mussolini, a Eichmann, a Heindrich, al opresor, al tirano, al dictador sanguinario esta bien. Esta dentro de la violencia justa.

    Yo para empezar me coloco tambien enfrente de Regina Otaola y de los que como ella ejercen el poder a dedo, humillando a los conciudadanos que tienen la desgracia de sufrir sus imposiciones.

    Estoy con los que se enfrentan a ella y me parece legitimo enfrentarse a semejante procer.

    Si vuestro planteamiento para derrotar la contradiccion principal que utiliza ETA, va a ser suspender los dechos de los ciudadanos de Euskadi, legitimar la violencia de estado ejercida contra ellos , las torturas, las condenas injustas, los cierres de periodicos arbitrarios, la prohibicion politica y la exclusion social, correis el serio peligro de que cada vez sea mayor la parte de la ciudadania que considere justa un enfrentamiento con quien ejerce esa tirania.

    Si vais por el camino de la democracia cristiana de Chile, os tengo que decir que eso para mi , ni es democracia ni lo considero muy cristiano.

    Si vais acombatir la subversion antidemocratica suspendiendo la democracia, conmigo no conteis.
    Es mas, estare enfrente de semejantes planteamientos fascistas, por mucho que le gusten al Sr Bush y a sus adalides de la “democracia”.

    Por ahi no, Itsauz.

  12. Dena ETAri esker

    http://itsasertzetik.trincheradigital.com/?p=565

  13. “Itsauz:

    Te leo y me recuerdas a Mussolini.”.

    LA-7, te leo y me recuerdas a Popof y Teddy.

  14. ETA tiene un chollo con esos tíos que cuando el cadáver de un abertzale todavía está caliente nos hablan de Mussolini y de Regina Otaola y el ayuntamiento de Lizartza.

  15. ¿Quiénes eran Popof y Teddy?

  16. Unos payasos de antes de la tele.

  17. Es fácil que ninguno de los que aquí leemos nos tengamos personalmente, por muy tontos.
    Que di´ficil hacernos cambiar de opinión, además nos ponemos en la defensa de “nuestro lugar”, mas aún cuando otros se ponen, en posiciones “duras”.
    Enseguida sacáis algunos los insultos y el ataque personal, enseguida los demás somos “tíos” como mínimo.
    Muy bastante de acuerdo con LA-7,
    Seguro que muy muy de acuerdo con Mikel, Gran Profesor de mi hija.

  18. Hombre Arrano, tu también de multinick! juasjuas.

  19. Soy concejal….
    El alcalde de mi pueblo, es eso alcalde de mi pueblo, no es MI alcalde.
    Nunca se posicionó sobre insumisos de su pueblo que se “tragaron” 2 años de carcel, mas en Nabarra que en todo el estado junto. Nunca se posiciono sobre los mas de 45 asesinados de su pueblo.
    No es MI alcalde….
    Esta totalmente a favor de que Patxi Urrutia, ¿Que ha hecho en mas de 50 años?, Arantza Santesteban ¿Que ha hecho?, y muchos y muchos y muchos mas, se traguen años y años de cárcel, años y años quitados de sus vidas, a muchos también les han quitado la vida sin que la mayoría de los alcaldes de sus pueblos, sin que la mayoría digais nada.
    Esto no justifica ninguna muerte, pero…. hay gente muy quemada…. hay gente dispuesta a mucho…. Debemos hacer que esto termine.

  20. Oiga deny, no le entiendo nada, podría ser más explicito.

  21. A Chemita:

    Yo soy muy tonto, no lo niego.

    Y para algunos un payaso…. ¡¡que se le va a hacer!!

    Pero te equivocas, ETA tiene un chollo con planteamientos como los de Itsauz, y con sus colegas de foro.

    Quien alimenta a ETA es quien le da ocasiones claras para alimentarse en las contradicciones del sistema.
    Reducir la democracia, por no hablar de planteamientos de “excepcion” en los que se niegan los derechos fundamentales, eso alimenta a ETA.
    Plantear politicas basadas en la injusticia , llevar a cabo injusticias gobernando ayuntamientos e instituciones “a dedo” en plan franquista y lucrarse y beneficiarse con sueldos , prebendas, contratas y demas historias, eso es alimentar a ETA.

    ¿O es que pretendemos devolver el poder en Oiartzun , por ejemplo, a quien el pueblo no a elegido?

    Eso es darle razones a ETA.

    Por cierto, envolverse en el cadaver todavia caliente de una persona, para justificar la renuncia a la democracia, es miserable, Chemita.

  22. Javi, es que es de juzgao de guardia verte con esas lágrimas de cocodrilo justificando de esa forma tan hipócrita el asesinato de Inaxio Uria por que han metido a la cárcel a unos de Batasuna.
    Conozco gente en Navarra que ha chupao años de prisión preventiva para que luego la suelten sin ningún cargo. Y persecuciones policiales a profesores de ikastola.
    Para mi el problema no es que haya gente quemada sino que se use a la gente quemada para determinados fines, como matar. Pero lo peor de todo, Javi, es que cuando te viene algún familiar de preso de ETA a todos se nos ocurre lo que sufre, etc. Y a nadie se le ocurre decir “su hijo, a cuantos a matao?”. Es decir, incluso en ese caso hay un respeto.
    Tu no respetas a los asesinados de ETA Javi, por que cambias de tema y hablas de otras injusticias. Y de verdad Javi que justificar una injusticia con otra es que es estar muy mal y dar pie a que se cometan injusticias eternamente.

  23. LA-7 no tienes nada de tonto.

    Ser un payaso, puede ser muy digno, casi siempre lo son. El sentimiento de estos suele ser bastante profundo.

    Es al menos extraño, o cosa mas grave, que tratando temas tan serios, los que mas dicen estar en contra la “violencia”, a favor del principal derecho, LA VIDA, se tomen las cosas como “payasadas”, tal como ellos entienden las “payasadas”.

  24. El sensible de Javi que no dice ni una palabra sobre el asesinato de Inaxio Uria pero que tiene mucha compasión por Arantxa Santesteban. Inaxios Uria era también un ser humano, Javi.

  25. Merry, ¡¡ YO NO JUSTIFICO NADA ¡¡.
    No me preocupa lo mas mínimo el parecerte a tí un hipócrita. De persecuciones y también de cárcel se algo, y muchos muchos no harían daño ni a una mosca.
    Creo que hay muy muy pocas personas utilizadas, sin que ellas estén de acuerdo, luego no son “utilizadas”.
    Alguien sin lugar a dudas mata.
    Hay muchos muchos padres, cuyos hijos presos no han matado a nadie.
    Vuelvo a decir que hemos convivido con asesinos y asesinos, al lado de la puerta de casa.
    ESTO NO JUSTIFICA NINGUN ASESINATO.
    Pero…. ¿Habrá mas?
    Yo deseo, de verdad, que no.
    YO NO JUSTIFICO NADA.

  26. Merry, debes denunciarme al juzgado de guardia, si soy tan malo. Lo digo en serio.
    Otro otra vez, ¡¡ A LA CARCEL ¡¡, por supuesto sin poder participar en la política, e incluso en este foro.

  27. Javi, no justificas nada pero me hablas de la guerra civil y de los 45 fusilados de tu pueblo. A mi ese problema me parece un problema serio, de verdad, que en Navarra se haya convivido puerta a puerta con los asesinos de tus familiares o tus vecinos, porque eso lo he visto también y, claro, esa gente tiene poco que decir sobre la violencia de ETA, digo los fascistas que justifican la cruzada y más todavía en Navarra donde la guerra civil fue llenar de miles de cadáveres de fusilados las cunetas.

    Pero, claro, que vengas aquí con este tema cuando el tema es otro, es que, de verdad Javi, me parece un escándalo. Aquí hay una organización armada que produce muertos y un movimiento político que da reclutas a esa organización armada. Y llevamos 30 años así. Y eso es intolerable.

  28. Si doy escándalo… ¡¡ A LA CARCEL ¡¡

    Ya lo creo que hay una organización armada ¡¡¡
    Yo al menos conozco 7.
    ¡¡¡ Y debiera bastar con UNA, y con bastante menos componentes ¡¡¡

    Reclutas?
    Mili forzada?
    Algo pasa…. ha pasado… y tristemente PASARA.
    Y digo yo.. para algunos…. será por algo….

    Si la solución es, mas presos que nunca, muchos mas de 2 años sin juzgar. El país con mas “Mandelas” del mundo, ¡¡¡ y no digamos porcentualmente ¡¡¡.
    El que los de Batasuna no puedan estar, el que los de EH no puedan estar, el que los de ANV no puedan estar, el que a los de EA, yo creo que deben YA ilegalizarlos con SU criterio, y tal vez el de algunos de vosotros….
    ¿Porque en Ilumberri (EH? “zona mixta” casi na¡¡¡ muy lejos del Gohierri ese..), no se puede presentar una Agrupación Electoral Local y si ANV.

    Tal vez porque TU lo consideras intolerable….
    Debemos ser el “caldo de cultivo” que justifica todo esto, que le hacemos mucho daño a Euzkadi, que le damos la “razón” al españolismo.

    Incluso por hablar, por escribir, por opinar…,
    por no condenar en el momento, como, por lo que vosotros decís
    A los que no podéis tolerar ¡¡¡ A LA CARCEL ¡¡¡
    Si hace falta torturando… hasta a periodistas… hasta intelectuales…. incapaces de…..
    hasta sin juicio 2, 3, 4 años
    ¡¡¡ AQUI NO VENGAS CON ESTE TEMA ¡¡¡
    En Fiestas no vengais con este tema….
    En San Fermines ¡¡¡ SAN FERMIN ¡¡¡ ¡¡¡¡ SAN FERMIN ¡¡¡
    El día de las elecciones no vengáis con este tema….
    El día de futbol es para pasarlo bien, No vengáis con este tema…
    El día de las traineras ¡¡ A que coño venis con este tema ¡¡¡

    ¡¡¡ ESTE ES EL TEMA ¡¡¡

    ¡¡¡ OJALA NO HUBIERA HABIDO NINGUN MUERTO ¡¡
    ¡¡¡ OJALA NO HAY NI UN MUERTO MAS ¡¡¡
    Pero……….
    ¡¡¡ NO JUSTIFICO NADA ¡¡¡¡ ¡¡¡ PASARA ¡¡¡¡

    Condeno o dejo de condenar lo que yo quiero, cuando y como quiero.
    Desde luego no aprobaré “mociones” de otros, como y cuando ellos lo digan.

    Gora EH

  29. Mira, Javi, que vayas de víctima o te hagas el héroe cuando ni siquiera te dignas a calificar el tiro en la nuca a Inazio Uria es que me parece que es hacer lo del chipirón, echar tinta para que no veamos donde te escabulles.
    Que nos hables de los Mandelas que están en la cárcel cuando hay miles de personas que tienen que pasear por la calle con guardaespaldas, por que ETA les señala con el dedo, por el simple hecho de ser afiliado a un partido o empresario, eso no choca a tu sensibilidad humanitaria, que cuando matan a una persona tiene que hablarnos de lo que sufren Batasuna y ANV, los partidos que no se rebajan a condenar la matanza de personas.
    Mira, Javi, si hablamos de sentimientos humanitarios, no podemos poner trabas a ellos ni pensar que, bueno, se mata por que hay presos pero es que está muy mal que te pisen el callo y por eso se justifica escribir con mayúsculas y echar felipes a través del teclado.
    Han matado a Inazio Uria. Los inocentes hay que excarcelarlos y los criminales que han matado a Inaxio a la cárcel. ¿o no?

  30. Mira, Javier, matar, no se puede.
    No se puede matar ni por la indpendencia de jutlandia, no se puede matar ni por la central nuclear de lemoniz, no se pude matar por la autovía del Leizaran, no se puede matar ni por el tren de alta velocidad.

    No se puede matar a un vasco, no se puede matar a uno de cuenca, no se puede matar a un provenzal.

    Bueno hablas de condenar, cuando y como quieras y si lo quieres, alla tu con tu conciencia, no creo que la ides sobrevalorada de ser antitrendealtavelocidad, legitime un asesinato, ya veo que tu ves las cosas de otra manera.

    PERO ADEMAS ESTAMOS DANDO VUELTAS ALO MISMO DESDE HACE UN MONTON DE AÑOS, ESTAMOS HASTA EL GORRO, JOANZAITEZTE PIKUTARA.

    Tu no seras de eso de hb de audi, y con dos buenos sueldos, en la pareja, que vas de guay y auna manifa de vez en cuando, que das lcalderilla de cien euros cuatro veces al año par los presos, y vive guay, y animas a los txabales a matar, y tu eres de los que nunca has roto un plato, porque tu solo tal vez no eres capaz de ni de miccionar.

    Ya sabes que el lobo nunca caza solo, necesita de la manada para acorralar al masdebil, como Inaxio, un currela baxerritarra,digo elegir al mas debil, para morderle en el cuello y desangrarlo.

    por cierto que lo sepas, hay jente de hb que no esta de acuerdo con los de Inaxio, y los violentos cada vez vais a ser menos, aunque sigais haciendo, miña, mutxa miña.

    A veces pienso que entre vosotros hay algunos, que no son normales.

  31. Merry
    No voy de ¡¡¡ VÍCTIMA ¡¡¡ de ninguna manera.
    Ni voy a calificar nada porque lo digas TU.

    Chipirón por los coj___
    Seguro que hay quien lee todo esto… y mas…
    tal vez incluso TU ademas de lector seas de ellos.
    No me escabullo, seguro que estamos muy controlados….

    Por el mero hecho de ser afiliado, o también conductor de autobus, o
    nacionalista…, incluso por ser buenas personas, la mayoría, aquí se han matado a demasiados…. Uno ya sería mucho mucho…

    Creo que para condenar no debiera hacer falta rebajarse, debe ser algo mucho mas elevado…

    Los que matan mucho, normalmente van a la carcel poco o nada, eso es aquí y en todo el mundo.

    Y Mandela también salió, y no solo eso sino que recibió el Premio Mundial mas Importante
    ¡¡¡¡ POR LA PAZ ¡¡¡¡

    Mira Arrano
    No tienes razón cuando dices que matar no se puede… de hecho se mata.

    Matar no se debe. ¡¡¡ A NADIE ¡¡¡

    Hablo de condenar, a nadie le digo que condene…
    En cuanto a legitimar un asesinato, tu ves que lo veo de otra manera, si es por las razones que tu apuntas, tal vez lo vemos de la misma.

    No soy de hb, no tengo audi ni tendré, mi compañera no trabaja, yo trabajo hace años y años y fuerte, pero agusto y “gano mi pastita”, voy a manis, doy algo mas que calderilla para varias cosas, vivo bastante bien.

    NO ANIMO A NADIE A NADA,
    MUCHISIMO MENOS A MATAR, (Imb____)

    Micciono bastante bien.

    Tal vez el lobo no cace solo, es duro lo que te voy a decir, pero muchos tienen o teneis perros que os hacen la labor.

    Eres un _____,
    ¿QUIEN TE HA DICHO A TI QUE ESTOY DE ACUERDO CON LO DE INAXIO?
    ¿TU SABES LO VIOLENTO QUE SOY YO?

    Ojala cada vez sean mas los violentos.

    Según tu somos muchos anormales….
    Debeis solucionaroslo.

  32. Veo Javi que tu nivel de paranas es muy parejo al de algunos militantes de ETA que se volvieron locos en los comandos y, claro, que me acuses que soy “de ellos” es que me suena un poco tétrico, Javi. Dices que no te escabulles pero tienes una tendencia a la insidia muy grave.
    Y luego con frases como “ojala cada vez sean más los violentos”, no sé, Javi, nos quieres tomar el pelo, te vas a hacerte socio de alguna arte marcial, es que eres forofo de Mike Tyson… No lo entiendo, por que como literatura es que vale muy poco.
    No seas tan retorcido y si realmente sientes algo por el asesinato de Uria dilo y en paz, sin necesidad de emborronarlo todo con temas que, a lo mejor, podríamos incluso compartir, pero que en este contexto pues es que me parece darles sopitas calientes a los asesinos de Inaxio.

  33. Muy bueno Arrano: “el lobo nunca caza solo, necesita de una manada para acorralar al más débil”.
    Pare entender un poco mejor al mlnv (o lo que queda de él) igual no hay que interpretarlo tanto en clave de “uno se divide en dos”, sino también en clave de “masa y poder”

  34. Merry
    soy bastante feliz, de verdad
    no me gustan cosas muy fuertes que pasan….

    de verdad que quería poner “cada vez MENOS”, se ve que con la paranoia.

    no creo que necesiten mis “sopitas calientes”

  35. Vale, jav, vale que ya casi estamos hermanados después de lo de Obama. Cuidado con los errores froidianos.
    Ondo pasa.

  36. Una muerte no se lava con otra.

    La democracia no se defiende suspendiendo la democracia.

    la injusticia es el caldo de cultivo de la violencia.

    Se puede estar en contra de ETA, totalmente en contra, y ademas denunciar las injusticias, defender la democracia y no tragar con las humillaciones de Regina Otaola, el tribunal constitucional y su puta bandera, Fraga el asesino, el cierre de periodicos, las torturas, las elecciones amañadas, las instituciones no representativas, etc…

    Una cosa no quita la otra, es mas, quien mira para otro lado en muchas de estas cosas, por comodidad o por interes, se pone en una situacion muy pareja a la de los asesinos de ETA, cuando no igual.

  37. Bueno, la 7 y jabier, vamos a hablar pulamentuakin.

    Injusticias hay muchas, a nada que abras los ojos las ves, la pregunta es, es etico o no, esta bien o esta mal, matar, al que no piensa como yo.

  38. Merry
    froidiano vale….
    Obama no me basta si solo cierra Guantanamo,
    menuda leche tiene con la crisis, Afganistain… e Irak, seguro que no va a ser para tanto… ojala me equivoque.

    Ojala ya no hermanarnos…. basta conque no nos demos tantas “hostias” entre nosotros.
    Y no useis adjetivos tan duros…….

    Arrano
    bueno para hablar pulamentuakin… contesto
    No es etico, no esta bien matar a nadie porque piensa de otra manera.

  39. No es etico y estoy totalmente en contra.

    Seguro que hay mas de uno que se merece la muerte, no voy a decir que no, pero el primer problema ante esto surge cuando nos planteamos quien es quien para quitar la vida a nadie.
    Nadie esta legitimado.

    Y lo segundo es donde poner la raya a partir de la cualse merece uno la muerte….

    Se empieza por los que se la merecen claramente y se acaba pegando un tiro el vecino de enfrente por que tiene un coche mas grande que el tuyo.

    Salvo situacion de autodefensa, y ahi incluyo la lucha contra la tirania, y tambien matizada…no se puede, ni se debe matar a nadie.

    Con esto creo que contesto “pulamentuakin”, Arrano.

  40. “LA-7 no tienes nada de tonto.

    Ser un payaso, puede ser muy digno”.

  41. LA-7 Un Gran Aplauso

  42. Otro gran aplauso.

  43. Reverberator:

    Si te apetece llamarme tonto, llamamelo hombre…me la pela.

    Si eso te hace feliz, dale hombre, en mi tonta opinion, meterse en este blog para calificar a los demas de tontos y de payasos, cuando se acaban los argumentos, ya dice mucho de los personajes.

    Seguramente sera una proyeccion de lo que opinas de ti mismo, pero no pasa nada, yo soy tonto y tu eres muy listo….¡¡que si!!! jajaja…

  44. Eso.

  45. Me remito a lo que dijo Javier.

    “LA-7 no tienes nada de tonto.

    Ser un payaso, puede ser muy digno”.

    No opino nada. Es la verdad.

  46. Kaixo berria naiz foro oneta. Erantzuna Mikeli, etsaiari irtenbidea beti utzi izan zaio, 1978 tik barajas2006 arte. Irtenbide ohoretsuak, azkeoz ohore gutxikoak, maoistar estrategiak porrot egin die 1978-1986. Eta irakeko kasuak ez dit balio, hemen 1978 an frankistak boterea utzi egin zuten. Mikel Ubillosi esan ados nagoela ANVko totalitarioekin ez goaz iñora. Eta Itsauzi eskatzea mesedez erradikal itza ez nahasta nazionalkomunismoarekin hori bait dira ezker abertzalekoak. agur bero bat

  47. Ezker abertzalea konstituzio onen araudi barruan, guztiz legala da eta garantia juridiko guztiekin dago gure artean. Nik errespetua handia diet nahiz eta ez izan nere eritzikoak, bai ongi irakurri duzue; Aralar, Zutik, Batzarre, Auzolan…
    ANV, tamalez bere tradizio historikoa, traizionatuz (alderdi ezker-erradikala zen edota sozialista erradikala ERC bezala) 1977 nazional komunismora pasatu zen eta ETAren menpera, gaur arte bezala, eta HB,ESB,HASI, HZ ta beste partidu horiek. Ezker abertzalea salbatzea nahi duten gaurko ANVko kobarde guzti horiek, badakite nun dagoen ETArik gabeko ezker abertzalea.
    Nere doluminak Inazio Uriaren sendiari.
    Agur bero bat demokrata, euskalzale ta abertzale guztioi.

  48. Bakea merezi du

    http://itsasertzetik.trincheradigital.com/


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