Jexux Artetxe
Indarkeria nagusi izan den aroan jazotakoak etikoki gaitzestearen aurka direnak ere, beren kontakizun partikularra guztiona egitea nahi dute. Horrela, errelatoaren borroka ekidin ezinezkoa bihurtu zaigu. Ezbaiari irteera bat ematearren agian, “onargarriak liratekeen gezurrak hitzartzeko” prest agertu beharko genukeela aholkatu zigun Lokarrik Hego Afrikatik ekarritako aditu batek. Ez dakit, ordea, hori baino gauza okerragorik egin genezakeen. Geroa behar bezala eraikitzeko, erantzukizunaren etika bat behar dugu. Baina, gezurretan oinarritutako itunetatik ezin da erantzunbide jatorrik atera.
Urkullu lehendakariak esan berri duen gisara, “ez dago justifikaziorik” egin ziren krimenak egiteko. Iraganaren kontakizuna ezin dugu beraz krimen haiek justifikatzeko moduan egin. Ez baitago inongo kausarik giza duintasunaren gainetik, gizakiaren bizia eta eskubideak mendean hartzeko inolako zilegitasunik duena. Horixe da belaunaldi berriei erakutsi behar diegun ikasbidea. Etorkizuna horrela antolatzea guztioi dagokigun eginkizuna da, denon axolakoa dena. Baina, indarkeria erabili edo babestu dutenek egiaren aitormena zor diote izuaren biktima zuzenei, eta era berean kaltetua izan den euskal gizarteari.
Autojustifikazioarik gabeko egia adierazteko gauza dela frogatu du Kepa Pikabeak, Maite Goizueta lasarte-oriatarraren senarra denak. “Bakerantza” filmean ikus eta entzun daitekeen lekukotasuna oso gomendagarria da. ETAko militantea izan zen honek aurre egiten dio dagokion erantzukizunari, “nire bizitzako errurik haundiena, herriaren askapena giza duintasun ororen gainean jartzea zela” aipatzen duenean. Horrelako testigutzak ezingo dute iraganeko kaltea zuzendu, baina onuragarriak dira etorkizun bizigarriagoa eraikitzeko.
Herri bateko duintasuna bortizkeria erabiliz hura menderatzea nahi duenaren duintasungabetasunaren gainetik dago.
Hiltzera , kartzelatzera , doilortzera eta menderatzera etsai prestaren bizitzarako errespetuaren absolutua egiten dutenek ferratzen dute.
Herriak eta bere jendeak bide guztiak erabiliz bere erasotzaileengandik babesteko eskubidea dute , eta hori ez da inongo eskubideen zapalketarik.
Euskal Herrirako ezin konta ahala biktima hilkorrak mendeetan zehar eragin dituen erasotzaileak , hartatik babesten den ezin du terrorismoaz eta giza
eskubide bortsaketaz salatu, hori berezko defentsan jokatzea delako.
Artikuluaren egilea euskal herriaren begitarte traidoreko, diskurtso espainiarra berea egin duenaren, zalantzarik gabe da.
Qué vício tienes criatura
Mofeta , vete a hozar al predio castellano del que procedes.
Bilbao, ciudad española.
Eroa , Bilbo euskal hiria da.Zu bezalako aldartetsu batek soilik espainiarra dela esan dezake.
Joan zaitez bizkor egiazko psikiatra bisitatzera , mofeta.
«gure herriak bizi izan dituenak kontutan hartzen dituen edonork ba daki, gure oraingo egoerak ere hobera bezala egin dezakeela okerragora. Horregatik, bakoitzak bizi dugunaren aurrean, bururik edo bihotzik duen inork ezin esan dezake “hor konpon”. Gertatuaren ezagutza kritikotik abiatuta, borondate oneko orori dagokio, zergatiak eta ondorioak aztertzea, alde baikorretatik eta ezkorretatik ikaspideak jasotzea eta, ahal den neurrian, hoberako proposamenak egitea, bide okerrak ekidin eta egokienak hartzeko, elkarbizitza aske eta solidarioagoa, zuzen eta elkartuagoa, zuhur eta aberatsagoa lortze aldera» (ELKARREKIN BAKEAN BIZI GAUR HEMEN, liburutik jasoa)
Herri baten izenean borroka harmatua egin dutenak,herritarren baimenik gabe egin dutela argi ta garbi dago.Herriaren borondatea kontuan hartu gabe alegia.Erahilketak eta gainontzeko gogorkeriak ez ditu Euskal Herriak egin ETAk baizik,Franko puta semaren antzera,Biak herritaren gainetik.Bi gogorkeri,bi ideologi desberdin bainan biak diktadoreak.
Satur: Setienetik etortzeagatik hitz zuhur eta jakintsuak , intelektual fina askotan ulertu gabekoa.
Alikuando : goragalera arte jesuitismo koldarra
Nik galdera batzuk ditut.
Demagun Txina, India , Rusia.. edonor (hipotesia da) bere soldaduak jartzen dituela Espainia ta Frantzian ta bere gain hartzen dituela.
Gero erraten du, lasai demokrazia izango dezute baina nola guk askoz milioi gehio gera ta dena Txina, Errusia… da, denok batuta ateratzen dena bozketetan izango dezute, baina lasai, autonomia ere izango dezute gobernu zentralaren menpe.
Hori bai dena Txinaa, Errusia… danez, 30 milioi Txinatr, Errusiar… jungo dira denbora gutxian hara bizitz bilatzera ta hango hiritarren eskubide gehiagorekin lehengo egunetik.
Hori bai hoiek ez dute Gaztelera edo Frantsesa ikasi beharko, borondatezkoa izango da.
Espainiarrak, Frantziarrak aldiz Txinera,Errusiera… ikasi beharko zenukete.
Galdera, ze egingo zuten edo zer egiten saiatuko ziren okupatutako estadu hoiek?
Ta estadu hoietko ejerzitok ezingo bazuten ezer egin inbaditzileen aurka, Herria zer egiteko eskubidea izngo zun? Demgun inbaditzaileri ez dula ezt tiro bkar bota behar izan.
Bortitzkeria, armak, burrukak… txarrak badira, zertarko hainbeste gastu ejerzituetan?Polizietan?
Agin hori delako agintzen duena? Armak ta boterea.
Ta ez nago ezer defendatzen ari. Baina zaila egiten zait ulertzea zergatik herri batzuk berien askapenengatik burrukatze gaziki dago ta beste baatzuetan zilegi da?
Goizitiar ikusten da Alikuando bezalako batek arrazoi borobilak ematen dizkizunean zure euskara totel horretan iraindu egin nahi duzula, baina ez dizu horretarako ematen ere.
Baina arrazoia dio, ETA ez da Euskal Herria, bere izenean erahil izan du eta kitto. Beste gauza zuek ETA-Euskal Herria batean jarri nahi izatea. Gauza berdina egiten dute terrorista islamikoek islamarekin, kultura hori patrimonializatu nahi dute eta horren kontura eskubidea omen dute jendea erruz erahiltzeko.
Ba historia hori bukatu zaizue, euskal herritarron mesprezua jaso beharko duzue eta zuen militanteak gartzalen pasako dute beren bizitzaren zati luzea. Horrelako sofrikariora eraman duen estrategiak merezi du bestelako gogoetarik.
Berazpe , zuek Euskadiko jendearen erdiarena mespretxu duzue oraingoz eta hazten ari da , koldarrak izateagatik , aitaren etxea ez babesteagatik.
Histeriko ursulinak , beldurti , negarti eta zekenak zarete.
Lepoa jokatzen dut eta bat bakarri daukat Euskadiko jendearen gehiengoak ETA bere etsaia bezala ez duela nabaritzen.
Euskal herria baztertzen duenei dira gobernu espainiarrera , Guardia Zibilari eta zuek bezalako lekaio zuriei. Niretzat hori argi eta garbi dago.
Nire euskera heldugabea gorabehera oso ondo ulertzen naizela uste dut.
On egin , tentel.
Oso ona ETA.ez.da herria, ta Espainiako ejerzitua Espainia da? Hau pagotxa. Batzuentzako zapaldua izatea,mendeetan zehar baztertua izatea,konkistatua izatea…. Zilegi omen da. Ta nahiz ta bortxaz konkistatuak izan,demokrqziaren budez lortu behar dira gauzak. Ze demokrazia? Espainiako bozkak hemenninposatzen digutena? Babua heti habu.
Euskalduna ta kolonoa,traidorea,knkistatzaileen laguna… Izan zaitezke. Zilegi da? Ez.
«Bakea da justiziaren fruitua, egian babestua, pluralismoaren errespetuak eta solidaritateak bultzatua.» (Setien)
http://m.kronika.net/albisteak/hernani/albistea/2015/02/28/ec8763ef48543/egin-beharrekoa-egin-izanaren-poztasuna-daukat/
Nik ez dut jende multzo handirik mespretxatzen, nik mespretxatzen dut Euskal Herria ahotan duena eta bere izenean barrabaskeriak egitea justifikatu nahi dituena. Balientea izatea ez da jendea bonbaz hiltzea, atzetik tiro bat ematea edota giza artaldeak jendeari mehatxuka eta erasoka ibiltzea. Zuen balentriak gartzela beltzera eraman ditu zuen mlitanteak eta hortxe jarraituko dute urteak bukatzen diren arte.
Lepoa jokatu? Euskal Herriko jendea ETAren kontra egon da eta dago, ETAren hilketak eta sarraskiak ukatu egin ditu, botoa eman dien ETAren ez ziren aldediei. Herria ez zaituzte apoyatu eta horregatik ETAk barraka itxi behar izan du.
Suagaar, gauza berdina, zuek Euskal Herriko banderola hartu eta Euskal Herria ordezkatzen duzuela esaten duzue. Ba ez, hori ez da horrela, Euskal Herria gauza bat da eta bestea zu eta zure lagunak. Konkista eta horrelako ipui nazkagarriekin ez etorri, euskaldunok gure gobernua eta Lehendakaria dugu ta. Zu hiltzaileen abokatu bat besterik ez zara. Joan zaitez beraiengana bixita egitera, besterik ez duzu ta.
Artetxe jauna, oso artikulu mamitsua. Idatzi labur batean ezin daiteke gehiagorik esan. Segidako zure adierazpen hau gogokoa ez duenak ez da pertsona fidagarria:
«Baina, gezurretan oinarritutako itunetatik ezin da erantzunbide jatorrik atera.»
Hau irakurriaz beste lagun honen artikulua ekarri dit gogora:
«Bakea da aurkari politikoarekiko eta herrikideekiko errespetua, bakea da demokrazian benetan sinestea eta gizartea argudioz konbentzitzen saiatzea.
http://blogs.deia.com/hitzaketahotsak/2014/04/16/indarkeria-imajinarioan/
Setienen hitzak nahiago ditut , askoz jakintsuagoak dira eta haztapena , oreka eta errespetua adierazten dituzte , Larburu.
Zuek zarete soilik abertzale impostadosak, abertzale faltsuak, euskal etniaren suntsiketako kolaboratzaileak, kutxa publikoetan lortutako diru errazeko materialista maitaleak. Bere zilborra begietsiz murgildutako gutxiengo bat.
Berazpe gauzatxo batzuk.
Ez dago Euskaldunen lehendakaria izandako inor, ba al dakizu zer dan Euskal Herria?
Balentria kartzelara eraman dituztela? Ba al dakizu ETA baino lehen zenbat Euskal Herritar hildak, gartzelaratuak,zapalduak, bortxatuak izan dira? Sartu gaituzten gudetan eragin diguten miseira ta hondamendia?Munduan indarra gailentzen da, hori ez du esan nahi indarra duenak arrazoia duenik.
Hildakoak? Bakarrik guardia zibilak bere sorrerarengatik 200 mila pertsona hil ditu. Ze bortizkeritaz ari zara?
Bortitzkeria gaizki badago esaiozu EAJri Espainiako kongresuan beste herrialde batzuk ez erasotzearen alde egotea, ze bakarrik Irakera tropak bidaltzearen aurka azaldu zun, beste gzutietan Epainiako ejerzitua beste herrialde batzuetara eramatearen alde gon da herri hoietan ehundaka mila hildako egon diranean bidalitako tropengatik, Libia, Libano, Kosovo…
Baina zuek bakezaleak zarete e? Edo hipokrita hutsak?
Bortitzkeria gaizki badago zergatik dispertsioa? Torturak ta bere inpunitatea? Nor ordaindu du Frankismoagatik? A ez, ez ordaintzeaz gain Frankismoan aberastu ziranak gaur estatuan agintzen dutenak direla.
Zenbat Euskal hiritar hil ditu estatua azkeneko 40 urteetan? Zenabt torturatu? Jasandako torturak, epai bidegabeak, errugabeen kondenak… Zenbat bizitza hondatu dituzte? Ze galera ekonmikoa ekarri dizkie hamarnaka mila familiei?
ETA zergatik sortu zan ulertzea ez du esan nahi egindakoa babesten danik edo ondo iruditzen zaionik inori egindako guztia (halare batzuk hain libre dira ze idazten dutena ondo pentsatu behar dute kartzelan ez bukatzeko), hori ez du esan nahi logika ez dagoela ta gauzak bere kontsekuentziak ez dituztenik.
Erantzuidazu nere lehengo iruzkinari, EHk jasaten duena Espainia ta Frantziari egingo baliete beste estaturen bat.
Zeintzuk izango ziran Frantziar ta Espainiar estatuen zuzenbideak?
Zapaltzen utziko ziran?
Zuk, Ikurrina ta Euskalduntasuna, Euskal Herria edo nahi dezuna, Espainiaren menpe egotea nahi dezu, besterik ez. Gero Estatutu berria ta horrelakoak aipatzen dituzue ta INDEPENDENTZIA ohikatu hauteskundeetan itxurak egiteko.
Konkistaren ipunia? Zuk zerbait ikasi al dezu zure lurrari buruz? Historia pixka bat behintzat? Ipuina zuenak txikito.
Bakarrik Frankismoan izandako zapalkuntzagatik (hori jakingo dezu ez?) indarra eukiko zun edozein herri mendekatuko zan, gainera oraindik gure hizkuntza, kultura… erasoak behin ta berriro jasaten dituztenean, duela mendeetan jasaten dan zapalkuntza, ta oraindik jarraitzen dana.
Gaur egun Euskaldunak ezin garenean Euskaraz bizi (ea zer egingo zuten MAdriltarrak adibidez Gazteleraz bizitzea debekatuko bazieten).
Edozein aitzakiarekin gartzelaratuak izaten diranean beste pentsatzeko era dutenak, nahiz ta inoiz bortizkeria erabili ez izan, edo akusatutakoarengatik errugabea diranean.
Zuk ondo ikusiko duzu Madrilen tipo bat hiltzen duena 8 urteko kartzela zigorra jasotzen duenean, baina hemen autobus bat erre duela egozten diotenari, 13 urteko kartzela zigorra jasotzea.
Edo zuzenean froga gabe poliziak esaten duealko kondenatua, edo torturapean egindako deklarazioengatik kondenatua izan dana…
Baina hori bizitzaren ajeak izango dira ez? Zure buruarekin eroso biziko zara horrela ez?
Bukatzeko EHko ze jende dago zeren alde edo kontra? Azkeneko 40 urteetan bakarrik EAEra 700 mila Epainiatar etorri dira. Ta hori migrazio datuak dira.
Ta nola dakizu zenbat alde edo kontra egon daitezke, alde dagoena erratea kartzelara bidaltzen bazaitu?
Indarra ta mehatxuen bidez besteen ahotsak isiltzen dituzuelako , esistitzen ez direla uste dezu? Kar kar.
Edozein herri bere burua defendatzeko eskubidea duela pentsatzea, ez du esan nahi bortitzkeria gustoko duzunik, ezta horren izenean egindakoa gustoko dezula.
Ze ondo bizitzen dira batzuk INPUNITATEAREKIN, nahiz ta bere herria zapaldua, umiliatua.. izan egunero.
Jendea bakea aipatzen duenean zer esan nahi du?
Nik nere lurran Euskaraz bizi ahal ez izatea, ez da bekean egotea, aldamenekoa nahi ez badu inoiz Euskara ez ikasteko eskubidea izatea ez da bakean egotea, Estatu zapaltzaile baten menpe egotea, gure legeak bihurritzen edo ezabatzen dituena beste erkidego atzerritarren batzuei esker, ez da bakean bizitzea…
Batzuentzako bakea Euskaldunak zapalduak izatea betirako dela dirudi.
Bakea? Norekin Urkijorekin? Burua kolonizatua duten «Euskaldunekin»?
Aldamenekoa soportatzea ez da baken egotea.
Ez konfunditu indar gutxiago izatea ta indarra duenaren barrabasakeriak aguantatu behar izatea , bakean egotearekin.
Egunon Suagaar.
Zuentzako, ezker abertzaleentzako ez dago Euskaldunen Lehendakaririk, guretzako, gehiengoarentzako, Jose Antonio Agirre euskaldunen lehendakaria izan zen, eta berdin Leizaola, Garaikoetxea eta ondorengoak. Zuek kolokan jartzen duzute gure herriaren tradizioa eta aria baina zure iritzia gutxiengo odoltsu baten iritzia besterik ez da. Noski ba dela Lehendakari bat euskaldunona, halaxe pentsatzen baitugu euskaldun gehienok.
ETAkoak gartzelan daude erakunde armatu baten partaide izateagatik eta jendea hiltzeagatik. Beren ekintzengatik daude gartzelan.
Nik ulertzen dut zuek defendatzen dituzuten barrabaskeriak justifikatzeko beste garai batzuk aipatu beharra, baina ETA sortu zenetik ETAk estatuak baino indarkeria handiagoa zabaldu du eta estatuak baino jende gehiago erahil du. Francok gerra zibilean hildakoak jeltzaleak eta bestelakoak ziren, ez ETAko kideak.
Zuek 800 hildako eragin dituzue. Hori da ametitu behar duzuten lehe gauza. Beti ari zarete zozoak beleari ipurbeltz deitzearen kontu etengabearekin.
Ikaragarrizko pena ematen dit norbait gartzelara joan al izatea esateagatik ETAren hilketak oso politak izan zirela. Adierazpen askatasunaren mozketa bat iruditzen zait. Noski, izan behar duzute eskubidea esateko: 800 hildako horiek ondo hildakoak dira. Naziek ere izan behar dute eskubidea esateko: “Hitlerrek egindakoa oso polita izan zen”.
Estatuen zapalkuntza zuen justifikazio nazkagarria besterik ez da. Ni abertzalea naiz eta askotan ikusi ditut batzokiak eta alkartetxeak zuretarrengatik erasotuak, guk mitin bat egiteko orduan zuen artaldeetaz inguratuak eta erasotuak… zuek ez diozute lagun urkoari pakerik eman nahi izan sekula. Eta estatua baino zikoitzago jokatu duzute euskal jendearekin. Ikurrina, euskaltasuna, gure muturren aurrean jartzen duzuten azanari engainatzailea besterik ez da. Gezur ustela.
Hemen jende gehienak ez dio ezker abertzaleari botorik ematen. Zuek horiek ordezkatzen dituzute. Eta jendeak ETAri ukazioa demostratu dio behin eta berriz. Noski, hori ametitzea zuen ipuin zoroaren bukaera izango litzateke, esatea ETA eta Euskal Herria gauza bat eta bera direla… ETAkoak asesino minoria bat besterik ez da eta bere aldekoak zu bezala beste minoria fanatizatu bat besterik ez zarete.
Ze ondo bizi diren batzuk Euskal Herria ahotan hartuta ekintza odoltsuak eta bere egileak defendatuz. Euskal Herriak ez zaitue maite eta derrotaturik zaudete. Izorrai joxemai!
EAEko lehendakaria ez da Euskaldun guztien lehendakaria, beraz inoiz ez da egon horrelakorik, Urkullu NFEko lehendakaria da ere? Lapurdi, zuberoako…. lehendakaria?
Zenbat Euskaldun baztertzen dituzu ergelkeri horri erranez?
Zure iritzia aldiz, gehiengo odoltsunenak babesten ditu, ta askogatik.
800 hildako eragin ditugula? Edo zuk eragin dituzula babesten duunarekin esan dezakegu ez?
Zenbat hildako sostengatu dituzue? Zenbat torturatu? Ez parrerik eragin mesedez, EAjk sostengatutako gudetan biktimarik ez ziran egon? Ta ze egiten du EAJk ta zuekBeste Nazio batzuk armen bidez inbaditzearen alde?
Hor hildakori ez? Bai ta ehundaka mila.
Batzokiak erasotu direla? Kar kar, gaixoa, hori da jasan dezun bortizkeri guztia? Espainiaren aldekoek biktimak bezala agertzea gustoko dezute gero.
Harri bat torturarekin alderatu nahi? Estatuen indarkeriarengatik (edozein organizazio herritar egin dezakeen baino mila aldiz nazkagarriagoa estatuen babesa duelako) hildakoak ta besteak?
Ta nortzuk ordaindu dute? Ba Frankismoan bezala ia ia, ia inor ez bait du ezer ordaindu.
Zapalkuntza ez dezula ikusten? Espainiaren menpe pozik zaudelako.
Aitzakia erraten du ezjakin hori, historia pixkat ikasi ta ez bakarrik azken har urteetan bizitako zati bat.
Hemen jende gehiena ez dio EAJri bozka ematen nahiz ta ta Irrati ta telebistak izan bere alde, ta hemengoak nortzuk ? Espainiatik etorritako 700 mila hoiek?
Eroso? Eroso zuk bizitzen zara ez duzula zapalkuntzarik ikusten inor, eroso zuk biziko zara egunero Gaztelera erabiltzera behartzen zaituztenean, eroso zuk sentituko zara gure Udalei Euskaraz aritzea debekatzen dietenean…
Ta ea erantzuten diozun nere Galderari, Espainia ta Frantzia Euskal Herria jasan duena jasango balu, zer egingo zuten bere herritarrak? Zertarako eskubidea izango zuten?
Eroso bizitzen da edozein aitzakiarekin gartzelaratua izan dana?
Ta beldurra, mehatsuak….
Zenbat politikari egon dira azkeneko 40 urteetan? 2 milioi? Edozein gauzengatik zenbat hil dira bere lana egiteagatik?
Orain hartu urte bateko obrako langileak soilik ta ikusi zenbat hiltzen dira urtero enpresariengatik.
Zer da bortitzkeria maixu?
Eroso? Eroso EAJ bizitzen da duela asko, ta dispertsioa sostengatu zenutenean zer sostengatzen ari zinaten? Eroso bizitzen dan hori?
Urkullu Euskaldunen lehendakaria? Horrelakoak botatzea argi erakusten du zutzako zer dan EH, EAE Espainia barrun.
Euskal autonomi elkargoa dugun aberri puska politikoa da euskaldun gehienak biltzen dituena eta borondate horrekin sortu zuen Agirrek 36an fatxismoarekin borrokian. Bera euskaldunen Lehendakari bezala jokatu zuen eta baita bere ondorengoak ere. Baina noski Agirre eta bere ondorengoak demokratak ziren eta hiru herrialdeekin bat egin nahi ez zuten euskaldunoi ez zien borondate politiko hori inposatu nahi.
Oraingoz Urkulllu da euskaldunok dugun Lehendakaria. Beste gauza da zuk instituzioak, bozkak, parlamentua ukatzea… normala da, zu ez baizara abertzalea, euskal arazoaz profitatuz demokraziaren ukatzaile iraultzaile bat baizik.
ETAk 800 pertsona hil ditu eta zuk diozu egin duela Euskal Herria defendatzeagatik… Ba nik diotsut Euskal Herria salbatzaile odol gose horien kontra dagoela eta halaxe da eta izan da. Bestelako zapalketen aipatzea aitzaki bat besterik ez da hiltzaile enkaputxatu batzuei bahimena emateko jendea hiltzeko. Hori herri honen gutxiengo politiko batek egin du eta zu tartean. Onar zazu gutxiengo batek ETAren hilketak babestu dituela, zu tartean.
Zuek zarete zapaltzaileak, zuek beti dehadarka eta erasoen eta erasotzaileen babesle zaretenok. Eta gartzelan dauden horiek erakunde armatu nazkagarri bat apoyatzeagatik izan da. 800 hildako eragin dituena. Eta zu horren alde.
Pakea eta presoak libre izateko aukera izan duzute baina nahiago izan duzute borroka armatua aurrera eraman eta gero pako merkealdiekin etorri eta legalizazio ziztrin baten truke armak bertan behera utzi behar dituzte. Eta noski zuen karguak bandera españolak jartzen dituzte beren udaletan, legedi española oso ondo errespetatuz.
Euskal Herria zuen aitzakia da, berriz ere esaten dizut, Euskal Herritar gehienak erasotu dituzute eta oraindik petxua atertzen. Behar da lotsagabekeri ikaragarria. Derrotatuak izan zarete eta orain kexuka. Izorrai!
Oso ona berazpe, erraten didazuarrazoia ez dudala baina arrazoia ematen didazu, ez da egon Euskaldunen lehendakaria inoiz, berdin du EAEn Euskaldunen gehiengoa bizi bada ere, NFEko Euskaldunen lehendakaria ahal da? Iparraldekoena? Ez, beraz arrazoia dut.
Aguirre indarra izango balu bortizkeria erabiliko zun ta erabili zuen Frankismotik defendatzeko, baina noski batzuen bortizkeria herria defendatzeko zilegi omen da, hain zilegi ze Aguirre Hitlerrekin egin nahi zuen patua gu askatzeko.
Gezurra hanka motzak ditu.
Pakea? Presoak libre? Gezurti.
Zer da poakean egotea? Oraindik ez dezu ezta galdera bti erantzun ta nik zuk idatzitakoari bai.
800 hildakota? Erran dut ondo dagoela?
Beraz hemen Inbasoreen indar armatuei aurre egitea gaizki dago baina zuek nahi dezutenean ez?
Libanokoa ta besteak zer? Ehundaka mila hildako hoiek ez dira bortizkeria ez?
Pakea erraten du, derrotatuak?
Zuek lehengo segundutik, geldi gelditu bait zinaten.
Ta nun jari dut nik ondo iruditzen zaidala inor hiltzea? Ez dut jarri, baina ulertu nahi ez dezune…
Espainia ta Frantziari guri egiten digutena egingo baliete zer?
Ta EH ez du MAdril inbaditu ta bere legeak ezarri, baina pakean gaude ez?
Pakea zer dan badakizu?
Nik ulertzen dut zuek defendatzen dituzuten barrabaskeriak justifikatzeko beste garai batzuk aipatu beharra, baina ETA sortu zenetik ETAk estatuak baino indarkeria handiagoa zabaldu du eta estatuak baino jende gehiago erahil du. Francok gerra zibilean hildakoak jeltzaleak eta bestelakoak ziren, ez ETAko kideak. ( sic )
Hori erabat faltsu eta alderdikoia da. Asko gezurra errepikatzen duzun ez da bihurtuko egiaz , Berazpe.
Ez dezazuen tranparik egin , ez dezazuen kontagailua jar komeni den tokian , diktadurak kolpe militarrarekin hasten duen eta trantsizioarekin , jendea egiaztatzen duen gaur egun bezala , bukatzen ez den.
Gainera historia contínuo bat da eta jada aurreko mendeetan euskaldunek jasan behar izan zuten ugaria biktima hilkorreko espainiarren akzioagatik.
Hauts haietako lohi hauek , ETA ez da besterik gabe perretxiko bat bezala agertu zen gaizto sekta.
Diktadura guztian zeharreko EAJen akziorik erabateko eza kontuan hartuta, ETA ager zedila lurra ordainduta zegoen.
Nire bizitzan ikusi dudan Goebelsen antzekoena zarete.
Euskal Lehendakaria niretzat eta euskaldun gehienentzat euskaldunen Lehendakaria da. Euskaldun izan nahi duen Euskal Herriaren lehendakari. Nafarrak eta iparraldekoek oraindik ez dute batzeko aukerarik egin baina Euskal Herri politikoaren erreferentzia nagusia da Lehendakaria. Zuretzat ez noski nahiago duzulako ezker abertzaleko buruzagirenbat, inorengatik aukeratua izan ez dena.
Agirre ez zen asesino batzuen buruzagia, euskal gudaroste baten gudalburua baizik. Hor dago gudarien eta ETAko gaizkileen arteko diferentzia, batzuk legea defendatu, besteak legea hautsi.
Eta gauzak hain gaizki badaude, zergatik utzi ditu ETAk armak? Zergatik utzi dio jendea hiltzeari? Eta noski nola zaren internazionalista petoa orain zatoz urruneko intxaurretan gertatutako bortizkeriekin. Zuen burkide stalinistak munduko hiltzailerik handienak izan dira.
Berriz ere, Frantzia eta Espainia aitzakia ETAk egiten duena justifikatzeko. Pakea zer da? ETAk armak utzi ditu eta pakean gara. Eta jendeari bost axola dio ETAko presoak beren ziegetan usteltzen badira.
Urkuiu nire lehendakaria da,ez Euskaldun guztiena,Aguirre Hitlerri zer eskatu zion?
Ze legedia txiki, sasi demokrazia hau edo benetazko demokrazia guztiak,legalitatea hausten eraiki dira,legedia lehem ez zulako horrwlako abaguneri ta. Frankismoa legea urratu zun ezartzeko ta Transitsioan Frankismoren legedia (balio zuena momentu hortan) haustu behar izan zan.Aitzakia Herriak erasotuak direnean ahal badute defendatzen direla? Ze munduan bizi zara. Stalin? Zuk babesten dezun Sistema Stalinengatik hil ziranak efun batean hiltzen ditu, ziur Stalini buruz gutxi dakizula, beagatik izango ez balitz agian Alemanieraz egongo ginan hitzegiten ta izan degun estatu soziala (Europako) Errusiari zor diogu. Ikasi zergatik.
Ta Urkuiu nire lehendakaria da baina gure oarlamentuak ez dute zilegitasun asko,baina nik gure eskra degun guztia erabili behar dela pentsatzen dut helburuak lortzeko taboterea ere hor daoenez,boterea lortu behar da. Bitere gane ezin bait zea ez ondo edo gaizki jokatu,dutenak uzten dizutena ein heharko delako.
Ea erqntzuten diozu. EHkoa Espainia,Frantzia,Alemaniari eingo bazieten,ze eingo zuten ta ze eskubide izango zituzten.
Sostengatu dituzuen inbasioak hildakoen erantzule eiten dizue,baina atzerrian danez zuri bost?
Estatu bat eragindako bortitzkeria,hildakoak,errepresioa… Beti izqngo da txarrago,estatua dagolako atzetik. Ta legea ezartzen duna ez betetzea baina larriaforik ez dago.
Zenbat torturatu dira hildako bat? Kartzelan dauden gehienak ez dute inor hil ezta ETA sostengatu,zure herrian gertatzen danari buruz informatuko bazina,jakingo zenun hori.
Ta ETAkoak ziranak edozein baino gehio ordaindu dute,legedia bihurritu da zigorrak bidegabeki luzatzeko (zuen sostenguarekin)… Hipokresia gutxigo,zuk sostengatutakoa ETAren indarkeria txiki uzten bait du.
Agirre ez zen asesino batzuen buruzagia, euskal gudaroste baten gudalburua baizik. Hor dago gudarien eta ETAko gaizkileen arteko diferentzia, batzuk legea defendatu, besteak legea hautsi. (sic)
Agirre armetan altxatutako faxista espainiarrentzat , haien artean Eliza Katoliko Santua , terrorista separatista zen bere gudariak guztiekin batera, ETA bezala.
Zer lege babestu zuen Agirrek ? Errepublikaren lege espainiarra ? Euskal aberriaren defentsako ez idatzitako legea ?
Nik azken hau babestu zuena dela uste dut , Foreing Officea, iparrramerikarreko estatu departamentua eta erromatarreko kuria Francoren alde gelditzea hari eragin arte.
ETAk Agirre baino lege bera babestu zuen , honek bere gudariak traizionatu eta haiek bere zoriari utzi arte Santoñaren Itun lotsagarrian.
Hori da benetako historia , bestea , zuena, ikazkinaren fedearekiko lerdoentzako ipuin txinatarra da.
Ez da zure Lehendakaria, zuk diktadore bat ezarri nahi duzulako gure herriaren gainean, aukeraketa demokratikorik gabeko ezker abertzalearen txotxongilo bat. Lehendakaria da Euskal Herri politikoaren erreferentzi nagusia edozein abertzaleentzat, ezker abertzaleko ez abertzaleentzat kenduta, noski.
Demokrazia bozkak dira eta bozketa zuen partidoak aurkeztu dituzute, mendebaldeko beste edozein herrian bezala. Baina badakigu zuek mendebaldeko sistema ukatzen duzutela beste batengatik, bolivariano-castrista dena. Ezker muturreko diktadura, hori da zuen ametsa.
Stalinen defendatzailea zara gainera, ez da harritzekoa. Stalinek ituna egin zuen Hitlerrekin, horren ondorioz Polonia konkista zuen, Finlandiaren parte bat, Ukrainia, Letonia, Estonia eta Lituaniekin batera. Bai, Stalin zuen aitatxo da eta mireste duzute, argi dago. Sobiet Batasuna tirania nazkagarria izan zen eta zu horren defentsan, ez da harritzekoa.
Bortizkeria giza pertsonetan egiten duenarengatik neurtzen da, baina ikusten dut zuri pertsonek bost axola dizutela. ETAk 800 pertsona hil ditu eta estatua baina odoltsuagoa izan da bere bortizkeria. Gartzelan daudenak erakunde armatu bat egin, eraman eta apoyatu dute. Zuk honera desinformazioa besterik ez duzu ekartzen.
ETAkoak bai pagatzen dute Euskal Herriari egin dioten sofrikarioa. Galdu duzute, bai, izorratuak zaudete, bai, eta pakea etorri da herri honetara.
Berazpe , ez zara baina EAJaren begitarte faxistaren zerbitzura sikario bat , Anton de Irala ospetsu egin zuena.
Jada nik esan behar nuen guztia esan dut , gai honetan nire jokaera jotzen dut amaituta.
Esan nahi duzuna, sikario bat zu zara blog abertzale honetara zaborra uztera datorren hori. Anton Irala bezalako abertzale bati ez zara zapata puntara ailegatzen zu.
Eta purrustada botata gero bazoaz, noski.
Bakea gura, bakea behar,
hau barik bizi ezinez,
ikusten danez, ezin da lortu
burrukaz eta mitinez.
Alkar ulertzen, alkar onartzen
hori da bidea zinez,
zu ta ni behintzat bakegile izan
bake-bideak eginez.
Berazpe, zu , Irala eta EAJen tropa karka guztia abertzaleak bazarete , ni , lotsagabeak eta aberrira traidoreak izateagatik jipoitzen zaituzten , Sabino espiritua naiz.
Berazpe, ez hainbeste intereconomian informatu.Ta berriro arrazoia eman didazu, ea asmatzen dezun zertan.
Pista bat, zer zioten Aguirreri buruz? Zer diote leku askotan EAJri buruz? Terroristak zeratela, ta bai hori diote zuetaz ere.
Urkuilu EAEko lehendakaria da, beraz nere lehendakaria da, baina ez EHkoa, ulertzen? Badirudi zutzako bakarrik EAEko Euskaldunak direla EH osatzen dutenak.
Stalin zuk aipatu duzu ta nik datu objetibuak eman dizkizut, URSS izan zan Hitler garaitu zuna, ez EEUU edo Aliatuak, Ez beraiek bakarrik baina bai beraiek jarri zituzten biktima gehien ta baita eragin ere.
Stalin Hitlerrekin patu bat egin zun bata besteari ez erasotzeko, zergatik? Stalin Frantzia ta Britania haundiarekin saiatu zalako patu bat egiten Hitlerren espansionismoaren aurka, ta ezetz esan zioten, ta bakarrik zegoenez patu hori sinatu zuten, baina ez Hitlerren alde jartzeko.
Ta bere gudarostea berreraikitzeko egin zun, nahiko kaltetua bait zegoen, hori historia da txiki.
Ta Aguirre ez dut esan Nazia zanik, esan dut Hitlerri laguntza eskatu ziola ta Hitler loratu zula, Euskadiren onerako egiten zula Hitlerren ahalmena ikusirik? Ba ez dakit, baina gauzak horrela dira.
Gero Bolivarismoa aipatzen duzu? Ba al dakizu nor izan zan Bolivar? Berriro desbideratu nahi dezu gauza? Lehena Chavezen garaian Munduan hauteskunde gehien (mota guztietako begirale internazionalekin) irabazi zuen agintaria izan zan, ta benetazko gehiengo absolutuekin, ta ez hemen bozka erdiak baino gutxiagoarekin izan dezakezun gehiengo absolutua.
Ok, Datu objetibuak, herrialde guztiak benetazko bezala onartuak.
Chavezen gobernua lehengo 10 urteetan gastu soziala %60a igo zun, Gini koefizientea erabiliz Venezuela da desigualdade gutxiene ditun herrialdea Aerika osuan,%54ko jaitsiera izan zun desigualdadea ta pobrezia %44a murriztu zan,
Txirotasuna 1996an %71koa zan ta 2006an %21a.
20 milioi pertson mesedeztu du hori han , zaharren pentsioak 2,1 milioi zahar jasotzen zuten 2006an, 1996an 380 mila ziran.
UNESCOk aitortu du Chavezekin analfabetismoa alboratua izan dela,
1998an Venezuelako biztanleriaren %21 gaizki azpielikatua zegon, 10 urte beranduago %5a.
Lehen janariaren %60a baino gehio inportatzen zuten, hamar urte beranduago bakarrik %30a, 5 milioi Venezolandar janaria dohainik jasotzen dute ta.
Haurren mortalitatea milatik 25, milatik 13a,
1998an 10 mila biztanleko 18 mediku zeuden, 2006an 58 mediku 10 mila biztanleko.
Chavez baino lehen egon ziranak 40 urteetan 5 mila klinika eraiki zituzten, Chavez 1 urteetan 13 mila.
Sendagaiak subentzionatzeko hari bat eraiki zuten milioi Venezolandar mesedeztu dituena….
2011an Venezuelako zorra BPGaren %45a zan, Europakoa bikoitza, Langabezia %8a,, urte hortan Wal Street jouralek erran zun Venezuelako burtsa munduko burtsen emaitzarik hoberenak lortu zitun,
Washingotona 2002tik Venezuelako opozizioari 100 mila dolar eman dizkie, zergatik otte?
Askoz datu gehio daude baina zertarako ez? Ez dezu jakin nahi, ETA bla bla bla ta gutxi gehio diozu.
Ta ez du esan nahi gauz txarrak ere ez dutenik, baina hobekuntza izugarria izan zan.
Nola kezkatzen zaitu ETA ta ETAkoak ez diranak (baina zuk Interekonomia entzuten dutenen antzera denak ETakoak ziran nahiz ta gehienak ez jakin ETAkoak ziranik) ordaintzen ari dutena, ta ze gutxi beste batzuk ordaindu ta ordaintzen ez dutena, kar kar.
Berriro Galdera, Frantzia, Espainia, Alemania, Belgika… edonor, EH jasan duena jasango balu, zer egiteko eskubidea izango zuten?
Zertarako erantzun ez? Arrazoia ez duzula aitortu beharko zenuke ta.
Chavez 10 urteetan 13 mila klinika.
Suagaar, ez hain xinplea izan, intereconomian ez da nik hemen esaten denaren laurdenik esaten, baina jakina da zuek ezker abertzaleko akolitoak ez debaitzeko etiketak jartzen dituzuela.
Agirre Eusko Jaurlaritzaren lehendakaria izan zen eta Eusko Jaurlaritza daukagu eta gainera Lehendakari bat. Urkullu Euskal Herri politikoaren Euskadiren Lehendakaria da beraz erreferentzia politikoa da edozein euskaldun abertzalearentzat, ezker abertzalekoa ezpada, noski.
Hitlerrek Stalinekin eraso pakto bat akordatu zuten eta horren ondorioz herri osoak jan zituzten. Orain mende erdia baino geroago Stalinen politika defendatzea hori bakarrik ezker abertzalearen akolito bati gertatu dakioke. Stalin eta Hitler oso antzekoak ziren eta berdin bata eta bestearen aldekoak, zu barne.
Agirrek ez zion inoiz laguntzarik eskatu Hitlerri. Hori da zuek ezker abertzalekoek sortzen dituzten bulo nazkagarriak. Euskal historia zuen gezurrekin kontaminatzen dituzute.
Gero Chavezen defentsa sutsua dator. Venezuela hirugarren munduko petrolio esportatzaile herri bat da eta ez du zerikusirik gure herriarekin. Baina noski zuri gustatuko zaizu oposizioa gartzelara sartzea eta manifestariak kaletik erahiltzea. Hori da zuen estiloa.
ETA hobekuntza izugarria izan dela.. Bamos, entzun behar genduena. Hiltzaileen erakunde bat defendatzea tokatu zaizu eta lotsarik ez duzu hori egiteko. Frantzia eta Espainia aitzakia da hilketaren monopolioa ETAren eskuetan jartzeko. Euskaldunok ez dugu egiten, zu bezalako minoria batek bakarrik, ETAren alde dagoena.
Eta 35 urte jendea erahiltzen eta ondorioa ehundaka preso, gartzela zigor etengabeak pasako dituztenak, total hori guztia legalizazio ziztrin baten truke armak «erabat» uzteko. Zer gutxi balio izan zaizuen jendea hiltzea! Eta Euskal Herriarentzat hondamendi morala eta politikoa izan da.
Berriro arrazoia ematen didazu txiki, Ez erasotzeko patua inor nahi ez zulako Hitlerri aurre egin, ta gero zer gertatu zan? Orain URSSen errua da Hitler inbaditutako herrialdeak? Kar kar.
Patuaren ondorioz herriak jan zituztela? Ez, Hitlerrek egin zun, berdinak zirela? Interekonomia jauna? Kar kar.
Nor garaitu zun Hitler, nor izan zitun baxa gehien ta nortzuk eragin zituzten baxa gehien? Ez diozu ezerreri erantzuten, berdina diozu behin ta berriro.
Gaur egun daukagun estatu soziala URSSeri zioten beldurrarengatik laga zuten aberatsenek, historia da, baita ekonomiaren historioa.Laburbilduz noski.
Bolivar nor aipatu du? Venezuela zer da? Datuak zer diote? HOBEKUNTZAK IZUGARRIAK IZAN ZIRELA ARLO GUZTIETAN, UNESCO, NATO…. denengatik aitortua.
Datuak ezeztatu ditzazkezu? Ezta bat, ezin dituzte Eskuineko Venezolandarrak deusestatu han bizitzen direla, ahalko dezu zeuk? Kar kar.
Venezuela Chavez baino lehen petroleo berbera (gehio, gastatu dalako) zun, baina pobrezia leku guztietatik zegon, gosea, analfabetismoa…
Datuen aurka zerbait? Ez, interkonomian ez bait dutel ezer esaten, kar kar.
35 urte gehiegi inportatzen zaizkizu, azkeneko 8 mendeak aldiz ez, baina zer errango du EAEko lehendakaria Euskaldunen lehendakaria dela erraten duena. Kar kar.
Ea nere datuak deusestatzen dituzun , bat bakarrik behintzat, ta nire galderari erantzuten diozu.
Frantzia, Espainia,Italia… Euskal Herriari egin diotena egingo baiete, zertarako eskubidea izango zuten Estatu hoiek?
El nacionalismo vasco afirma que siempre ha favorecido las libertades y los ideales democráticos. Sin embargo, en plena II Guerra Mundial, el “lehendakari“ Aguirre VIAJÓ A BERLIN, donde pasó cuatro meses tratando de buscar la forma de negociar un “PROTECTORADO “ vasco dentro de la futura Europa nazi que se da por segura en todas las cancillerías europeas.
El Euskadi Buru Batzar realizó un informe de respuesta a las propuestas nazis sobre la “cuestión vasca“, donde se revela la idea del PNV de que se cree una especie de “islote“ independiente en el Pirineo.
El texto dice:
“Creemos en el talento político del Führer, en su sagacidad, en su alto espíritu de comprensión y esperamos que en el nuevo orden a establecer en Europa y particularmente en España, el problema vasco será tenido en cuenta:
1. Porque a Alemania le interesa la pacificación de España y no puede escapar a su recto sentido que no hay pacificación posible sin una solución favorable a los vascos.
2. Porque el problema vasco está íntimamente ligado al problema racial alemán y por lo tanto es lógico y natural esperar que el Führer lo acoja y lo resuelva con la mayor simpatía.
3. Porque nos damos perfecta cuenta de que las simpatías de Alemania en España están en decadencia, y por lo tanto es de extrema importancia para el Führer recoger y captar nuevas simpatías si no quiere perder toda su influencia en España“.
Por su parte, Aguirre escribe en su Diario :
“Hago el viaje con tres oficiales alemanes que venían de París. Amables y correctos. Llego a Colonia después de pasar la frontera a las dos y media. Tomo de milagro el tren a Hamburgo y dejo olvidada mi gabardina con la precipitación. En la frontera, concesión y facilidad. Viajo hasta Hamburgo con un simpático oficial de la Marina condecorado con las cruces de guerra. Sabe francés y me viene muy bien de intérprete. Llego a Hamburgo a las nueve cincuenta“.
De esta manera tan gráfica relata el lehendakari provisional vasco, José Antonio Aguirre, su entrada en Alemania, el corazón del imperio nazi.
Viaja solo en un tren, rodeado de simpáticos y amables oficiales nazis, sin ningún control de pasaportes, sin lentos ni molestos registros de las SS, la temida policía política y racial que dirige Heinrich Himmler, sin preguntas ni interrogatorios incómodos, sin la más mínima molestia.
El DIARIO de Aguirre entregado a la Biblioteca del Congreso de Estados Unidos el 14 de octubre de 1954, es sin duda el mejor documento para conocer sus actividades en el país más vigilado del mundo.
El documento revela cómo uno de los hombres supuestamente más buscado por las SS y el franquismo campa por sus respetos en Berlín y Hamburgo. Se entrevista con los embajadores de Venezuela, Argentina, Panamá y Santo Domingo, naciones todas ellas proclives al Eje.
Intenta hacer un viaje de negocios a Grecia. Visita las embajadas de Yugoslavia y Hungría y hasta interviene en la venta de unos barcos panameños, surtos en el puerto de Amberes, a las autoridades nazis.
Con 115.000 francos en el bolsillo asiste a solas a misa todos los domingos, incluso a una de ellas por el alma de Alfonso XIII, fallecido en esas fechas; almuerza y cena en restaurantes públicos frecuentados por la Gestapo, asiste a obras de teatro y de ópera, a conciertos tanto en Berlín como en Hamburgo, se cruza con el embajador de España en Berlín Eugenio Espinosa de los Monteros y el corresponsal de ABC y falangista Jacinto Miquelarena, a los que conoce, sin temor a ser descubierto, y hasta tiene la osadía de cenar con los diplomáticos franquistas, entre ellos Méndez Vigo.
Jose antonio Aguirreren Egunkaria (zuri abagune bat emateo batik bat).
http://www.lehendakariagirre.eu/pdf/Diarios/3_2.pdf
Hau bada ezkutatzen ibiltzea…
Hitlerren disrkurtsora juan ta bakarrik entzun duela aipatu, eskandalizatua ez zegon, Denbora egiteko aldizkari Faxista bat irakurtzen du, bakarrik irakurri duela erran du baina ez da asaldatzen ere….
Ta berriro diot, ez dut esan AGUIRRE NAZIA zanik, baina zuretzako ziur berriro hori erran dudala.
FÉVRIER 1941
Vendredi 21. S. Eugène. 52-313
He leído mucho durante la mañana. Hoy toca ta
mbién programa de soledad. El Dr Despradel
tiene un almuerzo diplomático. No quiero molestar
a los demás. El tiempo no era bueno como ayer.
Después de comer -ahora les toca el turno a los baratos- he recurrido -como tantas veces- al cine.
Película documental muy interesante sobre la vida de
los indígenas de las Indias Orientales. Otra sobre
la marina alemana bien hecha. Después he vuelto al
Hotel -eran las 4 de la tarde- y no he salido hasta
las 7. ¡A cenar por 1,75 y Dios quiera que dure! A las ocho y media a casa de nuevo. Hoy le toca el
turno a “La Alemania de Hitler”. En el campo social
se ha realizado una gran obra. Parecen en muchos
detalles una copia de lo que quisieron y un día
lo harán mis compatriotas. Casa troncal, salario
familiar, etc. Todavía es corta la obra al lado de lo que mis compatriotas tenían y tienen preparado.
Cómo se equivocan los que juzgan burguesamente la obra de Hitler! Pero de esto hablaremos
abundantemente si Dios me da salud y visados qu
e casi hacen perder la salud y por supuesto la
paciencia.
Después de levantados hemos ido a la Iglesia a
oír Misa. El templo abarrotado. Los fieles con
ejemplar compostura. El pueblo canta durante toda
la Misa. Lo hace bien y cantan todos hasta los que
están al lado de las puertas. Estos tipos existen en
todas partes del mundo pero en otros sitios en lugar
de cantar hablan. Y como hablan, suelen muchas vec
es decir que son los mejores. A otra cosa. Hemos
comido en compañía de un matrimonio alemán
amigo del Cónsul. Gente muy simpática y
conversación agradable. Después de cenar damos un
gran paseo por Unter den Linden. Cancillería del
Fürer, Ministerios, palacios imperiales. No ha
y gusto y sobre todo existe una aglomeración de
edificios que hace desmerecer los principales.
Casas viejas al lado de grandes monumentos.
Construcciones de estilo diferente y feo al lado vg:
de la Universidad. Hemos visitado el Museo de
guerra. Muy interesante. Después hemos acudido al Wintergarden donde cenando hemos presenciado
un espectáculo variado y sobre todo una trouppe de lili
putienses magnífica. A las 9 a casa y a leer y
FÉVRIER 1941
Vendredi 7. S. Romuald. 38-327
Permanezco en casa leyendo “La Alemania de
Hitler” que comencé ayer. Es un libro de
propaganda muy bien hecho por Cesare Santoro. Está
traducido al español. Veo con complacencia que
mi información era exacta en todos los aspectos de ta
n trascendental y profunda revolución. El libro
abarca hasta Agosto de 1939 es decir hasta el comienzo
de la guerra. Es lo más completo que he leído
hasta la fecha. A la una voy al restaurant de
1,75 y como es día de pescado me sirven uno que no es
muy cristiano. A eso de las dos salgo para encontrarm
e en la calle principal Kurfürnstendam con el Sr.
Ministro de Sto Domingo que acostumbra todos los días dar un paseo después de comer. Una vez
encontrados vamos a la Legación de Sto Domingo
donde seguimos nuestras conversaciones e invitado
a cenar allí, permanezco hasta las 10 ½ en que me retiro. Sigo la lectura de Cicerón y de la obra de
Hitler. Una doctrina contradictoria a casi dos mil años
de distancia. Ah! la sabiduría de la antigüedad
FÉVRIER 1941
Vendredi 21. S. Eugène. 52-313
He leído mucho durante la mañana. Hoy toca ta
mbién programa de soledad. El Dr Despradel
tiene un almuerzo diplomático. No quiero molestar
a los demás. El tiempo no era bueno como ayer.
Después de comer -ahora les toca el turno a los baratos- he recurrido -como tantas veces- al cine.
Película documental muy interesante sobre la vida de
los indígenas de las Indias Orientales. Otra sobre
la marina alemana bien hecha. Después he vuelto al
Hotel -eran las 4 de la tarde- y no he salido hasta
las 7. ¡A cenar por 1,75 y Dios quiera que dure! A las ocho y media a casa de nuevo. Hoy le toca el
turno a “La Alemania de Hitler”. En el campo social
se ha realizado una gran obra. Parecen en muchos
detalles una copia de lo que quisieron y un día
lo harán mis compatriotas. Casa troncal, salario
familiar, etc. Todavía es corta la obra al lado de lo que mis compatriotas tenían y tienen preparado.
Cómo se equivocan los que juzgan burguesamente la obra de Hitler! Pero de esto hablaremos
abundantemente si Dios me da salud y visados qu
e casi hacen perder la salud y por supuesto la
paciencia.
Las primeras palabras que llegaron al buzón de Andoain («Sentí que en cualquier otra parte del mundo, ante un asesinato como el que viví, la gente se hubiera echado a la calle… Cuando ya no quedaba nadie, aparqué mi coche y caminé con pena hasta el lugar del asesinato», EL CORREO, 19/02) despiertan un denso racimo de asociaciones.
La primera y principal es para dar la bienvenida a una iniciativa que permite a cada cual, sin ampararse en ninguna coartada ideológica, identitaria ni grupal, enfrentarse a su propia responsabilidad ante la historia reciente. Pero las respuestas individuales están mediatizadas por procesos sociales bien estudiados, la espiral del silencio es acaso la más conocida y explica bien el hecho de que el testigo autor de la carta sólo en la soledad se atreve a comportarse como ser humano decente. El buzón es un instrumento que ofrece la oportunidad para desenredar la espiral del silencio. Un instrumento muy poderoso. Veinte años después de Núremberg escribía Jean Améry que los alemanes «en su mayoría aplastante no se sienten, o han dejado de sentirse responsables…». La espiral de silencio mantenía todavía su vigor.
La segunda asociación sobrepasa la dimensión individual. En ‘Vecinos’, un libro que, con sus acomodos, arroja luz sobre lo ocurrido en muchos municipios vascos, escribe J. T. Gross: «Es preciso mantener la suficiente serenidad de ánimo para recordar que de cada crimen sólo es responsable un asesino o un grupo de asesinos concreto. No obstante, nos veríamos obligados a estudiar qué es lo que hace a toda una nación capaz de llevar a cabo esos actos tan espantosos». Los actos de ETA no los ha cometido la nación pero se han cometido en su nombre. De modo que es pertinente la pregunta por terceros interpuestos de Gross: «¿Puede en la actualidad un joven alemán que piense en el significado de su identidad como alemán ignorar doce años de la historia de su país?».
No hace falta una diplomatura en interpretación para extrapolar. Ahora el foco se traslada a la responsabilidad de los ‘bystanders’, de los circunstantes y sus herederos. De éstos, al menos en el sentido del rótulo «¿Papá, tu dónde estabas cuando…?». Las respuestas ante esta responsabilidad son variadas. Ana Mladic se suicidó con la pistola más apreciada de su padre al tomar conciencia de su legado; el hijo del jerarca Martin Boorman es sensible a los daños del nazismo pero considera que su padre fue también víctima; el personaje anónimo que cierra ‘Los peces de la amargura’ pide perdón a su compañero de hospital, herido en un episodio nacional de kale borroka: «–¿Qué tiene que ver usted con lo que me pasó?, –Yo me entiendo. Si la parienta se entera que le pido perdón, me pega dos hostias». El relato de Fernando Aramburu no precisa si la parienta es de Andoain.
La tercera asociación apunta a la esfera política. Con motivo del primer aniversario de su muerte, el Ayuntamiento de Andoain decidió conceder a Joseba Pagazaurtundua la Medalla al Mérito; PNV-EA se abstuvieron; su portavoz acusó a los otros partidos de «aumentar el sufrimiento y la división de los andoaindarras»; ‘Gara’ destacó del acto las críticas a PNV-EA de la mayoría del pleno. Ibarretxe no se pronunció sobre el asunto. Sería un detalle en la buena dirección que no llegara al buzón algún escrito regurgitando el confusionismo retórico del ‘todos somos víctimas’. Pero ese confusionismo está bien asentado porque supuestos pacificadores no han dejado de predicar el evangelio de la equivalencia, desde el ‘empate infinito’ hasta el “final ordenado’. Y preocupa ver cómo desde las alturas del Gobierno se despliegan esfuerzos titánicos en una alquimia contable encaminada a difuminar la silueta del mal en la sopa indiferenciada del dolor. El empeño cuantificador choca con la ceguera sobre lo cualitativo, lo que tiene que ver con la urdimbre totalitaria. Lo que invita a una última asociación.
Los informes encargados por la Secretaría de Paz y Convivencia, tan pertinaces en su afán de exhaustividad, olvidan sistemáticamente algo esencial en su contabilidad: los asesinos no son víctimas –la mayoría no lo son– pero, en tanto no repudien su pasado, son muertos morales. Son, por otro lado, los únicos muertos recuperables, los únicos para los que se puede aplicar una reparación que sólo depende de ellos. Y su transformación mediante la asunción de la responsabilidad por el daño es la condición determinante para la restauración de la esa convivencia tan manoseada. Las víctimas y sus familias merecen el calor de los convecinos, a falta de una posición clara de la abrumadora mayoría de los asesinos y del núcleo emparentado ideológicamente con ellos. Pero es igualmente una necesidad para el conjunto del municipio de Andoain, porque como escribe Gross: «¿Cómo va a confiar nadie en unas personas que asesinaron a otras o las delataron a sabiendas a sus asesinos?».
El ensayo de Gross sobre Jedwabne no fue bien recibido por los nacionalistas polacos, pero ha obligado a la sociedad a enfrentarse a una parte oscura de su pasado. A tomar conciencia de que polacos corrientes que asesinaron a sus vecinos judíos contaron con la complicidad de la mayoría de sus convecinos. También a conocer el coraje de otros, que los protegieron pese al riesgo que ello suponía. Lo que preocupaba a Primo Levi, Jorge Semprún y otros supervivientes del nazismo no era que sus contemporáneos no llegaran a compartir su dolor sino que se resistieran a reconocer la verdad. El testigo postal de Andoain será un espejo para la temperatura cívica y la claridad mental de los vecinos de Joseba. También para quienes no lo somos.
Benetan ikusgarria batasuno hauek egiten duten esfortzua EAJ kakazteko. Euzkadi Buru Batzarrek proposamen bat egin ziela naziei? Ze urtetan? Zeintzuk ziren bildutakoak? Ze liburutan agertzen da dokumentu xelebre hori? Batasuno hauen gezur gosea ikaragarria da abertzaletasuna izorratzeko momentuan. Baina EAJk eta Eusko Jaurlaritzak borroka egin zuten nazismoaren kontra eta horren kontura milaka euskaldunek lan egin zuten. Hori ez zizuten erakutsi, Sugaar, zuen txoko horien batean? Baina han esan zizuten, noski, Stalin aitatxo oso jatorra izan zela…Euskadi kakaztu eta Sobiet Batasuna goraldu. Hori da zuen dotrina.
Eta gero Agirreren egunerokoa. Zer dio bertan Lehendakariak? Ezer gutxi. Ez al du Sugaar jaunak irakurri Agirrek berak idatzitako liburua “De Gernika a Nueva York”? Ez al daki bada Agirre klandestinoki sartu zela Berlinen, nazifatxistek akabatu ez zezaten, nortasun mozorrotu batez, Dominikar Errepublikako diplomatiko gisa? Batasuno hauen abertzaletasunaren kontrako grina ikaragarria da.
Dakiguna Stalin eta Hitlerrek itun bat egin zutela eta herrialde piloa jan zituztela horren kontura. Eta herrialde horietan partido bakar bat zegoen, totalitarismoa, jendea miloika hil egin zuela… Stalinek berak Hitlerrek baino errusiar gehiago hil egin zuen. Ze gauza xelebrea. Hori ez zizuten kontatuko zure tabernazulo horretan.
Sobiet Batasuna infernu bat izan zen eta zu hori defendatzen. Hor ikusten da zure gizatasun maila. Eta noski horren ondorioa ETAren hilketak defendatzea da. Normala.
Venezuelan oposizioa gartzeleratua da eta poliziak tiroz jendea hiltzen du kalean. Hori oso ondo iruditzen zaizu. Koherentea Stalini aurpegia atera eta gero.
Zure datuak ez dira datuak, intoxikazio nabarmenak baizik.
Benetan interesgarrixek Agirrek idatzitako iritziak bere egunkarian.
Nozko artikulu oso bat horren gainean?
Hemen dago gai horri buruzko artikulu egoki bat:
http://www.goizargi.com/2006/cuandolosmitossevuelvenlanzas.htm
Hobe da Iñaki Agirreren artikulua eguneroko horri buruz. Orain ere fatxistak eta komunistak (Barreda eta Egaña) bat egiten dute: Eta Sugaar itun horren testigu.
30-1-2005, El País
José Antonio Aguirre, y su paso por Berlín
La afirmación del Sr. Leopoldo Barreda de los Ríos sobre unas supuestas proclividades filonazis del primer lehendakari de Euskadi José Antonio Aguirre -afirmación apoyada además en la lectura de uno de sus escritos durante el reciente pleno del Parlamento Vasco sobre la propuesta de Nuevo Estatuto Político para Euskadi- ha causado sorpresa y revuelo. Es decir exactamente el efecto que persigue toda provocación de este tipo.
Es la razón por la que parece necesario -sin exagerar por ello la importancia de un incidente nimio en relación al fondo del debate político actual- intentar poner las cosas en su sitio y de paso contestar al Sr. Barreda, puesto que aludió en el programa de Radio Euskadi El Parlamento de las ondas del sábado 15 de enero de 2005 al hecho que la familia de José Antonio Aguirre no ha desmentido su afirmación.
Las frases sacadas de contexto y manipuladas, pueden dar lugar a tergiversaciones más o menos esperpénticas
Lo que le interesaba era determinar las fuerzas y flaquezas del totalitarismo contra el que luchó junto a muchos antifascistas
El texto leído por Leopoldo Barreda en el Parlamento vasco está extractado de una edición espuria de unos diarios íntimos no destinados a la publicación, ilegítimamente editada en 1998 por la Editorial Txalaparta (Tafalla) sin el conocimiento ni la autorización de los Herederos de José Antonio Aguirre. Versión por tanto sujeta -como lo denunciamos públicamente en su momento- a múltiples errores de transcripción de unos manuscritos cuyos originales están en posesión de la familia. Entre el manuscrito original y la versión citada por Barreda existen variantes significativas que, además de la necesaria contextualización histórica, aclaran el sentido de lo escrito en un momento muy determinado por Aguirre.
Cuando Aguirre escribe sus reflexiones íntimas, no destinadas a la publicación, sobre supuestos logros o desaciertos del régimen nazi él mismo se encuentra en Berlín, capital del Tercer Reich, en situación de proscrito (¿porqué si era, según Barreda, filonazi?), disfrazado con bigotes y gafas y provisto de una falsa identidad, a la espera de una salida de la Europa nazificada. Durante esos largos meses su situación se asemeja a la de un observador o, más exactamente, de un espía. Lo que se espera realmente de un espía no es precisamente la justificación de lo que se quiere escuchar (como sucede hoy demasiado a menudo) sino una información lo más veraz y objetiva posible sobre lo que el espía ve o cree entender. Y no hay en el mundo régimen político, por malo que sea, que no tenga por algún lado algo menos malo. Cuando Aguirre percibe algo positivo en Alemania no lo es en el nazismo en sí sino, a su entender, en algunos aspectos de la política social del régimen hitleriano, observación que anota literalmente en sus agendas personales, por si logra salir con vida de su aventura, para que no se lleven a engaño sobre la ambigua naturaleza del régimen nazi las democracias burguesas en guerra contra Hitler.
Reproduzcamos el texto original (restableciendo lo omitido por la versión de la Editorial Txalaparta en negrita): «21 de febrero de 1941 (…) A las siete y media a casa de nuevo. Hoy le toca el turno a La Alemania de Hitler!
[falta el muy significativo punto de exclamación en la transcripción de la edición Txalaparta]. En el campo social se ha realizado una gran obra. Parecen en muchos detalles una copia de lo quisieron y un día lo harán mis compatriotas. Todavía es corta la obra al lado de lo que mis compatriotas tenían y tienen preparado. Casa troncal
[desaparece inexplicablemente la troncalidad, de honda raíz foral vasca, en la edición Txalaparta], salario familiar, etc. Como se equivocan los que juzgan burguesamente [desaparece, mucho más inexplicablemente aun, esta calificación político-sociológica decisiva, en la edición Txalaparta] la obra de Hitler. Pero de esto hablaremos abundantemente si Dios me da salud y visados, que casi hacen perder la salud y por supuesto la paciencia».
Como su nombre indica el nazismo de Hitler tenía dos caras (como supuestamente la Falange Española fundada por José Antonio Primo de Rivera): una imperialista y otra social. Eran tiempos de movimientos revolucionarios de todo signo. Ahora bien, sobre lo que meditaba Aguirre, con los zapatos rotos, en sus solitarias y melancólicas lecturas de clandestino en Berlín no era precisamente sobre la vertiente imperialista y racista del nacional-socialismo (nazismo) que él mismo había padecido como tantos otros en Europa, sino sobre algunos logros sociales del régimen hitleriano. Las autopistas construidas estaban a la vista del mundo y pronto el Wolkswagen, el «coche del pueblo», al alcance del bolsillo del proletario.
Lo que le interesaba era sobre todo determinar las fuerzas y las flaquezas de un tipo de totalitarismo contra el que luchó junto a muchos antifascistas desde la sublevación militar española del 18 de julio 1936 contra la República y el bombardeo de Gernika el 26 de abril de 1937, experiencias que culminaron en la orden escrita que dio, en el inicio de la Segunda Guerra Mundial, a todos los vascos demócratas y antifascistas de luchar junto a las democracias contra el fascismo hasta el final. Ello no le impidió denunciar, en su fuero interno, la hipocresía burguesa de los que entendían denunciar -desde la añeja vieja Europa liberal y chauvinista- el horror del nazismo no precisamente por imperialista y racista sino, sobre todo, por «socialista» o, como se decía entonces, por «revolucionario».
En un esfuerzo de objetividad vertida en reflexiones íntimas, no de político, sino más bien de observador atento al futuro de una Europa sumida entonces en una guerra pronto mundial que interpretaba en términos esencialmente ideológicos pero también sociales, intentaba identificar los errores del pasado y detectar, incluso en el régimen más odiado, alguna aportación positiva (como lo haría, en otros de sus escritos, con el sovietismo y su lucha por la igualdad social y la promoción del proletariado). Soñaba en realidad Aguirre en el ámbito social -como el escrito original refleja claramente- no tanto con algunas medidas en el terreno social (casa y salario familiar) acertadas, a su parecer, del régimen hitleriano sino con algo muy debatido entonces dentro del nacionalismo vasco de inspiración sabiniana, actualizado por su propia generación y que consideraba, como su texto afirma, más revolucionario aun: una combinación de lo tradicional (la troncalidad foral de la propiedad) y de lo moderno (el salario familiar para el obrero, conforme a la doctrina social de la Iglesia Católica). Utopías ancestrales o progresistas que volaban sueltas entre las muchas propagandas del tiempo. Nada de todo esto implicaba en Aguirre la más mínima identificación personal con la ideología nazi -como es obvio dada su trayectoria política- como tampoco implicaba su reiterado reconocimiento de los logros sociales del régimen soviético la menor adhesión personal al comunismo.
¿Necesita el Sr. Barreda una comprobación a contrario de la inadecuación de su método interpretativo descontextualizador? En las mismas pequeñas agendas de bolsillo en las que Aguirre anotaba sus pensamientos más íntimos, encontramos lo siguiente: «1 de marzo de 1941: (…) Hoy me he enterado de la muerte de Alfonso XIII. Que Dios le tenga en su gloria. He rezado una oración por su alma (…)». Aplicando a esta sencilla anotación la metodología interpretativa del Sr. Barreda no debería quedar la menor duda, no de los caritativos sentimientos cristianos que embargaban al buen primer lehendakari, sino de sus claros sentimientos filomonárquicos. Como en cualquier texto se podrían multiplicar al infinito frases que, oportunamente sacadas de su contexto y manipuladas, podrían dar lugar a tergiversaciones más o menos esperpénticas.
Pero no es la intención de esta rectificación soliviantar más al Sr. Barreda en sus aficiones historiográficas. Si no fuera para recomendarle vivamente la atenta lectura de la reciente reedición en el 2004 con motivo del centenario del nacimiento del primer lehendakari por las editoriales FOCA (en castellano) y EREIN (en euskara), de De Guernica a Nueva York pasando por Berlin, obra escrita por José Antonio Aguirre en plena Segunda Guerra Mundial que quizás pueda aclararle algunas de sus dudas interpretativas.
Sugaar gezurtiak mutilatutako eguneroko bat erabiltzen du bere teoria azaltzeko. Stalnista hauek ez dituzte antzinako ohiturak galtzen!
Berazpe egon isilik , lotsagabe , ez duzu ikusten ipurdiarekin airera uzten zaituztetenik ? Zer moduz isiltasun-belo zuhur eta sarria ?
EL País , un medio español sacando la cara a Agirre y sus deambuleos por la alemania Nazi como Pedro por su casa ¿Por qué creen que será ?
¿ Por amor a la verdad ? No han parado de mentir desde su fundación , es el órgano oficial del PSOE , el cual perteneció a Jesús de Polanco
( apodado Jesús del gran poder ) y tuvo como fundador a Juán Luis Cebrián de pasado probadamente franquista .Menuda cita de autoridad que nos ha servido Berazpe.
https://laverdadofende.wordpress.com/2013/05/03/desenmascarando-progres-antepasados-franquistas-en-el-psoe-y-prisa/
Euskal askatasunen ikurra… gaur Gernikan.
Askeago egin gaitzala Gernikako Arbolak!
Berazade, El Paiseko artikulua irakurrita nuen, ta hori ez du deusestatzen Aguirreren egunkarian idatzitakua, ta ezkutatzen ez zan ibili.
Baina lehengo esaldietan asmatu dudan bezala, Aguirreri Nazia deitzen ari nitzaiola ulertu dezu.
stalini buruz erran dudana datu objetibuak dira, baita URRsi zioten beldurragatik laga zutela hein haundi batean.
Kontestutik atera Txalapartakuak? Izan like, baina bere Egunkarian hori Aguirrek idatzi zun.
Venezuelari buruz eman dizkizudan datuak zer? Berdina, bina dakizun bakarra Interekonomiakok errten duten d, Bolivarionok dir ta Komunistak, Kar kar.
Venezuelakoa? Estatu kolpe bat eman nhi duena aske utzi behar da?
Otegik hemen atxilotua, Harriz krtzelan sartu nahi dute, zenbat ldiz kondenatu dute Espainia bidegabeki kartzelaratzegatik? Ta Venezuela?Datuak txikito. Zertaz ari zara?
Berriro diot, Espainia, Frntzia, Estatu batuak…. Euskal Herriari Espainia ta Frantzia egin diona egingo baliete, zer egingo zuten? Ta hango hiritarrak? KAr kar.
Espainiaren barrabasakeriak (besteenak baina milioi bat aldiz larriagoak ta txikitxaileagoak) ez ditu Nazioak egin, baina bere izenean egin dira, a ez Espainiako NAzioa ta hiritarrak eragin dute, legeak dituzte babesteko, ta baita indar armatuak ere.
Egiten dutela egiten dutena ez dute ordaintzen….
Hemen Europako polizi edo indar armatuen kopuru altuen duen lurraldea EH da, Grezia ta Turkiako mugan daudenak baino gehio.
Hemen inbadituak gu gera, zapalduak,kolonizatuak….
Ta hori ez du erran nahi inor bortitzkeria gustoko duenik, hori EGIA DA.
ETAk Joxe Mari Korta herriak maitatzen zuen gizona, enpresari abertzalea eta euskaltzalea. Aberria eraikitzen lagundu zuen gizona hil zuen, segidan Berriozarren militar bat hil zuen, buru askotan garbi utzi zuen du ETAren gogorkeria ez doala abertzaletasunaren bidetik. Bidebatez hildakoak, PP-ko zinegotzi, militarra ala enpresagizon abertzalea izan, Euskal Herriaren kontrako atentatuak zirela. Oinarriko jendeak, MLNVen diren abertzale bakanak, konturatzen hasiak baitira ETA-k ereiten zuen etsaigoa ez zihoala bakarrik espainiar alderdi zenbaiten aurka, baizik eta bete-betean ukitzen zuela gure gizartea.
Diktadura guztian zehar EAJ euskal kausarako desagertuta egon zen.
EAJen enpresari kide edo zaleak oso zorionez elkarrekin bizi izan ziren diktadoreekin , etekin handiak lortu zituzten langileen eskubideen sistema errepresiogilearen esparruan.
Baja esku bete bat izan duzue ehunengatik eta milengatik beste batzuek kontatzen dituzten bitartean.
Zenbat zuenetako torturatu ziren ? zenbat zuenetako egon dira presoak ? Zenbat Militanteak gaitasungabetuta dituzuenak ?
Zaharkitueneko jesuitismo fariseoa txapeldunak zarete.
Agirre Lehendakariak esandakoak ederki asko esplikatzen ditu Iñaki Agirre jaunak, Agirre klandestino dago nazien alemanian eta errealitatearen jakintza bat behar du. Gero dago Txalapartako editorialak egunkariari buruz egiten duen desitxuraketa. Horretan zuk bat egiten duzu zuretarrekin. Normala. Nahasketa ekartzera zatoz honera eta Leopoldo Barredarekin batera Agirre Lehendakaria naziekin nahastu nahi duzu. Hor ikusten da zure gizatasunaren eta euskaltasunaren tamaina nimiñoa.
Bolivarianoak eta komunistak bat dira Castroren laguntzaile petoa delako Maduro. Ardatz berdinean dira. Eta zuk hori badakizu. Eta ETAko militanteek opor-balneario ederra topatu dute bertan. Noski Venezuelako paranoia poliziakoen aldekoa zara eta horregatik oposizioko politikoak gartzeleratu behar dira eta manifestanteak tiroz hil eta presoak torturatuak izan behar dira.
ETA ez da euskaldunen ordezkaria, hor dago koska. Zuk esaten duzu baietz. Euskal Herriak ezetz. Zure iritzia ez da Jainkoarena eta ETArena ezta ere.
Espainiako barrabaskeriak jendea hiltzeko aitzaki ustela da zuentzat. Eta nola Espainiak barrabaskeriak egin dituen ETAk bahimena du barrabaskeriak egiteko. Benetan arrazoibide xinplea eta aberrantea. Bestalde, zer lortu du ETAk bere barrabaskeriekin? Ehundaka preso gartzelan eta ehundaka alargun eta umezurtz erein bere etsaien artean. Inbaditua eta kolonizatua sentitzen bazara, zergatik ez duzu montatzen erakunde armatu bat? Zu bezala pentsatzen duzutenok lau ero zaretelako?
Tú sigue dando bola a la narrativa del «conflicto» (espainako barrsbaskeriak) y ya verás qué bien.
Por cierto, ETA no tendrá razón pero ha matado en nombre de los vascos.
Y muchos, la izquierda abertzale, hacen como si nada hubiera pasado, y el PNV anda liando la manta con un plan de paz en el que no figuran palabras como extorsión asesinato.
Los españoles llevan siglos extorsionando , expoliando y asesinando a los vascos y vosotros tan ricamente , verdad mofeta ?
¿cómo puedes hablar de asesinatos defendiendo eso que llamais España?, habrás de saber, lope, que ese reciente invento que algunos denominais España, carece de historia, solo tiene antecedentes penales, los mayores genocidios de la historia.
ETAk euskaldunon izenean erahil du eta Jack The Ripper gauza berdina egingo balu horrek ez luke esan nahiko jack the ripper euskaldunon ordezkaria izango denik, Testigo jauna. EAJ ez da ETAkideen ekintzen erantzule, hori da zuek beste muturreko radikalek ametitu ezin dezakezutena.
Muturreko zuri eman behar zitzaizuna pailazoagatik,Berazpe.
Ah zerjendaila hain kainita. Nahasleak zekenak beti espainiarren alde.
Iñaki Aguirre ederki azaltzen du Aguirreren egunkaria? Kar kar, irakurtzen ez dakizu? Aguirre erraten du lasai ibiltzen dela leku guztietatik, jende andanakin biltzen dela, Alemaniarrekin ere, Hitlerren diskurtsoa ikusten du, mezara juaten da lasai asko… Hau guztia Aguirreren hitzak dira, interpretazioa?
Orduan bera lasa paseatzen zula erraten zunean, benetan gertatzen zana ezkutatzen zala zan?
Ba Aguirre uste dut zu bezala ez dela gai ulertzeko hainbeste maitatzen duen Espainiar hizkuntza.
Sobiet Batasuna hondamendia izan zan? Bakarrik estatu batuetan milioi bat pertsona urtero arrunatzen dira gastu medikuak ordaindu ezin dituztelako, 50 milioi pertsona jaten dute jaki balei esker.Nahizta lana izan ehundaka mila pertsona ez dute mediku aseguru dexente bat (orain hortan pixkat hobeto daude)….
Baina noski estatu batuak munduari lapurtzen dizkiete ondasunak, bai dolarrekin (ba al dakizu dolarra EBren inflazioa munduari esportatzen diola?) bai indar armatuekin, eroskeriarekin….
Sobiet batasuna ez zan hautsi sistema txarra zalako, jende ustela ere bazeolako ere erori zan (baina munduari ez zion lapurtzen bizirauteko)…
Portzierto, Espainia azkeneko 500 urteetan 14 aldiz jo du kiebra, ze lurrak ztun ordun ta ze lur ditu orain? Hori ez da porrota?
Espainia azkeneko 200 urteetan 5 aldiz jo du kiebra, baina hori porrotarik ez da ?
Ta Alemania ere kiebra jo du behin baino gehiagotan (azkenekoan beste herrialde guztien laguntza izan zun europan), baita erreunifikaziorako ere.
Frantzia re kiebra jo du askotan ta lur eremu izugarria galdu ere, baina PORROTA BESTEENA.
Jarraitu interekonomiarekin.
Herrialde neutral baten diplomatiko baten gisa mozorrotua zegoen Agirre eta horregatik lasai ibili zitekeen, ez beste ezerrengatik. Interpretazioa zuk Barredari uzten diozu eta bat egiten duzu horrekin. Gero ateratzen didazu Euzkadi Buru Batzarrak naziei proposatutako pegako itun bat eta ez didazu esaten nondik atera duzun datu xelebre hori. Zuek batasunook intoxikazioan oso persistenteak zarete.
Sobiet Batasunean miloika pertsona erahila izan zen arrazoi politikoengatik eta lan eremu hilgarrietara kondenatuak izan ziren beste miloi asko. Zuk horrelako sistema totalitario bat defendatzen duzu, Stalin aitatxito barne. Hitlerren laguna eta Hitler baino hilgarriagoa. Ikusten da nolakoa den gizakiaren bizitzari diozun miresmena. Ez da harritzekoa ETAren hiltzaileak eta hilketak hain sutsuki defenditzea.
Lau urtez behin botoa ematea soilik ez da demokrazia.
Demokrazia zerrenda irekiak , sistema proportzionala , hauteskunde-programa ez badu betetzen gobernua atzera botatzearen posibilitatea , onenen gobernua , altxor publikoko lapurren kartzelatzea , gobernatze-proposamenetako herritarren zuzeneko parte-hartzea eta gauz asko gehiago dira.
Larburu dionez gero, zuen ezpainetako hitz demokrazia adierazle hutsa da.
Está claro que es una democracia cuando la ponemos al lao de una dictadura. Tu goiztiar prefieres las dictaduras, es claro.
Mozorrotutako diktadura espainiarrera demokrazia deitzea adimenerako iraina da.
Adimeneko iraina da pentsatzea zu bezelako hiltzaileen mireslea demokrata zarenik eta demokrazia lezioak emateko gauza zarela.