Posteado por: aberriberri | agosto 24, 2009

Gehiengoak eta lidergoak

Ion Gaztañaga

Lehengo asteetan Markel Olano eta Iñaki Galdos-ek abertzaletasunaren etorkizun hurbilaren inguruan zituzten iritziak ikusi ondoren atzo bertan, Europa Press-i zuzendutako elkarrizketa batean Joseba Egibarrenak entzun genituen. Europa Press eta Vocentok aukeratutako izenburua eta azpizenburua esanguratsua zen behintzat: “Egibar avisa de que el PNV «responderá de forma contundente» al «desafío de Estado» del pacto PSOE-PP” eta “Señala que aunque el PNV “tiene la llave para arruinar” dicho pacto, su priorirdad es otra: “liderar” la mayoría nacionalista”. Ikus dezagun zeintzuk diren Egibarrek adierazi dituen ideiak.

Lehenik eta behin, Egibar berak argi utzi du PP eta PSOEren akordioaren funtsa:

“El dirigente nacionalista explicó que la “estrategia de fondo” del pacto entre el PSE y el PP es “controlar la política vasca”. Una estrategia que, dijo, “el PNV no va a peder de vista”. En este sentido, aseguró que “el PNV responderá democrática y contundentemente al desafío de Estado que supone el pacto PSE-PP” y admitió que su partido sabe que tiene “la llave para arruinar ese acuerdo”.”

Zein ote PSE eta PPren arteko akordioa hausteko giltza? Eta giltza hori izan baldin badauka, zeren zain dago EAJ? Ez dugu bestelako xehetasun konkreturik ikusten Egibarren elkarrizketan baina jarraian agertzen dena ote giltza magiko hori?

“Si el PNV renunciara a lo que ha sido el desarrollo político y estratégico de los últimos 10 años, evidentemente el Partido Socialista se avendría a mayores acuerdos con el PNV”, argumentó. Sin embargo, apuntó que “Rubalcaba, Zapatero y Rajoy no controlan, aunque alteren las reglas del juego democrático, la mayoría social y política de este país”.

Lehenik eta behin, Markel Olano berak planteatzen zuen bezala, geure buruari galdetu beharko genioke zein izan den azken hamar urte hauetako “garapen politiko eta estrategikoa”, eta hauek izan dute etekin garbia, batez ere lorpen errealei eta hauteskundeei begira, etorkizuneko proiektu “errealista eta bideragarria” garatzeko orduan. Hortik aurrera, “herri honetako gehiengo politikoa” kontrolatzen ez badute ere,  PP eta PSOEk tranpak egin ostean bere helburua lortzeko haina aldaketa probokatu dituzte gizartean komunikabideen laguntzarekin, beren hauteslegoa mobilizatuz (eta nire ustez handiagotuz). Horrela jarraitu ezkero, nola gainditu PSE-PP akordioa? Badirudi erantzuna ondorengo esaldian dagoela:

“Según Egibar, “la labor del PNV es liderar y aglutinar esa mayoría”, pero admitió que con la existencia de ETA esto no es posible con una parte del nacionalismo. “Nosotros, que creemos en la existencia del pueblo vasco y en su derecho a decidir y a su libre determinación, sabemos que la unidad de acción del nacionalismo no es posible con una determinada parte mientras exista ETA”, argumentó.”

EAJk abertzaletasunaren lidergoa izan du orain arte, baita azken hauteskundeetan ere, beraz egoera aldatzeko pausoa gehiengo hori “biltzean” omen dago. Hori ote Egibarren dakusan giltza? Eta zer da zehazki “aglutinar”? Hauteskundeen emaitzak ikusirik, beharbada Markel Olanok aipatutako abertzaletasunaren zatiketa aldetzea proposatzen ari al da Egibar. Nolako biltze prozesua, elkarlan soila edo koalizioren bat? Interpretazio hau berresteko bigarren zatia dugu: ETAren existentziak abertzaletasunaren “zati batekin” “ekintza batasun” estrategia hori ezinezkoa da.

Ondorioz, “zati horretatik” at gelditzen direnak Aralar, EA eta Hamaikabat dira. Azkenak posibletzat jo dute elkarlana eta baita koalizioa ere baina koalizio hori emanda ere, eta ENAM ofizialeko marka kanpoan badago, zifrek ez lukete PSE-PP akordio garaitzeko emango, edo behintzat, ez litzateke erraza izango abertzaletasunaren hauteskunde-indarra bultzatu gabe. Zein ote konkretura jaitsitako Egibarren proposamena, orain dela urte pare bat posible izan ez zen erabakitzeko eskubidearen aldeko koalizioa eratzea?  Edota koaliziorik gabe legez kanpoko aukerari botua eman diotenek aukera legal bati bideratzea? Aralar eta EA partida hori jokatzeko prest al dauden ez dakigu oraindik eta bestalde, “biltze” hori emango balitz ere, ez digu zehaztu zein izango litzatekeen EAJk jokatu beharreko “lidergoa”. Hautagaia? Programaren eraketa?

Esan bezala mahai gainean gertatzen ari diren Olano eta Egibarren fitxa mugimendu eta deklarazioek nolabaiteko “ekintza batasun” baterako joera iradokitzen dute PSE-PP akordioaren erremedio bakar bezala. Batasun horrek hauteskundeetan nolabaiteko islada beharko du izan efektiboa izan eta gobernua berreskuratzeko, azken hauteskundeetako tranpak eta botuak errepikatzen badira behintzat. Koalizio batean Hamaikabat-en partaidetza posiblea dela kontsideratuz, EA eta Aralar jarrera horretan daudenikustea falta da edota koaliziorik gabe botu oreka nola berreskuratzeko mekanismoren bat pentsatu beharko dute. Posible ote guztien artean programa bateratua eta hauteslegoen sinergiak lortzea? Jarrera hau izango al da EAJko buruek bultzatu nahi dutena? Denbora pasa ahala, kapitulu berrien bidez jakingo dugu galdera hauen erantzuna.


Responses

  1. X lo mnoes esta vez no se le puede echar la kulpa a los potes del Nafarroa Oinez. Xk no nos explikan kual es el planteamiento konkreto d la propuesta? Hoy Patxi Zabaleta dice esto:

    http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/20090824/politica/futuro-abertzale-pasa-derecha-20090824.html

    ******

    -¿La solución podría ser la configuración de un polo soberanista?

    -El polo soberanista no es un concepto funcional en la política, no tiene virtualidades. Para la defensa del derecho a decidir hay que unirse con todos los que estén a favor, nacionalistas y no nacionalistas. Es una unidad de acción que vale estríctamente para ese objetivo, donde no cabe excluir al PNV y donde hay que integrar a Alternatiba, a EB, a todos los militantes del PSOE que están por el derecho a decidir y a los de derechas que sean demócratas aunque no nacionalistas.

    -Parece complicado.

    -Es una unidad de acción. Pero sólo con la defensa del derecho a decidir, no basta para conformar una estructura de izquierda abertzale plural. La solución es que, en el futuro, en el campo abertzale exista una derecha, espacio que ya ocupa el PNV, y una izquierda abertzale plural y funcional, capaz de obtener resultados concretos como es el caso de Aralar.

    ******

    El nuevo mantra es “unidad d akcion”, el mismo termino k Egibar. Dnd esta el polo soberanista d EA? Atenx tambien a la terminologia, la izkierda sera plural, el resto es “derecha” (si la politika ekonomika dl PNV es “derecha”, komo sera la del PP). Y el nuevo palabro d moda es “TRANSFORMADORA”.

  2. Kaixo guztioi, opor hauen ostean, ikusi dut blogak ez dituela oporrik izan eta badaukat lana hainbeste artikulu irakurtzeko. Orain harira:

    Logikoa da Markel Olano eta Joseba Egibarrek koalizioaren alde egitea. Saiatu ziren orain dela bi urte eta PSOErekin akordiorik nahi ez dutenez, duten bide bakarrak koalizio bat osatzea da, Batasuna legez kanpo mantenduko dute eta.

    Noski, honek tentsioa igortzen du EAJ barrura eta ahaztuak genituen hainbat jarrera eta zatiketak errepikatu litezke. Orain gobernutik kanpo, ikusiko dugu bizkaiko sektoreak zer pentsatzen duen eta nola jokatuko duen. Interesgarria oso egoera.

  3. Menudo ritmo llevamos, el viernes le dabamos al tema de Zabaleta y el lunes vuelve a estar de actualidad y Egibar reactiva el tema de la unidad abertzale. El nombre a lo mejor se lo podemos proponer desde aqui para que a EA y Aralar les huela a progre: la coalicion “transformadora” por el derecho a decidir.

    Por cierto, Zabaleta estuvo en HASI, verdad? Siguio militando en HASI hasta que lo disolvieron o cual es su historia?

  4. Bai HASIn egona da, behintzat Wikipediaren arabera hemen gaztelaniaz:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Patxi_Zabaleta

    eta hemen euskaraz:

    http://eu.wikipedia.org/wiki/Patxi_Zabaleta

  5. Joseba Egibarri gertatzen zaio ba beste politiko batzuei bezala, behin, bitan, hirutan bide txarra hartu eta alderdia bertatik desbideratu eta desitxuratu eta halaere esperientzi gose dago jadanik, erreferentzi abertzalea ez zaio aski bere alderdian eta behar du beti bestelakoen arrimuan bere burua eta bere alternatiba ederretsi.

    Niretzat gauzarik larriena da Egibarren eskema beti dela halako soluzio mirakulosoa bilatzea eta behin ere ez arazoaren gordinari aurpegiz aurpegi begiratzea. Egibarrek uste du trikimailu dela abertzaletasun demokratikoak azken urteetan izandako galera elektorala. Hori ez da horrela. Loteri elektoral txatxu batek ez ditu gure arazoak konponduko.

    Bestalde: ez dakit zergaitik planteatzen den ETA oztopoa dela. ETA ez baita bere buruaren jabe, ETA MLNVko mandatari zibilek manejatzen dutelako. ETA hor dago Egibarrek abertzaletzat dituen zenbait tipok -abertzaleak ez direnak eta Egibarre kontura far franko egiten dutenak- erabiltzen dutelako, gure aberri errebindikazioekin batera. Eta ETA arazo izango da datozen hamar-hogei urteetan: zertara beti egon behar urruneko eta inposibleko intxaurrei begira, gure arazoaren konponbidea ezina bilakatuz?

    Egibar gehiago arduratu beharko litzateke Donostia berkonkistatzeaz. Baina hor ez du federik, hor fatalismo espainolak iresten du, uste du Donostia ezin daitekeela berriz ere abertzaletasunaren eskuetara bueltatu. Baina independentzian eta jauzi soberanistetan sinesten du. Fede gutxiegi eta fede gehiegi du ere berean, gauzak argi ez dauzkalako, teoria milagreroetan gehiegi sinetsi duelako eta teoria horiek praktikara joatean porrot egin diotelako. Berari gustatuko litzaioke Lizarra-Garazi aurreko inuxentzian gertatzea, baina badaki ez dela posible, eta horren ondorio bere inkoherentzia paregabea dugu. Eta konkretuan, Donostian, eremu guztia espainolei uzten die eta ezinezko gauzetan amesten du. Ze desastrea!!!

  6. Reholas, bueno, igomendi y porompompero, veo que seguíos con vuestra cruzada regionalista en pro del grial imaziano-galdosiano-petronorriano que seduzca a España. Ya que sacamos el pasado, seguro que vuestro abuelo era un requeté. Así que si de pasados hablamos, contandnos vuestra maravillosa biografía familiar y propia, así nos haremos una idea de vuestro anticomunismo visceral.

    De todas formas, un detallito, que raro, no poneis en duda el régimen emanado de Franco con la reforma de Juan Carlos I, ni dudais de lo democrático que es el PP de Fraga y Martín Villa, ni recordais al Barrionuevo terrorista ni al Urralburu ladrón (ese que llamaba a escupir por la calle a los de HB, fíjate qué demócrata y qué corrussssto), pero al abertzale Zabaleta le dais cada vez que asoma el peluquín. Poniendo en duda algo que ya hace mucho la gente sabe: Zabaleta era de HB, de HASI, y qué? Según vosotros HB es ETA? Ah no, que eso ya lo dicen los jueces al servicio de España. Y por cómplice con el terrorismo han echado a Ibarretxe. A no, que no es vuestro lider,…salvo cuando hay que arrascar votos.

    Vais a sacar un porrón de votos con vuestro discurso paranoico.

  7. Esta pelicula ya la hemos visto, ahora nos la venden con dolby surround y remasterizada, pero sigue siendo la de siempre. Los clasicos nunca mueren.

  8. Igomendi:

    la politica economica del PP es ultraconsevadora.
    Reduccion del estado a la minima expresion y eliminar o reducir el estado del bienestar a la minima expresion.
    Reduccion de impuestos maxima, para que el estado y las instituciones no tengan capacidad economica, desregulacion economica, despido libre y fomento de las actividades de las grandes corporaciones y su influencia en la politica.
    Esa es la politica del PP, la que promociona la fundacion FAES y la que lleva pregonando Ansar a los cuatro vientos.

  9. Y la politika ekonomika dl PNV es + d derechas k la dl PSOE? Xk k yo sepa aki hay + protekcion social k en Apaña.

  10. Ongi etorri Juanito, al final le vas a coger gusto. Hombre, lo d HASI tiene su gracia, xk era el k manejaba el blok dirigeente KAS, k era el k dirigia la estrategia politiko-militar. Lo k no se es si en los 80 seguia en HASI o no, xo seria 1 buen detalle saberlo.

    Xo bueno, no t prekupes k xa informacion, seg1 tu ya nos tiene bien informa2 la kontakatillu.

  11. Y Ya que os da por descubrir palabros, empezar por el de “nacionalismo institucional” o de “gestion”, que vale para todo y es marca de la casa, ¿no?

  12. Yo no he dicho que la politica economica del PNV sea mas de derechas que la del PSOE. No lo creo. La politica social aqui ha sido mas fuerte que en España, asi que creo que el PNV ha llevado una politica mas social que cualquier gobierno español.

  13. Hombre Igomendi, tampoco es ningun secreto que Uxue Barcos era afiliada al PNV y se paso a EA en el 86. Que militaba en el batzoki de Pamplona y que era del circulo de relacion del NBB en aquellos años mozos.
    Digo yo que algo habra quedado, ¿no?

  14. Juanito; ya sabes unos con abuelo requeté y otros se llaman “Francisco Juan”. Dos cosas inevitables. Lo que si se puede evitar es haber sido de HB en la época dura de ETA y luego dar lecciones de democracia. No es cosa únicamente de Patxi, otros como Teo o Patxo lo saben igual.

  15. Y ahora al tema. Yo no se de donde habeis sacado que Aralar apoya un polo soberanista, más allá de que ese polo sea una unidad de acción política -como lo fue el abortado movimiento pro consulta que con tan pocas ganas afrontasteis muchos “abertzales” de PNV y la actual Alkarbide-H1.

    El asunto del Polo Soberanista, del que ahora se aleja incluso la cúpula oficial de EA, estaba mal planteado. Supongo que alguien de Batasuna vendió la moto a alguien de EA con lo del “momento histórico”, pero los regímenes militares a lo turco no tardan en sacar los tanques cada vez que la sociedad civil pone en duda las bases del régimen. Y eso le pasó a EA tres veces: Generales con Carrasco, Autonomicas con Uria y Europeas. Otegi ha hecho mutis por el foro y EA ha visto que la unidad debe transcurrir por otros derroteros, osea Aralar. No en vano, Batasuna había vetado la entrada al polo al PNV y Aralar, a pesar de que con este último partido se pretendía hacerle una opa hostil para crearle divisiones internas con el señuelo de una unidad abertzale “histórica” como tantas veces que este país ha rozado con los dedos la solución al tema ETA, que la misma ETA siempre aborta…

    Aralar, como es de suponer en un partido abertzale, apuesta por la unidad de acción abertzale en pro de la soberanía, pero sin renunciar al programa político propio. ¿Acaso no es lo mismo que han hecho PP y PSOE? Unidad de acción en lo nacional, sin renunciar al programa propio en el día a día.

    Aralar ha reconocido al PNV el liderazgo de esa unidad de acción, ¿qué otra cosa puede hacerse más que reconocer el peso del partido jelktzale? Otra cosa es que en la era postibarretxe el PNV, o ciertos sectores en su seno, renuncien a ese liderazgo para abrazar el reformismo estatutario y el pacto petronorriano para sentirnos cómodos en España, pero sin una soberanía política clara. ¿Qué otra cosa es el Concierto Político propuesto por Urkullu más que la renuncia a la soberanía nacional a cambio de un status privilegiado en España para las elites políticas petronorrianas? El fuerismo es una forma de nacionalismo español, eso ya os lo dejó escrito Sabino Arana, que lo único que hizo fue borrar las palabras Castilla y España a la doctrina fuerista que ya existía antes de que el PNV existiera. De ahí la importancia de Arana, que renuncia al españolismo de lo vasco.

    En ese contexto, es normal que Egibar y Olano apuesten por la unidad de acción. De otra forma, ¿qué futuro le queda al PNV más que perder la Diputación de Gipuzkoa a manos del PSOE? Si no hay un pulso soberanista con quién va a pactar el PNV, ¿con el PP? Porque el PSOE está decidido a no dar cuartel y avanzar posiciones en Euskadi sin concesiones a lo Felipe Gonzalez. Otra muestra de que ya a España no le asusta ni siquiera la convergencia del PNV con ETA, pues ya sabe que el PNV está a la defensiva y a la deriva. Ya no funciona eso de ser un día independentista y al otro poner la bandera española en Ajuria Enea en plan Ardanza. La sociedad ha madurado…

    Decidme, un PNV en unión (¿seguro?) de H1 si en frente tiene al PP-PSOE y/o Aralar, ¿con quién debe acordar? Claro que el PSOE echará un guante a ver si Aralar lo recoge (recordad que según los resultados de las autonómicas, Aralar podría ser el tercer partido de Gipuzkoa con entre 5 o 6 junteros), pero si no hay avances hacia el soberanismo, no me cabe duda de que el PSOE tratará de ensayar un gobierno hacia la izquierda, haciendo una política a la catalana que os deje en la oposición muchso años. Creeis que los sociatas no son capaces de ser un día Caperucita, y al día siguiente el lobo, para terminar siendo la abuelita pero, en definitiva, saliéndose siempre con la suya como el cazador????

    Pues eso.

  16. “En ese contexto, es normal que Egibar y Olano apuesten por la unidad de acción. De otra forma, ¿qué futuro le queda al PNV más que perder la Diputación de Gipuzkoa a manos del PSOE?”

    Buena pregunta bananas. Xo la pregunta korrekta es: xk kon HB ilegalizado el PNV-EA sakaron kasi mayoria absoluta y ahora el PSOE lo akaricia kon los dedos?

    Ad+, si es x gestion, el sueño dl PSOE es paktar kon Aralar, k lo dl tripartito katalan les pone kontentos y a Odon no t kuento.

  17. Hombre, 1 d Aralar dando klases d Sabino Arana, si k le ha kogido gusto el bananas al foro.

  18. Si igomendi, agradezco tu bienvenida. He venido para quedarme, alguien os tiene que abrir los ojos. No os creais, antes de que Imaz saliera de la aldea, algunos abertzales ya habíamos conocido la civitas. Algunos de nosotros no tenemos un abuelo requeté, ni la amona del baserri, ni nuestros mayores renunciaron a hablar euskera por no se qué complejo de inferiorioridad. Algunos conocíamos valores democráticos de tinte republicano, viajamos como hacían nuestros mayores, sabemos idiomas antes de que se abrieran los seminarios para la prole numerosa del nekazari…

    Vamos, que los Pocahontas imaziano.petronorrianos no necesitais mirar más a papá España, os guiaremos por la senda del progreso sin dejar de ser vascos. Venga sin complejos, griten conmigo “Viva Honduras”, digo, gora Euskal Herria Askatuta!!!

  19. “Algunos conocíamos valores democráticos de tinte republicano”

    lo diras x los k han llegado a Aralar sin pasar x el MLNV oficial, no?

    Gracias x ilumninarnos kon tu sabiduria, m alegro k en Aralar tengas la tarea de civilizar a los k vienen dl bietan jarrai. Tienes + trabajo k aki.

  20. Jejeje, ningún reto es lo suficientemente grande para alguien con fe. Tú que eres cristianísimo y de misa diaria, acuérdate de aquel carpintero nazareno que cambió el mundo con sólo un par de sandalias como único transporte (sin TAV ni autopistas)

  21. Hombre, Juanito, la pregunta la podemos plantear al revés, ¿no? Dime, un Aralar con buenos resultados, si enfrente tiene al PP-PSOE y/o PNV en unión (¿seguro?) de H1, ¿con quién debe acordar?

    Es que es muy gracioso esto de que algunos se arroguen el papel de determinar que unos tienen las manos libres de polvo y paja para acordar con quien haga falta, mientras a otros se condenan al fuego eterno si hacen lo mismo. Y siempre son los mismos listos los que se arrogan ese papel. Curioso.

    Yo creo que lo que EAJ-PNV no puede tener, teniendo la hegemonía en el campo abertzale, son complejos. Porque esos complejos pueden acabar destrozando su hegemonía. Y ya son bastantes intentando eso mismo, como para que EAJ-PNV se entregue en alegre biribilketa al primer flautista de Hamelin que pasa por delante.

  22. Juanito, pareces muy Jiménez. ¿Tú también estabas buscando al Yeti cuando la Ley del Vascuence?

  23. ¿O estabas en la “civitas” en lugar de en el “foro”?

  24. No t preokupes Bananas, k visto k puedes rekonvertir a lideres d HASI en profesores d valores d republikas demokratika (t refieres a la RDA, la Republika Demokratika Alemana?) lo d tener fe es pan komido.

    Y d regalo t dejo este post k me ha hecho gracia. Xa la siguiente klase, rekuerda Bananas las frases + importantes: “x Inglaterra James” y “agitado, no revuelto”:

    ******

    http://txuritabeltz.blogspot.com/2009/08/es-lo-que-tiene-mezclar-el-hola-con-la.html

    ES LO QUE TIENE MEZCLAR EL HOLA CON LA LETRE DE L’EXPANSIÓN

    Al principio pensé que era el mal de altura, pero ya hace tiempo que regresó de las cumbres tibetanas…

    Luego creí que eran los efectos tardíos de las juergas sanfermineras, pero no hay mal que cien años dure ni efluvio espirituoso que deje resaca de más de tres días…

    Pero no…

    Es lo que tienen las vacaciones parlamentarias, que uno no tiene nada que hacer y haciendo zapping después de comer, entre la soñera y el calorcito de estos días, acabas “enganchao” a cualquier “prime time” del “cuore”, y terminas confundiendo el telediario con el “Salvame” y la película de 007… cosas del dedo compulsivo y el botón traidor del telemando.

    Es que entre las portadas veraniegas de interviú, los confidenciales franceses, los descalabros de google y la wikipedia, y la lectura relajada del Hola y el ¿Qué me dices? no hay color…

    Será cuestión de incluir en las próximas listas electorales a Belen Esteban, Ana Rosa Quintana y Jorge Javier Vazquez… gobernar no gobernaremos pero nos vamos a pegar un “hartá” de reir…

    Pero todo sea bienvenido si, por fin, nos sacan del desasosiego… y ¿Como no? ha tenido que ser el líder preclaro el que ha descubierto la infame conspiración. No han hecho falta maletines ni euros en sacos de basura, ha bastado con un semental argentino-arabe-croata, ¿Qué tendrá el “muete” en la entrepierna?, para “infiltrar” Na Bai…

    Este JETA PE es un genio… ¿O esta vez también ha sido Pepiño?

    Patxi Txungur

  25. Pareceis de la asociación de pensionistas de Petronor. Cada vez que abro el pico, todos salís de las madrigueras a morderme, y así no puede uno centrar la respuesta. Empezamos por Zirika: es que sois los imazianos los que abandonais el campo de la soberanía para poneros en pompa a ver si el PSOE se os pone en posición de polvete, pero no, ellos son más inteligentes. Han decidido que en este país han de configurarse dos bloques como en Cataluña: la esquerra y la derecha. Y en ese juego nos quiere meter a todos. A eso me refería al fin de la era Gonzalez.

    Es Urkullu el que ve rechazada su mano tendida. Y recibe el silencio del PSE y las carantoñas del PP. Y Con todas esas renuncias, es el PNV de Petronor el que se cree con el ADN suficiente para ponernos a los demás en la tesitura de no poder optar, porque somos abertzales. Y si pactamos con otros, la reacción es a lo Batasuna: sacareis a pasear que los abertzales no somos abertzale, que somos comunistas -decís vosotros- o liquidacionistas -MLNV- pero lo que somos es INDEPENDIENTES.

    Qué diferencia hay entre un PNV petronorriano vendido al regionalismo monárquico, o el sociatismo zapateril?

    Un patriota, qué diferencia encuentra entre Urkullu y Gema Zabaleta? Ambos euskaldunes y euskaltzales, ambos vascos, ambos autonomistas y ambos…cómodos en España!!!

    Egibar y Olano quieren evitar la catástrofe de que un candidato imaziano-galdosiano-petronorriano pierda la batalla frente al sociatismo-peperil… Si no hay apuesta por la soberanía, ni políticas sociales con una visión progresista y basada en valores de izquierda (transformadora o alternativa, qué más da, para vosotros todo es comunismo), dime, qué diferencia hay entre Bildarraitz y Denis Itxaso.

  26. Prefiero ir a por el Yeti en el Himalaya, que no ser el “listo” del batzoki que manda un comunicado al Diario de Navarra apoyando a la Guardia Civil, la Corona y la Constitución… A veces mejor hacer el yeti, que hacer el macaco regionalista.

  27. Juanito, mucho bla, bla, bla,… pero no contestas. Aralar ¿con quién debería acordar?

  28. igomendi, es gente como tú la que en el 36 hubiera perecido frente a la horda fascista. No hay enemigo pequeño, y en el caso de España, uno se debe creer eso y más.

    Ten en cuenta que lo del espía croata-argentino sonará a risa, pero, no era menos risivo el hecho de que el gran reino de España montara una invasión para la reconquista de la isla Perejil, roca desértica habitada por un rebaño de cabras….propiedad de un Marroquí. Digo yo si la ONU ha vigilado los derechos de las cabras, no vayan a ver sido internadas en un campo de concentración y aniquiladas después.

    Autodeterminación para el pueblo capruno de Perejil!!!

    Vuestras lecturas, vuestras obsesiones y vuestro discurso os delata como lo que sois, la Malinche petronorriana seducida por el Cortes español, eso sí, follá pero no casá. Que como dicen los buenos cristianos tipo el cantabro Revilla, se casa uno con las señoras, pero se tira a las zorras…y si son de Bilbao, mejor que mejor. La cosa es mojar…

  29. Juanito, mucho bla, bla, bla,… pero no contestas. Aralar ¿con quién debería acordar?

    Item más: Y si Aralar acuerda con el PSE ¿puede hacerlo sin traicionar su abertzalismo?

  30. La diferencia es k la !izkierda trabsformadora” no ha konseguido nada xa euskadi ni a nivel ekonomiko ni a nivel kompetencial. Estan esperando al “gran salto hacia adelante”.

    Egibar antes d lanzarse a la luna, lo k podria hacer es dejar d hacer el ridikulo elektoralmente en su territorio, y dejar de ser el partido karlista en Donostii. Kuando le haya kogido el trankillo, k nos lo kuente. Mientras tanto los michelos ganan en Bilbao y en Bizkaia holga2.

    X cierto, ha dicho el Dalai Lama Zabaleta k NaBai va a ser el primer partido dl Navarra en las proximas elekciones. Inkulso despues d haber felicitado a la Guardia civil?

  31. Zirika, tienes pocas entendederas. Por ahora la única oferta de pacto es la de Urkullu… No le oigo a Urkullu hablar de pactos con Aralar, sino que ofrece su mano tendida al PPSOE y solo recibe carantoñas del PP, silencio absoluto del PSOE. Esto huele a estrategia pactada entre Rajojoy y Pepiño White.

  32. Juanito, insisto, mucho bla, bla, bla,… pero no contestas. Aralar ¿con quién debería acordar?

    Item más: Y si Aralar acuerda con el PSE ¿puede hacerlo sin traicionar su abertzalismo?

  33. Igomendi, también dijo en 2007 CUANDO ÉL ERA CANDIDATO que NaBai sería la segunda fuerza política. Entonces os reíais, claro…, es lo que tiene no saber quién es Zabaleta y su predicamento en Navarra, en la Navarra que pesa demográficamente, no en la de la montaña euskaldun, en la que Mandura el Preclaro quería quitar voto a UPN, eso sí, no por el lado de la coincidencia ideologica de centro derecha, sino desde su caracter euskaldun….

  34. Zirika, insisto: Patria o Región?

  35. Juanito, Patria. Insisto, mucho bla, bla, bla,… pero no contestas. Aralar ¿con quién debería acordar?

    Item más: Y si Aralar acuerda con el PSE ¿puede hacerlo sin traicionar su abertzalismo?

  36. A ver, para zirika que hay que dárselo todo mascado:

    1.- PNV renuncia a postulados soberanistas, luego sólo es un partido de centro-derecha. En sus políticas coincide con PSOE-PP.

    2.- PSOE renuncia a su socialismo y defiende mismas políticas que PNV, aunque bajo presión del PP.

    3.- Aralar es un partido de izquierda abertzale e independiente, luego es libre de actuar en consecuencia con su ser y con su ideario.

    4.- Si PNV de Petronor renuncia a soberanía, y pretende seguir con gestión actual, no pensará que hay que votarles por el RH-, ¿no?

  37. Juanito, de acuerdo en el punto 3. Que, además, se aplica a todos los partidos aquí y en Groenlandia. No en su definición, pero sí en su consecuencia: Libres de actuar con su ser y su ideario. Y al que no le guste, es que es un totalitario. Como tú, que lo de la libertad te gustaría que se aplicara solo para tí y los demás a tu servicio.

  38. zirika, parece que tenías escrita esta respuesta la semana pasada. Qué originalidad, inkisitore…

  39. “Prefiero ir a por el Yeti en el Himalaya, que no ser el “listo” del batzoki que manda un comunicado al Diario de Navarra apoyando a la Guardia Civil”

    Claro, siempre es mas “abertzale” evitar la ampliacion de la zona mixta visitando el himalaya. Es abertzale porque es lo mas parecido a lo que hizo Zabaleta años atras, es decir, joder al euskara en nafarroa. Lo mejor es repetir “independentzia eta sozialismoa” y no conseguir nada, no hay duda. Abertzales de primera en solidaridad con el Yeti.

    “PSOE renuncia a su socialismo y defiende mismas políticas que PNV, aunque bajo presión del PP.”

    Las politicas “sociales” de ZP son tambien culpa del PNV y del PP. Me hace gracia lo de pactar con el PSOE por lo de “izquierda”, pero si estan mas a la derecha que el PNV. O quien invento las SICAVs?

  40. Bueno, porompompero, que no es la primera vez que sale esto de Jimenez. Txentxo actuó como un pardillo por no darse cuenta de que despues de la movida de la caja de ahorros de navarra EA se la tenía guardada, sí esa EA a la antes pertenecíais y que desde que os fuisteis está totalmente desarbolada.

    Todos en NaBai saben que Maiorga Ramirez no hizo nada para que la mesa del parlamento dejara en el aire ese tema y se votase más adelante. Alguien calculó cómo perjudicar a Aralar…Eso era antes de las autonómicas, que desde entonces EA en Nafarroa está chitón no vaya a irse al carajo NaBai… Al final PNV y Batzarre terminarán fuera por propia autoexclusión. Y kontakatillu en la ONU con su inseparable Lasagabaster…o a saber dónde.

    Una cosa, si se votó una vez y el PSN estaba de acuerdo, dime, por qué no se vota nuevamente? Qué hay detrás para que PSN cambie de actitud?

    Y decidme, si tanto mal ha hecho Patxi al euskera, ¿cómo es que JosuJon no está en euskaltzaindia y sí lo está Zabaleta? Curioso paradigma,,…

  41. El PNV esta en plena pugna y digestion del desaire del PSOE. Por lo menos el PNV de Imaz-Urkullu.
    Y me hace gracia que intenteis (Zirika) abrumar a juanito con la pregunta de los pactos, como si ahi se demostrase la felonia y el bestialismo de Aralar, cuando vosotros aqui estabais apostando y dando la tabarra para el pacto transversal, pero no como fruto de la correlacion de fuerzas, no, vosotros queriais pacto transversal aunque las matematicas diesen para el tripartito.
    Sosis vosotros los que os lanzabais en alegre biribilketa a los brazos del PSOE, en aras de la “tercera via” y de la integracion, sin olvidar que poniendo como siempre el primer objetivo amalgamador , la lucha contra ETA, que esto da barniz para justificar todo tipo de pactos y urgencias….
    Y ahora estais viviendo en pleno ataque de cuernos…os habeis quedado abiertos de piernas y el badajo no aparece, es mas veis a Apolo del brazo de Pilar Franco, y vuestro rechinar de dientes os va a destrozar las mandibulas.
    Vosotros apostabais por un pacto con los españoles, pasase lo que pasase, en aras de la normalizacion, y no falto quien por aqui pidiese cerrar el capitulo nacional, para centrarnos en lo nuestro, es decir, la “gestion”, ya que no deberiamos seguir perdiendo fuerzas e “inestabilidades” cuando fruto de un buen acuerdo pseudo-foral viviriamos de puta madre en España.
    Y esa es la matriz de las “ideas” transversales, que han quedado guardaditas para mejor ocasion, visto que los encantos del PNV han quedado despreciados, aun habiendo descabalgado a su principal lider y aun a pesar de las dotes de Imaz y cia para casar a la novia.

    En mi opinion el PNV va a tener que clarificar mucho su postura, ya que la realidad politica se lo va a exigir, y no va a poder seguir jugando a “movimiento” ni a meter en el mismo saco a españolistas y a soberanistas.

    Veremos que PNV queda en el futuro, y los demas actuaremos en consecuencia.

  42. Es que eakide33, los pobres se abrieron de patas y se pusieron en pompa pero nada…España no les quiere, pero como la Malinche, ahí están ellos vendidos al conquistador.

    En Cataluña, me hizo ver que la otrora pactista y tan regionalista CiU se lanzó a una campaña anti tripartito llamando a la unidad nacional con la estupida consigna -que hasta pintaban en las paredes los muy revolusionarios- de Ciu+ERC=Catalunya…. Osea, de traca. Y al PNV postibarretxiano le llega la hora.

    Tanto que critican a Egibar, el PNV se juega que desde la derecha H1 y desde la izquierda Aralar les comamos la tostada. En Bilbao, en cuanto se retire Azkuna va a pasar lo que con Cuerda en Vitoria. Y así, el PSOE tendrá las tres capitales vascongadas y dos diputaciones, salvo la vizcaina, que quedará en manos de los Urkullus. Y así, comenzará en Gipuzkoa y Alava el proceso de navarrizacion del PNV, osea a quedarse en la nada.

    El PSOE os ha tomado la medida desde 1998 y la temperatura en Loiola… Ya no le dais miedo, sabe que estais a la defensiva. Y los ciudadanos del 2001, que tanto alardeais, votamos 600.000 para frenar a Mayor Oreja pero para poner en marcha un proceso que debía culminar en un rerefndum y aun estamos esperando… Ganasteis pero nos traicionasteis, y ahora teneis lo que teneis unos en la abstencion y otros votando a Aralar, etc.

    La era Ardanza no va a volver… Y por mucho que insulteis a Zabaleta, sin Nabai no teneis margen, por muchas kontakatillus que se os suban a la chepa /acuérdate que esa, como la Lasagabaster no se prestara a hacer el ridiculo electoral, antes muerta que sencilla, y aunque sea a la ONU a servir a España).

  43. A Eakide:

    Mira niño, tú a mí no me das lecciones de abertzalismo. ¿Está claro? La próxima vez que me quieras dar un consejo de clarificación te lo metes por donde te quepa. ¿Clarito? Pues eso.

    Yo jamás he defendido el pacto transversal ese ni se me puede considerar ni imaziano ni oñacino. Yo de lo único que hablo es de que EAJ-PNV tiene que comportarse como lo que es, el partido hegemónico en el campo abertzale. Y los demás, si se ponen chulos, a la cola. No andar todo el día pendientes de vuestros grititos sin votos, como si EAJ-PNV tuviera que acomplejarse por algo.

    Para complejos los de otros, que mucho gritito y zarandajas pero cuando llegan las elecciones no levantan un palmo del suelo. ¿Qué coño de nación van a construir sin masa social que les apoye? No, claro, ellos representan lo más inmaculado del universo abertzale, pero eso sí, los votos que los aporten los gestores estos vendepatrias de EAJ-PNV.

    Yo, como decía juanito (siento mucho si le he abrumado al pobre, pero eso le ha permitido dar una respuesta impecable), lo único que defiendo es que EAJ-PNV (y EA, H11, Aralar,…) es “libre de actuar con su ser y su ideario”. Y en función de ello decidir en cada momento y situación su política de pactos entre partidos libres e iguales, porque solo desde ahí puede considerarse una “unidad de acción”. Sin ninguna necesidad de aguantar por más tiempo esa actitud chulesca de pepito grillo de algunos abertzales puros (y sin votos) que van diciendo lo que hay que hacer y lo que no. Los consejos de cada cual, pues eso, para cada cual. ¿Te ha quedado claro?

  44. Juanito: “Tanto que critican a Egibar, el PNV se juega que desde la derecha H1 y desde la izquierda Aralar les comamos la tostada. En Bilbao, en cuanto se retire Azkuna va a pasar lo que con Cuerda en Vitoria. Y así, el PSOE tendrá las tres capitales vascongadas y dos diputaciones, salvo la vizcaina, que quedará en manos de los Urkullus.”

    Joño! Extraña manera esta de comerte la tostada, juanito. ¿Tú te comes la tostada y el PSOE se lleva las instituciones? Con qué poquito te conformas. Hasta más ver!

  45. Perdona guapeton, no se si TU no estabas por la labor transversal, la mayoria de los intervinientes en este foro SI, y si no date un repasito a los temas del blog de hace un año y me cuentas.

    Y no te he dado ningun consejo, Zirika, simplemente he descrito vuestro comportamiento.
    Habeis recavado los votos utiles de todo kixki, con el reclamo de Ibarretxe (Gran Lehendakari) mientras que le habeis apuñalado en la intimidad.
    Y eso es lo que muchos no nos hemos creido, las verdaderas intenciones de un sector grande, no se si mayoritario, pero en principio es el que tiene el control del partido, que estaba apostando por un gobierno PNV-PSOE aunque los resultados diesen para repetir el tripartito.
    Y le estuvieron dando cera a Ibarretxe, en su propia casa, machacandole y criticandole, en vez de apoyarle.
    Es mas, se estuvo especulando sobre la posibilidad de poner a otro candidato, mas docil, y este foro fue uno de esos espacios donde se apostaba por ello, hasta llegar al alderdi eguna y comprobar que la militancia del partido estaba con Ibarretxe a muerte.
    Ahi vinieron las angustias, y no hubo mas remedio que seguir apoyando al Lehendakari, eso si, haciendole la cama constantemente como Azkuna, Urkullu, Imaz y otros.
    Bueno lo de Imaz no es correcto, este se tiro la campaña en todos los actos del PP-PSOE, apoyando a sus candidatos y haciendo las presentaciones en los actos con empresarios, por ejemplo…

    Asi que constataras que no te he dado consejos, simplemente te he recordado las acciones del sectos dirigente del PNV en aquellos momentos, y si te has sentido aludido, tu veras.
    Y si no te has sentido aludido, pero te duele que te recuerden las acciones de muchos en el pasado inmediato, no te dediques a fustigar a Juanito ni nadie de Aralar, pidiendole concreccion y claridad en su politica de pactos, dedicate a trabajar en tu partido para que se imponga esa necesaria conducta.

    ¿Clarito? Pues eso.

  46. Muy bien eakide33, sobre todo en lo que a mí respecta del último párrafo. Ziriza no se yo muy bien por qué ha entrado como elefante en cacharrería a arremetr contra nosotros, partidarios de partidos sin votos.

    No ziriza, no. El problema lo teneis vosotros, que no aceptais que haya un gobierno psoe-pp porque -y perdona si te encuadro en los imaziano-galdosiano-petronorrianos pero en su ayuda has acudido así que a aguantarse-, digo porque España tiene hecha una apuesta: desalojar al nacionalismo vasco de las instituciones en que se pueda, arrebatarle gobiernos y reconquistar euskal herria para el españolismo.

    A partir de ahí, me has venido preguntando sobre los pactos de Aralar, cuando la cuestión era otra: afirmaba yo que cuando uno deja de apoyarse en el baston soberanista más allá de los mitines de domingo, lo que no debe pretender que otros les votemos porque sí, por su cara bonita. si se voto a Ibarretxe en la investidura fue por un tema simbólico, pero el voto no se da gratis para que luego los jelkides hagan su política y punto.

    Eso es democracia, señor. Usted sea libre de renunciar a la soberanía, pero luego no me venga con que le vote a usted porque es más vasco que el del PSOE… Pero si llevan adelante las mismas políticas.

    El fracaso del sector entreguista nos ha llevado a esta situación. Y la tostada a la que me refiero es a que ustedes con sus divisiones en Gipuzkoa están dejándonos el campo libre a H1 con su discurso imaziano sin complejos y coherente -que no comparto, claro-, y a Aralar con su propuesta soberanista y de izquierdas, sin complejos ni contradicciones remarcables. Y ustedes reniegan de Egibar, pero como con Ibarretxe no tienen recambio… Y así gana el PSOE que ese sí que se jama la tostada pero a nivel nacional. Y mi pregunta es:

    Lanzamos una estrategia nacional, una unidad de acción, que no unidad electoral, ¡ojo!, para frenar los pies al sociatismo de Zapatero, o seguimos en Babia? Porque lo bueno de los sociatas es que han mantenido sus feudos de la Manchurria (pa entendernos tós y las cosas como son) y encima están haciendo incursiones en nuestros bantustanes que ya no son coto privado. Y ante eso que hacemos?

    Pues Aralar, desde luego, construir una alternativa de izquierba abertzale… Y en el camino confluiremos con otros, para darle a este país una alternativa desde el soberanismo de izquierdas. Y el PNV,….pues allá ellos con su falta de rumbo. Ahí están los galdosianos para carcomer sus vestiduras…

  47. En una cosa te equivocas Juanito, le estas dando categoria de fuerza electoral a H1, lo que nunca va a suceder.
    H1 es un partido de cargos, “de cuadros” y estos no quieren roer los votos ni las fuerzas del PNV, estos se quieren colocar, que no es lo mismo.
    Y se querran colocar pasandose al PNV o intentando que el PNV les ponga en sus listas.
    Y para eso no le van a hacer ascos a si son de Egibar o de Imaz, lo importante es salir.
    Tiempo tendran despues para llevar su claridad y coherencia, es decir, el potorro, a las entrañas del PNV, si este es tan tonto de dejarles entrar, claro esta.

  48. Ahí, en la última frase, está tu equivocación eakide. Yo creo que el PNV no puede (y, por supuesto, no debe pero allá cuidaus) abrir sus puertas a H1.

    Creo que aunque es verdad que son cuadros, también es verdad que Galdos y estos saben dar una imagen acorde con su ideología, cosa que el PNV no, que despista bastante más.

    En un medio plazo, creo que H1 o alkarbide, y los nombres elegidos indican eso mismo terminará aportando cuadros en plan EuE al PNV, pero, ¿está el PNV en condiciones de repartir el pastel?

    Ahí tenemos todo oarsoaldea, bidasoa, donostialdea,… con fuerte presencia de los de Galdos. en unos pueblos no tienen más que el concejal, y en otros por lo menos el comite local estaba más vivo, pero,…tampoco EA ha quedado mejor y ahí se dará la pugna.

    Yo creo que Galdos y estos arrancaran voto joven, de abertzales conservadores que también los hay, y es que Beramendi y esa gente le da un toque atractivo porque se les ve jovenes y con sus ideas -equivoicadas- bastante claras. También se llevaran voto viejuno, pero ahi la pugna con las admiradoras de garaiko será dura…aunque cuántas amonas quedan ya de esa época?

    ya se que H1 es una plataforma, pero acuerdate, el GIL era una mafia empresarial y sacaba miles de votos en Marbella…y otras localdades andaluzas. Y el apoyo mediático del grupo vocentoa Galdos en 2007 me hace preveer que el PNv va a tenerlo jodido si no pacta con H1, pero, ¿puede pactar?

  49. Estoy de acuerdo contigo. El drama de H1 es que donde tiene algun apoyo es en Gipuzkoa, y es precisamente en este territorio donde el PNV tiene la guerra montada entre Imazistas (muy minoritarios…) y la gente de Egibar.
    Los de Egibar no van a dejar que estos entren a aumentar el cristo y a engrosar las filas de los huerfanos Imazistas.
    Por eso han montado la plataforma de cuadros que es H1, para seguir cobrando y postularse politicamente como grupo, ya que individualmente lo tienen muy crudo. Muy crudo.

    No olvidemos que al PNV en estos momentos le sobran cuadros ppor todos lados y no es que la luz de la gestion y de la sabiduria politica les va a venir del H1 precisamente.
    El futuro de H1 es un drama, para quien viva de ello, y va ser efimero en la politica vasca, ya que dudo mucho que ni siquiera lleguen a la campaña de las forales.
    ¿O es que el cartel electoral va a ser PNV-H1 en coalicion?
    ¿Cuantos de H1 van a engrosar las listas del PNV?

    Cuando llegue la hora de las matematicas, la hora de la verdad, H1 pasa a la historia.

  50. “Veremos que PNV queda en el futuro, y los demas actuaremos en consecuencia.”

    Y lo dice uno de EA que no sabe si viviran para contarlo.

  51. “Y así, comenzará en Gipuzkoa y Alava el proceso de navarrizacion del PNV, osea a quedarse en la nada.”

    El proceso de navarrizacion del PNV de Araba esta ya en fase avanzada y en Gipuzkoa en ciernes. Claro que los que mandan alli son casualmente los que mas que del PNV parecen acomplejados de Aralar. Que curioso.

  52. Cuando digo los demas, me refiero a todos los abertzales que no estamos en el PNV.

    Viviremos para contarlo, porompompero.

  53. “Ahí tenemos todo oarsoaldea, bidasoa, donostialdea,… con fuerte presencia de los de Galdos. en unos pueblos no tienen más que el concejal, y en otros por lo menos el comite local estaba más vivo, pero,…tampoco EA ha quedado mejor y ahí se dará la pugna.”

    “Yo creo que Galdos y estos arrancaran voto joven, de abertzales conservadores que también los hay, y es que Beramendi y esa gente le da un toque atractivo porque se les ve jovenes y con sus ideas -equivoicadas- bastante claras.”

    Para decir que eres de Navarra, que bien conoces la actualidad giputxi… ¿es que te has saltado las clases de camuflaje del Dalai Lama?

  54. “Lanzamos una estrategia nacional, una unidad de acción, que no unidad electoral, ¡ojo!, para frenar los pies al sociatismo de Zapatero, o seguimos en Babia?”

    La “unidad de accion” querra decir unidad electoral porque de lo contrario PP+PSOE volveran a tener mayoria al ilegalizar a Batasuna.

  55. “Y por mucho que insulteis a Zabaleta, sin Nabai no teneis margen, por muchas kontakatillus que se os suban a la chepa /acuérdate que esa, como la Lasagabaster no se prestara a hacer el ridiculo electoral, antes muerta que sencilla, y aunque sea a la ONU a servir a España).”

    Todavia no nos has dicho que ha publicado Urkullu en su blog que le habia contado la kontakatillu. Estamos esperando desde la semana pasada. Tambien era un recurso defensivo?

  56. “Y el apoyo mediático del grupo vocentoa Galdos en 2007 me hace preveer que el PNv va a tenerlo jodido si no pacta con H1, pero, ¿puede pactar?”

    Jo, jo, jo…Para apoyo mediatico de Vocento el que tiene Aralar, por no hablar de que os anima hasta Rubalcaba. Zozoak beleari…

  57. Si quieres te doy mis datos y me mandas a la txaraiña. El hecho es que ya sabeis quien kontakatillu y de qué reunión hablo, de esa de la que tardó tres días en dar cuenta a su jefe Urkullu. Bien, no lo diriía en el blog, pero salió en la prensa como declaraciones del bizkotxo.

    Y a ver, no es cosa de conocer giputxilandia, es que todo eso se sabe por la prensa y entrando en la webs de H1 (en la de EA todavía cuentan como suyos hasta los de NaBai jeje).

    Tu problema es que no eres navarro, ni giputxi ni vasco,…eres una malinche españolista y por eso no quieres saber nada de tus hermanos aztecas.

    Yo me intereso por mi país, qué se le va a hacer…

    Y si no fuera por los acomplejados del PNV de Alava a ver de qué ibais a gobernar, acordaos de la jugarreta que les gastó vuestro odiado aldekoa a los sociatas y a eb que tenían todo atau y bien atau…pero les salió fatal…buen trabajo para unos terroristas aliados a los acomplejados del testaferro agirre no??

  58. Nada, k seguimos sin saber k es “izkierda transformadora”. Kien fuera historiko d HASI xa poder entenderlo.

  59. EAJ minbizia jota hil daiteke honelako tipo bat gainetik kentzen ez duen bitartean.

  60. No necesito tus datos para saber que no eres navarro, se ve a la legua. Ahora nos dices que tampoco ha aparecido en el blog de Urkullu. Lo tuyo con la verdad, que es, alergia?

    “Y si no fuera por los acomplejados del PNV de Alava a ver de qué ibais a gobernar”

    Pan para hoy y hambre para mañana. Tercera fuerza y ya veremos en 2011. El que quiera seguir viviendo de carambolas, alla el. Y de carantoña en carantoña con el PSE y Gasteiz. Una entente “transformadora”, digo yo.

    De todas, muy subidos andan los de Aralar. Por si no habias hecho los calculos, la suma de votos ilegalizados y de Aralar suman lo de siempre en la CAV, ni mas ni menos. Asi que todavia teneis mucho que cazar antes de vender la piel del oso.

  61. Joder porompompero, estas de un perseguidor desatado….¡¡Que mas de que juanito sea navarro o gipuzkoano, comenta sus textos por lo que dice, no por el territorio de morada.

    Ya se que cuando los argumentos fallan, pasar a los temas personales es costumbre de algunos, pero deja de dar la tabarra detectivesca y centrate en el debate, por favor.
    Nos haras un favor a todos y aunque ahora no te lo creas, hasta a ti mismo. De verdad.

  62. Lo que si sabemos es que Bananas nos ha mentido en repetidas ocasiones, con la excusa de que era “para defenderse”. Bananas, que es lo que salio en la prensa que dijo Urkullu, que le habia contado la kontakatillu?

  63. Un par de cosas para EAkide 33:
    1.- Es de sobra conocido en Pamplona que Uxue Barkos siempre fue abertzale o nacionalista, y anduvo en las juventudes nacionalistas. Pero también, que, desde que empezó su trayectoria profesional no se le ha conocido carnet de partido. Incluyendo en esto a EA, cuyos afiliados la propusieron para encabezar la lista de Iruña por encima de lo que había decidido la cúpula del partido. Y su independencia ha quedado claramente demostrada.
    2.- Me llama la atención que no reacciones ante el ataque injusto que Juanito le ha hecho a Maiorga Ramirez. ¿O es más importante para ti cascar a la cuña de tu exmadera que defender a tu propia madera?

  64. Resulta k el rechazo a la ampliacion d la zona mixta version Yeti d Txentxo es kulpa de….. EA!!!!

    Otra operax judeo-masonika-separatista kontra Aralar, komo la ultima k ha denunciado Txentxo 007. Oye la kontakatillu k es, d Spektra?

  65. “Incluyendo en esto a EA, cuyos afiliados la propusieron para encabezar la lista de Iruña por encima de lo que había decidido la cúpula del partido”

    El Faraon fue vencido en su propia piramide? Menudo kareto se le kedaria.

  66. PARA JUANITO: Dices en uno de tus comentarios:

    “…Txentxo actuó como un pardillo por no darse cuenta de que despues de la movida de la caja de ahorros de navarra EA se la tenía guardada, sí esa EA a la antes pertenecíais y que desde que os fuisteis está totalmente desarbolada. Todos en NaBai saben que Maiorga Ramirez no hizo nada para que la mesa del parlamento dejara en el aire ese tema y se votase más adelante. Alguien calculó cómo perjudicar a Aralar…Eso era antes de las autonómicas, que desde entonces EA en Nafarroa está chitón no vaya a irse al carajo NaBai… Al final PNV y Batzarre terminarán fuera por propia autoexclusión. Y kontakatillu en la ONU con su inseparable Lasagabaster…o a saber dónde.Una cosa, si se votó una vez y el PSN estaba de acuerdo, dime, por qué no se vota nuevamente? Qué hay detrás para que PSN cambie de actitud?”

    Al menos 3 cosas graves que merecen precisión:

    1.- No sé si Txentxo es pardillo, aunque no lo parece. Acusar a EA y a Maiorga del asunto “cambio de zonificación del euskera” es MANIOBRERO e INJUSTO por tu parte. (Aunque creo que es porque tienes información maleada).

    MANIOBRERO porque todo el mundo sabe quién falló. Es más, midiendo tiempos, muchos nos preguntamos (¡ojo! nos preguntamos) si no le hubiera dado tiempo a Txentxo a volverse de allí desde que se anunció la maniobra de la Derecha (no de EA, Juanito).

    INJUSTO porque ni Maiorga ni nadie aprovechó el fallo de Txentxo para hacer comunicados ni ruedas de prensa.

    Justo al contrario de lo que hizo Txentxo con lo de CAN: cinco minutos (cinco) después de anunciar Ramírez su cargo en el Consejo de la Caja en representación de NaBai, salió Txento en comparecencia para denunciar públicamente a su compañero. Por cierto, después del “no apoyo” de sus compañeros tardó cinco minutos en dimitir.

    Muchos nos preguntamos (¡ojo! nos preguntamos) ¿Qué habría hecho Txentxo en el caso de que cualquier otro parlamentario se hubiera ido al Himalaya? En su descargo hay que decir que cabía la posibilidad de repetir la votación parlamentaria, pero,….., el PSOE es como es y cambió su postura para la siguiente votación. No me gustaría haber mencionado este incidente, pero eres tú el que le saca, y prefiero no entrar en más detalles. Me pregunto ¿QUÉ CUENTOS OS CUENTAN A LOS NO NAVARROS DE ARALAR DETERMINADO REDUCIDO APARATO?

    2.- Porque dices que “….Todo el mundo NaBai saben que Maiorga….”

    Todos en NaBai y fuera de NaBai sabemos en Navarra quién se equivocó: consulta las hemerotecas, las fonotecas, las tiras de los humoristas de periódico (de los dos navarros) y ¡hasta las pancartas de las Peñas de Sanfermín 2008!, en las que, aunque seguido de Maiorga, Txento fue el campeón. Pregunta, pregunta a amigos y afiliados aralarkides de base (más allá del aparatillo), y te dirán que la ausencia de Txento es la mayor cagada pública que hemos tenido y el mayor daño para NaBai. Y aún nos lo recuerdan. Siento decirlo así, porque me molestan determinadas persecuciones a Txentxo. Yo no lo hubiera sacado. Pero creo que no te cuentan toda la verdad, y por eso me vuelvo apreguntar ¿QUÉ CUENTOS OS CUENTAN A LOS NO NAVARROS DE ARALAR DETERMINADO REDUCIDO APARATO?

    3.- Anuncias con “verdadera autoridad” que PNV y Batzarre acabarán fuera de NaBai. Grave, muy grave:

    3a.- Porque los y las nabaizales creemos que no sobra nadie en NaBai. Que es su pluralidad lo que le da fuerza y riqueza.

    3b.- Porque nos anuncias tiempos de más maniobras fraticidas ¿para sacarlos de NaBai?
    Dices que “EA está ahora calladita en Navarra para que NaBai no se vaya al carajo”. Pues es de agradecer que EA esté así. Ojalá hubiera estado así en tiempos anteriores. (¿te has enterado EAkide 33 cómo se defiende a TU partido? con información)

    Por eso me pregunto ¿QUÉ OBJETIVOS PARA NABAI OS CUENTAN A LOS NO NAVARROS DE ARALAR DETERMINADO REDUCIDO APARATO?

    En todo caso, Juanito toda esta mierda perjudica mucho a NaBai, y vuelvo a decir que mis amigos nabaizales aralarkides de base sufren con este espectáculo tanto como yo. Doy por bueno este debate si sirve para desmontar determinados bulos y nos ponemos a trabajar a defendernos de los que atacan desde fuera a NaBai. Ahora nos toca defender a Xabi Lasa, alcalde nabaizale (y aralarkide creo) de Berriozar. Un buen tipo, honrado y acosado por UPN-PP-PSOE-CDN y con la sombra de los “solidarios” de ANV.

    NOTA.- No puedo opinar de tu acusación a Kontakatillu, porque sigo sin saber a qué te refieres que declaró Urkullu.

  67. Este debate es una kaka, sois unois cainistas, NABAI la vais a pifostiar, SE OS ESTA QUEMANDO EL CASERIO Y LOS HERMANOS ESTAIS EN LA CAMPAS. TRATANDO DE SACAR MEJOR TAJADA DE LA HERENCIA, Y AL FINAL EL CASERIO QUEMADO con ganado dentro, y con todos los recuerdos familiares, fotods y libros euskaldunes.

    Sois tan abarciciosos y os matxakais tanto QUE NOVA VA A haber nada pa REPARTIR, luego llorareis QUE TONTOS HEMOS SIDO, cuando veais los ultimos humos de las maderas del tejado txamuskados.

    El bombero va a ser patxizabaleta, porque le vais a llamar tarde, y no va a tener mas remedio que sacar el extintor, COMO LLORABA LA PRINCESA UXUE, CUANDO VEIA QUE TODO SE REINO SE CONSUMIA BAJO EL FUEGO DEVORADOR, se decia aasí misma, pero que les ha pasado a mis subditos, com o me han hecho la PUÑETA DE ESTA MANERA, y yo de esta GISA, que pensara el leon de la izquierda de la carrera de SAN JERONIMO.

    Nabai lleva camino de desintegrarse por una IM PLOSION INTERNA, y el foco esta en varios sitios, ahora mismo0 es un meteorito lanzado sin rumbo, y le va a adar de lleno al viejo REINO, y se van a morir tofoS los animales, mayorgas Chechos, pronto fosiles ,ujuebarco, ESTA ES MUY LISTA, aparte de una GRAN DEMAGOGA.

    Estoy seguro que mas de uno prefiere ver a NABAI hundida antes, que ver triunfante al hermano, es lo de siempre , siempre ha habido ETXEKALTES.

    Menos mal que estamos los euskaldunes neoñacinos, defendiendo nuestros emblemas lenguas y usos y costumbres, ante la barbarie CANIVAL politicamente hablando que estais sometiendo a PATXI., pero que CANALLADAS.

    Agurrrrr, me dais pena.

  68. Igomendi: 98 a 2 perdió. Imagínate…

  69. “Prefiero ir a por el Yeti en el Himalaya, que no ser el “listo” del batzoki que manda un comunicado al Diario de Navarra apoyando a la Guardia Civil, la Corona y la Constitución… A veces mejor hacer el yeti, que hacer el macaco regionalista.”

    ¿Eso es lo que te importa el euskera, no? Por cierto, ¿quién y cuándo ha hecho el “macaco regionalista”? Al final voy a pensar que en lugar de Aralar eres Batusi.

  70. Kaixo denoi,

    como que Arrano ha lanzado la acusación de Etxekaltes a este lamentable debate, aprovecho para reconocer que están utilizando madera del caserio para calentarnos en pleno verano, no creo que se hayamos quemado ninguna viga maestra.
    Ya he leido que Zabaleta apuesta para que Nabai sea primera fueza política en las próximas forales, seguro que Agirrebengoa y Amezketa también están en esa linea.

    Por el “otro lado” los del CDN (lo que queda de Alli) proponen una coalición upn-cdn-pp “abierta” al psn. “NaSí” les dice hoy el gracioso oficial del “Diablo de Navarra” (EN Nabai se decía que mientras nostros podíamos decir Sí a Navarra, ellos no eran capaces de decir Nafarroari Bai)

    En esta larga serie de comentarios he visto casi todas las pedradas que nos podíamos echar entre nosotros, y escondemos la mano (con esto de los nicks la responsabilidad parece como que se confunde entre la niebla).

    El 1 de septiembre empieza el curso

  71. ¿NaSí o Nazi?

  72. Es igual que PNV y Batzarre sigan o no en Nabai. Batzarre es un club de amigos que hoy sale de rojo y mañana de azul. Tienen más peligro que una cuadrilla de batasunis con un bote de pintura.
    El PNV es casi residual en Navarra, aunque Zabaleta y Jimenez les han otorgado, de gratix (¿?), un peso y un protagonismo que no hubieran imaginado ni en las sobremesas más animadas del Alderdi eguna.
    Además Aralar hace en Navarra una política de centro derecha cristiana, con poses obligadas de sensibilidad social y algún rifi-rafe dialéctico con la extrema derecha española, para despistar. Igual es que Petronor no está tan lejos de Leitza o Berriozar.
    Me paice que Nabai tiene mucho trabajo por delante si quiere ser una alternativa a alguien. Y cuando digo alternativa me refiero a contrapoder, no a poner sus promotores y élites en el lugar de los otros.

  73. Nabai hará un apaño y seguirá como hasta ahora, siendo una mera plataforma electoral que da buenos puestos y mejores sueldos a las élites de los cuatro partidos, que para eso han pillado cacho.
    ¿Quién va a soltar?
    ¿PNV y Batzarre, que tienen los ojos escocidos de frotárselos?
    Y alguien les dió una representación que no les correspondía… ¿a cambio de qué?
    De paso tienen a la chusma bien alejadita de los órganos decisorios, el sueño de cualquier político profesional.
    A ver de qué visten ahora a la criatura.


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