Esteban Baigorri
El Tren de Alta Velocidad surgió como un proyecto destinado a plantear un eje ferroviario que posibilitara la conexión rápida de Euskal Herria con Europa, y participar del eje Atlántico Mediterráneo; y en ambos ejes para transportar personas y mercancías. Situados entre el desierto de las Landas y el de los Monegros, nuestro país es un cruce de caminos, y Puerta de Europa y la Península; el Pirineo navarro lo fue durante cientos de años, Irún-Hendaia más tarde y los puertos de Bilbao, Pasajes o Baiona para el transporte marítimo. En este escenario, los territorios vascos tenían que dotar a su territorio de una comunicación de calidad que sirviera para que no quedáramos aislados de las grandes corrientes de desarrollo.
Largos años han pasado en la construcción de este proyecto. La prueba de su importancia reside en el interés que han mostrado durante años los dos gobiernos y parlamentos vascos de Iruña y Gasteiz, así como las diputaciones. De hecho, hoy las comunidades vascas son 2 de las 5 únicas comunidades del Estado Español que no han recibido ni un metro de TAV-TAP, a pesar de que ambas han contribuido con el 6,25% del Cupo y el 1,6% de la Aportación Foral a los miles de millones invertidos por España en obras TAV en el resto del Estado (ver mapa)[1]
Una obra estratégica ferroviaria que históricamente vino contando con la oposición de la estrategia político-militar del MLNV, la elusión y desinterés de los gobiernos españoles de los dos colores por esta obra en Vasconia en favor del Eje Mediterráneo y la conexión con Europa por La Jonquera, y hasta la tradicional obsesión derechista por conectar a Navarra por su sur y no por su norte.
La vertebración territorial del conjunto de Euskadi tiene todos sus recorridos proyectados y comenzados; tanto en la conexión interna de la Y que une las tres capitales con la CAV, como en la conexión con la Meseta y Portugal (Burgos-Gasteiz), y la conexión de Navarra con Zaragoza hacia Mediterráneo y/o Madrid y Meseta
¿Qué es lo que falta por estudiar, proyectar y desarrollar para completar la red ferroviaria estratégica en Vasconia? Pues sólo una pequeña parte de kilómetros que debe conectar a Navarra con la Y vasca. Un pequeño trayecto que se ha convertido en un auténtico “nudo gordiano” en el que convergen razones políticas y estratégicas, condicionadas lógicamente por los parámetros de cualquier obra pública: parámetros económicos, técnicos, logísticos y medioambientales. Y para complicarlo más se nos presentan dos alternativas en esta conexión: Por Ezkio para vertebrar Vasconia con un eje vertical, o por Vitoria-Gasteiz en el que se recurre a circunvalar el país sin eje vertical.
Andoni Ortuzar viene diciendo que el conjunto de “datos y relatos” nos puede hacer confundir en política “el dedo con la luna”, en referencia al orden político en las decisiones políticas. Y si es cierto que coincidimos con este diagnóstico, es posible que no coincidamos exactamente en “qué es el Dedo y qué es la Luna” en este debate.
Efectivamente, desde este esquema, en una obra de vertebración estratégica de un país lo Primero (la Luna), es decidir qué recorrido contribuye de mejor manera a esa “vertebración estratégica” mirando al mapa; y lo Segundo (el Dedo) es saber si es posible técnica, económica y medioambiental, realizando los estudios pertinentes…Y no al revés. Y conviene recordar que el TAV-TAP es un proyecto de vertebración estratégica ferroviaria de Vasconia impulsado y liderado fundamental e históricamente por el PNV desde todas las instituciones; un proyecto histórico y estratégico con sus dos Ejes de vertebración: el horizontal de la Y y el vertical por Ezkio.
Pues bien, miremos al mapa y analicemos las posturas políticas de cada organización política en este debate transcendental.
MIRANDO AL MAPA
La Alternativa EZKIO para conectar Navarra con la Y vasca representa tener un Eje Vertical para vertebrar Vasconia. Es el eje que da sentido a la obra por Navarra, ya que es la vía que lleva de manera más directa a las personas y las mercancías tanto a Europa, como a los 3 puertos de Bilbao, Pasajes y Baiona; tanto las personas y mercancías que parten de Navarra, como las que llegan a su sur (Rioja, oeste de Aragón) a conectar por Castejón.
La Alternativa Vitoria-Gasteiz para conectar Navarra con la Y vasca no aporta nada nuevo a la vertebración del país, ya que lo circunvala o rodea; nos priva del eje vertical que aporta Ezkio y su tránsito de oportunidad de Navarra y Rioja hacia puertos e Irún-Europa. Renunciar a Ezkio en ese proyecto histórico contiene además una amenaza estratégica en el futuro: desaparecido ese eje vertical, el Estado podría impulsar un “atajo” para conectar el Atlántico con el Mediterráneo por la margen derecha del Ebro (Rioja) aislando Nafarroa y Gipuzkoa, como ya sucedió por carretera por la AP68. Si esta “amenaza” ha sido señalada desde Geroa Bai, el PP lo ha corroborado claramente en el Parlamento de Navarra a través de su portavoz: “si se elige Vitoria, lo lógico es que el paso del Atlántico al Mediterráneo se haga por Logroño, por ser mucho más corto”; una “amenaza” tomada como “oportunidad” en La Rioja por el mismo partido y otros. No, esta amenaza no es “una ocurrencia” ni un “noséqué” como estos días hemos podido escuchar de algún portavoz descreído.
La tabla de tiempos de trayecto, importante en el transporte de personas y definitivo en el transporte de mercancías por la incidencia en costes, muestra claramente con datos las ventajas e incovenientes logísticos de cada alternativa. (ver Tabla)
Si “mirando al mapa” con visión vasca no hay más que una alternativa estratégica (Ezkio), ¿Qué sentido tiene la aparición de la alternativa “no Ezkio” o “Vitoria-Gasteiz”? ¿Son los parámetros económicos (coste), técnicos o medioambientales? No vamos a evaluar co profundidad aquí estos parámetros, porque sencillamente están “cojos”. Los parámetros económicos no cuentan con los flujos de oportunidad de Ezkio todavía, y los medioambientales miden como mucho mayor el impacto del tren superficial para conectar con Vitoria-Gasteiz; todo ello a falta de los estudios y catas que no se han realizado en Ezkio, sencillamente porque el Gobierno Español los ha eludido.
El único sentido que le vemos a que surja “el dedo” del “No a Ezkio”, es el de “una mirada político-estratégica que no es nacional vasca, sino una mirada estatal española”.
Veamos las diferentes posturas políticas:
- El Gobierno Español mira al mapa de todo el Estado, ni tan siquiera ha mirado a Portugal que está aislada de Europa por la política ferroviaria española de los últimos 40 años. Está claro que en sus miles de millones invertidos en TAV ha mostrado preferencia por la conexión del sur con Madrid, y su salida a Europa vía Catalunya. Si ahora “toca” conectar a Madrid y la Meseta con Irún vía Burgos-Vitoria, Ezkio y el “eje vertical vasconavarro” le importa un bledo y sólo le supone “costes”. Por eso ha ido construyendo “relatos”, sacándose “dedos” de la manga para evitar nuestra “luna”. Argumentos basados en supuestos costes económicos y medioambientales no soportados en estudios “cojos” o sin realizar. O basados en problemas técnicos de tunelación, más orientados al “relato público” que al “relato técnico” ¿Nadie recuerda que el principal ferrocarril que une hoy la Península con Europa -el Madrid-Irún- pasa por debajo del Parque Natural de Aizkorri-Aratz, situado en la muga entre en Araba, Gipuzkoa y Nafarroa? O lo que es más esperpéntico en boca del ministro Puente, “la hostilidad de los ayuntamientos afectados por la alternativa Ezkio, de mayoría Bildu, que no permitirían catas y estudios de esta alternativa” ¿Cuál es el “dedo mágico” para negar posibilidades y estudios a Ezkio, y que dejemos de “mirar a la Luna”? Proponer la Alternativa Vitoria-Gasteiz, y apelar a “estudios cojos” o inexistentes, que es una redundancia porque es la conexión desde Burgos con la Y vasca que nadie discute. El último el Sr. Santano, exalcalde precisamente de Irún y hoy en el ministerio ¡Quién te ha visto y quién te ve!
- El PSE y el PSN actuarán mirando al mapa con la misma visión que ordene el ministro de turno del Gobierno Sánchez. No tenemos dudas. No sabemos cómo lo explicarán a sus paisanos la presidenta Chivite, o Eneko Andueza y Santano; pero es su sino.
- ¿Y qué decir del giro espectacular de la Izquierda Abertzale-Bildu ante el TAV-TAP? De proponer su política negativa habitual respecto a las infraestructuras de nuestro país; de una estrategia político-militar que, con el tema del TAV, se cobró un asesinato por parte de ETA en el empresario azpeitiarra Inaxio Uria, además de extorsiones, impuesto revolucionario, sabotajes,…De eso han pasado a ser el apoyo más importante a la estrategia del Gobierno de España para conectar Navarra con Vitoria-Burgos (como dice Pello Otxandiano) ¿Activando “mayorías en Aralar contra estudios sobre Ezkio”, y parando las mismas mayorías en Sakana para favorecer la conexión “Vitoria-Burgos”? ¿Proponiendo en Navarra el debate sobre la construcción “tramo a tramo sobre la anterior plataforma ferroviaria”, que también sólo nos llevaría a Vitoria-Burgos? Poner “el foco” en el “cómo se hace el tren” contra el que siempre han estado, “mirar al dedo” para que la sociedad no mire el mapa “con visión estratégica vasca”, que es la auténtica Luna. Dando Bildu un paso más en esa nueva “carlistada” de ejercer de “vanguardia en la otra izquierda”, haciendo de pebetero del PSOE en su política estatal española.
- Geroa Bai ha fijado posición clara en Navarra en favor de Ezkio, como “visión estratégica”, en coherencia con la postura mantenida desde siempre en este debate, y con las posiciones mayoritarias cuando se debatió en el Parlamento de Navarra. Y con la misma firmeza que defiende Ezkio, exige y reclama la realización de los estudios previos, con un retraso culpable de más de 8 años.
- La Derecha mantiene una posición “plural”. Mientras UPN defiende con firmeza Ezkio como enlace estratégico para Navarra, el PP mantiene diferentes posiciones según el territorio en el que esté (Ezkio en Navarra o Gipuzkoa, Vitoria en Alava).
- ¿Y el PNV? Su posición histórica siempre ha estado vinculada a la vertebración estratégica del conjunto del país, y Ezkio ha sido su alternativa natural para conectar Nafarroa con la Y vasca constituyendo un eje vertical.
La conexión de Navarra con la Y vasca y el eje vertical de la vertebración ferroviaria vasca, ha llegado al debate público de manera más envenenada de lo deseable. Se puede comprender una ambición “localista” del Diputado General de Alava o más cicatera de la alcaldesa de Vitoria que no aportarían nada nuevo, ya que Gasteiz es en todo caso la puerta vasca a la conexión con la Meseta y Madrid. Nada que ver, desde luego, con la defensa de lo “estratégico” por parte del Alcalde de Donostia o la Diputada General de Gipuzkoa, coincidiendo con el proyecto histórico de vertebración nacional del PNV. Pero en las últimas declaraciones de Andoni Ortuzar se observan algunos tics “salomónicos” entre herrialdes, afirmando que «Ninguna de las dos alternativas le hace daño a nadie»; o que «quien se la juega realmente aquí es Navarra”. Y eso no es exactamente así, Andoni. Permítenos la crítica leal y constructiva.
Ezkio vertebra al conjunto del país en los dos ejes horizontal y vertical, y no perjudica ni en tiempo ni en kilómetros a ningún territorio ni a ningún puerto vasco. Hasta el propio alcalde de Altsasu -a mitad de recorrido hacia Gasteiz- ha manifestado su posición en favor de enlazar por Ezkio como proyecto vertebrador. Sin embargo, no se puede decir lo mismo del “No a Ezkio” convertido en “alternativa Vitoria”: perjudica al conjunto del país privándole del eje vertical, de manera muy especial a Gipuzkoa y Nafarroa, alejando los 3 puertos marítimos vascos y alejando a Navarra del paso a Europa; alimenta la amenaza de un “atajo por Rioja” similar a la AP68 por carretera, y priva a Navarra y Gipuzkoa de centralidad en el eje Atlántico-Mediterráneo.
Coincidimos con la firmeza de Ortuzar en exigir inmediatez al Ministerio para ofrecer estudios y rigor que permitan evaluar ambas alternativas. Pero el presidente del EBB debe seguir manteniendo “el orden de prioridades”: primero es “la Luna”, el trayecto que mejor vertebra a Vasconia en su desarrollo estratégico; y segundo es la evaluación de estudios que validen con rigor o no cada alternativa. Ese es el orden y no al revés, Andoni. Como ha hecho el PNV desde que se comprometió y lideró este proyecto; ser fiel a su proyecto de vertebración territorial vasca de Ezkio como mejor alternativa para unir en Euskal Herria los dos ejes: el de conexión con Europa, y el de conectar el Atlántico y el Mediterráneo.
Justo al revés que el ministro Puente y el Gobierno de España, o el sr. Santano, que lo tienen muy claro en sus prioridades: su alternativa “luna” es Vitoria-Burgos, y los estudios que no han hecho son “el dedo” para ni tan siquiera evaluar Ezkio. Y Bildu de “fiel infantería” en este proyecto con recorrido estratégico español. Antes “no jugaban y pinchaban el balón, y ahora “pinchan el balón y se van con el árbitro”.
Al PNV no le hace falta buscar fuera lo que ya tiene en casa en materia de argumentación: su propia posición histórica como promotor principal del TAV-TAP vasco, sumada a la mantenida por Geroa Bai y por las instituciones más relevantes de Gipuzkoa. Y desde esa posición estratégica, exigir como ya está haciendo al Gobierno de España que realice los estudios.
Las Alternativas reales para ese pequeño tramo que queda a la red ferroviaria estratégica, el enlace de Navarra con la Y vasca, son “Ezkio” o “No Ezkio” (Vitoria-Gasteiz va a seguir siendo un gran nudo ferroviario), para que Vasconia tenga o no “eje vertical ferroviario estratégico”. Los estudios pendientes, los que no están ni iniciados por el ministerio, son los que determinarán si es posible técnicamente, medioambiental y económicamente su construcción. En este orden, y no al revés.
[1] Mapas y Tabla, fuente El Correo
Le felicito Sr Baigorri por este artículo bien estructurado y mejor descrito.
A mí ma da igual si pasa por Ezkio o Vitoria.
Preocupante es el desmadre político,falta de previsiones,ruina financiera,y un tren de mala calidad que no va a correr más de 150km/h.
Un despilfarro brutal dinero público,unas previsiones de usuarios costos e ingresos,que no me aclaro,unos sobrecostos brutales,un ejemplo mas de políticos demagogos e irresponsables.
Un auténtico escándalo.
Para una mente a la que le importa un pito como se tiene que estructurar nuestro país y lo que le viene bien para ello es normal soltar los tópicos batasunos del despilfarro y tal. Lo que pasa es que ahora hasta los batasunos han dejado ese mantra y se apuntan al carro del tren aunque de muy mala manera, haciendo de palafreneros del partido socialista. Hacer la pelotilla a los izquierdosos españoles y que estos acaricien su lomo, es el sueño de siempre de los batasunos.
Coincido en que el artículo está muy bien, lo explica todo (incluso las cosas que el tal Inaxio dice no entender) y claro lo que no puede ser es que todo el Estado esté lleno de AVES menos Euskal Herria. Hay que hacerlo y hacerlo por Ezkio, pues los navarros no deben quedar colgaos.
Joseba,
Por mi parte hecho de menos que Esteban,no pregunté a Sánchez,como están en Venezuela,la hija y los nietos de Urrutia,también que no pregunte porque no le dan los papeles a Urrutia,hasta diciembre.
También porque no pregunta para que nos enteremos de las negociaciones de Sánchez con Maduro y la Delfi,(el hermano de Delfi ,es el presidente del Congreso).
Es que no le importa nada el pueblo Venezolano.?
Según tu opinión todo se arregla con un comunicado,el que hizo el pnv.
Desde mi punto de vista hay que hacer más cosas,como tú,
El PNV tarde y bastante mal,ANASAGASTI muy bien.
Como siempre Ñoñoxio, no hace ninguna mención de esto que dice el artículo:
«Y qué decir del giro espectacular de la Izquierda Abertzale-Bildu ante el TAV-TAP? De proponer su política negativa habitual respecto a las infraestructuras de nuestro país; de una estrategia político-militar que, con el tema del TAV, se cobró un asesinato por parte de ETA en el empresario azpeitiarra Inaxio Uria, además de extorsiones, impuesto revolucionario, sabotajes,…»
Ziripot,
No te extralimites,no exageres,no sobreactues .
Bildu pide ahora que Maduro «muestre las actas» después de legitimar su victoria
Otegi expresa sus dudas sobre la «limpieza» del proceso electoral en Venezuela que su formación consideró «transparente e íntegro» pese a las denuncias.
Vaya, a esto se llama cambiar por necesidad.
JELen agur
Piel fina, todo se llegará a saber. Quizá se nos adelante Bildu!!! Te imaginas?
Interesante todo el artículo. Parece que Ezkio es la elección más lógica, la original y la que más ventajas tiene. Veremos cómo evolucionan los hechos…
Es un gran proyecto con grandes posibilidades. Hay que hacerlo bien.
A los que no les importa si sale o no, o como salga, son los mismos en este país para todo. No se puede contar con ellos para nada.
Pues muy bien todo, pero uno cree que si se pone el carro delante de los bueyes eso no funciona, ni para atrás ni para delante
Porque qué más da una alternativa u otra si todavía no se ha empezado ni a expropiar de Burgos a Gasteiz ?
O igual estamos hablando a 20/25 años vista, entonces me callo.
Y por cierto ese tramo debería estar por lo menos en obras desde tiempo inmemorial y ahí la responsabilidad del PNV es clara y manifiesta, o no paran de contar que ellos consiguen cosas en Madrid ?
Aparte de Euskaltel, desastre donde los haya, que ahora anuncia un ERE como guinda final
Todo un caos, oiga vd
Ahora leo esta ocurrencia:
» Piel fina, todo se llegará a saber. Quizá se nos adelante Bildu!!! Te imaginas? »
Pues que quieres que te diga mutil, si el PNV sigue tocando las narices a P.Sanchez con esta última de legitimar a un sicario de la CIA como presidente electo con sus actas de pacotilla y la UE en contra, no te extrañe que EHBildu coja el problema de ese tramo y lo arregle con el PSOE en un plis plas
Luego vendrán los lloros de las bajadas electorales y tal y tal
Porque esto es de vergüenza ajena
» Los países de la Unión Europea no han ido tan lejos. Ni los grandes países de América Latina. Ni siquiera Estados Unidos, que en otro 11 de septiembre, pero de 1973, tuvo mucho que ver en el derrocamiento de Salvador Allende y la instauración de una cruel dictadura en Chile encabezada por Augusto Pinochet. Tan sólo la Argentina del ultra Javier Milei; el Ecuador de Daniel Noboa, presidente que decidió el inédito asalto de la embajada de México en Quito, de forma indirecta; y la Panamá del conservador José Ramón Mulino han dado el paso de reconocer a Edmundo González Urrutia como presidente electo de Venezuela, que es precisamente lo que ha pedido este miércoles el Congreso de los Diputados con los votos de PP, Vox, PNV, UPN y CC –177 votos a favor, 164 en contra y 1 abstención »
Y noy excusa que valga
Hay que mirar el mapa.
O se conecta Navarra con Bilbao, Pasajes, Irun, Bayona, … por Ezkio o no se conectará por ningún lado.
¿O alguien cree que los «anti-TAV» (y el grupo político que les sustenta) van a apoyar la «Opción Vitoria»?
No seamos ingenuos. Los «anti-TAV» van por fases. Ahora toca «cargarse» la «Opción Ezkio» y, una vez que esta opción este descartada, irán contra la «Opción Vitoria» por sus afecciones a Sakana y la Llanada.
¿O es que alguien piensa que quienes imposibilitaron el más mínimo avance para suprimir el «bucle ferroviario de Pamplona» y la necesaria nueva estacion en Iruña, que quienes han puesto todas las trabas posibles al tramo Tafalla-Carrascal, van a facilitar el transito de Irurtzun a Vitoria?
Miremos también el mapa desde la óptica de «Madrid» (entendido como los intereses del Estado Español). Para ellos la conexión Cantábrico-Mediterránea (que no les parece esencial pues no han avanzado nada en los estudios y proyectos para el tramo Zaragoza-Castejón) no tiene porque pasar por Pamplona.
Si esta conexión Cantábrico-Mediterránea (unir Barcelona y Bilbao) les interesase (y no priorizan que la conexión sea por Madrid) una vía más sencilla es por Logroño y Miranda y en la que, además, tendrían menos oposición anti-TAV.
Esta claro que si la conexión de Navarra con la Y no va por Ezkio, no irá por ningún lado; tampoco por Vitoria.
Y Pamplona, y Navarra quedarán de nuevo aisladas del resto de Territorios Vascos.
Es una cuestión de País, de Euzkadi. Nos jugamos mucho.
Aprendamos de la historia: la A-68 de Barcelona a Bilbao por Rioja y la A-15 como un ramal que conectaba Pamplona con la A-68 en Castejón (mas tarde ampliada hasta Irurtzun)
Pero ¿Cuántos años nos costó conectar Irurtzun con Gipuzkoa? ¿Quiénes se opusieron a esta conexión?.
No lo olvidemos y que ahora no nos pase lo mismo.
Conectemos y vertebremos Euzkadi por tren de altas prestaciones (incluida la unión con Baiona por Irun) y lo demás vendrá por añadidura.
Y para ello, la conexión de Navarra a la red de tren vasca debe ser por Ezkio.
No nos distraigamos de lo principal.
Y para ello TODO el Partido debe actuar, posicionarse, presionar y hacer valer nuestra fuerza. Y hacerlo como EAJ-PNV-PNB
Tanto el EBB, como la Asamblea Nacional, como el NBB, como los Parlamentarios Forales y Consejeros en el Gobierno de Navarra, las Juntas Municipales, Ayuntamientos y concejales. TODOS.
Por el bien de Euzkadi.
JELen agur
Bildurrito, pues si es un sicario de la CIA, que no lo sabes ni tú ni yo, es lo de menos. Ha sido el elegido por los venezolanos. Y es el presidente legítimo.
Repaso impresionante de las dictaduras latinoamericanas. Estilo comunista-bazofia. Me parece que te has dejado unas cuantas en el tintero. Las que te interesa ocultar. Eso sí que es ir más lejos que los de la CIA. Vuestras mentiras permanentes. Y criminales.
Tenemos más de 50 años a la espera que batasunolandia haga algo de referencia en nuestro país. De momento, tiene el casillero en blanco. Y lo que queda.
Gabón XabierOllo.
El asunto de las grandes infraestructuras,tiene su intríngulis.
Nuestros antecesores,que no eran nada tontos,no tenían internet,ara ir a Madrid iban por la N1.Es decir que el TAV,lo primero es que Madrid-Paris,se tenía que haber construido por IRUN,osea pasando por Vitoria y Guipúzcoa ,sin dar mas relevancia al AVE de Sevilla.
BIldu tiene parte de razón ,cuando dice que, se podría haber aprovechado en parte la infraestructura ferroviaria existente,para un tren que va a circular a 150km/h.,y no a 230 hasta Montparnasse.
Recordamos,hablando de infraestructuras,como el pnv puso pegas todas,a la construcción más barata de Foronda,frente a Loiu.Mitxelines contratista vascos e hispanos.
Aparte del dispendio económico del TAV,es discutible la gestión de esta megainfraestructura .
Esto es que un político del pnv,ante la ejecución de una obra pública de muchos millones,pues resulta que tenía atrasos y sobrecostes brutales,a lo bestia,y cuando se le interpeló,dijo lo siguiente,»DA IGUAL,ya se pagará »
Si esos dineros fueran privativos,ya te digo que lo administratirian,mucho mejor.
Como dice el refrán español,pólvora del rey.
Por cierto. Ollo.
Que vaya ejemplo dimos,hablando de infraestructuras,los que defendíamos la autovía,frente a eta militarra,cuando nos echaron en cara la corrupción de Urralburu y Roldan y otros,aguantando al del pnv Jonahan Fernández,
Una autovía mal ejecutada,tapando todos los acuíferos de los túneles,así están.
Quién eran más corruptos,los carlistas navarros como los Huarte o los demócratas como Urralburu.
Gabón
A ver Xabier, no controlo el tema del TAV en Nafarroa y reconozco estás bien informado
Pero la pregunta se ha quedado colgando y Nadie la contesta
Para qué sirve el TAV sino es para comunicarse con la metrópoli Madrizz como lo hacen casi todas las comunidades ( menos Extremadura) y que sería la línea que más pasajeros tendría con final en Euskal Herria ?
Y de quién es la culpa que el tramo Burgos Gasteiz esté en mantillas ?
Por cierto imprescindible para la línea que comunique con la meseta
A no ser que pongan autobuses como cuando Euskotren está en obras ( casi siempre)
Así que lo de Ezkio sí/no es un macguffin de libro
Interesante la respuesta que me da Inaxio
1.- Menciona como base la conexión Madrid-Paris. Es decir, desde una óptica Española y Francesa (para unir las capitales de España y de Francia).
Pero yo, como abertzale, planteo la cuestión desde la óptica de Euzkadi, de como vertebrar y articular la interconexión de los Territorios Históricos Vascos y que Navarra no quede de nuevo aislada y que Iruña-Pamplona no quede como un «culo de saco» y con única conexión por Tren de Altas Prestaciones con el sur y no con el resto de vascos.
Importante diferencia de ópticas y puntos de vista y de enfoque de la cuestión: una óptica Franco-Española o una óptica vasca.
2.- No voy a hablar de trayectos de nuestros antepasados, solo recordar que la principal vía de comunicación histórica entre la meseta ibérica y las llanadas galas no era (en absoluto) por la actual N-1 sino por Orreaga-Roncesvalles. En cuanto al tren, en el S XIX hubo un proyecto para construir un vía ferroviaria para conectar Pamplona con Baiona (uno de los puertos naturales para la exportación de los productos de Navarra) por Alduides y Baigorri y en el S XX se construyó el tren del Plazaola para conectar directamente Pamplona con San Sebastián.
Por otro lado sobre las características técnicas del trazado para un tren de altas prestaciones con capacidad para transportar mercancías (desde Pamplona hasta los puertos de Bilbao, Pasaia y Baiona) y su incompatibilidad con el trazado del tren actual (por el puerto de Orduña y el puerto de Zumarraga-Segura) hay estudios técnicos mas que suficientes.
Y sobre las consecuencias económicas para Navarra (y para el conjunto del País) de optar por la «Opción Ezkio» o por la «Opción Vitoria» (o que no haya ninguna conexión con la Y) ya hablaremos otro día.
3.- Después de leer lo que nos ha aportado Inaxio en este blog: ¿Alguien puede creer que, una vez eliminada la «Opción Ezkio», los «anti-TAV» (y el grupo político que les sustenta) van a apoyar la «Opción Vitoria»?
Esta claro que si la conexión de Navarra con la Y no va por Ezkio, no irá por ningún lado; tampoco por Vitoria. Y Pamplona, y Navarra quedarán de nuevo aisladas del resto de Territorios Vascos.
Es una cuestión de País, de Euzkadi.
No nos distraigamos de lo principal.
Y para ello TODO el Partido debe actuar, posicionarse, presionar y hacer valer nuestra fuerza. Y hacerlo como EAJ-PNV-PNB.
Por el bien de Euzkadi.
Interesante también lo que nos dice Juankar.
1.- Lo hace, asimismo, desde una óptica exclusivamente Española. Para él lo importante es la conexión de la CAV (ni tan siquiera de Euskal Herria) con la metrópoli «Madrizz» como lo hacen casi todas las comunidades y con la meseta. Ni tan siquiera la conexión con Europa
2.- Dice que «no controla el tema del TAV en Nafarroa».
Pues de eso, precisamente, es de lo que se trata: De lo que también se denomina «el corredor navarro de alta velocidad».
Un corredor ferroviario de altas prestaciones (y ancho europeo), para personas y mercancías, que permita conectar Navarra de Sur a Norte, tanto con el Mediterráneo como con los puertos del Atlántico (Bibao, Pasaia y Baiona) como con la red ferroviaria europea.
Un corredor y una red ferroviaria que sirva para conectar y vertebrar Euzkadi.
Y, desde una óptica vasca, desde una óptica de País, no hay más que una alternativa estratégica: Ezkio
No nos distraigamos de lo principal.
Y para ello TODO el Partido, tanto el EBB, como la Asamblea Nacional, como el NBB, como los Parlamentarios Forales y Consejeros en el Gobierno de Navarra, las Juntas Municipales, Ayuntamientos y concejales. TODOS debemos actuar, posicionarnos, presionar y hacer valer nuestra fuerza. Y hacerlo como EAJ-PNV-PNB.
Nos jugamos mucho. Por el bien de Euzkadi.
En lugar de hacer tanto seguidismo de Sanchez, EAJ debería poner como condición indispensable Ezkio para votar a favor de cualquier propuesta en el Congreso español.
Esto es una cuestión nacional estructural y un agravio histórico que hay que enfrentar.
A ver Xabier, acabo de leer una entrevista contigo y dices, creo que con buen criterio, que los dos grupos municipales de Altsasu GBai y EHBildu reman a favor de que Sakana quede bien comunicada por tren para la promoción industrial de la zona que parece va al alza. Nada que objetar a eso.
Pero llámale óptica española o como quieras, pero nos guste o nos disguste la conexión al exterior más próxima, o digamos más real, es vía Burgos hacia Madrid donde sólo falta ese tramo comentado.
También podría ser hacia Zaragoza y de allí al corredor mediterráneo, pero tú crees que es más factible ahora mismo ?
Y claro que queremos todos que todos los herrialdes estén comunicados en EH, pero convengamos que una infraestructura de este calibre no se hace para viajes internos, de mercancías está desechado por cierto, sino es conectado con el exterior, y ese exterior digamos más próximo es la meseta castellana
Si tú lo ves de otra manera ningún inconveniente en oír tus argumentos
Solo una aclaración para evitar confusiones y que la adjudiquen a otra persona las opiniones que yo expreso.
En efecto, me llamo Xabier y me apellido Ollo (por cierto Juankar ¿cual es tu apellido?)
Pero no soy el Alcalde de Altsasu (este es otro Javier Ollo diferente).
Hola Xabier,
Este tren que está costando en tiempo y presupuesto,no tiene sentido si no contecta bien con la mesta hispana y con Aquitania,pues yo para ir a Garess o Lizarra o Otxagabia me voy en una de mis motos o en coche.,por la autovía por supuesto.
Estoy de acuerdo con Juankar,para ir a Madrid nunca voy por Valladolid, ni por Pamplona.
En mi moto o en coche tardo menos.
A mí me da igual que el tren vaya por Ezkio o por Vitoria,por Vitoria es más abertzale ,estructura más el país el vasco y el hispano.
Poronpon,estoy de acuerdo,el pnv está abducido por el canalla de Sánchez,le sacan la cara todos los días
La defensa de la conexión Ezkio-Itxaso no debiera suponer la renuncia a la mejora y a la modernización de la actual línea Iruña-Gasteiz. Pero tampoco favorecer esta mejora, como está planteando Ehbildu de una forma y Óscar Puente de otra, es motivo para dejar empantanada la alternativa de Ezkio. ¿Por qué tiene que perder alguien si podemos ganar todos?
Los vascos confederados de CA Vasca., los de la región de la CF Navarra y los de Iparralde; todos, debemos de apostar por una Euskadi, por una Baskonia, por una Euskal Herria bien conectada, también, desde la alta velocidad ferroviaria.
La defensa de Ezkio es una buena oportunidad para los vascos de la CF Navarra, y sobre todo para los nacionalistas de esta comunidad, para tomar el liderazgo y convertir Iruña en el foco de la defensa del TAV para Baskonia.
Perdona Xabier, lo había confundido por la similitud de nombre y apellido, pero el alcalde de Altsasu mantiene unas tesis parecidas a las tuyas, y además coincide a nivel local con EHBildu en que hay que potenciar el tren en Nafarroa, por todo lo cual viene a cuento
Lo dice en una entrevista en Diario de Noticias de Navarra en Septiembre del 23 creo.
O sea, que muy bien todos de acuerdo, pero el tema de Ezkio/Gasteiz es accesorio a la puesta en marcha del invento por lo menos en este momento
Ahora sí, nos está dejando unas situaciones impagables en las diferentes posturas de los gobernantes en la CAV, porque dentro de cada partido hay dos posturas, a veces tres, contradictorias unas con otras
Es esto serio ? Este es el programa que pactaron para darle vuelta al país ?
O la vuelta se la van a dar para dejarlo boca abajo y mucho peor de como estaba ?
Y para acabar, en el supuesto caso de que se acabe el TAV en EH sin acceso al exterior pues esa marcha lleva, quien lo va a coger para ir p.ej. de Bergara a Altsasu, o con más probables viajeros de Bilbo a Donostia ? y a qué precio ? al de Lurraldebus actual ?
Muchas incógnitas, pero convendrá que el tema no pinta nada bien.
Mi apellido es Satrustegi.
…pero convendrás* … quería decir
Ollo parece que transcurrir por Ezkio cuesta 300 millones más que por Vitoria y hay que hacer un tunel de 22 km.
Me parece que se va a ir por Vitoria,el Lehendakari no se pronuncia,es experto en infraestructuras,un disparate.
Los del pnv de Alava no dicen nada,claro si presi es asesor del parlamento vasco y está jubilado,cobrará dos sueldos?
Porque no se pronuncia por a favor de Vitoria.
La estación de Ezkio costo un pitosi,y está llena de zarzas.
BUgorri,por ejemplo porque no se hizo,primero Vitoria Irún y luego Bilbao Irún o viceversa,y se hubiera puesto en funcionamiento por tramos .
Un disparate desmadrado
Baigorri,yo,sin corrupción y con personal del g.v.,y una empresa pública,sin comisiones,hago con el costo de 22 km de túnel,hago vien kilómetros de Vitoria a Pamplona.
Cien km de Vitoria a Pamplona.
Iñaxio, en más no se puede decir menos. No ensucies y utiliza el bidegorri.
La conexión con Ezkio es la conexión con Europa. Hablamos de una nueva infraestructura ferroviaria, lo de Bildu es una propuesta de reparación de raíles
El impacto medioambiental
En cuanto al impacto en el medio del trazado, las diferencias son sustanciales. Atendiendo a la primera opción, la de Vitoria-Gasteiz, el trazado transcurre en la práctica totalidad de sus 75 kilómetros al aire libre, mientras que la conexión por Ezkio sumaría alrededor de 30 kilómetros por túneles y otros 25 al aire libre.
El impacto visual, ambiental y acústico sería menor en el caso de Ezkio.
Yo opino,zapa,como el lehendakari,que se acabe ,el no ha dicho si por Vitoria o no por Vitoria,quizás sabes mas que el y tienes más información
A mí meda igual,por un sitio o por otro.
Hola Joseba,eres el líder sanchistas en este blog ,defendiendo a Sánchez a favor del tirano torturador,tan es así que pides una condena rápida de BILDU contra las pintadas de Arrate,en cambio defiendes,esta escrito aquí,que Sánchez no comparezca en el seno de la representación de la soberania,para dar explicaciones,sobre el dictador fraudulento y los torturados ydetenidos,de forma antidetechoshumanos.
Es muy dificil entender tu postura ,defendiendo al portavoz del pnv,que está de acuerdo con los OKUPAS,juntamente con sus amigos de sumar y podemos,en contra de la gente trabajadora,vamos a ver qué dices .
Vamos a ver qué argumentas.
JELen agur
Piel fina
Líder sanchista? Eres un embustero y un farsante.
Entonces estás con aceptar el daño a los inmuebles comunes y privados mientras no se condene el fraude comunista electoral de Venezuela? Porque lo hacen los cachorros de Otegi?
Pero Otegi ha pedido las actas a Maduro. Ahora sí que vamos bien. Venezuela se ha salvado.
Claro que todos queremos que se acabe, más que nada por verle una utilidad al invento.
Pero porqué esas prisas con obras hechas hace más de 20 años y conexiones en el limbo de los justos, cuando no se va a poner en marcha ni se sabe cuando
Acaso pagar a las constructoras trae algo a cambio ? Hay un 3% o un 5% ?
Es que todo es como una pesadilla
Maduro no entrega las actas, por estos lares ni P.Sanchez ni I.Urkullu tampoco, y no pasa nada
Corina y sus palmeros sí pero al estudiarlas se aprecia que :
En muchas de ellas no aparecen las firmas de los testigos de las diferentes formaciones políticas, (recordemos que la oposición llevaba semanas denunciando un posible fraude) ni tampoco las de los operadores de las máquinas usadas en el proceso.
En cientos de casos, las firmas de los integrantes de dichas mesas electorales aparecían duplicadas y al compararlas, era evidente que la forma de las letras y los patrones de movimiento apuntaban a una posible falsificación.
Otras de las irregularidades que dificultaban la verificación de las mismas son: tachaduras, sellos impresos sobre ellas e incluso la presencia de escaneos de huellas digitales que las ocultan.
Varios partidos de la oposición ya han denunciado que los resultados de sus actas no coinciden con las que colgaron
Todavía no se han publicado los resultados oficiales por parte de los órganos gubernamentales y sería recomendable, como han pedido México, Brasil y Colombia que se pudieran revisar las actas verdaderas. Pero no hace falta hacer afirmación alguna sobre los resultados, no hace falta apoyar la proclamación de uno u otro candidato para poder afirmar, más allá de toda duda razonable, que la oposición venezolana ha publicado miles de actas falsificadas en su página web.
Y esto es lo que hay
Se supone que Margarita Robles va a plantear la congelación de todas las cuentas de Repsol en España por hacer negocios con una dictadura. Se supone también que Josu Jon Imaz, que fue presidente del PNV y hoy es CEO de Repsol será expulsado de su partido por apoyar una dictadura. Supongo que el PP va a pedir la persecución internacional de Repsol por hacer acuerdos con los que vulneran los derechos humanos
Y en esas estamos
Juankar, aquí el único que ha pagado gratis a bancos y constructoras fue Bildu con la indemnización por la obra de la incineradora que al final se construyó en Zubieta. Y los tantos por cientos me imagino que los dices por el dinero que ETA conseguía de algunos empresarios, constructoras entre ellos, a punta de pistola. En cuanto a Venezuela todo el mundo, menos tu y Bildu, sabe que las elecciones estuvieron amañadas.
Juankar,por favor seamos serios,no se puede justificar la actitud de la tiranía,huele podrido,todo.
Aparte de una tiranía ,hay una corrupción tremenda
Hasta el Sánchez,tiene que estar hasta el gorro,de ese iluminado maduro,narcotraficantes en su gobierno .
Juankar no defiendasmo indefendible,el pueblo está en contra del tirano represor y torturador y toda su jerarquía política
JELen agur
Es práctica habitual en los bildurritos generar verdades alternativas, rumores, consideraciones, especulaciones falsarias, para marear, cuando no se quiere afrontar la realidad tal cual es. Ni interesa.
Porque ahora se hacen pintadas y pasado mañana se ocultan los resultados electorales cuando no convienen. Esta enfermedad hay que detenerla antes que después. En Venezuela, por no haber parado los pies a Chaves desde el principio ahora no hay quien saque a esos delincuentes de la poltrona tiránica del petróleo.
El Parlamento Europeo votará la semana que viene una resolución para reconocer a Edmundo González como ganador
Oihane Aguirregoitia, eurodiputada del PNV que ha impulsado la iniciativa: «Sobre todo que no se convierta en una pelea entre extremos»
https://rtve.es/play/24-horas/
A iniciativa de Oihane Agirregoitia, eurodiputada de EAJ-PNV, en nombre del grupo Renew Europe , el Parlamento Europeo votará en la sesión plenaria de la próxima semana en Estrasburgo una resolución para reconocer a Edmundo González como ganador de las elecciones presidenciales de Venezuela y, a su vez, denunciar la gravedad de la situación política que se vive en el país tras los comicios del pasado 28 de julio.
“Estamos profundamente preocupados por las graves violaciones de derechos humanos en el país”, ha afirmado la jeltzale sobre la situación política y humanitaria que se vive en Venezuela. “Como es sabido, la comunidad internacional denunció la falta de transparencia y veracidad en las elecciones. No hay actas oficiales de los resultados y nos tememos que nunca los habrá”, ha lamentado.
Muy bien el pnv,antes tenía que haberlo hecho.
Además debería pedir el bloqueo de todos los activos fijos y financieros de todos los chavistas que están en España y Europa
Otegi mando dos ojeadores a Venezuela,el pnv ninguno.que sepamos,no era difícil prever lo que ha ocurrido,y Otegi saco la cara a Maduro,muy mal,por su parte.
Ahora pide las actas,yo creo que recula pues puede haber un baño de sangre,ojalá no,y entonces pasa que se quiere cubrir la espalda por si acaso,muy mal Otegi.
Ojala sea a iniciativa vasca,aunque tenía entendido ya el jueves que se votaba en Europa,tal vez no esté en lo cierto .
Txipro,unos llevan a plenos enfrente polisario,hamas etc,porque no Venezuela.
Efectivamente, solidarios con todas las causas que defiendan la dignidad humana, pero mirando desde Euskadi y más en concreto desde el nacionalismo histórico Venezuela forma parte de nuestra propia historia.
El PNV tiene cinco organizaciones territoriales para Álava, Bizkaia, Gipuzkoa, Navarra e Iparralde, el conocido PNB. Pero, además, tiene organizaciones “extraterritoriales” fuera del ámbito vasco. Las hay en Madrid o en Argentina, pero desde luego también en Venezuela. El PNV de Venezuela tiene asiento en la asamblea nacional y desfilan en el Alderdi Eguna –la fiesta del partido, cuya próxima edición es inminente– como el resto de ‘batzokis’.
Pues,toca comunicar a la ciudadanía vasca ,la conculcación de los derechos humanos y civiles,la democracia el estado de derecho y la separación de los tres poderes .
Que Actuen los políticos y Comunicadores,el día 28 Manifestación.
Insurgente. Tu diario de contrainformación
. ¿A qué se debe toda la atención mediática hacia Venezuela?
Señor lector, ¿conoce al presidente del Perú? ¿O el de Ecuador? Quizás no. Sin embargo, es muy probable que conozca el nombre del presidente venezolano: Nicolás Maduro. Esto es notable, porque se puede decir al menos tanto sobre los presidentes de Perú y Ecuador como sobre los de Venezuela.
Empecemos por Dina Boluarte. Es la presidenta no electa de Perú y llegó al poder mediante un golpe de estado contra el presidente de izquierda Castillo. Esto ocurrió después de un período de inestabilidad prolongada, que se saldó con decenas de muertes .
Liberó de prisión al ex dictador fascista Alberto Fujimori tras ser declarado culpable de crímenes de lesa humanidad (genocidio contra la población indígena). Su régimen golpista de derecha es rechazado por más del 90 por ciento de la población.
Si unos cientos de personas salen a las calles en Cuba de forma puntual , es noticia mundial. Pero cuando decenas de miles de personas se manifiestan en Argentina semana tras semana , no se escucha nada al respecto, excepto quizás en la enésima página de un pequeño artículo al final.
Para cualquiera que conozca la región, el contraste con Ecuador es sorprendente. Jorge Glas, vicepresidente de una administración anterior, había huido a la embajada de México para evitar el arresto. En vano, el ejército ecuatoriano irrumpió en la embajada en contra de todas las normas internacionales y lo detuvo.
Edmundo González también buscó refugio en una embajada (primero la holandesa y luego la española) y solicitó asilo en España. El gobierno venezolano respetó el derecho internacional y permitió que el hombre partiera libremente hacia España después de negociaciones con Madrid.
Este contraste obvio aparentemente ha escapado a los principales medios de comunicación. El marco es claro: Venezuela es la culpable y no pasa nada en Ecuador.
En Ecuador pasa lo que pasa y eso no quita que Maduro y los que le apoyan (Bildu) son partidarios de un régimen autoritario que hace tongo en las elecciones.
Hola Juankar,
Ya veo que eres de la izquierda radical,no se si hispana o vasca,con lo cual por mi parte,como es lo normal ,no hay ningún problema,me habló con todo kixki.
Creo que el japonés peruano ganó una elecciones,no se si erafascista pero derrotó a los que sembraban el terror del sendero.
Digo lo de fascista porque después de la republica de Weimar sabes quién ganó las elecciones lo mismo que en Moscú,y luego vinieron los golpes de estado y la guerra,gracias a Dios en Hendaya de dijo que España l no entraba,en contra de algunos republicanos de mala caradura.
Me ha llamado la atención lo del foco mediático,en eso los izquierdistas sois unos maestros Comunicadores,lo digo sin ningún sentido peyorativo.
Lo de la senadora Fullaondo no tiene nombre,como tampoco la tardía reacción de Otegi,ni Tampico la tardía reacción del comisario Borrell,pero que falsos son todos.
Yo no confío casi nada en muchos politicos.
Lo de Ecuador creo que son todos los que nombras izquierdistas.
Creo que Venezuela puede ser pronto otra Cuba.
Hablas de Argentina,menuda panda de corruptos y ladrones había en el poder,los nuevos,tal vez acaben igual,robando,esperemos que no.
Soy muy escéptico con la bondad humana.
Es mi opinión ,txao.
Gabón Joseba,
Ahora resulta que Otegi,le pide al asesino de Maduro,que presente pruebas por el secuestro de los dos bilbaínos,
Y los de tu partido que hacen
No me digas ahora que Otegi es un aprobetxategi,que lo es,y los políticos del pnv,que hacen,donde están,no tienen nada que decir?.
Que nefasta comunicación,por parte del pnv
Bueno pues también hay que oír a gente que opina de esta otra manera :
En estos tiempos en que la actualidad es tan veloz y perecedera, parece mentira que nuestros medios aun se sigan divirtiendo con sus denuncias de los pucherazos del chavismo cada vez que hay elecciones en Venezuela. Llevan así desde 1999, cuando la primera victoria de Hugo Chávez, y no se aburren. ¡Dictadura!, gritan. Y no les puedes recordar, pues ponen mohínes, que sería la primera dictadura en la historia que pierde elecciones: lo hace a menudo en las regionales. Si se lo recuerdas, te llaman edenista y pasan palabra a la más versada opinión de Eduardo Inda o algún súcubo intelectual de parecido calibre.
Porque como se dijo esta semana: “Que se vote en el Parlamento español quién debe ser el presidente de Venezuela y no se haya votado el envío de armas y militares a Ucrania es una muestra del desvarío de nuestra democracia”.
Delcy Rodríguez se reúne con Repsol para discutir planes de «cooperación energética»
La vicepresidenta y ministra de Petróleo de Nicolás Maduro también ha admitido que la colaboración con la energética española ha permitido ampliar la producción de crudo mediano y ligero en diversos proyectos petrolíferos en el
La vicepresidenta ejecutiva de Venezuela, Delcy Rodríguez, se ha reunido en las últimas horas con el director de la unidad de negocios de Repsol en el país latinoamericano para discutir las «alianzas con empresas» y avanzar en los planes de «cooperación energética».
«Nuestro país sigue avanzando en sus planes de cooperación energética y en las alianzas con empresas que, como Repsol, confían e invierten en la primera reserva petrolera del mundo», ha asegurado Rodríguez, informa el canal estatal Venezolana de Televisión (VTV).
Según VTV, las «sinergias» entre Venezuela y Repsol refuerzan el compromiso del país de consolidar su posición como «líder en el mercado energético global, para promover el desarrollo y la estabilidad económica a través de alianzas estratégicas y cooperación internacional».
Esta es la última hora desde Venezuela
Una prominente ministra de Maduro se deshace en elogios de la petrolera hispana que preside JJImaz
Esperemos que este salte como un resorte y desmiente esa reunión y rechace esas manifestaciones por ser hechas por un alto cargo de una dictadura nada democrática
Esperando a ello nos deja
Venezuela es un país abocado a la ruina más espantosa con millones de gente que han tenido que huir por patas y con multitudes que rascan la basura para encontrar un sustento. Los únicos gordos son los dirigentes del partido chavista, incluyendo a Maduro. Que Bildu y sus acólitos sigan dando coba a este engendro es una muestra de su modelo social.
JELen agur
Hará más caso Maduro a Otegi que al ministro Albares?
Estará pendiente Maduro de lo que le sugiera su colega Otegi para saber cómo actuar correctamente?
Otegi es el rey del postureo. Habla solo para la gente de aquí. Porque sus bobadas no pasan del Ebro.
Pues los de mi partido hacen lo que deben, pero hay que interesarse por ello. Casi como haces en interesarte por lo que hace Otegi.
Es cuestión de interés en buscar.
Otegi esta tan acostumbrado a la poltrona y al micrófono, que tan solo sabe hacer declaraciones, peticiones, exigencias…pero hacer, hacer….
En Venezuela “Continuó la política de represión aplicada por el gobierno. Quienes pertenecían —o se consideraba que pertenecían— a la oposición política sufrían ataques continuamente y corrían peligro de ser objeto de detención arbitraria, tortura y otras violaciones de derechos humanos” (Amnistía Internacional)
https://www.amnesty.org/es/location/americas/south-america/venezuela/report-venezuela/
Hola,txipro,me da que para nuestra desgracia ,Maduro se queda en el poder .
No por la democracia,sino por el dinero y la corrupción.
La suerte está echada.
En otro caso tienen que soltarle un montón de millones.
No estamos en un tema de democracia,solo,dinero y más dinero,narcotráfico y petroleo,contratas,etc.
HEMOS PERDIDO.
No hay nada que hacer.
Zorionak Juankar.
Maduro se queda ,
Como siempre unos como Dios y otros a la basura y al exilio.
JELen agur
La lucha contra las dictaduras debe ser una constante en el mundo democrático. No solo contra las dictaduras, sino contra los proyectos que plantean una dictadura como solución.
La corrupción es un hecho habitual en las dictaduras. La dictadura es en sí una corrupción política y se utiliza como paraguas de cobertura política a la corrupción económica que le sigue.
Venezuela es un ejemplo clarísimo.
Los demócratas no solo no tenemos que renunciar a lucha sino que se debe denunciar permanentemente, contestar a los que les apoyan por activa o por pasiva, a los que pretenden que renunciemos a esa obligación, etc.
Y esto se debe hacer desde pequeños foros como éste a grandes foros internacionales.
Si se permiten pequeñas fisuras de inacción en las democracias, estos tiranos tendrán más oportunidades para destruirlas.
Permítame que discrepe,la corrupción se da en el poder,da igual que régimen sea,como ejemplo le pongo el régimen democrático del Reino de España.
JELen agur
No has discrepado, porque no he dicho que sea exclusividad de las dictaduras
En Venezuela existen más de 50 partidos políticos, unos 45 de ellos son oposición. La simplificación de algunos, llamando a toda esa oposición fascista y ultraderecha, es un atentado contra la democracia.
Plataforma Unitaria Democrática, integrada por la sociedad civil, sindicatos, partidos políticos (desde el socialismo hasta el conservadurismo), es la plataforma de Edmundo Gonzalez Urrutia. Es la que le ha ganado, a Nicolas Maduro, las últimas elecciones Venezuela.
De momento la democracia pierde la batalla, pero va ganando el relato. Claro que las dictaduras pueden ser largas, lo hemos padecido, pero cuando el opresor pierde el relato, termina siendo sustituido por el que lo gana.
Ya Txipro,el relato es muy importante,pero no es unitario,es decir es plural, para nosotros es de una manera, para otros,de otras maneras.
Si Maduro perdura ,no pasa nada,otra injusticia ,hay muchas,los campos de fútbol seguiran llenos,la vida sigue igual.
La gente no está pensando en la democracia ,tiene problemas,familiares,económicos,de salud ,y hasta de género.
Juankar,habéis triunfado,pero es una victoria pirrica,como dice Txipro,hay un relato ,el vuestro está vez de ganador txapeldun,sabes que en nuestro país ,le importa a poca gente.
De todos modos Zorionak,también,ha ganado Imaz.