Jon Goikoetxea (en su blog Euzkadi es la Patria de los vascos)
El Gobierno Vasco salido del pacto PP-PSOE se ha propuesto instaurar una nueva religión laica en torno a las víctimas de ETA, si desde la oposición ya trataron de propagarla, desde el Gobierno la han instaurado como religión oficial de la CAV, religión que todos deben acatar so pena de ser acusados de herejes.
Declaraciones como las de la presidenta del Parlamento Vasco recalcando que «la prioridad absoluta deben ser hoy las victimas de ETA» o las de Rodolfo Ares cuando hablando del Plan de Educación para la Paz del Gobierno Vasco dice «el rechazo del PNV es un paso atrás en su compromiso con las victimas», demuestran que se trata de hacer de esas victimas la justificación y el instrumento de toda la política del nacionalismo español.
Una religión perfectamente estructurada:
1.- Existe una verdad revelada: las victimas -constitucionalistas-del terrorismo están en posesión de la Verdad y son moralmente superiores al resto de los vascos.
2.- Existen mártires: las víctimas del terrorismo, pero solo del de ETA y entre ellas solo las que comulgan con las ideas del nacionalismo español.
3.- Tienen sus apóstoles: las asociaciones de víctimas y sus dirigentes, algunos de ellos dedicados en cuerpo y alma a difundir la nueva religión, aunque eso si desde hace años generosamente subvencionados por ayuntamientos y comunidades limítrofes a la CAV.
4.- Cuenta con lugares de culto: El «mapa de la memoria» que Rodolfo Ares anunció en noviembre pasado, que según la nota oficial publicada por el Gobierno «reflejará cada lugar en el que la banda terrorista haya cometido actos violentos», por supuesto nada que ver con las placas de » caídos por dios y por la patria» con las que el franquismo sembró la geografía española, se tratara de monumentos en los que incluso los colegios puedan dar ideas a los artistas, aunque me temo que Ibarrola no hará mucho caso y nos castigara con sus repetidísimos diseños a base de acero corten. Por supuesto, el ayuntamiento que se niegue a reservar un espacio publico a las victimas vera caer los rayos y truenos de Ares y toda su “corte celestial” de medios afines.
5.- Cuenta con sus Sagradas Escrituras: El Plan de Educación para la Paz y los documentos elaborados por el departamento de Interior.
6.- Si me apuran cuenta incluso con sus profetas-por supuesto barbudos- como Mayor Oreja y Eguiguren, cada uno en su línea.
7.-Como toda religión que se precie tiene su calendario festivo, con sus celebraciones locales en torno a las víctimas de cada municipio y una fiesta nacional, perdón, quise decir autonómica, que será el » Día de la Memoria», día que según la propuesta entregada por el consejero de Interior, Rodolfo Ares, a los grupos parlamentarios, se celebraría el 10 de noviembre. La elección de la fecha se justifica en que es una de las pocas del calendario que «no está marcada por la existencia de un atentado terrorista con víctimas inocentes asesinadas». Lo cual me lleva a pensar que para el señor Ares existen las victimas del terrorismo no inocentes asesinadas, las cuales por supuesto no se merecen ningún reconocimiento ni homenaje.
8.- Una nueva religión oficial que se pretende impartir de forma obligatoria en los colegios: «la participación activa de la comunidad educativa en la celebración del Día Institucional de la Memoria tiene un especial sentido», ya sea por los propios profesores como por las víctimas-constitucionalistas- del terrorismo.
Pero como toda nueva religión, tiene un carácter marcadamente fanático, no admite ninguna idea distinta de la suya y debe ser aceptada en su integridad, si o si como diría Basagoiti, no interesa convencer sino vencer.
Pero como toda religión que se identifica con el poder, sobre todo cuando es impuesta por una minoría, durara lo que duren en el poder los que la defienden. Después – seguramente ya mismo- de lo cual se vera expuesta al descrédito y rechazo de la mayor parte de la población vasca, los líderes de esa nueva religión siempre podrán encontrar acomodo en España, pero el resto de los feligreses puede que sufran el rechazo de la población, solo espero que en ese caso, el nuevo gobierno no haga distinciones entre victimas justas e injustas y piense como yo que todas las victimas de la violencia merecen nuestro respeto y apoyo, sean de ETA o no, piensen lo que piensen, incluso si se hubieran dejado manipular por el nacionalismo español.
Hay que ser miserable para poner peros a la reparación que POR PRIMERA VEZ se está (intentando) hacer desde el gobierno vasco a quiénes han pagado con la vida y con el sufrimiento infinito de sus familiares y amigos, la locura nacionalista de los asesinos que llevan matando cincuenta años en nombre de la utopica independencia de Euskal Herria y del odio radical e irracional a lo que significa España.
Las victimas de ETA, han sido insultadas, despreciadas e incluso culpadas (algo habran hecho o se lo merecen por traidores) desde los diferentes gobiernos nacionalistas (y desde gran parte de la enfemiza sociedad vasca) y ahora, al parecer todavía hay algunos a los que les sale sarpullido cuando se intenta reparar la increible e infame desgracia de padecer dos muertes, la fisica a manos de ETA y la social a manos del PNV.
«reparación por primera vez»
«locura nacionalista de los asesinos»
«matando en nombre de la útopica independendia»
«enfermiza sociedad vasca»
«dos muertes, (…) la social a manos del PNV»
Los nacionalistas vascos culpables como de costumbre. Esto es lo que siempre hemos tenido y lo que nos espera.
Para ir formándose recurrir a Marvin Harris «Vacas, cerdos, guerras y brujas. Los enigmas de las culturas» (a la parte de las brujas)
Agurrak
El tema del plan naufraga y la fatxi-prensa vocentil ya intenta makillar la kosa, kuando ven k la komunidad edukativa (seguro k «lobotomizada» x 30 años d gobierno nacionalista) tambien lo rechaza:
http://www.diariovasco.com/v/20100427/politica/gestion-plan-educacion-para-20100427.html
La gestión del plan de educación para la paz abre diferencias en el Gobierno Vasco
a gestión del plan de Convivencia Democrática y Deslegitimación de la Violencia y la búsqueda de un consenso más amplio que el cobijado bajo el pacto PSE-PP se han convertido en un quebradero de cabeza más allá de lo esperado para el Gobierno de Patxi López. Aunque las divergencias no han llegado a aflorar hasta el punto de comprometer el discurso público del Ejecutivo en defensa del proyecto, haya o no acuerdo con la oposición, las dificultades para atraer a los nacionalistas – singularmente al PNV- y, en especial, los recelos que despierta la iniciativa en el seno de la comunidad educativa han dado lugar a una doble frecuencia dentro del Gobierno. Según ha podido saber este periódico, en el Gabinete coexisten en estos momentos una ‘corriente de opinión’ proclive a no rebajar el contenido esencial del plan y otra más inclinada a flexibilizar las posturas de partida en aras al consenso. En síntesis, la primera posición se identifica con el consejero de Interior, Rodolfo Ares, y la segunda, con la de la titular de Educación, Isabel Celáa, ambos dirigentes con peso específico en el equipo gubernamental.
El denominado plan de educación para la paz se convirtió desde la llegada de Patxi López a Ajuria Enea en uno de los pilares sobre los que el Ejecutivo socialista pretendía sostener el cambio a la hora de afrontar el terrorismo de ETA, sus consecuencias sobre las víctimas y la propia convivencia democrática, y la deslegitimación social de esa violencia. De hecho, hace casi nueve meses -es decir, con López recién asumido su cargo- que el proyecto comenzó a rodar, primero a través de la Dirección de Atención a las Víctimas que encabeza Maixabel Lasa y de la comisión interdepartamental constituida al efecto y, después, dependiendo enteramente de Lehendakaritza. Que la iniciativa esté bajo el control de Presidencia responde tanto a la importancia que el Gobierno le concede a la misma, como a su convicción de que lo más adecuado es que vaya promovida y arropada por el jefe del Ejecutivo, que será quien lo oficialice una vez lo aprueben él y sus consejeros.
Esa ratificación se ha transformado, sin embargo, en un motivo de inquietud ante el rechazo y las reticencias que ha suscitado el plan no ya entre la oposición nacionalista, sino también en la comunidad educativa en la que se pretenden ir implantando los distintos materiales pedagógicos a partir del próximo curso. El aplazamiento al 11 de mayo de la decisión, en un intento de sumar al PNV al consenso, ha dejado al descubierto problemas de gestión interna en el manejo de una línea estratégica tan delicada y también distintas concepciones sobre el objetivo que se persigue y el modo de conseguirlo.
En estos momentos, no se trataría tanto de discrepancias sobre el fondo de algunas de las cuestiones planteadas que mayor controversia provocan: siguen considerándose irrenunciable la presencia de las víctimas en las aulas, o el hecho de que la educación para la paz debe constituirse como una pieza básica para la deslegitimación del terrorismo. Pero sí de interpretaciones distintas sobre cuál debe ser la disposición negociadora del Gobierno, una vez que el PNV ha optado por lanzar el órdago de exigir la retirada del documento -aunque los jeltzales han ido matizando esa frontal negativa- y se han percibido resistencias en el mundo educativo, cuya primera expresión ha sido el pronunciamiento de las ikastolas concertadas, a la espera de lo que diga esta misma semana el Consejo Escolar.
Aunque el discurso se comparta públicamente, la posición no es unánime entre el consejero de Interior y el sector de Presidencia más partidario de no ceder ante la oposición del PNV, por una parte, y por otra, el departamento de Educación, al que corresponde garantizar la correcta implantación de los materiales pedagógicos. Mientras los primeros consideran que el contenido y la redacción del plan no pueden quedar condicionados en último extremo por un eventual veto del PNV, el segundo apostaría por una gestión más flexible de las diferencias, a partir del convencimiento de que la anuencia de los partidos, pero sobre todo de la comunidad educativa, es del todo necesaria para amarrar el proyecto.
Y mientras el Lelokari Lopez esta desaparecido, enfraskado en aplikar las recetas ekonomikas zapateriles kon la ayuda d Kiroga, la k dice k kien kiere levantar las alfombras del frankismo esta lleno d «odio», tenemos el gran dato ekonomiko apañol del dia:
http://www.elcorreo.com/vizcaya/rc/20100427/economia/desvela-tasa-paro-supero-201004270739.html
El INE desvela que la tasa de paro superó en marzo el 20%
Un desliz del organismo sirve para conocer que el número total de parados se sitúa en 4.612.700 personas, el nivel más alto desde 1997
Un desliz del Instituto Nacional de Estadística (INE) sirvió para conocer, durante unos pocos minutos de la mañana de ayer, los datos del paro de la Encuesta de Población Activa (EPA) correspondientes al primer trimestre de 2010, que se harán públicos el viernes. Según informa el diario ABC, el organismo ‘colgó’ en su web las cifras, que se elevan al 20,05%, la primera vez desde 1997 que sobrepasa la cota del 20%.
El número total de parados sería de 4.612.700 personas, lo que supone un incremento de 286.200 personas con respecto a los datos de finales de 2009 (4.326.500). El número de parados inscritos en las oficinas de los servicios públicos de empleo era de 4.166.613 personas en marzo, a los que habría que sumar unos 500.000 desempleados que no se incluyen en los datos que cada mes proporciona el Ministerio de Trabajo al estar cobrando el antiguo PER o asistir a cursos de formación, entre otros motivos.
La tasa de paro de los menores de 25 años en el primer trimestre de 2010 se situaba, según los datos de la EPA, en el 40,93% y alcanzaba el 18,02% en el caso de los mayores de 25 años.
Sólo en la agricultura se registra un aumento del número de personas ocupadas (52.600), hasta un total de 835.200. En la industria descienden en 81.100 personas, hasta 2.599.800; en la construcción lo hacen en 139.700, hasta 1.663.000; y en los servicios en 83.600, hasta 13.296.100 ocupados.
Miseria moral es utilizar el sufrimiento de otros para implantar el nuevo «frente de juventudes».
Yo no estoy dispuesto a permitir que se intente manipular la educación de mis hijos con fines absolutamente bastardos
Parecía mentira pero acabó convirtiéndose en verdad que la manipulación de las víctimas de ETA por parte del aznarismo y sus estertores sociatas iba a ser la pera.
Yo es que claro me quedo a cuadros cuando gente como el pobre Davichu viene aquí a insultarnos por que ETA mata. Es gente que tiene muy poca idea de la responsabilidad individual de los actos y que claro están plenos de un sentimiento de linchamiento del prójimo.
Yo realmente se que ha habido insensibilidad frente a las víctimas, no sólo por parte de los nacionalistas, pero Ibarretxe pidió perdón y puso un ministerio de víctimas con Maixabel Lasa al frente. Que el jetoso de Pachilo y su corte de califas pretenda instaurar una norma como si nada se hubiera hecho y claro pretenda meter en vena concepciones como las davichianas, que son mentira, calumnia pura, es nefando y hay que decirlo.
Pagar con dinero público adoctrinamiento antinacionalista en función de que ETA mata es una aberración que hay que denunciar con toda la fuerza posible. Davichu, tienes más jeta que espalda y además es que no te da la neurona, pero claro en tí hay toneladas también de mala baba no digerida y ganas de agredir al prójimo. Ten un poco de pudor, no te aparezcas tal como eres.
Miseria moral y bellaquería absoluta es utilizar la táctica de la «tinta del calamar» para tapar el hecho de que España se hunde, de que Europa se plantea seriamente expulsarla del Euro y de 5.000.000 de sus conciudadanos están consenados a la pobreza más absoluta.
España no es viable, por mucho que se les hinche el pecho cuando ven su banderita y su aguilucho. Algunos lo tenemos muy claro: no deseamos sefuir en este barco que se hunde y que no tiene sentido
Y eso k gracias a las «estadistikas» los dl PER y los d los kursillos fantasma no kontabilizan. La magia d las matematikas.
Estos cursos son adoctrinamiento de la infancia por parte del psoe
y de adoctrinamiento saben mucho ya que altos cargos del PSE en su tiempo como Huertas eran profesores de Espiritu Nacional en Oarsoaldea
Paso de que tarados resentidos con múltiples patologías psiquiátricas como el troll davichu, partidarios de la cadena perpetua, de la pena de muerte, del cierre de periódicos…. vayan a tratar de comerles la cabeza a mis hijos.
Por ello, si el PPSOE se empeña en pasearlos por las escuelas, mis hijos ( y los de mucha más gente) no irán al colegio ese día.
Davichu tú eres un miserable; porque sólo consideras víctimas a los tuyos.
Davichu, te repito el final de mi escrito por si no lo has llegado a leer: «solo espero que en ese caso, el nuevo gobierno no haga distinciones entre victimas justas e injustas y piense como yo que todas las victimas de la violencia merecen nuestro respeto y apoyo, sean de ETA o no, piensen lo que piensen, incluso si se hubieran dejado manipular por el nacionalismo español»
Lo que te quiero dejar muy claro es que en el tema de la violencia al nacionalismo vasco no le puede dar lecciones ni un partido (PSE) en el que conviven criminales del GAL con antiguos polimilis, ni un partido (PP) que tiene como presidente de honor a un ministro de la dictadura franquista. Y que si pensáis callarnos la voca con la presión de vuestros medios afines lo tenéis claro. Podéis metería vuestro plan de adoctrinamiento ( que no se si es el Plan Ares o el Plan Basagoiti) por donde os quepa.
Estoy de acuerdo con la mayoría de lo dicho aquí. Pero también hay que hacer autocrítica.
1) Muy mal Izaskun Bilbao mezclando lo de las víctimas de ETA con lo de la violencia de género.
Esto es una mezcla de oportunismo pueril y ganas inconscientes de rebajar los asesinatos de ETA («las víctimas de ETA no pueden ser la única referencia»). Muy mal. Muy poco inteligente.
2) La perla de Eider Mendoza, parlamentaria del PNV es todavía peor cuando le preguntan por lo de la amenaza a Urkullu por parte de ETa y dice:
«El principal conflicto que tenemos en Euskadi es que no podemos decidir nuestro futuro».
Esta tía es directamente tonta o simplemente piensa que las violaciones de los derechos de las personas están por debajo de su visión del «conflicto».
Además de falta de compañerismo mínimo por la suerte de su presidente de partido. Peor imposible.
Los abertzales hemos dado pasos importantes en la rehabilitación de las víctimas. Que la demagogia y oportunismo de los españoles no nos den pie a semejantes meteduras de pata.
K grande el Sumo Sacerdote Fotokari Lopez y sus piras, dignas del nuevo titulo PIRAkari Lopez kon grupo d Facebook y pulsera energetika inkluida:
http://www.facebook.com/group.php?gid=121609867855994&v=wall
Info:
http://cybereuskadi.com/sobre-las-piras-del-lehendakari
Internet hierve hoy como consecuencia de la confesión por parte del lehendakari de que hace “muchas piras” de las clases de euskera. Los enlaces a la entrevista del Semanal de Vocento y al grupo de Facebook “Yo también haría muchas piras si Jaurlaritza me pagara la matrícula” circulan sin parar por Twitter con la clave #patxilofacts.
La verdad es que la frase no es nada afortunada. Por una parte, asegura, en contra de la historia real, que en la margen izquierda nunca se ha hablado euskera. Por otra, reconoce hacer pira de clase para justificar su retraso en el aprendizaje del euskera. Ni es el mejor ejemplo de quien debe representar a la sociedad vasca ni demuestra la rigurosidad necesaria para quien maneja los dineros públicos.
No hay que olvidar que, tal y como revelamos en cyberEuskadi, las clases de euskera del lehendakari cuestan 36.000 euros al año, que no paga él sino el presupuesto del Gobierno. También hay que recordar que cualquier persona que quiera aprender vasco debe abonar las correspondientes tasas oficiales, salvo que sea funcionario o que reúna las condiciones de pobreza necesarias para recibir una beca.
En este último caso, si se abstiene de ir a clase, lo que Patxi López denomina en medio de la risa “hacer pira”, perdería la beca. Es por tanto, un insulto a todos los que pagamos impuestos que el representante principal de esta sociedad derroche el dinero de esta manera. Cuando menos, debería abonarlo de su bolsillo, para que no le hiciera tanta gracia.
Por cierto, hoy circulan por Internet otros dos enlaces bastante curiosos sobre el lehendakari: el del reportaje “Conectados” de Prisa en el que sostiene su clásico iPhone y el de la portada del Semanal en el que se observa que lleva una pulsera Power Balance, que el blogger Luis Alfonso Gámez define como “timo”. “Si Patxi López tiene la Power Balance voy a empezar a creer en sus efectos”, dice jocosamente.
(Actualización 27.04.10) Aralar ha pedido la comparecencia de Patxi López en el Parlamento Vasco para aclarar estas “piras”. Interesante también la reflexión del periodista Juan Carlos Latxaga, que destaca la frecuencia con que el lehendakari sale malparado de entrevistas supuestamente diseñadas “para mejorar su imagen”.
Y grande tambien este komentario d Meneame sobre los konocimientos linguistikos del Pirakari Lopez:
http://www.meneame.net/c/6158829
#12 – Patxi López, 2010: ‘el euskera nunca se ha hablado en la margen izquierda’ (del río Ibaizabal o Nervión)
– A. Uriarte, informante del eminente lingüista Louis Lucien Bonaparte, hacia 1865:
es.wikipedia.org/wiki/Louis_Lucien_Bonaparte
«He averiguado con toda exactitud cuantas preguntas me hace S. A. para el Mapa lingüístico. En Baracaldo los barrios de Regato y Retuerto son enteramente castellanos y es muy raro que en éstos se hable bascuence; pero en los otros cuatro que son: Beurco, Burceña, Irauregui y Landaburu la gran mayoría es bascongada, por que poseen ambas lenguas, y solo algunos muy jóvenes no saben bascuence. En el barrio de San Vicente la mayoría es castellana, aunque también hay bastantes bascongados. Olaveaga y Deusto con Zorroza son también bascongados, aunque se habla mucho castellano. La Campa y Las Arenas, que son tres casas, son bascongadas. Por la parte de Arrigorriaga el castellano está reducido a la población reunida con Bilbao, que son: Achuri y Bilbao la Vieja, de consiguiente todas las barriadas por las que me pregunta, como son: Bolueta, Venta Alta, Madariaga, Aguirre, Artundua, Illumbe, e Ibaizábal son enteramente bascongadas».
Y luego estas aklaraciones:
http://es.groups.yahoo.com/group/encartaciones/message/2398
Ezer gutxi argitu nezake nik honetaz, baina tira, seguru aski meatzetara etorritako immigrazioaren ondorio izan liteke El Regatok
(Mespelerreka) erakusten zuen egoera. Dena dela, eta gauza hauekin sarri gertazen zen moduan, ezin gara erabat fidatu Uriarteren testigantzaz, ezin dugu hartu benetako ikerketa soziolinguistiko baten gisa. Haran horretako toponimia, behintzat, ia erabat euskalduna da
eta itxura modernoa erakusten du, ahozko disimilazio bokalikoa eta guztia (Goikosolua, Arragua…). Izenei dagokienez, kontu bi:
– El Regato izen berria da. Gaur egun izen horrekin ezagutzen den auzoa (ez ibar osoa) lehen «Egiluz» zen. Ondoren, han dagoen errekastoa izendatzeko, «regato de Egiluz» zabaldu zen, eta akabuan jatorrizko toponimoa galdu eta generikoak baino ez zuen iraun.
Ibarreko beste auzo batzuen izenen euskalduntasuna agerikoa da: Urkullu, Tellitu, Uraga, Gorostitza, Aranguren (urpean dago gaur egun), Mesperutza… Nik uste dut nahiko berandura arte iraun zuela euskarak inguru horretan, toponimoen argitan, nahiz eta oso hur meatzen kontuarekin ziztu bizian erdaldundu zen La Arboleda eta enparauak egon.
– Retuerto, ostera, aspaldiko toponimoa da (Río Tuerto). Deigarria da, noski, eremu euskaldunean (eta Uribeko Merindadean, ez dezagun ahaztu) halako toponimo erromantze garbi eta zaharra topatzea, baina tira, ez
da horren arraroa.
Xa leer +, aki el hilo del foro kon el titulo «Euskara Barakaldon»:
http://es.groups.yahoo.com/group/encartaciones/messages/2396?threaded=1&m=e&var=1&tidx=1
Igo, aquí tienes más información sobre el tema si tienes un rato:
http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/literatura/10009014.pdf
Dos documentos inéditos sobre el Euskera en las encartaciones: lengua vulgar a fines de la edad media
Lo que queda demostrado es que cada vez que habla Lopez subel pan. Y los votos abertzales y los de los que no quieren un lehendakari imbécil.
Osease que ni siquiera tenía ni p idea de que en su región se hablase euskara y claro pachilo encima aduce esa razón para ser un vago de siete suelas que desprecia de tal manera el idioma vasco. Es que es una vergüenza.
Lo peor de todo es que hay tan poco sentimiento en ese cuerpo serrano que ni siquiera el revuelo servirá para que los contribuyentes amorticen la pasta que se gasta para que este tío que no da ni golpe y que no suelta más que desatinos aproveche esas horas que gastará escuchando a Rachmaninof, fumando puros o limpiándose las gafas.
En fin, esto es increíble, los españoles han construido un consenso en torno a un candidato que se pasa el día mirándose el traje y no diciendo ni haciendo nada.
Debemos reconocer que el fervor de los nacionalistos hacia las víctimas de la violencia, de todas las violencias se entiende, es inigualable, por lo que no se me ocurre otra cosa que reproducir la célebre frase que se atribuía a los mismos cuando hace no mucho cierta banda terrorista cometía un crímen: otra de cocochas…..
Tiniti, de veras, ese tipo de chorradas que has dicho aquí dejaron de estar de moda cuando a Aznar le cortaron el bigotillo. Córtatelo tu también y no seas tan patético.
Aqui el paradigma el «pueblo vasco dividido en 2 Estados y multiples sensibilidades» es el que nadie rompe. Siendo racional: lo «vasco» es un timo; un tinglado pseudoracista que surgio hace mas de 100 años para justficar unos privilegios territoriales que no cabian ya en el siglo XX. Estaes la clave. Un invento llamado identitarismo vasco y que ha mutado a lo largo del tiempo adaptandose a cada situación. Hay que reconocer que ha tenido un exito tremendo. En pleno siglo XXI: privilegios fiscales desaforados y que ningun estado digno podria digerir, un idioma de diseño (batua) exportado a zonas donde nunca se hablo euskera y usado sin cesar como arma ideologica, un interior vasco repleto de «ricos horizontales» o «de territorio» con la mentalidad mas rancia y cerrada de Europa occidental, y lo que es peor, que nadie, ni propios ni extraños, duden de la legitimidad del «pufo» vasco, base de toda atmosfera de falsa superioridad que rodea a este regionalismo….afortunadamente esto empieza a cambiar y hay gente que se informa y no traga con el cuento. Ojala sea el principio del fin …..
..a que a nadie le preocupa donde se hablaba el bable en el siglo xIII, ni los fueros de santander?………
Demasiadas sesiones de onanismo con la foto de R10 pueden ser contraproducentes, se Mitwoch, se lo digo escrito desde el más pulcro español avalado por la Real Acedemia Española y su larga estoria, perdón, historia.