Posteado por: aberriberri | septiembre 26, 2011

Los simpatizantes de Kukutza

Eusebio Inzunza

Según la R.A.E., el término simpatía tiene los siguientes significados:

1. f. Inclinación afectiva entre personas, generalmente espontánea y mutua.

2. f. Análoga inclinación hacia animales o cosas, y la que se supone en algunos animales.

3. f. Modo de ser y carácter de una persona que la hacen atractiva o agradable a las demás.

4. f. Biol. Relación de actividad fisiopatológica entre órganos sin conexión directa.

5. f. Fís. Relación entre dos cuerpos o sistemas por la que la acción de uno induce el mismo comportamiento en el otro.

Vamos a ver si soy capaz de encajar el comportamiento de los que la prensa ha denominado como “simpatizantes de kukutza” en alguna de las acepciones:

Respecto a la primera, he de reconocer que se me queda coja a la hora de intentar explicar lo acontecido en Bilbao; puedo entender que alguna suerte de afecto exista entre los denominados “simpatizantes” de Kukutza , afecto que (por eso digo que esta acepción cojea) no se hizo extensible desde este colectivo a los vecinos de Rekalde (conozco el caso de algunas familias con hijos pequeños que llevan sin dormir en casa dos días), ni a los efectivos de la Ertzaintza allí desplegados, que fueron recibidos con abundante material contundente y tácticas de guerrilla urbana. Y me sigue flojeando esta acepción sobre todo por  eso de “espontánea”: nada más alejado de la espontaneidad que las tácticas de guerrilla que se han desplegado tanto en los alrededores de Kukutza como por todo Bilbao las horas posteriores al derribo. Y también muy “espontáneos” los ataques a dos Batzokis.

Veamos la segunda. “Análoga inclinación hacia animales o cosas, y la que se supone en algunos animales”…tengo que admitir que esta me convence algo más, puesto que los citados simpatizantes sí han mostrado su inclinación por cierto tipo de cosas: piedras, ladrillos, sacos de cemento, cohetes pirotécnicos, contenedores, que han sido utilizados, eso sí, pacíficamente, contra los agentes actuantes. Y sí es verdad también que se han comportado como verdaderos animales (que me perdonen los bichos) cuando no han tenido empacho en convertir Bilbao en un campo de batalla, en una demostración de pacifismo y participación ciudadana con el sello del MLNV como no veíamos hace tiempo: que toda la ciudadanía de Bilbao participe del conflicto de Kukutza, que sienta de cerca la presión, que sienta de cerca el miedo… y luego alguno dirá que la etapa de Oldartzen está superada.

Respecto a la tercera, “Modo de ser y carácter de una persona que la hacen atractiva o agradable a las demás”, he de reconocer que los de la revolución se han volcado esta ocasión en parecer simpáticos: todas las redes sociales han ardido con el tema del desalojo de Kukutza. Lástima que las llamas provocadas en el mobiliario urbano por algunos de esos “simpatizantes” y las algaradas hayan ido en detrimento de ese sentimiento de simpatía que se buscaba en la ciudadanía, porque, como se dice en el chiste “a setas o a Rolex”, que eso de echar la culpa a Azkuna y a la Ertzaintza me da a mi que no va a convencer a los vecinos de Bilbao que han tenido que convivir unas largas horas con la violencia.

Vayamos por la cuarta, “Relación de actividad fisiopatológica entre órganos sin conexión directa”; creo que ésta es la que más me convence, porque si algo ha habido en esos incidentes ha sido relación entre órganos sin conexión directa, al menos “formal”, ¿o es que alguien es capaz de creer que, en estos momentos de minimización absoluta de las respuestas de guerrilla urbana por parte del MLNV, estos “simpatizantes” actúen de forma espontánea? ¿o que utilicen sin autorización medios que en el momento actual están “proscritos” como el fuego? ¿o que de forma también espontánea y por arte de birlibirloque se junten en las acciones tantos “simpatizantes” cualificados en las tareas de hostigamiento y acción directa contra la policía?. Los generales del MLNV han tocado la corneta y las disciplinadas tropas han desplegado su poderío por todo Bilbao, como en los viejos tiempos, cosa que por otra parte, habrá venido muy bien al movimiento en dos sentidos: por un lado, dar un desahogo a los chavales de los grupos de choque, embridados conscientemente los últimos meses y, por otro, demostrar que la fuerza sigue ahí y que está disponible cuando sea necesario.

Y respecto a la quinta, no me cabe duda que sería la que escogerían Bildu y el MLNV, “Relación entre dos cuerpos o sistemas por la que la acción de uno induce el mismo comportamiento en el otro”. Pues claro, llega la Ertzaintza, que en sí es violencia (no hace falta que haga nada) para dar cumplimiento a un mandamiento judicial y los pobrecitos chavales reaccionan ante esta acción de forma improvisada y espontánea, con improvisadas tácticas, improvisados cohetes, improvisados cruces de contenedores e improvisados ataques a Batzokis, eso sí, perpetrados no por activistas de la guerrilla urbana dirigidos por el MLNV sino por esas personas simpáticas con la causa de Kukutza.

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Responses

  1. Magnífico artículo. Informa muy bien de lo que pasó con lo de Kukutza.

    La jugada del MLNV es la de siempre: usar un problema particular para legitimar el enfrentamiento con las instituciones (el ayuntamiento de Bilbao, Azkuna) y con la policía, la Ertzaintza en este caso.

    El MLNV despliega sus baterías contra el PNV de Urkullu, acentuando la contradicción con el nacionalismo institucional. Sabiendo que habrâ sectores en el partido que miraràn a otro lado o mostraran simpatîa por los angelitos de los cocteles molotov.

    Me alegro por tener una información tan cercana y tan bien enfocada. El MLNV aprovecharâ para remozar su imagen heroica en contra del nacionalismo institucional. Y a seguir entrenando a sus huestes para futuras batallas.

  2. La reacción de EA con lo de Kukutza es la esperable. EA acusa al tandem Azkuna-Ares. EA se posiciona a favor de la kale borroka y acusa a un alcalde nacionalista.

  3. Pobre Ares. Chuleando por los periódicos decía que este verano era ejemplar en la distensión. Lo de Kukutza nos lleva otra vez a Belfast, pero no la plácida, sino la que está llena de hogueras y barricadas. Los del MLNV nos dan una sorpresa y demuestran que están en plena forma y con capacidad de guerra sobrada. Luego dirán pakezaleak gara, toma pakea.

  4. EA marcando paquete ético. El link.

    PP aplaude la actuación en Kukutza y EA, Aralar y EB piden …
    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/21/paisvasco/1316615669.html

  5. Txuribeltza, es k el trabajo d EA es la d “moderar” a los baturros, y klaro, “moderar” es decir lo mismo xo + amablemente. 1 gran labor humanitaria, sin duda.

  6. Huy que perversos son algunos por aqui!. Se preocupan del sueño de los vecinos pero ni palabra de quienes llegaron al barrio de madrugada a bordo de blindados derribando puertas y golpeando a la gente. Ninguna preocupación, en cambio por las docenas de heridos causados estos si, por el grupo de policías que empleando tácticas de guerra arraso el barrio.
    Todo para ocultar que la txakurrada ha derribado aquel edificio pasando por encima de la voluntad de todo el barrio.

  7. Hombre digo yo que lo verdaderamente importante de Rekalde son los vecinos de Rekalde. Y también digo yo que lo que se ha hecho está amparado por una decisión judicial. Y digo yo que los de Kukutza han tenido tiempo de sobra para regularizar su situacón o “pasar por el aro” usando palabras de algún procer de la i.a., pero no les ha dado la gana.Y no les ha dado la gana porque Kukutza, como la mayoría de gaztetxes y demás, es parte consciente de una red de espacios liberados que el MLNV usa para reclutar e indoctrinar a la juventud. Kukutza no era de Rekalde, era un espacio liberado al servicio de la i.a.Lo demás, artificio.

  8. Claro, victor. No había orden judicial.

  9. Docenas de heridos, un barrio ocupado y arrasado policialmente ese es vuestro balance.

  10. Y el de los okupas de Kukutza. Tiempo han tenido para regularizar su situación.

    La gente normal es lo que hace.

  11. Y dale con el parte de guerra majo…oye entre las docenas de heridos ¿cuentas también a los ertzainas o estos no te merecen consideración humana?…porque lo cierto es que les dieron de lo lindo. Y el barrio no se arrasó solito, fueron los simpáticos simpatizantes los que la liaron, cruzaron contenedores, los quemaron y siguieron liándola por Bilbao, que sí, que lo de la violencia de respuesta te lo creerás tú, pero hasta esta necesita una SUJETO (simpatizantes, chicos de la gasolina, etc.) que la materialice. Que las cosas no se rompen solas chaval.

  12. Es la tâctica de montar el follón y echarle la culpa a la Ertzaintza. Hemos visto que estos tíos van de guapos pero esconden cohetes incendiarios debajo de la cama. Han visto la ocasión y arman la buena. La kale borroka no ha muerto. Por cierto, el incendio de la foto ¿fue la Ertzaintza la que prenhdió fuego?

  13. Regularizar?. Define que entiendes por regularizar y no te escondas detras de las palabras.

    Sugoi ni idea, cuantos policias autonomos españoles resultaron heridos?.

  14. El concepto detrás de la palabra es sencillo, cuando uno okupa un edificio ajeno pues sabe desde el primer día que esto puede pasar.

    Si hay tantos vecinos a favor del rollo de Kukutza, les será fácil hacer una herri-kolekta para pagar o construir un local adecuado, en propiedad o en alquiler. La fuerza del pueblo está ahí, no en el robo de edificios.

  15. El edificio tenía un dueño y un uso previsto conocido por todos, incluyendo la panda de criminales que lo okupaban. ¿Por qué no les ofreces tu casa para que sigan sus actividades, VictorII? Esto de okupar una propiedad ajena y no querer dejarla y para eso montar la marimorena es un ejemplo de la democracia de Bildu.

  16. Yo creo que lo primero es saber de que se habla antes de sugerirles que “regularicen” su situacion y aplaudir luego a los encapuchados del PSOE.
    Y lo primero es recordar que ese edificio que estaba abandonado era suelo calificado para uso industrial y mientras aquel fue su uso nadie se molesto en desalojar a nadie, eso si las provocaciones de municipales y autonomos eran continuas. Es hasta hace poco cuando una turbia empresa se hace con la propiedad de ese local industrial por cuatro duros cuando el ayuntamiento cambia su uso para viviendas multiplicandose su valor, a esto no lo llamaron pelotazo lo llamaron recalificacion.
    Eso si, el barrio se veia privado de un equipamiento cultural y popular de primer orden en una ciudad donde solo hay equipamientos punteros para el centro venga o no a cuento, vease sino el espanto de la Alhondiga.

  17. Puedes vestirlo como quieras pero no deja de ser un edificio ajeno, ha habido años para regularizar la situación y ha habido orden judicial.

    Todo lo demás son cuentos para no dormir. Si el movimiento es realmente popular, Kukutza no tardará en renacer en algún otro sitio. Lo único que hace falta para que no haya problemas es que no roben ningún edificio. El concepto es sencillo a más no poder.

  18. Robar?. De eso nada monada. La propiedad esta supeditada a su uso social y ya que me sales con ordenes judiciales te digo que es la CE que sustenta a esa orden la que asi lo establece.
    Y ademas no me cuentes historias, el Martes no habia ningun problema el Miercoles si, la unica diferencia era que Ares habia soltado la correa a los suyos entre los aplausos de Azkuna que ha demostrado que de nuevo su reino no es de este mundo.

  19. Si yo tengo un proyecto de uso social, no me meto en un edifico ajeno, sin permiso del dueño.

    Es tan de cajón que no tiene vuelta.

  20. Lo que es evidente es que los ocupantes de Kukutza esperaban a la Ertzaintza con material de guerra. No iban a ceder el local por las buenas. La Ertzaintza fue preparada por que sabía lo que venía.

  21. 5 kotxes y 600 kontenedores kema2, hay k ver komo se lo manejan los d las “vias politikas y pacifikas”, los vecinos d Rekalde estaran muy kontentos, especialmente los dueños de los cinko kotxes. Klaro k supongo k entenderan muy bien k “su propiedad esta supeditada al uso social”. Y los perroflautas k se duchen d 1 puta vez k son 1 peligro sanitario.

  22. Acabo de ver el video de promoción de Kukutza. Llamar equipamiento cultural y popular a esa sala de juergas baturras me parece un poco excesivo. Es como llamar a un agujero de water la sala del trono. Kukutza era un sitio asqueroso lleno de gente asquerosa.

  23. Los medios de comunicación española asocian los disturbios con bildu.
    Enlazan los disturbios de rekalde con el aniversario de la declaración de gernika. Al final azkuna y vosotros sus seguidores teneis los mismos pensamientos que los ppros.
    Gaztetxe para fiestas baturras y demás.
    Me alegra vuestra ignorancia, suerte que la juventud de ahora no va por vuestra senda.
    Docenas de heridos? yo diría que cientos de heridos.
    Si el mlnv estaría detras, los heridos hubiesen sido los txakurras. La kale borroka no se dedica a hacer barrikadas para defenderse sino a atacar con cocteles molotov, que no existieron en rekalde.

  24. Estos del MLNV son la leche: mientras en el foco clásico priorizan la acumulación de fuerzas en detrimento -de momento- de la acción militar, abren y/o fagocitan otros focos -como el movimiento ocupa-, en el que si se utiliza la violencia.

    De paso sirve, como bien dice Eusebio, para visualizar que el uso de la violencia es en cualquier momento “reversible”, sorteando la acción de la justicia en la Audiencia Nacional, y todo ello jalonado por las declaciones y omisiones de los de Bildu.

  25. En el video de Kukutza se ven claramente las pancartas con las caras de los presos de ETA. Ese era un local de Bildu.

    Hubo heridos entre los ertzainas y se quemaron coches y contenedores. También se lanzaron cohetes incendiarios.

    Lo de poner barricadas para impedir la aplicación de una sentencia judicial es también de Bildu. Todo encaja.

  26. Eso de que las barrikadas y los coches quemados son una respuesta “popular” y “espontánea” de “autodefensa” no se lo creen ni quienes lo dicen.

  27. A mi lo que me llama la atencion es que salvo insultos para los agredidos no leo ni un solo motivo para el derribo de aquel edificio y el consiguiente pelotazo, ayuntamiento mediante, para sus propietarios.

  28. Yo tampoco he leído ni un sólo motivo que justifique la creación de un txiringuito en un edificio de propiedad ajena, sin ni siquiera decirle nada al dueño.

  29. Si en todos los pueblos de Euskal Herria cientos de cuadrillas de quinceañeros sin un duro se las arreglan para alquilar bajeras, va a resultar que un colectivo “cultural y popular” no llega.

    Anda ya.

  30. Eso es porque no has leido lo que comentaba arriba sobre proyectos culturales, alabado por cierto por un amplio espectro de personas de todos los ambitos politicos y profesionales.

  31. Eso no justifica el robo de un edificio.

    Como te he dicho antes, si tanta gente alaba y apoya el proyecto, no será difícil hacer una herri-kolekta que permita financiar el proyecto desde el respeto a todas las partes, empezando por los dueños de los edificios y ya de paso por los dueños de los coches.

  32. El edificio seguia el Miercoles en su sitio asi que menos robos.

  33. Eso es lo que digo Victor. Menos robos. Que nadie se cree que un colectivo con el apoyo “de todo el barrio” y de “un amplio espectro de personas de todos los ambitos politicos y profesionales” no es capaz de pagar el aquiler de un local.

    Si los quinceañeros pueden, ellos también. Manda narices, que sean los quinceañeros de este país los que den ejemplo.

  34. Pagar?. Por usar un edificio abandonado hace años?. Tu estas loco?.

  35. Por usar un edificio que no es tuyo, sí.

    La gente normal es lo que hace. Es lo suyo.

  36. ¿Se pusieron los okupas en contacto con el dueño del edificio antes de meterse en él?

    ¿No?

    Pues con eso está todo dicho.

  37. Pues si esta todo dicho no digo mas.
    De todos modos señalar que no hayais rebatido ni uno solo de los argumentos aportados y que os enroqueis en una defensa de la propiedad privada basada en el pelotazo economico.

  38. defensa de la propiedad privada? a mi lo que me parece de juzgado de guarda es que los okupas de bildu okupen un edificio por la brava para promocionar a los presos de ETA y sus movidas particulares.

    bildu es un partido como cualquier otro, no tiene derecho divino sobre las personas y las propiedades.

    hay también que respetar la ley, no sólo para poder presentarse en listas.

  39. No mientas, tu no has aportado ni un solo argumento, ni has rebatido los de nadie.

    Yo lo que defiendo es que las cosas hay que hacerlas bien. No puedes robar un edificio y luego quejarte si te echan, y menos si es para correrte juergas.

  40. A parte de soltar todas la tipiquezes que querais, igual os deberíais de leer el excelente artículo de Ramón Zallo (un voz, por lo menos hasta ahora, del nacionalismo histórico e institucional) sobre el tema de Kukutza, y, por extensión, el despegue urbanistico de Bilbao, zonas befeficiadas y zonas olvidadas. Esclarecedor.

    Podemos elucubrar hasta el infinito, y más allá, pero el tema está claro. Azkuna, siguiendo las instrucciones del gran conspirador de Bakio, Retolaza, ha roto aquello que no podía controlar. La obligación de Azkuna es la de gestionar y administrar, también para los que no le votan.

    Si hubiera habido alguna voluntad, el Ayuntamiento habría intentado intermediar con la propiedad (compra o arrendamiento), para que el centro siguiera siendo utilizado, o bien hubiera habilitado otro lugar en Rekalde, pero no. Azkuna ha pensado “estos no son de los míos”, o sea que, ajo y agua.

  41. Para eso te alquilas tu local, como hacen cientos de cuadrillas de quinceañeros. Anda que no habrá gente en Rekalde deseando alquilar locales, con la que está cayendo con la crisis inmobiliaria. Pero no, por lo visto es mejor y más “popular” robar.

  42. Ibon, sabes de sobra (o deberías saber) que el cóctel molotov en el momento actual está proscrito. Que les hayan dejado usar el fuego (no creo que las dotaciones de la Ertzaintza prendieran las barricadas) es un indicativo del uso como foco en este momento del conflicto de Kukutza. Por otro lado, ciertamente destrenillante lo de las “barrikadas” defensivas, ya , desinforma que algo queda: te recurdo que esas “barrikadas” vienen siendo usadas desde hace mucho tiempo como elemento táctico para posibilitar otras acciones, que en el tiempo han ido desde abrasar a los ertzainas actuantes hasta el coche bomba, o sea que lo de defensivas mejor lo dejamos.
    PD: me congratula Ibon que coincidas con el español Ares en tu análisis, eso de que entre los detenidos hay mucho antisitema, gente con antecedentes, etc,…o sea , como siempre que ha habido detenidos en este tipo de algaradas . Entiendo que al sr. Ares le tiren de la correa desde Madrid y, después de estar diciendo aquí y allí que esto se acaba, no va a reconocer que esto es kb pura y dura. Según tú no es kale borroka, según Ares sí pero no, pero con algo más. Despistados andáis los dos.

  43. El molotov prohibido… flipa tu, y esto que lo han pasado por una circular interna?. Un poco de rigor es exigible, del mismo modo que el tema de las barricadas en este caso fueron para impedir que pasaran los policias autonomos espanoles escoltando a los equipos de demolicion.

  44. ¿Tu estabas allá? Las barricadas se usaron para lanzar desde allí objetos contra la Ertzainza.

  45. el otro día me encontré con un tipo al volante de mi coche.
    A pesar de insistir en que se fuera, el hombre no accedía a devolverme el coche, a lo cual le dije que llamaba a la poli.
    El muy “democrático” me dijo “pero hombre! vamos a negociar ¿no?”. A lo cual contesté: “no, el coche es mío y me lo llevo”.
    El “demócrata” me dice: “eres un facha, llamando a la poli cuando yo quiero negociar”.
    Etc, etc ….
    ¿os suena?
    No sólo es lo de kukutza, sino de todo el proceso revolucionario. Primero matan y luego quieren negociar. ¿hasta cuando?

    para victorii: oye, es un chiste. No te lo tomes al pié de la letra ¿vale?

  46. Descuida bb nunca te tomo en serio.

  47. VictorII, admiro tu dedikacion al blog xo ¿komo esperas k salgamos d la krisis kon vagos komo tu k se pasan el dia en el foro sin pegar 1 palo al agua? O es k eres 1 d los perroflautas d kukutza?

  48. O perroflauta o liberado de algún organismo liberador…eso es dedicación.

  49. Despues de oir a esta manada de pastores alemanes (hablando de perros).
    Un dato: Bildu en Rekalde fué la 4ª fuerza electoral, con una abstención del 40%, por cierto PNV fué la primera.
    Más, el local se recalificó, de industrial a residencial.Y ¿ eso? tan dotado estaba Rekalde de locales culturales ?, pues a la primera fuerza electoral del barrio , eso le vendría bien ¿no?.Cursillos para mujeres jubiladas ect…
    El alcalde y su alarde de déficit cero.No se entiende entonces, para qué sube impuestos.
    Bueno , sí perdón, lo de recalificar suelo municipal en residencial, al más puro estilo PP comunidad valenciana, denunciado por cierto por el parlamento europeo, se ha acabado con la crisis.Es por ello que hay que echar mano de Kukutza.Todo por la pasta.
    Un aviso a navegantes, Rekalde fué el primer barrio que se alzó contra la alcaldesa franquista de infausta memoria.
    Tome nota quien proceda.

  50. En Rekalde hay casa de cultura. Una casa de cultura, eso sí, sin las pancartas de los presos de ETA. Kukutza es la madriguera gratuita que se buscó el MLNV en el barrio.

    Aquí es el MLNV el que proyecta su apropiación indebida de un local que no posee en régimen de propiedad para poder montar sus coros y danzas a costa del erario público. La caradura de siempre pero disfrazada de bien cultural. Ved, por favor, los videos de Kukutza y nadie se puede engañar de que eso no es más que un montaje de la IA, para la IA, desde la IA.

    Como antes fue y como será después, los del MLNV se han caracterizado por defender este tipo de locales que son sus lugares de juerga particulares. Eso no es un bien cultural, es una pocilga política.

  51. No sólo alguien tiene que regalarles a los okupas un local por su cara bonita, sino que encima tendremos que pagar sus destrozos entre todos, solidariamente:

    http://www.noticiasdenavarra.com/2011/09/26/el-ayuntamiento-de-bilbao-cifra-en-cerca-de-140000-euros-el-importe-de-los-danos-causados

  52. Quisiera hacer un poco de memoria y una comparacion.
    Hace unos años -no muchos- en Pamplona se desalojo el Euskal Jai, otro edificio okupado que cumplia exactamente los mismos objetivos que kukutza.
    La actuacion de los okupas y el “apoyo popular” fue exactamente el mismo que estos dias en Bilbao.
    La situacion que vivimos en Pamplona fue exactamente la misma que se ha vivido en Rekalde.

    ¿A que no adivinais que postura adoptó el Napar Buru Batzar?

    En efecto, dentro de Na-bai apoyar a los okupas y denunciar el desalojo del edificio.
    Pero no solo con una nota de prensa, sino acudiendo a una manifestacion en la quen la que el propio NBB sabia que al final se iban a provocar incidentes.

    ¿como se explica la actitud del NBB? ¿Falta de personalidad? ¿compejo ante el MLNV, la IA, Aralar y …?
    ¿Cual habrá sido la postura del presidente del NBB si el tema kukutza se ha comentado en el EBB?

    Como decía el otro … a mi ni me va ni me viene, pero solo por comentar!!!

  53. ¡qué agudo victorii!
    Solo pretendía corresponder al mismo nivel de tus comentarios.
    pero una cosa ¿lo has entendido?

  54. Arratsalde on.

    Yo lo que quiero saber es si ha habido RECALIFICACIÓN o no ha habido recalificación.

    Quiero saber si alguien compró algo con USO INDUSTRIAL y posteriormente se convirtió en USO RESIDENCIAL.

    Vamos a empezar por lo que hay que empezar ¿Hubo RECALIFICACIÓN? ¿sí o no? ¿Hubo una compra por algo de valor X y mediante una recalificación alcanzó un valor XXXXXXXX, sí o no?

  55. Beste jeltzale, deberías informarte mejor antes de hablar. En derribo y desalojo del Euskal Jai de Iruña no había orden judicial ni de desalojo ni de derribo. Fue un tema personal de la alcaldesa Yolanda Barcina (el inmueble okupado era de propiedad municipal, no de propiedad privada). En el tema kukutza Azkuna ni pintxa ni corta, por mucho que aplauda desde la barrera.

    Después en Iruña la policía nacional okupó la zona durante diez días, maltratando arbitrariamente a los vecinos (ver vídeos en youtube).

    Las circunstancias no son ni mucho menos las mismas, otra cosa es que las diferencias señaladas se consideren suficientes o no para explicar la distinta posición.

    Pero al menos podrías informarte antes de hablar de las cosas.

  56. “En el tema kukutza Azkuna ni pintxa ni corta, por mucho que aplauda desde la barrera”.

    Perdona, ¿ha habido RECALIFICACIÓN sí o no?

    ¿Quién lo ha recalificado en caso de que haya habido recalificación?

  57. Otra cosa: El frontón Euskal Jai era un edificio histórico, de los pocos modernistas que había en Iruña; el edificio del kukutza no reviste ningún interés de tipo aquitectónico.

  58. Impero Austro-Húngaro.

    Eso no es el tema central. Sea histórico o no. Sea referente cultural o no. Ese no es el tema.

    El tema es, si es verdad lo que me ha parecido entender en ETB hace unos minutos,… Lo que he entendido es que había habido una recalificación, y el consabido milagro de los panes y los peces. Por cierto, que ya ha aclarado la señora Goikoetxea que eso es legal. Y que no quepa la menor duda de que en otros ayuntamientos, en que no gobierna el PNV, también existen recalifcaciones.

    A mí no me cabe la menor duda de que sea legal. Y a mí no me cabe la menor duda de que en muchisimos ayuntamientos se recalifica.

    Pero para mí el que haya existido una recalificación o no es determinante a la hora de entender la historia.

    Y me parece muy bien explicado por BESTE JELTZALE NAPARRA.

    Yo le he entendido a la perfección.

  59. La diferencia fundamental entre el derribo y desalojo del euskal jai y éste lo he explicado más arriba, no comentes sólo lo que te interesa.

    A mi me parece muy bien que tu elijas como tema central el que quieras, el hecho es que si okupas un edificio que no es tuyo lo normal es que terminen echándote. Si más.

  60. recalificación, monumento, propiedad privada o pública, …
    Si, pero okupas apoyados y utilizados por la IR.
    Eso no sólo no hay que apoyar, sino que hay que combatir (politicamente digo, y lo digo por el amigo victorii, que siento su aliento en la nuca …)

  61. No estoy de acuerdo.

    La mayoría que me hayan podido leer, saben de sobra que nunca he compartido las leyes del aborto que existen en España.

    Ya sé que muchos de ustedes por el mero hecho de que las apoye su partido, les parece muy bien. Incluso ya me han dicho en alguna ocasión que si mi hija se quedara y bla-bla-bla.

    Pero el caso es que no hablo ni de mi hija, ni de la suya, ni de la del vecino. Lo que quiero decir es que lo que está bien, está bien y lo que está mal, mal, independientemente de que lo haga yo, usted o su partido.

    Una vez producida la fecundación por la unión de un espermatozoide (aportado por el hombre) y el óvulo (aportado por la mujer), en una pareja de hombre y mujer, pues bien una vez producida la fecundación, el embrión que puede llegar a ser más adelante feto se instala, se desarrolla, ocupa, habita en el útero,

    Nadie discute que el útero sea propiedad de la mujer, propiedad de la madre. Lo que se discute es si esa propiedad de la mujer sobre el útero, prevalece o no sobre “los derechos” que pudieran corresponder al inquilino, okupa o no propietario que es el embrión o feto.

    Para mí, es más que dudoso que el derecho de la mujer pueda prevalecer sobre el del embrión-feto.

    En el caso de la propiedad tampoco me parece que tenga que entenderse como un valor que prevalezca en todos los casos.

    Y esto que digo del aborto, quien me haya seguido sabe que siempre he puesto en entredicho la ley que apoyo el PNV. Y no solamente por ese motivo sino por otros. Pero no me voy a desviar del tema.

  62. Volvemos a las andadas. A acusar al que analiza o cuestiona de desconocer o “de no tener en cuenta todos los datos” … (¿a qué me suena esto?)
    El tema del Euskal Jai lo conozco y estoy bien informado.
    Se de quien era (era un edificio privado y después municipal)
    ¿O es que por ser municipal se puede “okupar” y el propietario (Ayuntamiento) no puede solicitar su desalojo?
    ¿O es que por que el edificio sea histórico ha de permitirse la “okupación”?
    Y había orden de desalojo.
    También se la labor “kultural” que desarrollaban los “ocupas” en su interior. Y también se lo que había dentro,-el material y el bunker construido- y también se como recibieron los “ocupas” a la policía municipal, …
    También es cierto que entonces no estábamos en “tregua” sino en plena época de “socialización del sufrimiento”, y por tanto se podía, e interesaba, mantener la “kale borroka” durante más días, … Todo eso lo se.
    (También se que para los “ocupas” y su simpatizantes “Ertzantza, policía, la misma porquería” y de los municipales no decían cosas distintas)
    También se que, por aquel entonces, en algún otro pueblo de Bizkaia –gobernado por EAJ-PNV- se desalojaron edificios “okupados”, con la misma actitud y “razonamientos” por parte de los “okupas” …
    Y también se que el BBB apoyó a su Ayuntamiento y a la legalidad y no a la okupación ilegal de edificios.
    Y lo que el NBB hizo fue apoyar a los okupas y manifestarse en contra del desalojo del edificio (perfectamente podía haber apoyado el desalojo para recuperar el edificio de propiedad municipal y, a su vez, solicitar su restauración y su gestión como edificio municipal; pero no fue esto lo que hizo: optó por apoyar a los okupas)
    Se lo que ocurrió, y también se que ninguno de los “simpatizantes” de los ocupas les cedió lokales para que hicieran en ellos su labor kultural autogestionada (ni batzoki, ni elkartetxe, ni erriko taberna, ni una mísera bajera)

    Insisto
    ¿como se explica la actitud del NBB? ¿Falta de personalidad? ¿compejo ante el MLNV, la IA, Aralar y …?
    ¿Cual habrá sido la postura del presidente del NBB si el tema kukutza se ha comentado en el EBB?

  63. El desalojo y derribo del euskal jai fue una decisión política sobre el uso de un espacio público, el desalojo del kukutza se ha debido a una orden judicial acerca de una propiedad de carácter privado.

    A partir de la asunción de esa diferencia, se puede discutir.

  64. Desde las primeras elecciones democráticas, media Euskadi ha sido recalificada. En Bilbao, por ejemplo, ¿cómo se ha podido recuperar toda la ribera del río? ¿Hay motivo para montar un incendio en cada solar que ha cambiado su fin urbanístico?

  65. Una típica historia de las que hemos tenido en nuestro país en los últimos tiempos se desarrolla de la siguiente manera. Y esto, ojo, vale para todas las siglas y para ninguna. Y no digo que sea el caso en cuestión, pero es para que quede claro que las recalificaciones no es un tema valadí.

    – Propietario de pedregal en pueblo. El pedregal no vale nada. No produce nada y es no-urbanizable.

    – Empresa que compra el pedregal a precio de saldo. Lo compra por 5

    – Ayuntamiento que recalifica y lo convierte en edificable, urbanizable, etc.

    – Aparece un comprador que lo quiere comprar por 555. Pero no tiene dinero.

    – Una caja de ahorros, presta el dinero en cuestión y se queda el pedregal como garantía.

    – Estalla la burbuja y el pedregal vuelve a no valer nada. El crédito es impagable y la caja se queda con el pedregal.

    – No voy a seguir con la situación en la que han quedado muchas cajas o el sistema finaciero porque es el pan nuestro de cada día. Y no hace falta insistir en el peso que terrenos, viviendas en esqueleto, promociones, viviendas terminades etc. tienen en los balances.

    Es todo perfectamente legal. Todos conocemos a jovencitos con megahipotecones de por vida, como si arrastraran una bola y cadena de hierro, por algo que todos sabemos que no vale casi nada. Y sabemos cómo está el sistema financiero, y las administraciones, y sabemos de sistema fiscal, y sabemos de deudasa privadas de nuetro país con entidades extranjeras, etc.

    Todo muy legal. Todo muy bonito. Los AVEs, los paseos, los aeropuertos, los puestos de funcionarios, etc. Todo muy bonito mientras duró.

    Pero lo siento, no me gusta ese esquema o patrón de crecimiento. No me gusta la historia que hemos vivido. Y no tengo por qué comulgar con ella.

    Esto, no impica ni que apoye el modelo cultural de kukutza, ni las okupaciones, ni nada de nada.

    Solo que no lo comparto.

  66. Neo,
    estoy de acuerdo que lo que está mal, está mal.
    NO quiero entrar a valorar si la recalificación, la propiedad, el monumento está bien o no está bien.
    En mi caso me interesa denunciar la utilización por parte de la IR del caso de los okupas.
    En tu caso, si no estás de acuerdo con la recalificación, la propiedad o lo que sea, me parece bien, pero también reconoceras que destrozos de 140.ooo euros, no “está bien”, ni tampoco la utilización polítca que está haciendo, como siempre, la IR. Y digo “como siempre”, como en el caso de las banderas, de los presos, de las feministas, etc…, la cosa es ir contra EAJ, contra las instituciones, siempre y cuando no sean de su ala.
    Pero todo esto, espero, no debe ser nuevo para ti ¿no?

  67. Beste jeltzale, pero vamos a ver, que en Iruña no hubo orden de desalojo, no te inventes las cosas. Por mucho que lo repitas no vas a cambiar la realidad.

  68. me faltaba:
    porque la situación de la okupación y la utilización es el fondo, y el resto excusas.
    El fondo en cuanto al interés de la IR. ¿O es que en Gipuzkoa ya no van a hacer recalificaciones?

  69. La orden la dio la alcaldesa (decisión política), pero no hubo orden judicial de ningún tipo, que es lo que ha dado lugar al desalojo de kukutza.

  70. En efecto, El Euskal Jai era un edificio de propiedad municipal (alguien diría que de todos los pamploneses) okupado por determinadas personas para una labor kultural que todos conocemos (exactamente la misma que en kukutza)
    Hay una decision decisión política de recuperar este edificio municipal “okupado” para su uso como espacio público de gestion municipal.
    Por tanto, para recuperar este edificio habia que “desokuparlo”, habia que desalojarlo. Y se siguieron los tramites legales para hacerol.
    Y al igual que en kukutza, hubo que sacar a los okupas, y ocurrió lo mismo que en Rekalde, y se dijeron las mismas cosas.

    Ahora, si lo que pretende decirse es que “como es Navarra hay que apoyar a lo okupas y hay que ser antisistema” … eso es otra cosa.

    En mi opinion habia que haber hecho lo que se estaba haciendo en Bizkaia y lo que ha hecho el Ayuntamiento de Bilbao.

    Por eso me pregunto:
    ¿como se explica la actitud del NBB? ¿Falta de personalidad? ¿compejo ante el MLNV, la IA, Aralar y …?
    ¿Cual habrá sido la postura del presidente del NBB si el tema kukutza se ha comentado en el EBB?

  71. A mí el que la mejor juventud que ha tenido nunca Euskadi, esté hipotecadísima, con bola y cadenas de hierro en el tobillo, arruinada de por vida, por una mierda de zulito, me parece una guarrada.

    Ya sé que al señor que le han hecho un paseo cojonudo al lado de casa, y las viviendas nuevas las vendían por 100 millones y la suya por arte de mágia se revalorizado y ya le dan 80. Pues este señor encantado de la vida.

    Pero los cuatro o cinco millones de parados los ha provocado el inevitable estallido de la burbuja inmobiliaria. Las deudas de la gente también. Ese es el precio. Un altísimo precio.

    Hay que explicar a la población por qué estamos como estamos. Hay que explicarle muy bien de dónde vienen estos barros. Y hay que explicar muy bien que tardaremos más de una década en levantar cabeza.

    Yo recalifico.

    Tú recalificas.

    Él recalifcica.

    Venga a conjugar el verbo recalificar terruñistas.

  72. La verdad es que lo del otro día en Bilbao fue algo que no se veía desde hacía mucho tiempo. Ertzainas desbocados, contenedores ardiendo, gente corriendo… De hecho, el Ayuntamiento estuvo acordonado durante el viernes a la noche. Algo que parece más de un país del tercer mundo.

    El problema de Kukutza es que era algo más que un gaztetxe. Es más, no estaba tan controlado por el MLNV como puede estar el de Zazpi Katu u otros. Por eso ha “dolido” tanto en Rekalde. Otra cosa es que lo hayan utilizado los del MLNV para sus propios fines. Y aquí viene el problema, como siempre que los boltxes meten el hocico.

    ¿Quién tiene la culpa?

    La primera culpa es de quien ocupa algo que no es suyo. Si vivimos en la sociedad de la propiedad privada, no hay privilegiados. La autogestión puede ser positiva, pero tiene un límite: el dueño. Ese es el verdadero debate, porque nadie ha puesto en duda el valor cultural de Kukutza; sino que se asiente sobre un terreno que no es suyo. En el caso contrario, sería un privilegio para quien se ha adueñado (no hay otra palabra) de algo que no es suyo, porque esto era otro modelo de propiedad privada.

    El Ayuntamiento de Bilbao poco ha tenido que freír. Es cierto que recalificó las tierras, pero también es verdad que ha ofrecido alternativas a Kukutza para buscar otro emplazamiento y bien subvencionadas. No han querido. Y en esta vida todo no se puede.

    ¿A quién culpan?

    Culpan a EAJ y Azkuna por cálculo político. La Ertzaintza ya no depende de EAJ; sino del PSE-EE. ¿Cuánto se ha criticado a Ares? ¿Y a Cabilsa SA, la empresa? ¿No tiene la culpa? Además, querría resaltar la incoherencia de dos partidos: Ezker Batua y Eusko Alkartasuna. Estos dos partidos han gobernado con Iñaki Azkuna durante unos cuantos años. Ahora le critican y se muestran contrarios al derrumbe del edificio. ¿Intentaron darle la vuelta a la situación cuando estaban en el gobierno municipal o solo se han apuntado a la pataleta porque “toca”?

    Por último,si tan esencial era Kukutza para Rekalde, ¿por qué no se intentó pagar un alquiler o comprar el solar por parte de los promotores o de los vecinos? ¿O la solidaridad tiene un límite? ¿Cuánto de los que estaban protestando tienen pisos vacíos con los que especulan?

  73. Se me ha olvidad decir que lo que si va a ser “herrikoia” y “parte-hartzaille” es lo que van a pagar los vecinos de Bilbao por los destrozos de algunos. Al final son igual que los neoliberales que tanto critican; unos abusan y pagamos todos.

  74. Neo-fito:

    El caso que cuentas (el pedregal no urbanizable que pasa a urbanizable) no es un caso de recalificación, sino de reclasificación.

    Lo del solar de Kukutza (o el Guggenheim o el Euskalduna) es, sin embargo, un caso típico de recalificación.

  75. BB:

    Dices lo siguiente: “Neo,
    estoy de acuerdo que lo que está mal, está mal.
    NO quiero entrar a valorar si la recalificación, la propiedad, el monumento está bien o no está bien.
    En mi caso me interesa denunciar la utilización por parte de la IR del caso de los okupas.
    En tu caso, si no estás de acuerdo con la recalificación, la propiedad o lo que sea, me parece bien, pero también reconoceras que destrozos de 140.ooo euros, no “está bien”, ni tampoco la utilización polítca que está haciendo, como siempre, la IR. Y digo “como siempre”, como en el caso de las banderas, de los presos, de las feministas, etc…, la cosa es ir contra EAJ, contra las instituciones, siempre y cuando no sean de su ala.
    Pero todo esto, espero, no debe ser nuevo para ti ¿no?”

    Me parece un tema interesantísimo el que planteas. Lo he estado pensando un poco este fin de semana. Y estoy así a botepronto de acuerdo.

    Me parece que aciertas. Pero para mí es mutuo. Donostia. Bilbao. Izagirre. Azkuna. Y diversos asuntos….

    Sí te doy la razón en que hay que englobarlo en un contexto más amplio. De acuerdo.

  76. Bueno, pues ya empezamos a asumir que lo de Iruña fue una decision politica de la alcaldesa, y lo de Bilbao, una orden judicial, y que la propiedad de los bienes afectados era de distinta naturaleza.

    En Iruña habia muchos temas sobre los que posicionarse mas alla del desalojo: el derribo del euskal jai, que luego resulto ser ilegal, era uno de ellos. y el uso posterior del espacio, otro.

    De modo que ademas de la cuestion propiamente politica en Bilbao el tema es muy sencillo, ya que el unico tema sobre la mesa es el desalojo de una propiedad privada por parte de un juez. En Iruña el tema era mucho mas complejo.

    Por ultimo, el PNV de Iruña se presento en una coalicion, el PNV de Bilbo no.

    Beste jeltzale, y eso que todavia no he entrado en opiniones, esto son hechos.

    Pero tu sigue diciendo que es exactamente lo mismo … en fin.

  77. Txomin, muy bien puestos los puntos sobre las ies.

  78. Neo-Fito:

    Otrosí más. La recalificación del solar de las cerezas (kukutza) se culminó hace 15 años. El chocho kaleborrokalari se ha montado ahora.

    ¿Tiene algo que ver una cosa con la otra?

  79. Estamos ante una cadena de acontecimientos. Tal vez ninguno se explica sin entender el precedente.

    Mire me parece que un parlamentario vasco lo explica a su forma:

    http://imanol-zubero.blogspot.com/2011/09/kukutza-entiendo-casi-todo-menos-lo.html

    Vea lo que opina este señor, que no es sospechoso de ser de Kukutza, ni violento.

  80. Y por si a alguien no le ha quedado claro, repito: en Iruña ningún juez ordenó el desalojo del euskal jai. Ninguno.

  81. Txomin, ¿No serás Erkoreka? lo digo por la majadería esa de los “boltxes”. Lo había leído en su blog y pensaba que no podía haber más de una persona tan patética.
    Y al hilo de la cuestión, si el alcalde dicharachero es capaz de decir sin cortarse un pelo que Bildu está detrás de Kukutza y de los incidentes, cualquier irresponsable con la lengua desatada y aportando las mismas pruebas que el alcalde lenguaraz, podría decir que el alcalde campechano estuvo detrás de los dineritos que le reportó la recalificación. En fin, un poquito de moderación por parte de los poderes públicos no estaría de más.

  82. También hubiera estado bien que los de kukutza se hubieran financiado su local en lugar de apropiarse de lo ajeno, como todo hijo de vecino.

  83. Imanol Zubero tiene un grave problema desde hace años, y es que vive en las nubes.

    Aparte de eso, me parece que escribe muy bien.

  84. Señor Neo-Fito:

    EL señor Zubero le dice a Ud. y a la gente como ud. que hable menos de recalificaciones y más de cultura, que es lo que procede.

  85. Para hablar de cultura mejor preguntele al Sr Azkuna, que le va mas los saraos de la ABAO que los de Kukutza.

  86. Desde luego mejor preguntarle a Azkuna que a los que incendiaron coches y montaron barricadas.

  87. Jode, es k no lo entendeis? El Sistema os ha komido el cerebro, detras d los incidentes d kukutza no hay nada del MLNV es todo 1 invencion de Rubalkaba. La sekuencia fue asi (pintxazo d los berrozis):

    Jefe PerroFlautero Kukutza: La ertzaintza viene a joder la kasa d kultura popular, social y llena d ratas k tenemos aki, no podemos admitirlo. Tenemos el slogan: “La propiedad esta supeditada a su uso social”.

    Rufi: Ese slogan es solo xa libera2 jode-blogs, ganate los galones, komo Aoiz k ahora dice k es historiador. No podemos hacer nada, estamos x las vias pacifikas y demokratikas. El proceso demokratiko, el akuerdo d Gernika y bla, bla, bla

    Urizar: Kereis k os ponga 1 te kon pastas?

    Jefe PerroFlautero Kukutza: No me jodas Rufi kon tus rollos, k bastante tenemos kon aprender la klave de fa kon la txirula babeante y el perro en el regazo. Nos ayudais o k?

    Urizar: Hay patataaaaaaaas, koooooka-kooola y fantaaaaaaa!

    Rufi: Lo uniko k podemos hacer es daros todo el material k tenemos almacenado en las herrikos, piedras, koktel, tornillos, etc. Ojo k estamos x el reciklaje y el puerta a puerta, seria 1 pena k se kedaran alli, lo mejor es k lo useis, ya k se muere del asko desde k me puse txaketa en el Euskalduna xa el Lortu Arte.

    Urizar: Y k guapo estabas, yo xa ayudar el proceso me puse kamisa a juego.

    Jefe PerroFlautero Kukutza: Joder, xo necesitamos kursillos, a ver si krees k se nace sabiendo kruzar kontenedores! No teneis x ahi a algun premio nobel en piromania?

    Rufi: Tenemos a los “espontaneos” kema-kontenedores d fiestas y a los d Jarrai-Haika-Segi-P’alante k los tenemos + parados k otra kosa, la obesidad juvenil les esta afektando ya d tanto sedentarismo de playstation y burger imperialista yanki en los gaztetxes.

    Urizar: Si kereis los d Gazte Abertzaleak os dan 1s klases d yoga, nuestra labor siempre es moderar komo dice nuestro lider Tutankamon.

    Jefe PerroFlautero Kukutza: O vienen a ayudarnos o nada, xo sin kontrato ni nada, k esto no es 1 ETT opresora, somos perrofaltuas xo no gilipollas, k lo hagan x solidaridad internacionalista o pollas en vinagre. Muy importante: k no me kemen todos los kontenedores k yo necesito 1 xa transportar la kadena d musika y 2000 cds originales bendeci2 x la SGAE.

    Rufi: Keria konsultar esto kon Garitano xa k lo meta komo plan d txoke kontra el desempleo en Gipuzkoa, es k ya no saben ni k presentar los pobres en Juntas, xo esta d txikiteo x la kalle Matia komo to2 los dias y a partir d la 1 esta pedo. Voy a hablar kon la maga d las finanzas Larraitz Ugarte, a ver si me da parte d los 4000 euros xa pagarles los bokatas a los sasi-gudaris, k al final veo k o movilizamos a to2 o no vais a prender fuego ni a 1 triste Marlboro. Xo teneis k decir nosotros no tenemos nada k ver, k es 1 movimiento solidario kon Kukutza.

    Urizar: Dejadme x lo menos komprar cerillas en el estanko.

    Jefe PerroFlautero Kukutza: Gora PETA marokotarra! Gora Txakurtxirulak!

  88. Muy de acuerdo con Neo Fito en su descrpción de la situación económica.Un retrato estricto de lo que ha pasado, pasa y va a pasar.
    Es por eso que aquí en el fondo muy fondo del asunto, está el desarrollismo chapucero del ladrillo versus, la autogestíón del joven en paro/precarizado.
    Y hay que entender que un alcalde que ha tirado del jamón de pata negra del suelo municipal para financiar su maravillosa ciudad, y al que le ha tocado ahora el hueso de ese jamón, se extrañe de tanta protesta, no solo violenta ( pero si había acabado la kale borroka!!, a ver si no van a ser de Bildu!!) sino también de mucha gente diversa y partidos varios.
    No me extraña que reaccione tan torpemente, si siempre le había salido perfecto el numerito.Se ha acabado alcalde jauna, entérese.
    Efectivamente este tema de la recalificación se ha hecho en muchos sitios, pero en ningún lugar tan patente como en Bilbao, ¿sería porque había mucho suelo muncipal y/o recalificable?
    Ah! pero , para los empeñados en discusiones bizantinas, aquí algo más sobre el tema:

    http://www.gara.net/azkenak/09/293292/es/Afirman-que-incidentes-podrian-haberse-evitado-si-Ayuntamiento-llega-cumplir-ley

    Que acaba así:
    Finalmente, Esnaola ( abogado de la AAVV de Rekalde) ha lamentado que “ahora tenemos una parcela vacía en Rekalde con el suelo contaminado, las calles y plazas nuevas sin hacer, el Ayuntamiento sin cobrar y la empresa con unos derechos urbanísticos caducados que ahora ha recuperado con la concesión de la licencia”.

    Pues no, no es el mismo caso no. que el Euskal Jai de Iruñea, un ciego lo vería.

  89. Pero que sabrás tu Eusebio. Y tu, Debalde, por ejemplo, que sabrás, por el amor Dios, de “lo que paso con lo de kukutza”.

    Que “profesionales” sois. En el peor sentido. Sois unos tertulianillos de tres al cuarto, repitiendo vuestra película y contándonos “lo que pasó”.

    Lo que pasó, en abstracto, es que hubo en enfrentamiento entre el interés personal y el colectivo. Solo que el interés personal no era, como por ejemplo pudiera pasar con el TAV, con Itoiz o cualquier obra pública, el interés de un pringao al que le expropian le tiran la casa y basta, ni el interés colectivo era el repreesntado por una institución que, de oficio, queda cada tres días para comer con las grandes empresas que harán esa obra. No: en este caso el colectivo son unas personas de un barrio obrero que disfrutaban de unas instalaciones. El interés privado, el de una constructora, de esas a lo mejor que invitan a comer.

    Entonces, el poder público, que debería, tal vez, defender lo público, resulta que cambia la recalificación del terreno con nocturnidad para favorecer al interés privado, privando al barrio de un equipamiento cultural, ciertamente no tan domesticado por el poder como el engendro religioso-cultural “alhondiga”.

    Y bueno, para garantizar que todo se haga efecto envía a la policía.

    Algunas personas de la parte colectiva, la parte que nunca será escuchada por su “alcalde”, esos que según el “no representan a la juventud” y por tanto no deber ser nadie, esos con los que se permite un desprecio que no haría a ningún otro colectivo. Algunos de esos, en fin, que no se sienten representados por ese poder público y por tanto, tampoco conceden la legitimidad exclusiva del uso de la violencia que el estado se otorga a sí mismo por la cara, deciden resistir y responder al desalojo cruzando contenedores, a lo que son respondidos con porrazos y pelotazos a discreción y con el robo de los informes médicos de los heridos.

    Que verguenza, zurrar a la gente y luego robar los informes médicos en un ambulatorio.

  90. Desde la central de Wikileaks desde un lugar desconocido, hacemos saber que el Igomendi en cuestión, no es miembro de este colectivo, aunque lo parezca.
    Lo cual se pone en conocimiento del público en general.

    Nota.-Se puede preguntar en Anonymous, Piratas en la Red ó Piratas Suecos, para completar información.

  91. Mugertza, tu intervención despierta en mí una serie de objeciones.

    Primero, evitas mencionar nada de lo que realmente ha ocurrido, a saber, la resistencia por medios violentos por parte de un colectivo que se niega a abandonar un local que no es de su propiedad. Es un punto importante. Se resiste por medios violentos. Eso está muy mal.

    Segundo, aquí el interés público lo representa el ayuntamiento de Bilbao y la Ertzaintza, y los habitantes del Kukutza representan intereses privados, de una facción política, como Bildu, que tenía allí un sitio para organizar sus acciones. Acciones que también eran violentas.

    Tercero, es netamente contradictorio que las instituciones públicas apoyen a una asociación “no domesticada”, es decir, que está en contra del “poder” en contra de las instituciones que atacan y además piden que les ampare. Eso es de un cinismo muy grande, Mugertza. Si quieren luchar contra el poder pedir ayuda al poder es rizar el rizo pero es incoherente.

    La gente de Kukutza claro que representa a algo, representa a Bildu, la cuarta fuerza del barrio. Nada más. Las cosas hay que nombrarlas de forma clara y no de la forma en que haces, que parecería que los de bildu-kukutza son una asociación benéfica.

    Los actos de kale borroka y resistencia a la autoridad no son mencionados por tí pero son el hecho significativo, poner en pie de guerra a la ciudad de Bilbao por que una organización títere del MLNV que ocupaba un local va a ser desalojada. ES un estilo de hacer política que conocemos tristemente y que cualquier persona decente tiene que denunciar.

  92. 1. Simpatizo con los “perroflautas”, me parece aceptable que okupen un edificio sin uso ni mantenimiento ni control y que desarrollen allí sus proyectos culturales especificos siempre con un mínimo de seguridad y salubridad. Hay y ha habido muchas huertas por ahí okupadas por padres-de-familia, en las laderas del barrio todavía habrá huertas sin título de propiedad
    2. Reconozo la propiedad y que un propietario pueda hacer con su terreno lo que le parezca dentro de los límites de la ley. Aunque no estaría de menos un pequeño impuesto para inmuebles sin provecho a partir de ciertos m2.
    3. Los okupas deben ser conscientes que son okupas, no propietarios y que estan disfrutando de un bien con caracter provisional y extralegal. Una vez que el propietario reclama lo que es suyo, el auténtico okupa debería ir a otro lugar para okupar, con sentido nómada, sin aburguesarse ni pegarse a una “propiedad”

    Los de las huetas también tendran que irse si los propietarios de los terrenos los reclaman, o no?

  93. Los istiluak del Euskal Jai fueron una broma en comparación de lo de kukutza, claro que los primeros los vi y oí (en la distancia) y los segundos en el youtube.
    Pensar que contra Barcina valía casi cualquier cosa le ha llevado a ésta a donde está, su oposición (la dura y la blanda con la que ahora comparte gobierno) le ha ayudado mucho a alguien que ni siquier llegó con programa. A ver si aprendemos.

  94. Debalde:

    1) Me parece perfectamente legítimo poner todos los obstaculos al desalojo. Si con medios violentos te refieres a cruzar contenedores, la verdad es que apoyo ese método. Por lo que sé, no ha habido ningún policía herido, así que hablamos en todo caso de violencia contra objetos. Tu, en cambio pareces apoyar la violencia de la policía, que si ha causado algunos heridos, comentiendo además un delito contra la ley de protección de datos al robar informes médicos.

    2) El interés público de este asunto estriba en la útilidad pública del gaztetxe, en el que podía entrar cualquier persona, incluidos los policías y el propio alcalde para hacer un cursillo. La diferencia entre tener una programación cultural como la del gaztetxe o tener unos bloques de pisos de lujo: he ahí el interés del barrio en el asunto. Un interés que el alcalde debería defender, en teoría, como representante que es, o no?

    Que digas que Kukutxa era de Bildu es un poco gratuito. Es como si digo yo que la ABAO es del PNV. Pues seguramente el PNV la intentará copar, como hace con el Athletic y todo lo demás, igual que la izquierda abertzale trata de llevar el ascua a su sardina en todo lo que caiga por el lado alternativo. ¿Y que? Que trates de reducir toda la actividad de Kukutza a una identificación con Bildu, por una supuesta cercanía ideológica difusa me parece que evidencia que no tienes mucha idea de lo que hablas. Si supieras como funcionan este tipo de sitios, llamémoslos alternativos, o de izquierdas, no dirías eso, las cosas son más complejas de lo que crees y no estan tan absolutamente centradas en las trincheras politicas como crees. El marco cultural del que forma parte tampoco es solo vasco, es más amplio.

    Que digas que se perpetraban acciones violentas es ya una peli que te has montado. Me recuerda al desalojo del gaztetxe de Bilbao hace casi 20 años y el famoso “esqueleto humano” hayado en su interior según el teleberri, que luego resultó de plástico, aunque eso ya no lo dijo Calleja. De todas maneras, tambien se pueden perpetrar cosas en la Alhondiga por ejemplo, o en Sabin Etxea sin que ello implique al edificio o al proyecto en su conjunto. A no ser que estés dispuesto a afirmar que absolutamente todos, desde los de las clases de flamenco a los del comedor vegano son de la ETA, y que todo lo que han hecho en 13 años no era más que un pantalla de humo. Animo, buena peli te puede salir, del genero reportaje sobre vascos en suplemento dominical.

    3) Contrariamente a los que muchos creen, tu entre ellos, las instituciones no son propiedad de los que las gobiernan, sino que estan o deberían estar al servicio del pueblo. Es decir: no tienes que ser del Partido para poder optar a un puesto o pedir una ayuda o un servicio. Incluso puedes criticarlo y reclamar tus derechos igualmente, ya ves que chollo.

    De todas maneras, en este caso se trata más bien de que el ayuntamiento ha perpetrado todo esto, haciendo todo lo posible para librarse de Kukutza con nocturnidad y alevosía, simplemente porque los que frecuentaban Kukutza no son “el prototipo de joven” que le gusta al alcalde. Que le vamos a hacer.

  95. Sinceramente Mugertza, esto no pude parecerse a una novela de Larsson, esto es algo mucho más sencillo, aquí una peña anti-sistema se rebela por que ha ocupado un espacio y lo ha convertido en su mundo, donde ellos ponen su ley, que parece que también es la tuya. Se resisten y hay heridos. Son las consecuencias de enfrentarse a la fuerza policial. Pero se han enfrentado por que han querido. Y además han incendiado medio Bilbao.

    La utilidad pública de un organismo como kukutza lo tiene que valorar una institución pública, como por ejemplo el ayuntamiento de Bilbao, que valora el interés privado por encima de las actividades pintorescas y batasunas de kukutza. Me parece una valoración lógica, kukutza es un antro de Bildu y el interés público no puede ir por ahí en financiar chiringuitos políticos de partidos que están en contra del poder.

    En Kukutza se exhiben las imagenes de los presos de ETA. Me parece muy bien que lo hagan. Pero eso no es defender el interés público, es defender el interés privado de Bildu. Que lo hagan en sus propiedades y con su dinero, no con el del ciudadano medio.

    Las instituciones son entes creados por el sistema. Que tu y tu concepción política pretenda ponerlas al servicio de vuestra acción anti-sistema ya te digo es ser muy listo pero es incoherente. Las instituciones deben velar por el cumplimiento de su decisiones y hacerlo por encima de los que pretenden sabotearlas con maneras violentas y chulescas, como es el caso de kukutza.

    Ya sabemos, el prototipo de joven que tu defiendes se pone fino de cualquier mezcla y se anima a combatir a la policía por esos medios. Ese es el arquetipo de la maja juventud de kukutza y Dios nos libre de ella.

  96. Lo curioso de todos estos jaleos, es que los que pretenden cargarse todo lo privado, sea enseñanza privada, piscinas privadas, medicina privada, etc. son los que apoyan proyectos privados como el de kukutza, el euskal, etc que son ilegales pues se apoyan en la ocupación de bienes de los demás. Quieren todo público, pero no apoyan las instituciones públicas, elegidas democráticamen, están contra las instituciones. Para ellos lo público es lo suyo.

  97. Me ha resultado excelente la aportación y analógismos que nos ha preparado Eusebio.

    Que facilidad de comprensión y de poner las cosas en su sitio. ZORIONAK!

    Lo que es realmente alucinante es que aún hay mogollón de gente que realmente se piensa que Bildu y el MLNV son dos mundos.

    Se piensan que realmente están currando por la paz, cuando demostrado por dichos y hechos del MLNV durante décadas que usan el término de paz como una forma de lucha más.

    Nada, absolutamente ningún incidente (verbal, guerrilla urbana, etc. ) ha sido ni será fruto de la improvisación por parte del MLNV, seguramente uno de los movimientos más sofisticados y eficaces en su estrategia totalitaria.

    Os acordáis del cartel aquel, creo que era en la época del torero J.ldigoras que sacaban un perro negro enseñando mega pixels de sus dientes en posción de agredir y ello lo combinaban con la necesidad de paz para todos.

    Ya vale, venga. Como si mañana sacais 500 siglas más, al final todito queda en casa, o sea en el MLNV y en su determinada lucha de destruir al pueblo vasco y sus ansias de libertad solidaria como lo ha sido siempre, hasta donde sabemos.

    Aio,

  98. Se ha hablado de recalificaciones, y de txantxullos y ¿este? ¿Sabíais algo?

    http://gananzia.com/viuda-de-sainz-bajo-sospecha

  99. En efecto, esta es la clave:
    “Por ultimo, el PNV de Iruña se presento en una coalicion, el PNV de Bilbo no”

    Lo que yo decia, que en Navarra el PNV no va con sus siglas, va en coalicion con el MLNV (Aralar) y hace lo que mandan los amos de la coalicion; y en Bizkaia el PNV va como EAJ-PNV y hace programa EAJ-PNV.
    Esta es la clave de la postura del NBB en el tema del Euskal-Jai.
    Esta es la clave por la que al PNV en Navarra se le indentifica con los antisistema.
    Pasando del ejemblo a la generalidad la cuestion es ¿por qué el PNV de Navarra no apoya, tambien en y para Navarra, posturas, planteamienos y gestiones que EAJ-PNV desarrolla en Bizkaia?

  100. En septiembre de 2004 la coalicion en el ayto de Iruñea no era EAJ-EA?

  101. PNV (AZKUNA) y PPsoE (RUDOLF ARES Y FATXI LOPEZ BASAGOITI) DE LA MANO MANDANDO A LA ZIPAIADA A APALEAR A PELOTAZOS Y PORRAZOS A LA POBLACION.

    Azkuna el tipico jauntxo del Partido del NEGOCIO Vasco (BBVA, Petronor, … esos son los vuestros) . La puta derechona carlista mas rancia de toda Europa, de misa, pintxo en el batzoki y luego a repartir ostias como panes a todo quisqui.
    Sois la puta lacra de este Pais, sacando la ikurriña el alderdi eguna y en elecciones y engañando a los abueletes.

    El unico que conozco de esa mafia que se mereciera llamarse NACIONALISTA VASCO fue IBARRETXE. Lo demas regionalismo puro y duro y business is business.

    Habeis destrozado esto:

    … y habeis hecho que el barrio haya salido a la calle, asi, utilizando la voz, pero como siempre habeis desatado la perrera:

    ..y con el barrio tomado, la txakurrada tras las cargas HA ROBADO los partes medicos del ambulatorio de Errekalde y a sus anchas entraba asi a los bares:

    …euskeraz be eztakizue barren. Beste garai batian jasoko eben bai beltz hoiek merezitakoa.

    TANKETAK, PELOTEROAK ETA PORRAK KULTURAREN AURKA. HORI DA ZUEN DEMOKRAZIA.

    betiko lez PNV ESPAÑOL!! ZIPAIOAK HERRIAREN ETSAIAK!! GARESTI ORDAINDUKO DUZUE!!!

  102. Eso, acabemos amenazando. Todo muy pacífico, democrático y participativo ¿cómo lo van a cabar pagando? ¿quemados? ¿con sus sesos esparcidos sobre el asfalto porque un descerebrado les pega un tiro mientras regulan el tráfico? ¿con sus coches o domicilios quemados?.Para vomitar lo tuyo, la verdad es que descojono de tu paz , tu tregua y tu democracia.

  103. Es increíble el odio que destila el defensor de la madriguera batasuna kukutza. Y termina con una sarta de amenazas típica de los militantes del MLNV. Esta gentuza es la que dice que va a traer al paz. Gora Azkuna, Gora Euzko Alderdi Jeltzalea!

  104. Una pregunta dirigida al amenazador: si estamos en tregua, esta es la buena, la kale borroka es cosa del pasado etc., etc., ¿cómo vas a materializar tus amenazas? ¿con qué herramientas?. Coincido con el comentario anterior, estos defensores de la paz los cementerios destilan odio, se la guardan y, en el momento que les dejen volverán por sus fueros, cepillándose a todo aquel que no comulgue con sus ruedas de molino.

  105. JELen agur

    Estos borrokillas sí que son patulea española de los más carca y antidemocrático.
    Vaya basura españolista se nos ha instalado en Euskadi: la del cutrerío como forma de solucionar los problemas de la ciudadanía.
    ¡Qué asco!
    Ganas tenemos de convivir con tranquilidad y con las mismas reglas de juego para todos, en lugar de andar aguantado a todos estos cafres para los que las reglas de juego no van con ellos.
    ¿por qué no emigrais a España donde encontrareis mucho de lo vuestro?

  106. Me da en la txonta, que el amenzador, no es más que un akullulari, metiendo óxígeno al fuego, probablemente desde una instancia jerarquizada y uniformada, que en turno de noche, no tiene otra cosa que hacer. Porque no conozco, ni un sólo baturro, que haya sacado la cara y le ponga de ejemplo, al bueno de Juanjo, el anteritro lehendakari, que engaña a los abuelos etorno al arbol malato, contando historias y batalñlas carlistas y forales, para sacar un puñado de votos, y además de ir a misa y comer pintxos en el batzoki, era de los que se pónía el delantal, y los hacíe él mismo. Incluso en un txoko o sociedad machista kleninista, que no dehaban entrar a tías. Como en los alardes vamos.

  107. Rafa Díez y la cúpula de Batasuna acudía en masa a las conferencias de Ibarretxe, susmo. Estos batasunos son más listos que el hambre, primero viene el amenazante y luego el tal susmo nos da una de despiste con esa intervención llena de tx como suelen hacer los batasunos que no tienen npi de euskara. Ala susmo, ala Funky not, empezar con la colecta para levantar un nuevo kukutza.

  108. No teneís verguenza.
    Deberiais lavaros primero bustras bocazas para hablar de kukutza y lo que representa para muchxs.
    Vosotors seguir con vuestros cerebros lavados defendienda a una policia drogada y violenta.
    Seguir defendiendo los negocios turbios del ayuntamiento y las constructoras.
    Seguir pensando que lo mejor de este mundo son las imposiciones y el dinero.
    Seguir mezclando las cosas y jugando a la confusión y el despiste.
    LO QUE HA PASADO CON KUKUTXA OS SUPERA Y ENERVA LOS NERVIOS PORQUE SON COSAS QUE NO ENTENDEÍS….RESISTENCIA, LUCHA Y CULTURA.
    Mucha pena me dais toda la gentuza del Partido del Negocio Vasco

  109. para los que preguntan como lo vais a pagar?? sencillo y sin ningun tipo de violencia, ya llevais demasiados años en el poder, y eso es o que os vamos a quitar, por que ni sois abertzales, ni defendeis al pueblo vasco, solo defendeis a la patronal a la alta burguesia vascongada (que diria aquel). el 20 N nos vemos, estais nerviosos lo sé, sera la primera vez que os superemos en numero de votos. no teneis vuelta atras sois un partido rancio, que teneis en vuestras filas a gente de la estrema derecha española como iñaki (mangarran) azkuna. estais acabados la gente hace años que ya no os quiere, se os acabo el chollo. pero tranquilos que las elecciones importantes vienen dentro de año y mediol, cuando eta ya no exista y no tengais escusas, y ahi arrasaremos, pero vosotros, vosotros hareis lo de siempre os aferrareis al poder. y hareis eso que tanto habeis criticado al PPSOE. ahora tocara de nuevo tripartido PPNVPSOE. total estais mas cerca de la alta burguesia española que del pueblo vasco.
    gora euskadi askatuta
    gora gu ta gutarrak
    gora errekalde errebelde
    gora kukutza gaztetxea
    herriak ez du barkatuko

  110. Los hechos son que, en Rekalde, sólo una minoría estaba a favor del derribo de Kukutza (seguramente, sólo la señora aquella que salía en el vídeo). En Rekalde nunca ha habido nada, siempre ha sido una de las zonas de Bilbo de las que el ayuntamiento ha pasado olímpicamente, y el Gaztetxe se supone que debía paliar esa falta de… bueno, todo. El ayuntamiento, una vez más, ha desoído la voluntad de la gente y se ha movido por sus propios intereses. Y no creais que lo ha hecho para evitar que “indoctrinen” (sic) a los jóvenes o para proteger al barrio de la “chusma”. Lo han hecho por dinero, porque les salía más barato derribarlo que comprarlo. Hay pasta para ciertas cosas, pero para agujeros dejados de la mano de Dios como Rekalde, precisamente, no. Ahora, Rekalde volverá a ser el mismo barrio en el que no hay nada que era antes. Los jóvenes que antes eran “indoctrinados” (sic) en el Gaztetxe ahora darán vueltas por las calles, se meterán en vuestros portales y litrarán y se emporrarán allí. Lo que, por supuesto, seguramente muchos prefieran a que desarrollen una conciencia y unas opiniones políticas. A nadie le gusta un joven que piensa, podría derrocar a los viejos.

    En cuanto a los “disturbios”, estoy seguro de que aquí todos sois lo bastante listos como para daros cuenta de se empezaron a producir justo en el momento en que las furgonas vomitaron su carga de “sturmsoldaten” de cascos rojos. La Ertzaintza no llegó porque se provocaron disturbios, los disturbios se provocaron porque llegó la Ertzaintza. Las cosas como son. Leed alguno de sus foros, y vereis quiénes están realmente “indoctrinado” (sic) para odiarnos a todos los que tengamos menos de 40 años y no llevemos corbata. Me río yo de los jarraitxus, eso sí que es odio puro y sin destilar. No me extraña que actuasen como actuaron, lo raro es que no matasen a nadie.

  111. El problema de Kukutza, es que no hay problema ninguno. Kukutza es un proyecto concreto que no tiene por qué estar vinculado a un local del que no tienen propiedad (si alguien cree que porque hacían talleres bonitos, el dueño un día se iba a olvidar de que el local era suyo, iba listo).
    Kukutza es un proyecto cultural (todo lo plausible o criticable que se quiera); vincularlo a un local, ver su materialización indefectiblemente vinculada a dicho edificio, es decir que no es el proyecto que a priori puede parecer que es. ¿O es que, aun tapiado Kukutza, no vimos como Kukutza era mucho más que la mera ocupación de un local? ¿o es que no era KUkutza, todo es quehacer de la calle, a saber, quema de moviliario, contenedores y demás?

  112. Los jóvenes de Rekalde se enlitraban y se emporraban en el Kukutza. Ahora lo tendrán que hacer en otras partes.

  113. Voy a montar talleres perriflautescos en casa, a ver si así, puedo no pagar alquiler.

    Anarkia, cerveza y farlopa pa la tropa!

  114. Estos batasunos son más listos que el hambre. Amenazan, provocan, dicen digo y luego digo, en fin, son una panda de espabilados que pretenden ocupar edificios ajenos para que su peña se ponga fina de speed, farlopa, mezclas alcohólicas diversas e insulte y ataque a la policía.

    Los disturbios se provocan por que una peña se resiste a la policía. Es algo de una gran sencillez. Hay una manada de gente adoctrinada en el odio, la amenaza y el lanzamiento de objetos contundentes que aulla como lobos cuando aparece la Ertzaintza y están dispuestos a cualquier cosa.

    Esto de Kukutza sirve para que veamos que la paz está muy lejos, que hay una cultura de la violencia que podemos comprobar en las intervenciones batasunas de estre foro. Herriak ez du barkatuko, ordainduko duzue, todas esas consignas han supuesto sangre derramada de mucha gente en Euskadi. Los defensores del proyecto Kukutza quieren seguir esa trayectoria.

  115. JELen agur

    ¿Kukutza se presenta a las elecciones?
    A cuales ¿a las españolas?

    AAhhh es Bildu-Amaiur (G.B.). Por lo visto los kukutzas quieren estar en el parlamento español. Les tira su ascendiente.

    Qué contenta tiene que estar Aintzane “en pie con el puño en alto” Ezenarro.

  116. Ikusiten ditugu gure lagun “fonky riot”enak, asalduta, teorian jada iragan garaietako amorrua erakutsian jartzen, iragan garaietako mehatxu-hizkera nardagarriaren kontralari ezin eutsiaz,…buf zenbat zaunka…lehengo lepotik burua, nonbait, betikoek…Fonky riot, horiexek al dira manerak?, kontsultatu al dezu zurenean? ez baitute oso bat egiten manera horiek eta egungo Bilduk dagerrem monja-aurpegiak…Ai, banengoen ba ni, puta, ezin egunetik biharrera lekaime-buru izan!

  117. Jende honek, gainera, euskalduna dela dio eta argi dago kulturalki eta portatzeko moduan espainolik arketipikoenak direla, jende gezurtia, hitzik gabea, engainatzailea, zikina izaeraz eta mintzaeraz. Ez nion nik albiste honi berebiziko inportantziarik eman baina hemengoak irakurrita zur eta lur gelditu naiz.

    Agerian da MLNVko jendearen aldetik ez dagoela eboluzio batere pakezko bidetara, egokipen hutsa baizik, hemen ageri diren hoiek gorrotoz puzturik agertzen baizaizkigu betiko lelo tabarranteak boteaz.

  118. Como han dicho, la única excusa que los detractores de Kukutza pueden dar es “eran feos, tontos y se drogaban”. ¿Con eso argumentais? Feos, tontos y drogatas hay en todas partes (pasaos por la comisaría de Zabalburu un día de estos y comprobadlo vosotros mismos). Y el intento de politizar el asunto es también bastante absurdo: había gente del MLNV, sí , pero también había anarquistas catalanes, simpatizantes alemanes y simplemente chavales apolíticos a los que les gustaba ir al Gaztetxe, porque en Rekalde no hay otro sitio al que ir. ¿Detrás de esos también estaba “la ETA”?

    Esto no es un asunto político, es un asunto social y económico: ante la falta de expectativas, la gente se ha buscado la vida, y por supuesto, el poder ha actuado en consecuencia y ha aplastado al movimiento: no sólo no hacen nada por ti, sino que encima no quieren que tú hagas nada por ti mismo. El mensaje es: joven, búscate un curro (de los que te damos nosotros, que suele ser de dependiente o de currela 10 horas al día por 700 euros al mes), búscate un ocio (de las opciones que te damos nosotros, que son fútbol y tele) y no te pongas chulito que te soltamos a los perros. Y eso de pagar el alquiler… ¿De una fábrica que llevaba 40 años abandonada? ¿A quién? ¿A ese ayuntamiento que ha estado pasando en moto de ella? Ya, claro, para rehabilitarla y hacer algo por el barrio pasan, pero para cobrar están encima tuyo como halcones, ¿no? Si ellos no hacen nada por ti, no les debes nada.

  119. Os leo en general y flipo. Si los del PNV sois así me vuelo hacia bildu y los radicales de ya. Dais miedo, en serio. Menudos valores más rancios y derechosos tenéis. El viernes de lo de kukutxa me acerqué por Rekalde y la verdad flipé con lo que vi. No me acerque demasiado pero ya andaban cargando por la casilla. Sin hacer nada más que observar tuve que correr varias veces porque veía peligrar mi integridad con las cargas policiales, y el miedo a que me quitaran la camara de fotos, que las andaban robando los agentes. No vi que el grueso de los que protestaban atacasen a la policia salvo verbalmente y volviendo al mismo sitio. Protestar tambien es ser de la kale borroka. Estáis locos. Supongo que mucha gente abrirá los ojos como yo después de ver todo esto. Saludos.

  120. Este es un asunto político, es como mantener a las huestes de la kale borroka en temperatura alta, y para eso lo del Kukutza ha sido un ensayo general de como el MLNV pretende mantener focos de violencia a lo largo de nuestro pueblo, para soltar a sus perros.

    La gente que iba al Kukutza, aparte de los incautos de turno, son los típicos internacionalistas de diferentes sitios con los cuales el MLNV hace sus actos de francachela. Y claro el Kukutza, como en todos los actos del mLNV, la droga corre como un río de mierda y eso recae en chavales menores de edad.

    Leo lo de Tron y me doy cuenta que los del MLNV tienen toda una gente preparada para dar esas versiones de los hechos que nada tienen que ver con la realidad. La gente que defenía el Kukutza es gente fanatizada e ideologizada, como sus defensores en este foro, gente muy lista pero muy mala que como la violencia es su pasión no temen decir mentiras de bulto.

  121. Jaja, ¿ves? Ahora yo también soy de “la ETA”. Qué conveniente. ¿Qué ha dicho Tron? Ha dicho que los Ertzainas actuaban de forma violenta y desmedida. ¿Eso es ser del MLNV? Eso es ser realista: los Ertzainas son unas malas bestias y lo sabemos todos, no hace falta sólo que te pongas delante de ellos en una manifa, basta con que vayas a poner una denuncia y no tengas pintas de señor, o que les pilles a las 5 de la mañana cuando no les apetece trabajar: te tratan como a la mierda. Si encima están en plena movida, no se cortan un pelo y te apalean como a un perro. Porque ellos SÍ que están fanatizados, como tantos y tantos de este foro: en cuanto alguien os lleva la contraria, ya es un perroflauta, ya es un etarra. Yo soy treintañero, tengo un trabajo (de mierda, por el que cobro un sueldo de tres dígitos) y una carrera (que no me sirve de nada en vuestro maravilloso sistema), llevo el pelo corto y pantalones largos, y aún así tengo que aguantar que me llameis etarra y radikal porque no estoy de acuerdo con una decisión del ayuntamiento que provocó unos disturbios.

    Y hablando de disturbios, ¿en serio creeis que los provocaron los de Kukutza? ¿Cuántos disturbios han provocado los de Kukutza hasta ahora? Que yo sepa, practicamente cero. Porque ellos sólo querían que les dejasen a su bola en su gaztetxe. En Rekalde todo estaba tranquilo hasta que se corrió el rumor de que iban a desalojarlo, y entonces la cosa estalló. Dos y dos. En todo caso, los que han querido prender el polvorín han sido los de arriba, como siempre. Supongo que ahora que ETA está tranquilita, necesitan resucitar el fantasma de la kale borroka y los disturbios para tener algún tipo de hombre del saco con el que manipular a los votantes.

  122. charly dices fanatizad e ideologizada??? y que es ser del pnv entonces??? vamos yo la gente que conozco que os vota (cada vez menos por cierto) es gente que le da igual lo que hagais que siempre os votara eso no es estar fanatizado e ideologizado??? yo solo te puedo decir lo que vi de primera mano y de gente organizada nada de nada, nos repartimos en dos grupos y solo por estar reunidos al llegar la grua la ertzaina cargo. dicen por ahi que hay cocteles y cohetes si teniamos esas cosas por que no se usaron??? eramos un grupo de gente heterogeneo que veiamos en todo esto un interes politico, os da miedo bildu??? yo por mi parte soloo soy un joven de rekalde que iba pocas veces al gaztetxe por falta de tiempo (curro), pero solo se que todo lo que se hacia alli merecia la pena.LO QUE OS PASA A LOS DE LA DERECHA MAS RANCIA DE EUROPA, ES QUE NO ENTENDEIS COMO PUEDA HABER PERONAS QUE HAGAN ESE TIPO DE COSAS SIN SACAR UN LUCRO ECONOMICO, QUE HAYA GENTE QUE DE SU TIEMPO LIBRE ENSEÑANDO A OTRAS PERSONAS MALABARES, TEATRO, INFORMATICA, LEYENDO POESIA, ENSEÑANDO ESCULTURA.

    yo estuve desde el miercoles a la mañana y cada una de las cargas comenzaron sin previa violencia por los manifestantes, solo una vez despues de cada carga se volcaron contenedores (esto aunque te sorprenda esta reconocido por la ONU como forma de defensa ante la violencia de la policia)

    quien entro a robar partes de baja al ambulatorio’???
    quien apaleo a una joven en un portal??
    quien rebento una persiana de un bar cuando esta solamente estaba bajada??
    quien suministra los estupefacientes a la txakurrada??
    quien saca redito politico de todo esto??
    quien corto la luz en rekalde al mas puro estilo franquista???
    quien provoco un estado de excepcion??

    LOS VIDEOS NO MIENTEN YO TENGO UN MONTON POR CIERTO GRABADOS POR MI MISMO.

    eso si el sabado estuve grabando los restos del gaztetxe y ya vino tu policia a registrarme la camara, eso es democracia????

    VUESTRO TIEMPO SE ACABA EAJ, O CRECEIS Y CAMBIAIS O OS ESTINGUIREIS COMO LOS DINOSAURIOS.

    AUPAAAAAAA KUKUTZA IV!!!!!!!!!!!!!
    AZKUNA YA TE QUEDA MENOS, ESE DIA FIESTA EN REKALDEEEEEEE!!!

  123. No me tomes por tonto, herriak ez du barkatuko, ordainduko duzue, rebosáis el estilo del MLNV de siempre con las mismas consignas y la misma jeta de negar aquello que está a la vista. Lo que dice Tron es que mientras unos pocos atacaban los otros hacían de parapeto de la ertzaintza. Cuantas veces hemos visto en nuestros barrios o pueblos a los agentes provocadores del MLNV mezclarse entre la gente normal para provocar cargas de la ertzaintza. Este caso no es diferente, es lo mismo, que se repite siempre y desde siempre.

    Los ertzainas son gente decente que cumple con su deber y que tienen delante un problema muy gordo, como es la gente como los tuyos que además de usar la violencia usan la mentira y criminalizan a la policía vasca. Eso en Euskadi sólo lo hace Bildu, nadie más. La gente sabe que la Ertzaintza es buena y honrada y vosotros sóis más malos que Cain.

    NO he visto que nadie te llame etarra, jauntxitagurgarria, aunque seguramente no lo eres por que prefieres que otros pringuen trullo mientras tu sueltas estas opiniones tan venenosas. Unos en la cárcel y otros haciéndose los guapos, esa es vuestra distribución de funciones.

    Los de Kukutza simplemente querían seguir ocupando un espacio que no era de su propiedad para que la gente del MLNV pudiera seguir adoctrinándose a gusto. Y los contenedores, las barricadas ardiendo lo ha hecho alguien, y esos son los vuestros de siempre, que se entrenan para cuando vuelvan las hostias. Bilbao que arde por los cuatro costados no es ningún fantasma, es una realidad. Por cierto, un poco de solidaridad por la gente que ha visto dañada sus propiedades. A lo mejor te parecen insectos a los que no hay que tener la menor consideración.

  124. pero los videos tambien mienten o k?? sigues insistiendo en que la actuacion de la policia faxista fue proporcionada??? tu estas ciego tiooooo deja la droga que es muy mala
    PNV ESPAÑOL, ESPAÑOLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
    ALGUNOS AL MENOS DEFENDEMOS EUSKAL HERRIA NO COMO OTROS

  125. No has visto que nadie me llame etarra, y sin embargo acabas de hacerlo tú, y encima “cobarde”, ¿y tú te las das de civilizado y demócrata? Como ya he dicho, soy un tío normal con estudios y trabajo, y sigo siendo apolítico, pero lo que no tolero son este tipo de imposiciones fascistas. A diferencia de ti, Charly, yo no digo “los míos son buenos y los otros son malos”. Aquí no hay buenos y malos, muchacho, va siendo hora de que despiertes a la realidad. Hay gente que defiende intereses. Los manifestantes defendían los intereses de lo que era objetivamente una mayoría popular en Rekalde, y la Ertzaintza defendía los intereses de la alcaldía y de Cabisa, que son no sólo una minoría, sino que, encima, han quedado como unos cerdos capitalistas sin escrúpulos: por no pagar 2 millones de euros, que no 6 como decían al principio, eligieron la vía violenta. Porque que iba a haber disturbios estaba cantado, sería estúpido pensar lo contrario.

    Déjame preguntarte algo: ¿estuviste tú en los disturbios? ¿En primera fila? ¿Viste cómo actuó la Ertzaintza? Porque yo he visto los vídeos, y en al menos dos de ellos se ven claros abusos de autoridad, como una colleja injustificada a una chavalita de menos 50 kilos que no presentaba ni actitud agresiva ni iba encapuchada, y encima por la espalda. Eso sí que es cobardía. También he oído testimonios de gente en la que confío plenamente, también apolíticos (o al menos, no del MLNV), que explicaban cómo los Ertzainas estaban completamente descontrolados y arremetían contra cualquiera, hasta el punto de meterse en portales y apalearles allí mismo. ¿Por qué harían tal cosa, si su trabajo simplemente era asegurar la demolición del gaztetxe y disolver el tumulto?

    Es más, no necesito ver vídeo alguno, porque sé cómo me han tratado a mí: con desprecio, con sarcasmo, siempre poniéndose por encima mío, como si por ser joven y no llevar uniforme fuese menos que ellos. Si eso lo hacen a plena luz del día con un tío que tiene un look completamente vulgar como yo, qué no harán con un rastas con chancletas cuando creen que no les ve nadie.

    Son matones al servicio de una alcaldía insensible y pesetera, a la que no le importas tú, ni yo, ni nadie, sólo el dinero y el rédito electoral.

  126. Ah, y ya que mencionas los “daños materiales”, ¿qué me dices de la persiana que la Ertzaintza destrozó para entrar en el bar del vídeo? ¿Y de los coches que un furgón policial embistió para abrirse paso? ¿Eso quién lo paga? ¿La Ertzaintza? ¿El ayuntamiento? Me da que los dueños se van a tener que joder y pagárselo ellos, pero da igual porque “seguramente eran de la ETA”, ¿eh?

    Porque entiendo (no defiendo, pero entiendo) que los manifestantes estaban muy cabreados, descontrolados incluso, pero, ¿y la policía? Crearon tanto o más destrozo que los manifestantes, y encima fueron ellos los que movieron ficha primero, como ya te han dicho.

  127. Arratsalde on.

    He visto los videos que ha puesto FONKY WARRIOT y la verdad que el primero. El que expone un poco lo que es la gente de KUKUTZA y las actividades, con la cancion, que creo que canta Aiora y Zea Mays, y sinceramente, la chavaleria se lo curra.

    El video esta muy bien. Es super emotivo y para la gente de buen corazon solo podeis recibir un ZORIONAK, como ponia en la puerta, porque es muy interesante todo lo que mostrais.

    Se puede quedar uno con lo que no le gusta, con lo anecdotico, con un es que sirven pescado y yo soy de carne, o no ponen la bandea nacional, o sacan las fotos de no se quien, o al final hacen el smbolo de Opel y a mi me gusta mas Peugeot.

    Pero, sinceramente, viendolo con una vision abierta, estos chavales se lo han currado de matricula de honor. De ponerles nota se les pondria un OSO BIKAIN, sin duda.

    Una pena que los pocos retazos de vida, de solidaridad, de buen rollo que hay en nuestra penosa vidas social acaben con la pikota, la policia, la orden judicial y el alcalde de turno, cual representante de no se que…

  128. Pero les recuerdo yo, que soy catolico, mal catolico si quieren pero catolico, que el representante de Dios en la tierra, el Papa, Benedicto a su llegada a nuestra patria, para festejar las emotivas jornadas mundiales de la juventud, se despacho con un NO ES EL HOMBRE EL QUE DEBE GIRAR ENTORNO A LA ECONOMIA, SINO LA ECONOMIA ENTORNO AL HOMBRE.

    Sin lugar a dudas acertadisimas palabras de su santidad.

    No deberian girar los jovenes entorno al ladrillo, sino el ladrillo entorno a los jovenes.

    Felicidades y animos a todos los que con su trabajo por amor al arte y a la humanidad, hacen dia a dia que mantengamos la fe en el ser humano. Felicidades a los chavales de Reckalde.

  129. Un poco de orden, por favor.

    No seamos cerriles. Ni Kukutza era tan del MLNV, ni algunos beltzas son los únicos yonkis de Euzkadi. Yo he estado en Kukutza y he visto gente esnifando y yonkis pasados, igual que había otros que trabajan por amor al arte y sin drogarse o ser “perrofláuticos”.

    Aquí hay una manipulación por parte de algunos elementos del MLNV que consiste en mezclar la cultura con la ocupación. Kukutza no se ha derribado porque al “poder le moleste” Kukutza (a Azkuna se la pela, porque con gaztetxes ha sacado mayoría absoluta CUANDO EL PUEBLO HA HABLADO).

    El problema es que el gaztetxe estaba en un lugar que no era suyo, aunque el dueño fuera más cruel que Gargamel. Lo demás es darle vueltas a tonterías que solo fomentan la violencia y el “herriak ez du barkatuko”, de quienes han heredado la cultura pistolera del carlismo en Euskalerria.

    Mirad, creo que a la Ertzaintza se le fue la mano. Son humanos y estaban tensos, además de que hay mucho descerebrado con porra. Pero es inevitable creer también que otros elementos (muchos con antecedentes, por cierto) organizasen esta algarada que va a costar 140.000 euros al pueblo bilbaino. Otra vez socializando el sufrimiento. Por cierto, Kukutza se ha escudado en la Ertzaintza para no rechazar las salvajadas que se cometieron en su nombre, ¿por qué?

    Para acabar, mucho se dice que “todo el barrio” apoya a Kukutza. No lo niego, pero estoy seguro que más del 50% de los que se manifestaron ni eran de Rekalde, ni del mismo Bilbao.

    PD: Mucho hablamos de abolir la propiedad privada, pero adjudicarte un solar abandonado porque sí, ¿no es otro modelo de propiedad privada?

  130. Incidentes como estos y peores ha habido en cientos de desalojos desde Berlín a Barna pasando por Madrid.

    Disculpitas mi capitan.

    Lo de el debate de “la prpiedad privada” repugana. Las instituciones por el bien públicvo han expropiado centenares de propiedades…solo que esta no era, como decirlo, a sí “estratégica”.

    Lo de proteger a una empresa con importantes denuncias u sentencias en Cantabria por usura y especulación inmoviliaria es lo de menos.

    Lo de enviar a centenares de policías de élite (BM-Berrozi) con tanquetas para clausurar un local que se defendión con cuatro piedras sueltas unos botes de pintura y dos cohetes y usar eso com “ataque” es patético.

    Es evidente que Kukutza (ved please el video de su Lib Dup) ofracía servicios gratuitos que el ayuntamiento nunca podría dar en esas condicones. Cuestionaba el Sistema por el que algunos se forran hablando de culatura y no se qué…pero en Kukutza había muchos servicios que el ayuntamiento de Bilbao era incapaz de ofrecer por su carestía……

    Consumo de drogas??? Y en Mazarredo, Ledesma y demás no se ponen los “jóvenes” y no tan jóvenes correctos?

    Hipocresía!!!

    Kukutza ponía en evidencia el Bilbao de Azkuna…Sí sí, muy bonito Berlín su desarrollo socialculatural… y tal pero en Bilbao….la única policía de Europa que va de negro desde la II GM…

    http://www.rpublica.org/contenidos/opini%20on/1105-ramon-zallo-qkafka-en-kukutzaq

    http://www.kaosenlared.net/colaboradores/gabirelezkurdia

  131. Estoy de acuerdo contigo en ciertos puntos, Txomin, pero en otros no tanto. Primeramente, como ya le he dicho a Charly, yo tampoco quiero caer en el rollo maniqueísta de “los míos buenos/ los tuyos malos”. A mí, personalmente, nunca me ha molado el rollo de los Gaztetxes, ni tampoco soy un perroflauta consumado, pero las cosas como son: en Rekalde no hay una mierda, como no hay una mierda en tantos y tantos barrios y municipios de Euskadi (en ellos incluyo la ciudad-urinario en la que resido, en la que sólo hay bares y parece que sólo sirve para que vengan los borrachos a mearse los findes), y Kukutza intentaba al menos darle un poco de vida al sitio. Los okupas no “se apropiaron” del edificio, por la sencilla razón de que no se erigían como dueños y no prohibían la entrada a nadie. Sencillamente, entraron en un edificio abandonado desde hacía 40 años y lo convirtieron en un sitio de interés PÚBLICO: cualquiera que fuera de buen rollo podía entrar. Yo entré un par de veces, una de ellas por un concierto vegano al que acudí con una chupa de cuero, y los del gaztetxe tuvieron el detalle de no echarme a patadas por semejante falta de tacto. También es cierto que vi a gente fumando petas (esnifando no, la verdad) y ciegos de kalimotxo, pero, ¿dónde no? Si yo he visto meterse hasta en la universidad, y no porritos precisamente. No es que me parezca bien, pero esperar otra cosa de la gente sería absurdo.

    En cuanto a la actuación policial, se les fue la mano y mucho. No me vale lo de que “también son personas”, personas somos todos y todos nos ponemos nerviosos, con la excepción de que a mí nadie me hace pruebas de ingreso y tests psicotécnicos para asegurarse de que voy a cumplir bien con mi labor, y a ellos sí. No son “como nosotros”; se supone que tienen que ser más: más valientes, más duros, soportar el estrés que un ciudadano sin preparación y equipo no puede soportar. Y sin embargo, ahí los tienes, actuando como bakalas ciegos de speed en una pelea a la puerta de la NON. Una vergüenza.

  132. ¿Repugna lo del debate de la propiedad privada? ¿Por qué? ¿Porque quita la razón a Kukutza?

    A Azkuna Kukutza le da igual, con el gaztetxe en pie ganó por mayoría absoluta. De hecho, ha sido un juez, y no Azkuna, quién mandó tirar la antigua fábrica. ¿Por qué se ataca al alcalde de Bilbao? ¿No será por objetivos políticos? ¿Dónde estaban EA y Ezker Batua cuando gobernaban en Bilbao?

  133. Mashirova, aquí quien ha tomado la decisión de derribar un edificio ha sido su propietario, no el alcalde. No podría algún gran sindikato ceder parte de sus instalaciones, dónde y en el centro de Bilboa no lejos del BGM?

    La propiedad privada no es sagrada, en Berango hay unos propietarios a punto de perder su baserri por cuestión de deudas (más bien por usura).

    Pero la kaña es para el alcalde de Bilbao, el alcalde con más votos de EUSKAHERRIA, el único de las capitales con mayoría absoluta. He leido que se ofreció a los grupos culturales la posibilidad de alquilar lugares alternativos (pagando el ayuntamiento el alquiler), Neo Fito, no tienes una lonja o bajera que ofrecer a estos chicos?

  134. JaunTxit, estoy de acuerdo contigo en la mayoría de los puntos. En los ertzainas no pretendía excusar su comportamiento; sino recordar que la gente también se equivoca. Estoy seguro de que hay ertzainas arrepentidos porque han obrado mal y otros que se mofarán de partir caras a “etarras” o “perroflautas”. Lo que me jode es el maniqueísmo, igual que tú, porque hay que entender a los que iban con ganas de liarla (600 contenedores no se queman “espontáneamente” ni tampoco dos batzokis).

    En otro comentario, expliqué cuál era el valor de Kukutza. No es un gaztetxe tan politizado como otros que hay en Bilbao y encima ofrecía servicios que no cubría el ayuntamiento. Pero ese no es el debate. Azkuna mismo ha reconocido su labor y ha buscado otro emplazamiento. Pero no han querido. Razones tienen las suyas. Yo creo que es por eludir un debate que saben tienen perdido.

  135. La “propiedad privada” es sagrada o expropiable en función de quien sea su propietario. A otro con ese cuento. Kukutza tenía por apoyo y por su función muchos boletos para ser declarado bien público…expropiaciones más veredes se han visto y sufrido!!!!

    El problema es que Kukutza en sí mismo cuestiona el Sistema. Cómo voy a “hacer cultura” en los barrios si “hacer cultura es subvencionar caros elencos para élitas que pueden pagar…

    El populacho no merece nada…y por eso han cerrado Kukutza, porque evidencia la altivez y falta de sensibilidad social de las instituciones…por mucho que hayan “ganado elecciones”…por si acaso nada de hablar de listas abiertas…

  136. No, Kepa, no tengo ninguna bajera para ofrecer a estos chicos.

    De todas formas es curioso que a estos chicos, segun tu punto de vista, le tenga que ofrecer yo o alguien como yo una bajera.
    Mira, he visto llegar a mi ciudad a miles y miles y miles y miles de inmigrantes, algunos de ellos incluso invalidos. Personalmente no tengo nada ni contra los inmigrantes, ni contra los invalidos. Incluso hay quien dice que llegan menores, si menores, sin sus padres.

    La verdad es que se ve a gente durmiendo en la calle. No se en Iruña pero en Bilbao hay pobreza. Pero aun asi y todo para las oleadas de gentes recien llegadas, las instituciones se han organizado muy bien para abrir canales de ayudas, viviendas protegidas, etc., etc, etc.

    Y muchos han llegado con una mano delante y otra detras. Y las viviendads tambien estan sometidas al regimen de propiedad y los hospitales y las escuelas.

    Con esto quiero dejar de manifiesto que cuando los poderosos tienen interes en algo, por ejemplo, importar 5 o 6 millones de personas, se habilitan canales, ayudas, leyes, reglamenteos, etc.

    Y en el caso de la autogestion de la juventud, de la autogestion de la cultura acaba todo como el rosario de la aurora. Por cierto, no es el primer gaztete que chapan en Bilbao. Ha habido otros que tambien han encontrado otro uso.

  137. Tras 30 años de gobiernos nacionalistas o no tan nacionalistas vascos en Euskadi, la verdad es que la situacion de la juventud es con diferencia, desde mi punto de vista, la peor que ha existido nunca jamas.

    Se les permite casarse con personas del mismo sexo, teoricamente se les permiten una serie de libertades sexuales, y poco mas. Pero lo que no se les permite, salvo a los que tengan las credenciales que hay que tener, lo que no se les permite es tener un trabajo con un sueldo y unas condiciones como tuvieron sus padres. Eso no. Y se les permite meterse en un hipotecon de por vida, para apartarse de la sociedad con su pareja, y desfogarse.

    Pues bien, estos jovenes que pasan de apartarse y de desfogarse en parejita hipotecada, y crear un rollo por ellos mismos, su cultura, sus reglas, pasan del hipotecon, ponen en entredicho los contratos basura, etc. gozan de mi simpatia. Yo tambien fui joven un dia. Y si lo fuera tal vez estaria en Kukutza.

    KUKUTZA aurrera!

    Y ojo no soy independentista, ni nacionalista, ni socialista, ni nada de eso. Soy uno mas del pueblo. Y respeto los gustos dispares.

  138. Kepa Igea.

    Basta ya de hipotecon, coño.

    Basta ya de bola-cadena-de-hierro para los tobillos de la juventud.

    Basta ya de muertos verticales esperando a ser muertos horizontales en un cementerio de verdad, del trabajo al pisito y del pisito al trabajo.

    Viva la libertad. Viva la juventud! Viva la cultura!

    Euzkadi donde hay pisos sin gente y gente sin pisos.

  139. Yo es que flipo con gente de la derechona como el señor Neofito que vaya de apologista de los quebrantadores del orden.

    Kukutza era un antro del MLNV donde la gente se dedicaba a embrutecerse a mayor gloria de la revolución y queda demostrado por la gente que le apoya, en este foro hay unos cuantos, por su lenguaje, su forma de usar la lógica, etc.

    Un edificio de propiedad privada ocupado por unos señores antisistema, que odian la sociedad tal como la tenemos no es una entidad cultural, es un espacio de juerga y de lucha. Lo que es brutal es que aquellos que están a la contra quieran que las instituciones encima les pongan los pañales.

    En cuanto a los enfrentamientos, ha habido resistencia a la autoridad y ha habido heridos. Eso es lo que se resistían a la autoridad pretendían. Un objetivo cumplido.

    Iraeta lo dice bien claro: “El problema es que Kukutza en sí mismo cuestiona el Sistema”. Esa es la cuestión. Y pretenden que “el sistema” les apoye y se avenga a sus sinrazones. ¿Dónde se ve semejante caradura?

  140. Ahí le has dado, otsandio!!!

  141. Iraeta, voy a ser breve

    1-Ya que no crees en la propiedad privada, te pido a ti y a los tuyos que cedáis parte de vuestro patrimonio, que seguro que alguno tendrá, para que se instale Kukutza o se hagan actividades por el bien común.

    2-Lo que no se puede no querer saber nada del Ayuntamiento en no sé cuántos años y luego pedir que te subvencionen. De hecho, el Consistorio ya ofreció ayuda y no se quiso. Así que encima tampoco seáis cara duras. Todo no se puede en esta vida.

  142. Gau on.

    Empieza el señor Otsandio su post diciendo: “Yo es que flipo con gente de la derechona como el señor Neofito que vaya de apologista de los quebrantadores del orden”.

    Por alusiones. Y solo por curiosidad…

    ¿Yo soy gente de la derechona?

    ¿Que le hace pensar eso?

    Si opina que soy, como usted, señor Otsandio, dice, gente de la derechona, ¿le importaría -si nos mucho pedir- que explicara en que se basa para decir que soy gente de la derechona?

    Por otro lado ¿Le improtaría explicar en que se basa para calificarme de “apologista de los quebrantadores del orden”?

    Del resto no voy a comentar nada porque habla del MLNV, de los antisistema, de la propiedad privada y otras cuestiones que yo no he mendionado.

  143. El señor Txomin, sí menciona temas en concreto en su alegato contra el discurso del señor Iraeta.

    En concreto, la propiedad privada. Y me da la sensación de que he leído en este tema el sintagma nominal “propiedad privada” algo así como cuatro cientas mil veces, y en todas ellas, como que los que se creen nacionalistas pata negra (si quieren comparamos los compartamientos de las autoridades de una y otra ciudad con respecto a las visitas de los reyes, principes, bandera española, uso del euskera, etc. etc. etc. pero sinceramente ustedes en nacionales o nacionalsitas o en lo que se audenominan no les llegan a los de Bildu a la altura de los zapatos). Pero bueno. Dejo el tema de las nacioncitas que me aburre. No creo en él. Y es cuestión más que nada de ustedes. Pero de verdad, los que lo vemos desde fuera, nos parecen los de Bildu más nacionalistas o nacionales vascos, y los del PNV nos parecen falsos nacionalistas o nacionales vascos. Son ustedes nacionalistas de un día al año en Salburua. Pero eso es otro tema, pero ya que se atreven a calificar a los demás, recibirán aceite de ricino y les recordaremos que ustedes de nacionalistas nada de nada de nada.

    VAyamos al grano y el grano es la propiedad privada.

  144. ¿Dónde ha gobernado o gobierna su partido han retenido y ha tenido que pagar la gente (les gustara o no) parte de sus rentas de trabajo sí o no, IRPF?

    ¿Dónde ha gobernado o gobierna su partido tiene que pagar la gente que posea una plaza de garaje para un automóvil o una vivienda o un trastero un impuesto de bienes inmuebles sí o no?

    ¿Dónde ha gobernado o gobierna su partido han retenido y ha tenido que pagar la gente (les gustara o no) parte de sus rentas de capital (dinero en el banco, acciones,…) sí o no?

    ¿Dónde ha gobernado o gobierna su partido es posible que en breve algunos patrimonios tengan que pagar un nuevo impuesto sí o no?

    ¿Impuesto de Sociedades?

    ¿Impuesto de Circulación de Vehículos?

    ¿Segimos?

    Mejor no.

  145. Bueno, pues seguimos.

    Un trabajador con el fruto de su trabajo gana 100%.

    Pero mediante el IRPF le restan un 25%

    Le quedan 75.

    Compra tabaco, echa gasolina, compra un libro y paga el IVA.

    Supongamos que un 10%

    Le quedan 63. (sin descontar los productos que ha comprado)

    Ahora paga el impueso de bienes inmuebles, impuesto de circulación, peaje en la autopista, etc., etc,, etc,…

    Le quedan 50.

    ¿Seguimos?

  146. Neo, solo falta Jose Bové, todos a kukutza IV!
    Zorrozaurre es una minaaaaaaaaaa!

  147. Bueno, señor IGEA.

    Les quiero hacer ver, que desde el punto liberal, pero liberal de verdad, no de falsos liberales, tan falsos liberales como falsos nacionalistas, lo de ir por ahí que respetan la propiedad privada, pues en fin. Es relativo.

    Si mañana un gobierno decide bajar las pensiones a la mitad, lo puede hacer. Si decide congelar salarios, lo puede hacer. Si decide poener el impuesto a las mascotas lo puede hacer.

    Es más, si usted se planta y dice yo voy a vivir con lo que tengo, mi caserío y lo que produzco en él. Los impuesto se lo comerían, amigo mío. ¿Liberalismo? Vamos anda.

  148. Por eso, cuando empiezan los sindicalistas con el rollito de “neoliberalismo”, pues permítame que le diga que me río de Janeiro.

    Sales a la calle, para aparcar paga la OTA, si pasas en camión peaje en la super-sur, si vas a fumar en el bar, está prohibido, si vas a ir en Catalonia-is-not-Spain a los toros, va a ser que no. Oíga, si va a beber en la calle le aplican la ordenanza antibotellón. Dígame en una ciudad como Bilbao que es lo que no está regulado.

  149. Es que si usted va a la Ultzama, estimado Kepa, puede aparcar sin OTA, puede comerse la tortilla y el jamón con la botella de vino, puede echarse un cigarrito, y si está acompañado igual algo más. Oíga eso sí es liberalismo.

    Pero, ya han empezado, para cazar permiso, para recolectar setas, para… Ya se empieza a cobrar más y más y por más cosas. Eso no es liberalismo.

    ¿Eso es respeto a la propiedad privada como puedan entenderlo en USA, por ejemplo?

  150. Perdone señor Neo Fito pero creo que sus interminables parrafadas se desvían del tema. Primero, usted es un apologista de los Kukutzistas, y claro estos señores han quemado 600 contenedores y han atacado dos batzokis. Como no llamarle apologista de los quebrantadores del orden.

    Lo de derechona se deduce de su visión de los problemas vascos como si fuera de nacioncitas inventadas. Hace falta que su cultura avance un poco y reconozca lo elemental, que Euskadi es una nación. No reconocerlo le pone en la derechona más rancia.

    A mí la propiedad privada me parece de valor relativo. En este caso, en los que unos señores de un partido particular y los inocentes que se les hayan acercado, me parece que el derecho de propiedad debe primar por encima del de unas personas que son antisistema, como el señor Iraeta nos lo recuerda de una forma tan clara.

    Dice que le parecen los de Bildu-Kukutza los verdaderos nacionalistas y los del PNV falsos. Es caer en un pensamiento muy elemental. Los de Bildu-Kukutza están en contra de este sistema político y además les gusta armar la gresca en ciudades con alcalde nacionalista. ¿Eso es nacionalismo? Solo para las mentes simples.

    No sé si servirá para algo recomendarle que se atenga al tema, y no venga aquí con subtemas que parece que le apasionan pero que nada tiene que ver con este post.

  151. “Hace falta que su cultura avance un poco y reconozca lo elemental, que Euskadi es una nación. No reconocerlo le pone en la derechona más rancia”.

    ¿Es Euskadi miembro de la UE o está reconocida en el Consejo de las Regiones?

    ¿Está Euskadi reconocida en la ONU? ¿Organización de las Naciones Unidas?

    ¿Es acaso todo el mundo de la derechona?

    NO, perdone usted, Euskadi es una comunidad autónoma de España. Sino leéase usted el estatuto de Gernika.

  152. Por cierto en una nación de verdad, por ejemplo Alemania, los alcaldes saben hablar alemán.

    En una nación de verdad, por ejemplo, Italia, los alcaldes saben hablar italiano.

    Es que aquí en las grandes ciudades, Bilbao, Vitoria, Donostia y si quiera Iruña, digame usted quién sabe hablar euskera aparte de Izagirre, ahhhhhh, que es de Bildu. Es nacionalista el que no sabe euskera.

    Mire usted no es serio.

    Una nación en la que el presidente no sabe hablar el idioma
    nacíonal, ni el alcalde nacionalista sabe hablar el idioma nacional. Ustedes no son serios.

    Por lo menos los de Bildu en eso son coherentes.

  153. El mundo no es la derechona. Sin ir más lejos, en Gran Bretaña le tomarían por un loco si pensase que Escocia y Gales no son naciones. Sólo en el estado español existen los ejemplares que niegan hechos tan evidentes como que Euskadi es una nación. Allá usted si piensa en términos simplemente jurídicos de las cosas. Es algo típicamente español, por cierto.

    Pero se ha desviado nuevamente del tema. Usted es un apologista de los quemadores de los 600 contenedores y los atacantes a los dos bazokis. Debe ser que le gusta ese tipo de juventud.

  154. Es más estos de Amaiur que han dicho que los ciudadanos de Araba, Bizkaia, Gipuzkoa y Nafarroa constituimos un sujeto político, estoy seguro que presentarán, salvo impedimentos de última hora, candidaturas de Amaiur en los 4 territorios.

    El PNV tanto que es nacional o nacionalista, estoy seguro de que en Navarra no va a ir con sus siglas.

    ¿Quién es más nacionalista?

    ¿Quién es euskaldun Izagirre o Azkuna?

    Es que ya no es cuestión de nacionalista, es que su propia militancia de ustedes nni tan siquiera son euskaldunes.

  155. Comparemos las visitas reales a ambas ciudades, y veamos el comportamiento de los representantes de ambos partidos.

    Lo miren como lo miren ustedes no pueden ganarle a Bildu ni en euskaldunes, ni en nacionalistas, ni en abertzales, ni en haberse movilizado más por el euskera, ni en haberse mostrado desafectos con el estado, ni en implicación en la política navarra.

    En lo único que les pueden ustedes ganar es en que algunos de ellos no han condenado la violencia de ETA. En eso sí. En lo demás, me parece que llevan ustedes las de perder.

    Y salvo sorpresas de última hora, Amaiur tendrá grupo parlamentario propio y en representación de la (en sus palabras) nación vasca o pueblo vasco.

    Yo así lo veo.

    Puede leer usted el Deia.

  156. Usted no conoce ni de lejos la militancia nacionalista y la mayoría de los nacionalistas vascos del PNV que yo conozco son euskaldunes y me expreso con ellos en euskara. Es más, fíjese, fue la gente del pNV la que montó las ikastolas. Se ve que de este tema usted no tiene ni idea. Y Bilbao no es Donosti.

    Usted dirá lo que quiera. ES el PNV el que ha creado una universidad vasca, una enseñanza media vasca, una televisión vasca, mientras que el MLNV se dedicaba a quemar contenedores y matar a gente. El PNV construye la nación vasca mientras el MLNV la destruye.

    Por cierto que sigue desviando el tema. Usted se hace el ciego muy bien, señor Neo Fito. Tiene casi tanta caradura como los defensores del Kukutza, entre los que se encuentra. ¿Que le parecen los seiscientos contenedores quemados? ¿O el ataque a los dos batzokis? ¿Una expresión de la voluntad popular? ¿el Kukutzismo en marcha, al que se apunta usted?

  157. Hombre, o sea que Gran Bretaña.

    Pues me encanta el ejemplo. Porque la reina es reina del Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte. Y no creo que los escoceses digan que no son británicos o los galeses que no son británicos.

    De hecho la bandera de la unión me parece a mí que sale de superponer la bandera de Escocia e Inglaterra. Pero todos ellos son británicos.

    Asímismo el rey Juan Carlos, lo es de España. España es toda la nación. Todo el estado.

  158. Vuelve a desviarse del tema.

    El tema es el Kukutza. Usted está a favor de los quemadores de contenedores y atacantes de batzokis. ¿Por qué? ¿Es su modelo de civilización?

  159. Escocia tiene liga de fútbol propia. Euskadi no. Escocia tiene selección de fútbol. Euskadi no. Escocia está reconocido como reino independiente de Inglaterra, incluso es probable que tengan diferentes iglesias. Euskadi no. La Iglesia de Euskadi (Araba, Bizkaia y Gipuzkoa) está dentro de la iglesia española. Euskadi no tiene selección de fútbol reconocida. Tiene un partido en Navidad. Como Murcia. Navarra, por cierto, es una comunidad autónoma diferenciada de Euskadi. ¿o no?

    Escocia, sin duda, tiene un rango superior a Euskadi.

    Eso es como en la ex-Yugoslavia. Las repúblicas tenían derecho de autodeterminadción. Si lo tenía Croacia, lo tenía Eslovenia.

    Euskadi tiene el mismo rango que las demás comunidades autónomas.

  160. Por tanto Euskadi, mientras no se independice, es España. Guste o no.

    En eso Amaiur es claro. Habla de construir la nación vasca. De construir Euskal Herria. Se construye lo que no existe.

    Por cierto, la soberanía reside en el pueblo español. Y España es indivisible. No porque lo diga yo, no; porque lo dice la Constitución.
    Tanto que les gusta a ustedes hablar de propiedad privada.

    Pues bien, para que lo entiendan, Euskadi es parte de España y esto es una propiedad indivisa. Nadie puede decir que la trocea. El pueblo español en su conjunto la posee, no se puede trocear.

    Esto es lo que dice la Ley.

  161. Le meto el artículo 1 del Estatuto de Gernika, que no lo redacté yo, que conste.

    “Artículo 1
    El Pueblo Vasco o Euskal Herria, como expresión de su nacionalidad, y para acceder a su autogobierno, se constituye en Comunidad Autónoma dentro del Estado español bajo la denominación de Euskadi o País Vasco, de acuerdo con la Constitución y con el presente Estatuto, que es su norma institucional básica”.

    El Pueblo Vasco se constituye en COMUNIDAD AUTÓNOMA DENTRO DEL ESTADO ESPAÑOL. ¿Dónde está lo de nación?
    Es que ya se ha debatido, y a los catalanes les dijo el Constitucional que nación, lo que se dice nación es España.

    No existe derecho de autodeterminación ni soberanía con las leyes actuales. Decir lo contrario es engañar.

    Y cuando alguien ha tratado de mover un dedo para crear una seleccíón de fútbol oficial de Euskal Herria, ya sabemos quienes se opusieron.

  162. Si tiramos de hemeroteca con el asunto de la selección de Euskal Herria, les van a salir a ustedes los colores.

    Como comprenderá no soy yo el que le ha negado al pueblo vasco el estatus de nación. Fueron los partidos políticos que así lo decidieron, que decidieron que no ibamos a ser nación, sino comunidad autónoma dentro del estado español.

    El PNV entre ellos ¿o no?

    ¿O no les han achacacdo a otros que no respetaban la voluntad popular que apoyó (en palabras de ustedes) el estatuto?

  163. ¿No querían estatuto?

    Hay lo tienen: Euskadi comunidad autónoma dentro del estado español, de acuerdo a la Constitución (española) ¿o no?
    ¿O o apoyó el PNV eso?

    Oíga otros dijeron que no. Otros dijeron que no. Otros dijeron que ese estatuto y esa constitución no otorgaba o no reconocía a Euskadi estatus de nación.

    Son ustedes los que se metieron en esto. No fueron otros. Otros se mantuvieron al margen. Otros dijeron que no era suficiente y lo siguen diciendo.

    Oros fueron nacionalistas consecuentes, ustedes no.

    A mí ni me va, ni me viene, pero por comentarlo no más.

  164. Creo que estamos de acuerdo practicamente en todo, Txomin. Mis disculpas si he malinterpretado alguno de tus escritos.

    Otsandio, se está usted aferrando, como tantos otros, a los de los contenedores quemados y los ataques a los Batzokis. Como ya he dicho antes, ¿qué esperaba usted de unos disturbios callejeros? Vuelva usted a ver los vídeos con atención y dígame quién es el que empieza a dar hostias, por ejemplo a los chavales que están sentados, con los brazos en alto, a la puerta del Kukutza.

    O dígame usted quién dispara contra un puñado de manifestantes pacíficos y desarmados en este vídeo:

    O quién destrozó la ventanilla de este coche al pasar como un loco con la furgona:

    O quien destrozó la persiana de un bar, en vez de usar llave maestra o cualquier otro procedimiento que no demostrase que le importaba una mierda el negocio y su propietario:

    No voy a defender la violencia en ninguna de sus formas, pero está claro que de violentos ambos lados van sobrados.

  165. Efectivamente, parece que el cyber-batzoki esta en llamas, y le caen por todos los lados. Por puntos:

    -Como bien dijo el jautxo Azkuna “nos oponemos al modelo de sociedad de Kukutza y Bildu”. Yo puedo ser simpatizante de la izquierda abertzale pero meter a Bildu en eso es confundir el tocino con la velocidad. En Kukutza trabajaban desde anarquistas, autonomos, comunistas abertzales y sobre todo gentes q se representaban a si mismas y que apoyaban el proyecto y modelo de sociedad de Kukutza, sobre todo a los jovenes y no tan jovenes q les queda mas cerca, los del barrio de Errekalde.

    Y ahí esta el quiz de la cuestion, que en este rincon de europa amplios sectores se organizan en radios libres, gaztetxes, gazte asambladas, cine forums o proyectos de contrainformacion por que quieren otro modelo de sociedad. Lo decia bien clarito la pitada del ultimo piso de Kukutza, “Vosotros por pasta, nosotras por placer”. El modelo del PPnv y del PPsoE son el TAV q resulta q como la AP-1 Gasteiz -Eibar es un despilfarro q lte cuesta 11 euracos, pero el pelotazo ya esta hecho y algun amigo de los poltroneros del batzoki estara en Mallorca, si no es en el Caribe celebrandolo.

    Como el TAV q la mayoria de las gentes de los pueblos, el populacho lo vera pasar a toda ostia entre tanto monte pero no lo podra utilizar. El ultimo jugete tras los macro-centros comerciales, autovias inutiles, para que los de Confebask se reunan a gusto los jueves, porque yo la verdad lo utilizare un par de veces al año para ir a Semana Grande, como la inmeeeeeeeeeeeeeensa mayoria de la poblacion.

    Como yo, y ya os jodera pero a amplias capas de la poblacion vasca eso q llamais “democracia” cuando quereis decir “capitalismo” no es que nos la sude sino que es que lo padecemos y queremos y lucharemos por otra Euskal Herria alternativa.

    – En cuanto a mi “odio” se refiere es que ya estoy mas cerca de los treinta que de los veinte, y resulta que mi chica y yo andamos haciendo malabares con el alquiler, los contratos temporales y el paro como para que nos pidan que por defender Kukutza alto y claro, pero con la voz, unos yonkis armados hasta los dientes nos ostien y encima nos pidan q pongamos la otra mejilla. En este rincon de europa, la mas militarizada de la misma, 1 poli por cada 60 habitantes, resulta q tenemos una policia (como todas las policias) al servicio del poder economico, pero con el aliciente de que son la policia mejor pagada de toda la UE. Hay q verlos en sus Passats con aires de chulo puta, tocandose los cojones todo el dia, cuando tu vas en tu carro de segunda mano esperando la siguiente averia. DEMOCRACIA ECONOMICA es lo que queremos, a ver si os enterais!
    En cuanto al odio, “Solo hay un sentimiento mas fuerte que el amor a la libertad, el odio al que te la quita” bonito eh! me estoy haciendo poeta… Solo les tengo el odio que ellos me tienen a mi.

    Esta “gente” que por ahí he oido que es muy apreciada, pregunta a cualquier obrero despedido de su fabrica, a los alardes mixtos de Irun y Hondarribia en los tiempos que con la ley de su lado estos descerebrados, mano armada del Pnv, cargaba a pelotazos contra ellos porque el alcalde era un facha del Pnv o del PPsoE, o simplemente a cualquiera que haya osado salirse del redil. Yo desde luego antes pongo el culo en las esquinas que hacerme cipayo.

    Ejemplos en nuestros barrios y pueblos hay hasta aburrir, pregunta a cualquier chaval q piensa de los txarainas y vereis las respuestas. De los de “La Guardia civil mata, la Ertzaintza remata” que en el entierro de Lasa y Zabala, (secuestrados, torturados y asesinados) fueron capaces de ostiar a los familiares en pleno cementerio y dejarlos sangrando en el suelo. Este tipo “persona”, “ser”, “enjendro”, ……………… (ponga aqui como calificaria a este tipo de calaña) son los que no se adaptan a los nuevos tiempos, ni lo haran, son mercenarios a sueldo del BBVA, Confebask, Petronor, y el gobierno de turno.

    Como decia Malcom X :”Cuando la violencia es en propia defensa, yo ni siquiera la llamaria violencia sino simplemente inteligencia”

    …y añando: “si no teneis cuidado con los medios de comunicacion os haran odiar al oprimido y amar al opresor” Malcom X

    – En lo que a mi se refiere. A mi chica le gusta el mundo del teatro y hemos estado un par de veces en Kukutza, yo he ido mas a conciertos, y de calidad ojo!

    Yo soy una persona curiosa por naturaleza, libros, musica, poesia, drogas, deportes de riesgo, y he probado bastantes drogas aunque el soviet vasco lo tenga prohibido. Eso si, en mi dia a dia, tomo cafeina pal desayuno y comida, cervezas con colegas de vez en cuando y alcohol cuando voy de marcha. Tengo carrera, y no tengo ninguna “pinta” de nada, me gusta el deporte y la lectura que es con lo que ocupo mi tiempo libre. Y eso no me hace ni mejor ni peor que uno que va con el pelo largo, tiene justo justo la ESO, dos aretes en la oreja y una camiseta rota del Che.
    Eso si mi sueldo es de tres cifras. Asi q como pa casarnos con el banco….

    Yo soy independentista, internacionalista y comunista, nada que ver quiero tener con la bazofia de Kortabarria, por lo menos a contestado en euskera, y su puta paranoia racistoide de que si los vascos somos tales o cuales. Solo le falta hablar de los andares de los bizcainos… enfin. Puta verguenza ajena me da que en Bilbo haya una calle y estatua a Semejante personaje Rabino Jarana… con lo bien que os habria quedado haciendoselo a Lauaxeta…

    – Y ultima reflexion fuera de Kukutza, desde Txiberta hata las negociaciones de Loiola cuando al Pnv se le ha dado a elegir entre soberania o poltona, ha elegido pasta y poltrona.

    – El 20-N nos vemos las caras, los del Partido del NEGOCIO Vasco, que hasta el propio Sabino Arana se pegaria un tiro si resucitara y viera como en nombre de “Euzkadi da euskaldunon aberria” solo quedan zampabollos y poltroneros en lo que él fundo. Y los que queremos una sociedad alternativa al capitalismo.
    Dentro video:

  166. Neo,
    no me has contestado a lo que te comentaba en el otro post, lo reproduzco aquí:

    “es curioso, en las conferencias de hoy (28.9) en Bilbao que he podido leer del presidente Uribe y de Inerarity, hacían incapié en la necesidad de la “consistencia en las decisiones políticas, generar confianza” y en la “coherencia de las decisiones no sujeto al día día (decisiones de un gobierno, partido político)” respectivamente,
    Es ciertamente una coincidencia que, si miramos en Euzkadi, no lo estamos haciendo bien. La noche de un atentado dicen los gobiernos y partidos políticos una cosa, y cuando pasa el tiempo y se firman papeles (sin valor real pero mucho valor táctico para ellos – acuerdo de gernika) cambiamos el rumbo y decimos lo contrario. Eso no es ni consistencia, ni coherencia y, desde luego, no genera confianza en el pueblo sino artazgo.
    ¿para cuando un análisis serio de la situación y un diagnóstico consistente?
    Ese es, para mí, el tema.
    A partir de que estemos todos de acuerdo en el diagnóstico, que seamos coherentes con él, podremos discutir posibles vías de solución. Hasta entonces creo que estaremos perdidos en la niebla del marxismo.”

  167. edota, Kukutza zinetan eraikin abandonatu baten okupazio hutsa baino ez zen (eta, hartaz, Kukutzak azken kukua ezntzun du jada), edota,,, azkoz gehiago da (lokal horretaz harago), alegia, proiektu global zabalago bat, lokal hori bertan behera botata ere, iraungo duena. Eta ni, azken, honetan nago, begiratu bestela zeinen ondo mugitzen ziren kalean gaindi dena izorratzen, eta sua egiteko abilezia…Tira, Kukutza bizirik dago, baina ez soil-soil Errekalden baina herri guztietan ere, betidanikoak ditugu eta…ODUAN ZERTARA DEBATE TONTO HAU?

  168. Ez naiz harritzen Fonky not zuk Sabino Arana gorrotatzea. Espainol muturreko askok gorrotatzen dute. Eta zu ez zara gutxiago. Herri hontara jende asko etorri da politika lezioak ematera. Baina euskaldunok hemen iraun dugu milaka urtetan gure buruaren jabe. Zu ere diozu internazionalista eta independentista zarela. Hori noski kontraesan hutsa da. Zu zara, Kukutzako bestelako jendilaia bezala, arazo nazionalaz profitatzen den militante internazionalista-españolista petoa.

    Zure gizarte eredua jende arrunt eta langilearen dirurik eta lanaren izerdirik gabe ezin daiteke egin. Zu eta zure lagunak “ondo pasa”tzen duzuen bitartean bestelako jende arruntak familiak hazitzen ditu eta horrelako gauzak egiten ditu. Benetan argigarria zure adierazpena. Zuen gizarte eredua besteen lanaren ordainean egiten da. Horrela ere ni dohain bizi naiteke kolpe zorririk jo gabe.

    Ikusten da ere Txibertatik honera ETAk egin dituen hilketak maite dituzula, PNVk hartutako bidearen kontra. Oso koherentea iruditzen zait.

  169. Gaztetxea gestionatzea edo ez, gazteen ekimenak errespetatzea, laguntzea, bultzatzea, kritikatzea, gaitzestea, txalotzea, aldeztea….hori al da kontua? Azkunaren eraikina al zen? …ez dete ulertzen deusik. Gazte hauek lokal bat beharko lukete, ezta? Bada jada aspaldi bilatzen hasiak beharko lukete, bestela badakigu zertaz doan kukutzaren zera hau. Ezagun zaigu. Animo gazteok! ea zintzoki ari zareten, animo eta alokairu bate bila jada!, zer hemen gazte eta langile asko gara eta, baina ez horregatik kopeta handi batzuk! Animo ezer ez da eta musutrukean, ez eta Euskalerrian ere!

  170. Mashirovka jauna, nik bakarrik ikusten dut zeintzuk diren hemen Kukutza delakoaren defendatzaileak. Eta benetan argi dago ze koloretakoak diren. Beraiek diote, independentista, internazionalista, komunista, direla hau da, mugimendu totalitario baten partaideak direla.

    Jende modu horrek poliziarekin talka egitea gauzarik normalena iruditzen zait, beraien aldetik ez baidago gizarte hau errespetatzeko inongo asmorik. Beraz, beren borroka poliziaren kontrako borroka da.

    Ikusitakoak ikusi eta gero, zenbateko indarra jarri duen MLNVk borrokatxo hontan, ez da zilegi beste lekuetako ereduak honera ekartzera. Ikusten da Kukutzakoen aldetik Ertzaintzari eta PNVri dioten sekulako gorrotoa. Eta gainera etsaiari laguntza eske datoz. Hori badela kriston aurpegia edukitzea.

    Bestalde, Geyme jaunarekin ados nago. Etxearen jabetza ez zen Udaletxearena. Espropiatu behar al du Fonky not eta Jauntxitagurgarri antzeko tipoek beren farrak pasa ditzaten? Nire ustez ez da zilegi. Kalera eta aurkitu dezatela beren koloretako promotore bat.

  171. Mashirova, eso que comentas de hablar con los grupos culturales ya se ha hecho, por lo que he leido se el ayuntamiento se ofreció a pagar los alquileres si encontraban otros lugares donde relizar sus actividades. Venga presentate en las listas alternativas de bildu que seguro que te acompañan muñoz y lakuntza.

    Fonky riot lo ha dejado muy claro:
    “desde Txiberta hata las negociaciones de Loiola cuando al Pnv se le ha dado a elegir entre soberania o poltona, ha elegido pasta y poltrona.”
    ” El 20-N nos vemos las caras”,
    Es todo una estrategia para el 20N, para superar a EAJ, y no para lograr la independentzia, aunque así se lo crean. Hay que ser gilipollas (y tb comunista) para oponer pasta a soberania, sin independencia material no hay independencia formal.

    Neo, o sea que tampoco los kurdos no son una nacionalidad, ah sólo una tribu como los amigos de sting.

  172. Es cierto o no es ciero que el ayto de Bilbao ofreció pagar alquileres.

    Los vecinos de Errekalde rechazan la propuesta realizada en julio por los responsables municipales, reiterada ayer por el concejal de Urbanismo, de trasladar la actividad de Kukutza a otro inmueble en régimen de alquiler, que pagaría el Consistorio. Al igual que los integrantes de la asamblea del gaztetxe, creen que el proyecto «está absolutamente ligado» al actual edificio.
    O SEA, QUE EL PROBLEMA ES EL EDIFICIO!!!!
    NOMADISMO DÓNDE ESTÁS?

    La propuesta del Consistorio, que ya les fue planteada en otra reunión en julio, es la de trasladar la actividad cultural de Kukutza a otro pabellón industrial en régimen de alquiler, que sería abonado por la institución. Según informaron antes del encuentro los vecinos, se trataría de un convenio de colaboración de larga duración «como el que actualmente existe con el Gazte Lokala de Deustua».

    Quisieron dejar claro que todo el problema deriva de la negativa del Ayuntamiento hace 16 años a recalificar como suelo equipamental el edificio industrial que luego en 1998 ocuparon los jóvenes.

    OPINAN QUE EL PROBLEMA VIENE DE HACE 16 AÑOS!!!!. ANTES DE QUE OCUPARAN EL EDIFICIO!!!!!!

    http://www.gara.net/paperezkoa/20110917/291218/es/Azkuna-ofrece-pagar-Kukutza-alquiler-para-evitar-conflicto

    EL OBJETIVO ES: 20N

  173. Ez hau ez da amaitu, herriak ez du barkatuko, ordainduko duzue, hori da Kukutzakoen aldetik datorkigun mezua. Zuek bildukoak beti mehatxuka. Ze jende ez jatorra zareten! Ze desgrazia tokatu zaion gure herriari zuek bezalakoekin!

  174. Si hay algo que me irrita profundamente es esa gente tan puñeteramente insegura que quiere hacerse el megavasco hablando en euskera macarrónico. Nik be euskeraz hitzegiten ba dakit, pero hablo en castellano porque sé que hay gente que nos lee que no, y quiero que lo que digo llegue a la mayor cantidad de gente posible. Además, estoy lo bastante seguro de mi vasquidad como para no tener que ir siempre con una txapela y acabando todas mis frases con un “pues”. Por comentarlo.

  175. Salbuespenak salbuespen, eta sabuespenak eman izanak zonbait eta zonbait kasutan ez dakar berekin inolaz, kasik betiere eta eskuarki, gauzak oso bestela izatea: alegia, manolitok (kapitalista izan, zein bere bizitza osoan gaindiko bere izerdiaz lorturik izan) bere duen eraikin bat baliatu behar badu, egin ahal izatea. Eta horren kontra, klaro, zera alega dezakezue; udalak bazuen, nonbait, eraikin hori bertzea (erosita). Baina, beno, ulertuko duzuen, edozein kasutan, Bilboko udalak hori egitea bazeukan ere, eduki ere bazuela ez egitea, eta eskatzen zuten dirutzari kontu eginez, inolaz bere lehentasunean artean.
    Edozein kasutan, hemen flipatzeko deguna zeraxe da. Jabegoaren araudi normala bere horretan abian jarri izanagatik bateko, eta, besteko, Udalak salbuespenezko aparteko hautu ez eginagatik, zera guztia botatzea, alegia, betiko monserga: kapitalismoa, gazteen kontrako zanpaketa, betiko PNV ultra eskuindarra, Gazteriaren sufrimendu ezin jasanezkoa, eta beste…

    hemen zuek, noramala denez, beste munduko lana egiten ari zinetela sentitzen duzue. Baina, gatozen errealitatera, badago mundua zuen tallerrez at (eta, egia aitor, zuen diskurtsa ere, ez du txokokeri-kutsu apurrik ere, dela PNV, dela betiko eskuina…)…eta zuen tallerrez at, zuek ez direnak, zuetakoak ez diren aldetik, batean har dezakete zuen aldeko erabaki bat eta bestean ez, baina hortik ez da segitzen inondik inora zuen diskurtsotxoa agertu nahi duen argazkia.

    Ze, nik eskuinetik, ezer, eta langile hutsa baino ez naiz, eta enteratuko banintz, egoera egoera, nire dirua, zera kultural horretarako erabili behar duela, orduan bai amorratuko nintzateke.

    Mutilok! gatozen errealitatera, eta beharrik badezue, a la cola! Eta ez etorri hona zera, gazteriaz hitzegitera. Potroetaraino iksuteaz nola beregain hartzen duzue termino orohartzaile guziak, Gazteria dela, Herria dela…Ni gaztea naiz eta errespetu pixkat exigitzen dizuet!

  176. JaunTxitAgurgarria,
    Uste du praileak denak ere praile garela. JaunTxitAgurgarria, zer zara euskaraz erdaldunen artean erakuskeri arroputz moduan baino egiten ez duten sasi-euskaldun horietarikoa? Ba, motel, hemen, euskaraz egitea, ez da, zuk dioskuzun moduan, “de vasco” egite alderako inongo zerarik…eta bestetik diozun beste horixeri ere (alegia, denok uler diezazuten egiten duzula erderaz) oso ere oso susmagarri deritzot (ez da izango ez duzula egin eta patxada ederrean moldatzen zarela erderaz). Entera zaitez, 2011an bizi gareala eta denok, sin ir de vascos ni nada, beharko genukeela euskerarekiko harreman natural zein normalago izan. Zure kasua ez bada. hor dezu zuk zure problema.
    Dena den, tonteriak tonteria, ez dizut erderaz egingo ni por el forro de los cojones…

  177. Kortabarriari zuzenduta zegoen, Geyme. Lasai.

  178. Badakizu euskal esaerak diona, “euskararik txarrena erderarik onena baino” balio duela. Nire euskara kaskarra izan daiteke baina zure kastellazoa baino hobeagoa da.

    Euskalduna molde bateko pertsona zen. Eta Sabino Aranak bere moduan esplikatzen zuen. Bere izpirituarekin bat nator, herri txiki baten defentsan espainolak eraso zituelako. Zuek, noski, ez duzue garai bateko euskaldunen izpirituaren izpi arrastorik ere ez. Gauza nabaria da.

  179. Jaja, vale, Korta, tú eres el “vasco auténtico” de antaño, el superbárbaro indomable del norte que doblegaba imperios, y yo soy un pobre maqueto que ha de huir a Madrid, el único lugar en el que me aceptarían.

    Lo irónico de todo es que un megavasco luchador como tú apoya al poder, a un ayuntamiento capitalista y a unas fuerzas del orden opresoras y violentas que, por cierto, suelen procesar “vasco” como “etarra”. ¿Qué hubieran dicho tus orgullosos antepasados de apoyar las decisiones de un gobierno que coarta la libertad de decisión de sus jóvenes a base de porra y pelota? ¿Y que literalmente castra barrios dejando a sus vecinos en la inopia?

    Y por cierto, tengo el EGA, o sea que tus amigotes del gobierno me certifican como un megavasco auténtico, pero me niego a hablar en euskera contigo porque estoy hasta la huevada de usarlo como arma en discusiones con poseros inmovilistas y aburguesados que lo hablan mucho precisamente para compensar lo poco que hacen.

    Ba-zinga.

  180. Dice el titular de GARA:
    Azkuna se ofrece a pagar a Kukutza un alquiler para evitar el conflicto

    el EGAdun habla de capitalistas y aburguesados. A estos hay que derribarlos con CONFLICTO.
    Su ta fuego!

  181. Ikusten degu panorama ba.

    Zer Kukutza eta zer kukutza-oste, zer euskal gazteri eta zer gazteri-oste?

    Hemen betiko bolivarinaoak ari zaizkigu eta…burgeseak garela, ez dakit eta ez dakit eta badakit zer.

    Hemen ez dago inongo euskal jatortasun aldarrikapenik, hemen zera baino ez dago: euskalduna izatea, holandarra, suediarra edota bestearra izatea antzo dela…baina, hemen badirudi, batzuek euskal jatortasuna 60ko hamarkadako iraultza latindar kutsuko bolivarianismoarekin nahi dutela lotu eta horri onartezina deritzot. Hemen, badakigu euskalduna eta euskotar izateko ezin konta ahala molde eta manera daudela.

    Bestetik, motel, euskera ez da inongo arma (soil-soil espainol batzuentzat). Besteontzat, euskara gure hizkuntza naturala da. Falta zana! Orain euskaraz egitea txulitoarena egitea omen! Behar da gero!
    Ah! eta nik ez dut EGArik, ezta behar ere, nonbait. Daukatenek erderaz baino ez dute egiten eta.

  182. ¿Que tendrá que ver el capitalismo como la lucha de liberación nacional vasca? Eso es algo que surge con ETA, la relación lucha anticapitalista/lucha de liberación nacional. Una organización armada matarife une dos cosas que nada tienen que ver. Pues, Sabino Arana es el creador del nacionalismo vasco, y no Lenin ni ETA.

    Por cierto, nadie te llama maqueto, Jauntxiagurgarri, ¿es qué estás lleno de complejos? Estos del MLNV además se apuntan a todo, cuando los españoles les dicen algo van de megavascos, cuando los nacionalistas les dicen algo, van con el discurso de juaristi de que les llamamos maquetos.

    Agirre o Irujo hubieran comprendido perfectamente que un ayuntamiento use la fuerza pública para que unos cuantos antisistema dejen de ocupar una propiedad que no es la suya. También en sus tiempos había comunistas y sabían como se las gastaban, igual que los del Kukutza.

    Nuestros antepasados eran gente de respeto, noble y de palabra, todo lo contrario que los del Kukutza. Hubieran visto muy bien que unos banderizos hubieran sido expulsados por la fuerza pública.

    Por cierto ¿tienes EGA? Es que como eres tan trolero no me lo creo, chaval.

  183. Otsandio, en vez de irte por las ramas y tratar de desviar mi atención insultándome, ¿por qué no comentas los vídeos que he puesto, en los que se ve claramente cómo los Ertzainas son una panda de macarras tan violentos o más que los mismos manifestantes?

  184. Lo que yo no entiendo Otsandio es que tiene que ver el eterno debate que os traeis en esta pagina de que el PNV es el unico nacionalista con el tema de Kukutza.
    O si, porque nos dices que de Aguirre e Irujo darian su apoyo a los violentos en defensa de la propiedad privada, entonces a lo que se ve el PNV si que liga la indenpendencia (al menos de boquilla) con un determinado modelo economico, a que si?.

  185. No te insulto, Juantxitagurgarri, nadie te llama maqueto y vienes con esa. Llevas la intoxicación en las venas. Tambien dices que tienes el EGA pero no respondes a una persona que interviene en euskara. Eso es ser bastante español.

    ¿Los videos? Ya los he visto. La ertzaintza que carga contra una manifestación; la ertzaintza que rompe un toldo para entrar en una taberna, esos espectáculos los veo en mi pueblo y te digo que no son más que respuesta a provocaciones. Quien se enfrenta a la policía ya sabe lo que hay. Tu quieres que te ponga medallas de héroe. Vete para eso a una herriko que seguro que te darán palmaditas en la espalda.

  186. Mala linea de defensa sigues si justificas a los violentos en respuesta a unas supuestas provocaciones, asi lo dice el art. 34 de la Ley 4/1992 de la policia vasca:

    Artículo 34.
    1. En el ejercicio de sus funciones, los miembros de la Policía del País Vasco actuarán con la decisión necesaria, sin recurrir a la fuerza más allá de lo razonable y rigiéndose por los principios de adecuación, necesidad y proporcionalidad en la utilización de los medios a su alcance.

    2. No deberán utilizar las armas salvo que exista un riesgo racionalmente grave para su vida o integridad física o las de terceras personas, o en aquellas circunstancias en que concurra un grave: riesgo para la seguridad ciudadana, y de conformidad con los principios a que se refiere el apartado anterior. El uso de armas de fuego se considerará como medida extrema, no debiendo emplearse salvo que se les ofrezca resistencia armada o se ponga en peligro de algún otro modo su vida o la de terceras personas, y no pueda detenerse o reducirse al agresor mediante otro tipo de medidas.

  187. Si hay que repetirlo se repite:
    Dice el titular de GARA:
    Azkuna se ofrece a pagar a Kukutza un alquiler para evitar el conflicto.

    Pero algunos querían konflikto, y los zakurras lo siguen recreando desde este blog.

  188. ¿Respuesta a provocaciones? ¿Qué provocaciones? ¿Manifestarse pacíficante es una provocación? ¿Ese coche estaba provocando? ¿La persiana estaba provocando? No sé si te das cuenta, Otsandio, pero aquí el único que justifica la violencia eres tú. Porque claro, es una violencia que a ti te conviene, en la que los matones del poder apalean gratuitamente a un colectivo que A TI no te gusta.

    Y sí, tengo el EGA. ¿Qué pasa, tengo que escanear el título y mandártelo por mail? ¿Y a ti qué coño más te da si tengo el EGA o no? Era un sarcasmo, joder. Hablando de señalar lunas y mirar dedos…

  189. Eta bai, Geyme, badakit euskara geure hizkuntza dela, baina ez diet “megavasco de palo” hauei jokoa jarraitu nahi, hori da asuntua. Esan dudan moduan, euskaraz hitzegiten dute euskal kulturarekin zerikusia daukan beste ezer egiten ez dutelako.

  190. Yo no justifico ninguna violencia. Lo que te digo es que resistirse a la policía tiene consecuencias. Tu dices que la Ertzaintza cargó sin que fuera provocada. Pues para mí la Ertzaintza cargó por que hubo provocaron. Esa voluntad gratuita de hacer daño que le adjudicas es típica de vosotros los del MLNV. Proyectáis lo que sóis.

    Tu no respondes a una persona como Kortabarria que interviene en euskara. Te pones de mala leche. Señal española. Es normal que dude que tengas el EGA. Pienso que hay que permitir que la gente se exprese también en euskara sobre este tema. De repente aquí te conviertes en apologista del monolingüismo español. ¿Qué quieres que piense de tí?

  191. Eskerrik asko, Otsandio jauna, niri egindako defentsagatik. Hauek abertzale sabindar bat usaitu dutenean putreak bezala abaildu dira neregana, beren barruko espainolkeria ezin gorderik. Gure hizkuntzak merezi du dudarik gabe txoko bat gai hontan ere eta ukatu nahi izan diote arrazoi maltzurrez.

    Konforme nago erabat zurekin, ertzainak ez du erasotzen arrazoirik gabe eta bideo hoiek ez dute hori ukatzen, gure poliziek aurrean dauzkatenak gorrotoz usteldurik dauden pertsonak baitira, edozer gehiegikeri esan eta egiteko prest.

    Egia da, beraiek duten gaiztekeria gaineratu nahi diote Ertzaintzari. Baina euskal herritarrok badakigu zer den ezker iraultzaileko hoien portaera eta ez dute engainatuko.

  192. Arratsalde on.

    Me parece que Ramon Zallo, entre otras cosas, estuvo con el tema del Plan Vasco de la Cultura, y fue asesor de Cultura en el Gobierno Vasco en la epoca de Ibarretxe.

    No parece, por tanto, a priori, sospechoso de antinacionalismo, ni de ser antisistema, ni de ser un ignorante, ni violento. Esta preparado, muy preparado, es culto, sabe de Cultura, sabe de Euskadi.

    ¿Por que no leemos su articulo, meditamos y luego hablamos?

    http://www.rpublica.org/contenidos/opinion/1105-ramon-zallo-qkafka-en-kukutzaq

    Sinceramente, creo que hay que leer el articulo de Zallo.

  193. Kortabarria jauna:

    Zer deritzozu Zallok Kafka-en-Kukutza artikuluan dioenari?

    http://www.rpublica.org/contenidos/opinion/1105-ramon-zallo-qkafka-en-kukutzaq

    Zure iritzia interesatzen zait. Eskerrik asko.

  194. Neo,

    Bilboko udaletxeak kukutzakoei proposatu zien haien Kultura proiektua beste eraikinean egitea. Udalak berak alokairua ordainduko zuen. Irakurri, mesedez nik Gara-n eginiko esteka (11:45eta egindako iruzkinean). Adimentsu zarenez, “etic” eta “emic” irakurketak egiten baitakizu, zure iritzia ere oso gustora jasoko dut.

    Agur

  195. A ver, que esto exige copypaste…

    “Yo no justifico ninguna violencia. Lo que te digo es que resistirse a la policía tiene consecuencias.”

    Ah, vale. Pues entonces yo te diré que no defiendo la violencia de los okupas, pero que destruir un centro cultural muy querido por gente de todo Euskadi y que ha estado dándole vida e interés a un barrio olvidado durante 13 años también tiene consecuencias. ¿Qué te parece?

    “Tu dices que la Ertzaintza cargó sin que fuera provocada. Pues para mí la Ertzaintza cargó por que hubo provocaron. Esa voluntad gratuita de hacer daño que le adjudicas es típica de vosotros los del MLNV. Proyectáis lo que sóis. ”

    ¿Y cual es la provocación en los vídeos? Eso te vuelvo a preguntar. Me estás hablando en rasgos generales, y yo te estoy preguntando por casos concretos. ¿Cómo se justifican los porrazos a los manifestantes SENTADOS Y CON LAS MANOS EN ALTO? ¿Cómo se justifican los pelotazos a los manifestantes pacíficos del segundo vídeo? ¿Quién va a pagar los desperfectos del coche y de la persiana? Respóndeme. Es más, te RETO a que me respondas.

    “Tu no respondes a una persona como Kortabarria que interviene en euskara. Te pones de mala leche. Señal española.”

    Je. Primero, Kortabarria no me ha puesto de mala leche. Es más, me resulta hasta bastante divertido cómo intenta jugar a eso de “soy más vasco que tú porque hablo en euskera” y “los vascos de verdad defendemos a la Ertzaintza anti-vasca”.

    Segundo, ¿ponerse de mala leche es señal española? ¿Quién dice eso, la euskaltzaindia?

    “Es normal que dude que tengas el EGA. Pienso que hay que permitir que la gente se exprese también en euskara sobre este tema. De repente aquí te conviertes en apologista del monolingüismo español.

    ¿Sabes lo que es el strawman, Otsandio? Es una treta bastante vil habitualmente por debatientes mediocres en discusiones on-line. He aquí un ejemplo claro sacado de la wikipedia:

    “Person A: Our society should spend more money helping the poor.
    Person B: Studies show that handouts don’t work; they just create more poverty and humiliate the recipients. That money could be better spent.

    In this case, Person B has transformed Person A’s position from “more money” to “more handouts”, which is easier for Person B to defeat.”

    Espero que todos entendamos inglés aquí, porque es un ejemplo claro de lo que acabas de hacer tú con mi argumento.

    “¿Qué quieres que piense de tí?”

    Ehm… ¿Que me importa un pene de perro muerto lo que pienses de mí, por ejemplo?

  196. Hasta del enemigo se aprende. Lo digo por el autor del siguiente libro:

    http://www.usoderazon.com/

  197. ¡Falacia “muñeco de paja”! Gracias, Kepa. Pensaba que el término sólo existía en inglés.

  198. Kepa Igea, irakurri dut.

    Eta iruditzen zait zuk sartutako esteka oso interesgarria dela. Izan ere, berriro begiratu ditut jendeak idatzitakoak.

    Egia da, Azkunak dirua (asko, gutxi,…) ipintzek prest agertu zela. Hori apatzen du Zallok ere.

    Eta Azkuna prest egon bazen dirua ipintzeko, esku hartzeko, non gelditzen dira berrirakurritako hainbat eta hainbat baieztapen.

    Horra doaz….

  199. Este es de BB:

    “el otro día me encontré con un tipo al volante de mi coche.
    A pesar de insistir en que se fuera, el hombre no accedía a devolverme el coche, a lo cual le dije que llamaba a la poli.
    El muy “democrático” me dijo “pero hombre! vamos a negociar ¿no?”. A lo cual contesté: “no, el coche es mío y me lo llevo”.
    El “demócrata” me dice: “eres un facha, llamando a la poli cuando yo quiero negociar”.
    Etc, etc ….
    ¿os suena?
    No sólo es lo de kukutza, sino de todo el proceso revolucionario. Primero matan y luego quieren negociar. ¿hasta cuando?

    para victorii: oye, es un chiste. No te lo tomes al pié de la letra ¿vale?”

    El que Azkuna quisiera poner un dinerillo, desmiente la vision de BB

  200. “destruir un centro cultural muy querido por gente de todo Euskadi y que ha estado dándole vida e interés a un barrio olvidado durante 13 años también tiene consecuencias.”
    Ya, un primo que vivia en las casas de más arriba, junto a la alhóndiga Gaztelondo (no se si sigue allí hace mucho que no voy por allí, tendré que hacer una visita a mis tios) no les tenía ningún aprecio. Pero seguro que era querido por gente de todo Euskadi y más alla del Ebro y el Aturri. Por eso no querían irse a pesar de que como dice el titular de GARA:

    Azkuna se ofrece a pagar a Kukutza un alquiler para evitar el conflicto

    Es decir, el terreno para su dueño, Kukutza en una nueva ubicación (seguro que no tan buena) con el Ayuntamiento (que no Azkuna) pagando el alquiler (no sabemos hasta cuando, ciertamente) de forma que pueda seguir su proyecto cultura. Y además, se evita el conflicto.

    Pero cuando algunos buscan conflicto, qué buenos son consiguiéndolo!! Será la dialektika.

  201. NEo, es que el hombre necesitaba el coche para ir a trabajar. Así que como buenos cristianos le encontramos un coche baratico usado y una financiación a su medida.

  202. Este es de Imperio Austro-Hungaro: “Beste jeltzale, deberías informarte mejor antes de hablar. En derribo y desalojo del Euskal Jai de Iruña no había orden judicial ni de desalojo ni de derribo. Fue un tema personal de la alcaldesa Yolanda Barcina (el inmueble okupado era de propiedad municipal, no de propiedad privada). En el tema kukutza Azkuna ni pintxa ni corta, por mucho que aplauda desde la barrera.

    Después en Iruña la policía nacional okupó la zona durante diez días, maltratando arbitrariamente a los vecinos (ver vídeos en youtube).

    Las circunstancias no son ni mucho menos las mismas, otra cosa es que las diferencias señaladas se consideren suficientes o no para explicar la distinta posición.

    Pero al menos podrías informarte antes de hablar de las cosas”.

    Pues si Azkuna ni pintxa ni corta ¿como fue con que les daba un dinerito?

    La vision de Imperio queda desacreditada.

  203. Hau Geymerena:

    “Gaztetxea gestionatzea edo ez, gazteen ekimenak errespetatzea, laguntzea, bultzatzea, kritikatzea, gaitzestea, txalotzea, aldeztea….hori al da kontua? Azkunaren eraikina al zen? …ez dete ulertzen deusik. Gazte hauek lokal bat beharko lukete, ezta? Bada jada aspaldi bilatzen hasiak beharko lukete, bestela badakigu zertaz doan kukutzaren zera hau. Ezagun zaigu. Animo gazteok! ea zintzoki ari zareten, animo eta alokairu bate bila jada!, zer hemen gazte eta langile asko gara eta, baina ez horregatik kopeta handi batzuk! Animo ezer ez da eta musutrukean, ez eta Euskalerrian ere!”

    Azkuna prest zegoen dirutxu bat ipintzeko.

    Beraz, Geymek azaltzen duenaren kontra.

  204. El coche no era de Azkuna, el interés porque el trabajador pueda seguir yendo a trabajar sí es de las admistarciones públicas, por eso daban ayudas a compra vehículos y asfaltan carretera.

    Yolanda es otra madera, creo.

  205. Ah, pues genial, Kepa. Yo creo que las más o menos 5.000 personas que se manifestaron contra el derribo indica que algo de apoyo popular ya tenía, aunque lo siento por tu primo, no siempre llueve al gusto de todos.

    En cuanto al coche de la historia de BB, no debemos olvidar que no sólo es un coche: es un cacharro que su anterior dueño, un narcotraficante, dejó abandonado en plena calle durante décadas, después de salir por piernas. Mucho tiempo después, los amigos del narco vuelven a por él con la sana intención de venderlo por piezas, a pesar de que ese coche, muerto de asco en una esquina durante años, ha servido como cobijo a, no sé, una familia de hippies que no tenían dónde ir. Naturalmente, y ahora viene lo bueno, los amigos del narco llaman a la poli para que les eche. Jaja.

    En serio, ¿se supone que los amigos del narco son los buenos en esta historia?

  206. Ezin dena da batean esatea alkateak ez zuela zerikusirik, eta gero argi eta garbi azaltzen da esku hartu nahi izan zuela.

    Bazen bere kontua ala ez zen bere kontua.

    Ikusten duzunez, irakurri dut zuk sartutakoa eta nota ona atera dut. banan-banan irakurri behar izan ditut gero, 200en bat mezu, ikusteko nire inprsiesio okerra ala zuzena zen.

    Eta zuzena zen, esan izan dute, Azkunarekin ez zihoala kontua, baina zuk esandakoaren arabera, bai, berak ere bazuen zeresan.

    Baina interesgarriena Zallorena iruditu zait, nork eta Ibarretxeren gobernuko aholkulari batek esanak!!!

  207. Kepa pero la historia del coche que conto bb y la tuya son dos diametralmente opuestas.

    En la de BB, el propietario le da con la puerta en las narices.

    En la tuya, intenta llegar a un acuerdo sin conseguirlo.

    Son dos versiones diametralmente opuestas.

    Me voy. Agur.

  208. … eta gaur berriz manifestazioa: “DENOK GARA KUKUTZA. Ares, Azkuna dimision!”

    Kukutzaren desalojo eta eraispena eta proiektu sozial honenganako edoizen motatako elkartasunaren adierazpena galarazi nahi izan duen indarkeria eta basakeria polizialaren aurrean era guztietako gizarte eragile,sindikatu eta alderdi politikoak ekimen honi eta, oro har, sorkuntza eta kultura aniztasuna, aniztasun sozial eta politikoa, ekoizpen alternatiboak, lekuan lekuko sorkuntza defendatzeko eta bultzatzeko ekimenei gure babesa emateko elkartu gara. Zentzu horretan Kukutza proiektuari gure babesa eta elkartasun osoa eskeintzen diogu.

    Egun hauetan eman den manipulazioa, eskubide zibilen erabateko urraketa eta botere publikoek (politikoek) proiektu sozial honen zein euren elkartasuna adierazteko kalera atera den jendearen kontrako desitxuratze eta kriminalizazioa salatzen dugu.

    1. Bilbon, azken egunetan bizi izan dugun egoerarenerantzule zuzenak izan diren Bilboko alkatearen, Iñaki Azkuna, bere gobernutaldearen eta Barne Sailaren burua den Rodolfo Aresen dimisioa eskatzendugu.

    2. Aste ilun honetan, salbuespen eta setioegoera bat bizi izan dugu eremu guztietatik (judiziala, politikoa etapoliziala) Gainera, egoera hau dela eta, sortu den tentsio eta gatazka egoera,haien jokabide justifikatzeko erabili dute. Honek, erantzunkizunpolitiko bat izatea eskatzen dugu.

    3. Atxiloketa indiskriminatuen ondorioz atxilotuakizan diren guztien gaineko karguak bertan behera geratzea eskatzen dugu.

    4. Ekitaldi honen bidezUdalaren etengabeko ezezkoaren aurreko gure haserrea adierazi nahi dugu. Izanere, Udalak Errekalde auzoa eta Bilboko beste pertsonen beharrak entzun etaasetu beharrean, interes espekulatzaile ilunen menpe jokatzen du.

    5. Alternatiba sozialak eraiki eta mundu ezberdin etahobe batekin amets egiten dugun pertsona eta eragileek pairatu dugun jazarpeneta erasoa salatzen dugu.

    6. Elkartasuna, manifestazioak egiteko eskubidea,adierazpen askatasuna eta proiektu alternatiboak bortizki erasotuak izanbeharrean, hauek eredutzat hartuko dituen gizarte berdintsu eta justuagoarenaldeko lana defendatu eta bultzatzen dugu.

    Gu guztiok, partaidetza sozialaren aldeko konpromesua eta era batean edo bestean, euren eskubideen urraketa pairatu edopairatzen duten pertsona guztienganako elkartasuna adierazten dugu.

    “ETA MILITARRAK KONBOKATUA, JUAS JUAS JUASS”

    Convocan: Movimientos sociales de Bilbo-Bizkaia, a la que se han sumado sindicatos y partidos.
    Federación de asocaciones vecinales de Bilbao, Deustuko Jai Batzordea, Zirikatzen, Eliza Gara, Sare Antifaxista, Euskal Herriko Bilgune feminista, Bizkaiko Emakume Asamblada, Plazandreok, Feministalde, Asociación de mujeres “Garaipen” de Gipuzkoa, Argilan, Asamblea en Defensa de las Prestaciones Sociales, Argitan, Hirukigunea, Euskadi Cuba, GKK (Gazte Komunisten Kolektiboak) , Cadáver Insurrecto, Bizizaleak konpartsa ekologista, Mamiki konpartsa, Zaratak konpartsa, Hau pitu hau, Kaskagorri konpartsa, Altxaporrue konpartsa, Komantxe konpartsa, Sinkuartel konpartsa, BOM (Bilboko Okupazio Mugimendua), Colectivo antitaurino animalista, Ezpitsu plataforma ekologista, Eguzki, Ekologistak Martxan, Sagarrak, Bilboko AHTren aurkako asanblada, AHT Gelditu! Elkarlana, Askapena, Komite internazionalistak, La taller, Irola Irratia, Arriaga Irratia, Tas-Tas irratia, Ehsoundz, Bilbo hiria irratia, EHGAM (Euskal Herriko Gay Askapen Mogimendua), Gaztehgam, Elkartzen, Bizkaiko Herri Asanblada – M15M Bizkaia, Kalherritarrak, Hiria kolektiboa, Bizilur, Desazkundea, Orozko gazte asamblada, Deustuko Gazte Asanblada, EGK (Euskadiko Gazte Komunistak), Iratzarri, KEM-MOC, Kakitzat, MDMA, Aldarte, Aranbeiti baratza taldea, Paz con Dignidad, Biziz bizi, Euskal Herrian Euskaraz, GITE-IPES, SOS Arrazakeria, MusikHerria, STEE-EILAS, CC.OO Gazteak, LAB, CGT, ESK, CNT, Alternatiba, Antikapitalistak, Equo, Bildu, Aralar, Lizargorri – Ezker Soberanista Eraikitzen, Bizkaiko Ezker Abertzaleak, Independentistak, Cadáver insurrecto, Ezker Gogoa, Leioako Langabetuen Asanblada, Kataliñak proiektuak, Colectivo Berri-Otxoak, Gazte Independentistak, Plaza beltza kultur elkartea, Dirurik Gabe – Sin Dinero Elkartea, Tanttaka (Uribarriko euskararen aldeko konpartsa), Gailurra (Uribarriko mendi taldea), Uribarritarrak Konpartsa, Uribarriko Gazte Konpartsa (Uribarriko Gazte Mugimendua), Aldapan Gora (Uribarriko Jai Batzordea), Uribarriko Ezker Abertzalea, Asociacion Amiarte, Kafea eta Galletak, Piper Txuriak, berdintasun aldeko gizon taldea-hombres por la igualdad, Ikasle Abertzaleak, EHK (Euskal-Herriko komunistak), gaztEHerria, Gazte Abertzaleak, La Gallina vasca, Anarkherria, Queer Ekintza, Plataforma de Solidaridad con Chiapas, Centru Social Autoxestionau “La Semiente” L’EntreguAsturies, Lengualerta (D.F. Mexico), Maribolheras Precárias (Galiza), Lumatza (Nafarroako soropil feministak), Lizagorri-ren kidea……

  209. fonky riot, zenbat eragile, izugarria benetan, impresionante ahaztu zaizu:
    TRINTXERPEKO EMAKUME TROSKIstak, ATXONDOKO BARASKIZALE LENINISTAK, ZAMUDIOKO ATSO GORRIAK, AIZKORRI PUNTAKO HARRI BILTZAILE MAOISTAK, GAZTE POTEOZALE ZAMUDIOTAR GORRITXUAK,…..eta nola ahaztu azken aldezle eta sortu berri-berria dugun AMAIUR IZENA KAKAZTU NAHI DUTEN EZ-AMAIURRARRAK…

    Impresionante, ezin zenbatu ahala eragilek bere aldezpena ematen…pertsona baino eragile gehiago; izan ere, MLNVrena miragarria dugu, hamaika mila hamaika sigletan gorpuzten den sigla…Ulertzeko metafisika berezi bat beharko…eskerrak euskaldunak garen, zer bestela, hau ulertuko duen gizasemerik….

  210. Felicitar a Eusebio Inzunza, porque ya puede comprobar por el numero de comentarios que es un tema que despierta mucho interes.

    Tambien el numero de agentes sociales que se han unido en defensa de los cucos, esos simpaticos pajarillos que ocupan el nido ajeno, muestra dicho numero de agentes el interes que despierta el tema.

    Muy valiente Eusebio.

    Por cierto hemos batido records con 200 mensajes o ¿todavia nos queda?

    Como este tema va a traer cola, podemos ir a por los 300 comentarios, que regalan un jamon.

  211. Artixta bat zara Neo.

    Saludos

  212. Eskerrik asko.

    Besarkada bat, laguna.

    Te echabamos en falta. Y nos alegra leerte.

  213. En la última página del noticias de navarra contaban algo curioso que no he encontrado en la versión digital. En OSLO, Noruega, hay un barrio hippie.
    Bueno, esto he encontrado por ahí:

    Según el acuerdo pactado en abril con el gobierno, los residentes del enclave deben pagar 76 millones de coronas (13,7 millones de dólares) antes del 2018 para adquirir el lugar. El primer pago de 43,3 millones de coronas (7,83 millones de dólares) tendrá lugar el15 de abril.

    El lugar fue creado en 1971 cuando los hippies comenzaron a ocupar una base naval abandonada del siglo XVIII.

    http://www.kaosenlared.net/noticia/barrio-hippie-danes-recauda-fondos-para-salvar-comuna

    claro que aquí el problema segun GARA era que “Azkuna se ofrece a pagar a Kukutza un alquiler para evitar el conflicto

  214. Si, si… actividades de Kukutza:

    Izarra Garagardoa, Asociación que frábrica cerveza artesanal.
    Koblakari, Asociación de circo, funanbulismo, etc.
    Biblioteca,
    Espacio con ordenadores.
    Cursillos para todas las edades
    Clases de costura
    Trueke azoka (intercambio bienes)
    Comedor begano
    Rokódromo
    Conciertos
    Recitales poesía
    Cursillos de flamenco
    Cursos de treatro
    Ludoteca

    …. distintos nombres para, seamos sinceros, decir ETA.

  215. Otras actividades de los simpatizantes del Kukutza:

    cursillos para insultar Ertzainas.
    Lanzarles cohetes incendiarios.
    Atacar batzokis.
    Quemar contenedores.

    La enorme creatividad del Kukutza!

  216. ¿Condenará Bildu a los órganos represivos por cargar indiscriminadamente contra los pacíficos hinchas del PSG ayer en Bilbao?

    Las sillas que volaron, daños, tragos no abonados de los ultras en el Bar Kirruli -herriko taberna activa en el asunto Kukutza- ¿qué son? ?bienes de uso público o privados?

    ¿A quienes llamaron los borrokillas? ¿Al Ararteko?

    ¿Va a abril el Ararteko algún expediente informativo?

  217. Bueno, ya ha recibido recibido en este articulo una buena paliza dialectica e ideologica la derechona carlistoide de “Jaungoikua eta Lagi Zarra” (joer, si suena a faccion de Al Qaeda!)

    En cuanto a los “desperfectos” preguntarle al herido mas grave, mienbro de la asamblea de Kukutza, con otro clasico de los txarainas, pelotazo en el ojo, y a ver que tal le va la cosa, y cuanto le va a costar el nuevo ojo, segun sea una canica, de plastico, de cristal o de zafiro.

    DE TODOS MODOS NO ME GUSTARIA DESPEDIRME SIN RETAROS A QUE ME RESPONDIESEIS A LO SIGUIENTE: Por que en Gasteiz, maximo feudo del PP, si, si de esos que son capaces de llamarte proetarra por ir a un Ibillaldia, el PNV se ha comportado asi, y en Bilbo como acabamos de ver.

    Hemeroteca de El Pais (todo es ETA, estos tambien):

    26/10/2001

    Las tres formaciones nacionalistas e Izquierda Unida hicieron ayer causa común contra la decisión del alcalde de Vitoria, Alfonso Alonso, de desalojar y derribar el gaztetxe situado en el Casco Viejo de la ciudad. Las cuatro formaciones presentaron ayer un texto en el que califican la decisión como una ‘medida política’ y ‘unilateral’ que no responde a ‘criterios técnicos o urbanísticos’.

    Los portavoces municipales del PNV, Eusko Alkartasuna, Izquierda Unida y Batasuna cuestionan que pueda definirse como una ‘ocupación ilegal’ como hace el primer edil la permanencia después de 13 años de los jóvenes en un inmueble que formó parte en su día del antiguo Obispado, lo que hoy es el museo de Montehermoso.

    Los representantes de las cuatro formaciones eligieron la biblioteca del propio centro juvenil gestionado por la Gazte Asanblada para presentar el texto conjunto. Destacaron que el inicio de los trámites para acabar con el local es rechzado por todos los grupos de la oposición y ‘una parte importante de la sociedad’. Uno de sus argumentos centrales es que anteriores corporaciones de Vitoria reconocieron al gaztetxe como un local de índole cultural.

    Los firmantes definen el centro como un espacio sociocultural autogestionado que desarrolla una labor alternativa ‘que no tiene cabida en los ámbitos oficiales’, por lo que consideran que cumple una tarea ‘positiva’ en la sociedad vitoriana.

    23/03/2002

    La plataforma en defensa del ‘gaztetxe’ se manifiesta hoy en Vitoria por su conservación

    Desde hace medio año, el gaztetxe de Vitoria es centro de vontroversia. Este edificio, situado en pleno casco viejo de la ciudad, y okupado desde 1988, es uno de los lugares estratégicos elegidos por el actual equipo de gobierno municipal para rehabilitar la parte histórica. Pero, al mismo tiempo, es un referente simbólico para numerosos sectores de la ciudadanía que abogan por su mantenimiento.

    Así lo refleja el listado de personas y organizaciones que respalda la manifestación que se ha convocado hoy a favor de su conservación. Entre los firmantes se encuentran todos los sindicatos, partidos políticos (excepto PP, UA y PSE) y personajes como el ex alcalde JOSÉ ANGEL CUERDA, los músicos Bingen Mendizabal o Ruper Ordorika, y los escritores Iban Zaldua y Patxi Zubizarreta.

    07/10/2005

    El PNV insta al alcalde a que no genere más crispación y busque soluciones consensuadas para el Gaztetxe

    “Felicitamos a la Gazte Asanblada por la organización de las actividades previstas para mañana”El Grupo Municipal del PNV insta al alcalde a que no genere más crispación y busque soluciones consensuadas para el Gaztetxe. Ante la celebración mañana en el Casco Medieval de un amplio programa de actividades organizado por la Gazte Asanblada, el Grupo Nacionalista felicita al colectivo por la variedad del mismo y por demostrar que la autogestión es una fórmula válida para la realización de iniciativas culturales.

    El principal Grupo de la oposición exige al alcalde que sea consecuente con el Plan Especial de Rehabilitación Integral (PERI) del Casco Medieval y en relación al Gaztetxe, busque soluciones consensuadas tanto con la Gazte Asanbladada como con el vecindario del Casco Medieval. “El PP no puede tomar medidas unilaterales, no sólo porque incumpliría el compromiso que ellos mismos firmaron, sino porque actuaciones de ese tipo tan sólo generarían crispación social y política y, por supuesto, no solucionarían el problema”, señalan los nacionalistas.

    “Buscar un consenso con los jóvenes que gestionan el Gaztetxe pasa también por no criminalizarles ni amenazarles, como en reiteradas ocasiones ha hecho Alfonso Alonso”, apunta el PNV que también hace un llamamiento a la Gazte Asanblada a que facilite la labor de cara a la búsqueda de soluciones para el Gaztetxe. “Les animamos a seguir trabajando en la línea que ha propiciado, por ejemplo, el programa de actos que han preparado para mañana. Su trayectoria, cercana ya a los veinte años, revela una evolución muy positiva y una demostración de que la autogestión cultural es un complemento válido a la labor que se hace desde las instituciones”, concluye el Grupo Nacionalista.

    … OSEA ESTO:

    http://www.iristen.net/vercontenido.asp?conid=10442&tipconid=119&menid=608&web=19

    … y en Bilbo, a pesar de los llamamientos de todos los ambitos de la cultura vasca, empezando por Kepa Junkera (de la ETA sin duda) hasta el ultimo pintamonas para que el ayuntamiento valorara la labor social y cultural, no solo para Errekalde sino para todo Bilbo realizaba Kukutza el PNV ha primado el interes particular de Cabisa S.A., con varios juicios por usuras y demas mafias, al bien comun???

    Mientras os pensais la argumentacion os vuelvo a dejar con lo que habeis destrozado:

    Actividades, talleres y servicios q a todo el q se acercara ofertaba Kukutza:

    – Izarra Garagardoa, Asociación que frábrica cerveza artesanal.
    – Koblakari, Asociación de circo, funanbulismo, etc.
    – Biblioteca,
    – Espacio con ordenadores.
    Cursillos para todas las edades
    – Clases de costura
    – Trueke azoka (intercambio bienes)
    – Comedor begano
    – Rokódromo
    – Conciertos
    – Recitales poesía
    – Cursillos de flamenco
    – Cursos de treatro
    – Ludoteca
    – Mesas pin-pong, etc.
    – Jornadas internacionalistas para todas las edades
    – Trabajos en organización fiestas populares
    – Y bastantes más cosas… como se ve en el video

  218. vemos fonky riot que no entiendes de el diguiente titular del GARA:
    Azkuna se ofrece a pagar a Kukutza un alquiler para evitar el conflicto
    AZKUNA SE OFRECE A PAGAR
    A KUKUTZA
    UN ALQUILER
    PARA EVITAR EL CONFLICTO

    Pero hay quien queria “white riot, I wanna riot a riot of my own”.

    Por cierto, en Gasteiz parece ser que el edificio era de alguna adminstración pública, en Bilbo no.

    Todas esas actividades no podían desplazarse a otro lugar?

    Eso de derechona carlistoide parece ser que está de moda. Entre los subnormales iletrados es normal, qué sabrán ellos del “partido carlista y los fueros basconavarros”?

  219. Actividades alternativas de Kukutza:

    – Orfeón para insultar a las autoridades a las que pedimos subvención.
    -Coro de gritos y chillidos dirigidos contra la Ertzaintza.
    -Concurso de haber quien esnifa de seguido más rayas de farlopa.
    -Concurso de vómitos post-etilicos
    -Concurso a la barrikada más chula.
    -Concurso de lanzamiento de objetos contundentes contra la Ertzaintza.
    -Concurso de pantalones prietos más tiempo sin lavar (premio especial al que haya criado perrechicos).
    -Premio al chico revolucionario que haya atacado más batzokis. –
    -Cacateca
    -Mierdódromo
    -Jornadas internacionalistas para compartir conocimientos acerca del coctel molotov.

  220. Que sí, que vale, que no os gustaba Kukutza porque eran unos jipis y unos etarras. Entonces, ¿qué otros planes de ocio había en Rekalde? En serio, ¿en Rekalde qué se hace, aparte de ir al Kukutza?

    Mirad, una vez estuve en los EEUU y en todos los parques organizaban conciertos, proyecciones de cine al aire libre, traían a DJs… Había sillas, mesas y kioskos de venta de bollería, cafés y cosas así en cada esquina en la que hubiera un par de árboles y un poco de hierba. En pleno West Side de NY había una vía de ferrocarril, abandonada desde hacía décadas, que los vecinos del barrio habían decorado con plantas. Y todo eso, impulsado por (o con beneplácito del) ayuntamiento. Está claro que, por mucho que los americanos sean tal y cual, a los ayuntamientos les importa la gente de sus ciudades, aunque sólo sea porque quieren sus votos.

    Ahora volvemos a Bilbao, y salvo los museos y la Alhóndiga no hay NADA. Lo único que puedes hacer es salir a los bares a beber, a jugar a la tragaperras o a ver el partido. Claro, a los de cuarenta y pico p’arriba les parece un plan estupendo, pero, ¿y a los jóvenes? ¿A los que tienen alguna inquietud artística? ¿O a los que símplemente no les apetece salir de litros un viernes a la tarde y quieren otro plan? Está claro que el ayuntamiento no va a hacer un pijo por ellos. Pero lo peor no es eso, lo peor es que cuando ellos mismos se buscan un plan, el ayuntamiento despliega a sus perros y aplasta cualquier iniciativa. ¿Por qué? Porque más importante que lo que quieran los chavales (del MLNV o no, ya hemos visto que no te piden el carnet de votante antes de echarte a patadas) es lo que quiere una empresa implicada en casos de corrupción urbanística y prevaricación que, claro, mueve más pasta que todos esos criajos que no llegan a mileurista y que no tienen ni dónde aburrirse.

  221. Es que en los EEUU, ese país tan maravilloso que tan bien lo pintas, no hay un movimiento antisistema como en Euskadi que se encarga de pudrir todas las movidas alternativas y desprestigiar todas las causas que apoya. Es el MLNV el causante de que en Euskadi la movida alternativa no sea más que un apéndice del movimiento, que lo usa, como en este caso, con motivos diversos, como vienen las elecciones, hay que meter caña al PNV, hay que entrenar a los chicos en el arte de enfrentarse contra la policía, hay que inyectar odio por vena, etc, etc, etc.

  222. ¡Hombre, Otsandio! Pensaba que después de mi reto te habías quedado sin ganas de debatir. Espera, que te lo replanteo: TE RETO A QUE ME DIGAS DÓNDE ESTÁN LAS PROVOCACIONES EN LOS VÍDEOS QUE YO HE PUESTO.

    A los demás, ¿alguien sabe alguna buena razón para que el ayuntamiento no se preocupe lo más mínimo de sus ciudadanos, aparte de “es que algunos son de la ETA”?

  223. Juntxitagurgarri, yo lo que veo es una manifestación de personas que gritan y una carga de la Ertzaintza. Tu dices que la Ertzaintza carga por que es muy mala y quiere hacer daño. Yo te digo que lo hace por que es provocada por una cuadrilla de gente fanatizada, que es todo el aspecto que tienen los defensores del Kukutza. Ataque a batzokis ¿qué te parece eso? que poco previsores los del PNV de no sacar un video con los ataques a los dos bazokis; pero ocurrieron. La quema de contenedores, 600, una muestra para tí totalmente legítima de rabia popular… El lanzamiento de cohetes, seguro que elaborados primorosamente en los maravillosos talleres de Kukutza.

    Tu estás en contra del ayuntamiento recién elegido por mayoría absoluta. La gente está alienada por que no piensa como tu y no vota como tu. Ese frente amplio del Kukutza donde se reunen todos los grillos del MLNV mas sus compañeros de viaje. Es un cuento tan viejo.

  224. Más copypaste, que lo merece:

    “Juntxitagurgarri, yo lo que veo es una manifestación de personas que gritan y una carga de la Ertzaintza.”

    Exacto. ¿Puede la Ertzaintza cargar contra una manifestación de “personas que gritan”? No. Como ya han puesto en los comentarios de este mismo blog, los antidisturbios no pueden cargar contra una manifestación pacífica. Son ANTIDISTURBIOS. Sólo pueden emplear la fuerza cuando los manifestantes son violentos y la situación exige pacificación.

    Hecho irrefutable: la Ertzaintza inició un enfrentamiento violento.

    “Tu dices que la Ertzaintza carga por que es muy mala y quiere hacer daño.”

    Eso es casi un strawman otra vez. Yo digo que la Ertzaintza carga porque a) tienen el tarro muy comido por los mandos y los medios, y para ellos, joven vasco que protesta equivale a etarra. Y b) se ponen hasta las patas de estimulantes, porque temen que les falte valor o agresividad a la hora de la verdad.

    “Yo te digo que lo hace por que es provocada por una cuadrilla de gente fanatizada, que es todo el aspecto que tienen los defensores del Kukutza. ”

    Ah. Pues yo te digo que, a menos que la manifestación sea violenta, la Ertzaintza tiene que aguantarse las ganas de dar palos. Por mucho que les insulten, por mucho que les provoquen, si no hay disturbios no pueden cargar. Lo pone en su reglamento.

    Si no se sienten capaces de soportar los insultos de unos cuantos chavales sin perder los nervios, igual no deberían haberse metido a polis. Igual mejor a porteros de discoteca.

    “Ataque a batzokis ¿qué te parece eso? que poco previsores los del PNV de no sacar un video con los ataques a los dos bazokis; pero ocurrieron.”

    Ah, pero no hace falta que me lo jures, te creo. ¿Qué esperabas? A todos los efectos, el PNV ha destruído Kukutza. ¿Creías que os iban a dejar cesta de navidad en la puerta este año? Espabila, Otsandio. No puedes putear a las personas y luego esperar que te quieran locamente. Como he dicho, yo no lo haría, y no es algo que apruebe, pero estaba cantado que iba a ocurrir. Causa y efecto.

    De todas formas, eso no es más que un absurdo e infantil “pues tú más”.

    “La quema de contenedores, 600, una muestra para tí totalmente legítima de rabia popular… El lanzamiento de cohetes, seguro que elaborados primorosamente en los maravillosos talleres de Kukutza. ”

    Causa y efecto, otra vez. Lo siento por tu barrio. Oye, a todo esto, ¿Rekalde es tu barrio?

    “Tu estás en contra del ayuntamiento recién elegido por mayoría absoluta. ”

    Pues lo siento mucho, pero hay cosas que están bien y cosas que están mal. Destruir un edificio que le daba interés cultural y social a un barrio para favorecer a una empresa metida en temas de corrupción y chanchullos inmobiliarios y a la que le sobra la pasta está mal. No necesito escudarme en leyes y mayorías, tengo compás moral, ¿sabes?

    “La gente está alienada por que no piensa como tu y no vota como tu.”

    Strawman. Eso lo has dicho tú.

    Como ves, Otsandio, estoy ganando esta discusión porque tengo razones y huevos. Tú te vas por las ramas, usas excusas como “pero si lo dice la ley…”, cuando los que han urdido este sindiós son los primeros que se pasan la ley por el forro (compañías, ayuntamientos y policías por igual), apelas a la mayoría absoluta e ignoras que la mayoría de la juventud vasca y un sector considerable de la juventud de toda la península estaba en contra de este derribo. Y, por supuesto, acusas de violentos a otros, cuando tus amigotes son los primeros en iniciar incidentes y en romper caras.

    Te recuerdo que te queda lo de la persiana y el coche. Y explicarme qué van a hacer ahora los jóvenes de Rekalde. Te toca.

  225. El rollo de los estimulantes y de que los mandos calientan los cascos a la Ertzaintza es de risa, eso lo contaréis siempre. Para mí está claro que la Ertzaintza no carga por qué si sino por que hay provocación por medio. Tu haz toda la filosofía barata que quieras sobre eso.

    La empresa es la dueña del edificio. Que a tí te caigan mal las empresas y los empresarios no significa que esa propiedad no sea de ellos. Y sóis tan listos que queréis tenerla por la cara. No soy partidario de que gente que está en contra del sistema político, que lo combate con las armas si es preciso, tenga locales por la cara. Me parece perjudicial.

    Ya veo que para tí la quema de 600 contenedores y el ataque a dos batzokis es una consecuencia de la actuación de la Ertzaintza. Esa es toda una filosofía de vida, la ideología del Kukutza, nos apropiamos de lo que queremos y cuando nos lo quitan y resistimos a que nos lo quitan armamos la gorda.

    El Kukutza era un antro del MLNV y así lo prueban las asociaciones títere que lo apoyan y la gente que se apunta a vuestra kale borroka. Estáis luchando contra el poder. Y el poder os quita aquello que robáis. Ya sabes el refrán.

    ¿Qué van a hacer los jóvenes de Rekalde? ¿Me vas a decir tu que la juventud de Rekalde es tan tonta, tan viciosa o tiene tantas ganas de gresca que sólo le queda el Kukutza para realizarse? No me tomes el pelo, hombre. No toda la vida es litrona, vicio y destrucción, hay gente que tiene otros gustos, también en Rekalde.

  226. Jo, me parece que esto se va a convertir en un Jaun vs. Otxandio, pero qué coño, hay que ejercitarse de vez en cuando.

    “El rollo de los estimulantes y de que los mandos calientan los cascos a la Ertzaintza es de risa, eso lo contaréis siempre. ”

    Como bien expresas, eso lo supones. Yo hablo desde la experiencia. He hablado con ellos en persona, he leído sus foros y les he visto actuar, con las pupilas como platos, mandibuleando y corriendo detrás de una chavala de unos 50 kilos gritando como animales en celo. Fanatizados y ciegos de algo.

    Es lo normal, de todas formas. De la misma forma que tú acusas al “MLNV” de hacer cantera en gaztetxes y herrikos, yo acuso a los Beltzas de sacarla de discotecas y gimnasios. Usan a bakalillas de veintipocos, sin ninguna conciencia política, sin ninguna aspiración que no sea ser los más “ciclaos” del barrio, y a los que les flipan el valetudo y las pelis de Vin Diesel.

    “Para mí está claro que la Ertzaintza no carga por qué si sino por que hay provocación por medio. Tu haz toda la filosofía barata que quieras sobre eso.”

    Entonces échale huevos de una vez y dime cual es la provocación del vídeo en el que van los chavales por la calle gritando consignas y los Ertzainas les disparan pelotazos A LA ALTURA DE LA CARA (el reglamento dice claramente que tienen que golpear por debajo de la cintura y nunca en zonas vitales, ¿lo sabías). No puedes, claro, porque no la hay. Los Ertzainas abren fuego porque les da la gana, porque es a eso a lo que iban.

    “La empresa es la dueña del edificio. Que a tí te caigan mal las empresas y los empresarios no significa que esa propiedad no sea de ellos.”

    No es que me caiga mal, es que son unos corruptos y unos chanchulleros. Han roto varias veces esa ley que tanto te gusta defender cuando te favorece. Como lo hizo el anterior dueño del edificio, un vil camello. Si tengo que elegir entre un empresario corrupto que trafica con droga y la gente del barrio que se busca la vida porque el ayuntamiento (colega del mencionado empresario) no les hace ni puto caso, me quedo con la gente. Si no es ésa tu elección, tú sabrás por qué, mister “vasco de bien”.

    “Y sóis tan listos que queréis tenerla por la cara. ”

    ¿Nosotros? Bueno, yo ya he dicho varias veces que yo no soy “de la ETA”, como lo llamais vosotros. Me considero apolítico, y de hecho las últimas elecciones voté en blanco porque consideré que nadie me representaba. Pero claro, tú necesitas creer que soy de Kukutza, aunque sólo he estado dos veces en toda mi vida, porque si no se te rompen los esquemas, ¿eh? ¿Quién dices que está fanatizado?

    “Ya veo que para tí la quema de 600 contenedores y el ataque a dos batzokis es una consecuencia de la actuación de la Ertzaintza.”

    “Para mí”, no. Lo es y punto. Los de Kukutza nunca habían protagonizado una revuelta, hasta que se supo que los iban a desalojar para entregarles su local a los chanchulleros de Cabisa. De repente, llegan los Ertzainas, empiezan a golpear a MANIFESTANTES SENTADOS EN LA CABEZA (dos faltas de dos) y acto seguido el barrio arde. Como he dicho antes, dos y dos son cuatro.

    “Esa es toda una filosofía de vida, la ideología del Kukutza, nos apropiamos de lo que queremos y cuando nos lo quitan y resistimos a que nos lo quitan armamos la gorda.

    Vaya, parece que tienes un conocimiento extenso de las actividades de Kukutza, ¿cuántas veces has estado tú allí? A ver si resulta que vas a ser un etarra tú también… Y de paso, aprovecha para responderme si eres de Rekalde o no, que eso también has esquivado.

    “El Kukutza era un antro del MLNV y así lo prueban las asociaciones títere que lo apoyan y la gente que se apunta a vuestra kale borroka. Estáis luchando contra el poder. Y el poder os quita aquello que robáis. Ya sabes el refrán. ”

    Espera, ¿ésa es la razón por la que lo demolieron? ¿O es la razón por la que deberíamos alegrarnos? Creo que estás mezclando churras con merinas. Si era un antro del MLNV, ¿por qué Azkuna se ofreció a negociar? ¿¿AZKUNA NEGOCIA CON ETA??

    “¿Qué van a hacer los jóvenes de Rekalde? ¿Me vas a decir tu que la juventud de Rekalde es tan tonta, tan viciosa o tiene tantas ganas de gresca que sólo le queda el Kukutza para realizarse? No me tomes el pelo, hombre. No toda la vida es litrona, vicio y destrucción, hay gente que tiene otros gustos, también en Rekalde.”

    Pues mira, aquí tienes un ejemplo de lo que dices: el “comando Argentina” de ETA, drogándose y destruyendo, todo ello grabado sin duda por los capaces agentes infiltrados de la Ertzaintza:

    Aquí, otro agente infiltrado nos muestra cómo el MLNV adoctrina a nuestros jóvenes. Esta vez, les enseña métodos para escapar rapidamente en caso de redada:

    Y aquí vemos cómo se entrenan para matar. Porque a un diavolo nunca se le acaba la munición:

    Ahora en serio, ¿vas aprendiendo algo?

  227. ¿Te dijeron los ertzainas que se encargaron de lo del Kukutza que estaban puestos, vistes sus ojos como platos, etc, etc? Por tanto, en este caso, que es el que hablamos, lo tuyo son suposiciones.

    Yo veo las fiestas de mi barrio en la zona de las txoznas y lo que veo es cientos de chavales y chavalas menores de edad a los que ilegalmente se les suministran mezclas alcohólicas capaces de matar a un burro y esnifando a docenas coca y speed en los portales y jardines, mientras mean, cagan, rompen, etc, etc. En Euskadi es un clásico ese tipo de paisaje, donde el embrutecimiento físico se acompaña del fanatismo ideológico. Los actos de Kale Borroka suelen ser la guinda del pastel.

    De verdad, que tu teoría del sadismo gratuito de los Ertzainas no me la creo. Los ertzainas si actúan, lo hacen por pura provocación. Y allí se encotraba gente con ganas.

    Gracias a tus videos veo también que en el Kukutza se exhibían los carteles con las caras de los presos de ETA como si fueran héroes. Gente que está en la cárcel por colaboración o comisión de asesinatos, bombazos, ataques, extorsiones, etc. Esos son los héroes exhibidos en el Kukutza. La resistencia a la autoridad, la quema de contenedores y los ataques a los batzokis son formas de seguir su ejemplo.

    Y fíjate que Azkuna os dio la oportunidad pero os negastéis. Que niveles de soberbia tiene la gente fanatizada.

    Los teatrillos que me enseñas son pura fachada, además de ser rematadamente malos, lo importante es el culto al de la metralleta que se ve claramente gracias a tus impagables videos.

    A mí que me vengas diciendo que hacéis clase de macramé cuando los del Kukutza se resisten como leones al desalojo y ponen a Bilbao en pié de guerra me parece un poco de risa.

  228. “¿Te dijeron los ertzainas que se encargaron de lo del Kukutza que estaban puestos, vistes sus ojos como platos, etc, etc? ”

    Sí.

    Ah, perdona, ya veo que querías decir algo más.

    “Yo veo las fiestas de mi barrio”

    Eres de Rekalde, ¿no?

    “y lo que veo es cientos de chavales y chavalas menores de edad a los que ilegalmente se les suministran mezclas alcohólicas capaces de matar a un burro y esnifando a docenas coca y speed en los portales y jardines, mientras mean, cagan, rompen, etc, etc. ”

    ¿Y cuál es la alternativa?¿Eh? ¿Ir al parque a ver una peli al aire libre? ¿Ir a ver teatro callejero? ¿Una exposición de arte gratuita en algún solar? Tú mismo has dicho que el ayuntamiento de Bilbao nunca hará cosas así por el problema de “la ETA”, aunque no sé muy bien qué tiene eso que ver con nada.

    ¿Qué haces tú mientras los chavales se drogan y se emborrachan? ¿Te mueves y les ofreces algún plan? ¿Intentas concienciarles para que busquen otras formas de ocio? ¿O más bien pasas de ellos como de comer caca, como todos los demás? Claro que sí, porque a ti, como al ayuntamiento, la chavalería en realidad te importa un pijo. No piensas en ellos más que un par de minutos al día para decir “bah, son to’s unos drogadizos y unos etarras”, y luego sigues viendo Sálvame o algo de eso y te olvidas del tema. Hasta que, claro, el tema te explota en la cara, como ha pasado con Kukutza.

    Claro que hay problemas con la juventud vasca (y alguno más que el siempre útil comodín de ETA), aquí ojos tenemos todos. Pero derribar sus locales de ocio para construir pisos que no se van a poder comprar en beneficio único de una compañía de moral dudosa no va a arreglarlos.

    “De verdad, que tu teoría del sadismo gratuito de los Ertzainas no me la creo. Los ertzainas si actúan, lo hacen por pura provocación. Y allí se encotraba gente con ganas.”

    O sea, que te crees que los vídeos los filman unos chavalillos politoxicómanos, borrachos y descerebrados que, sin embargo son lo bastante arteros como para aprender malabares y así camuflar sus malvados planes de derrocar al sistema…, pero no te crees, a pesar de haber visto claras pruebas en vídeo, de que los Ertzainas hacen lo que les da la real gana y se pasan tres pueblos. Siento soltártelo así, pero algo no va bien ahí dentro, colega.

    “Gracias a tus videos veo también que en el Kukutza se exhibían los carteles con las caras de los presos de ETA como si fueran héroes.”

    No soy un falso, la verdad, y no voy a negar que en los gaztetxes hay un fuerte componente abertzale (también anarquista y anticapitalista, pero eso no parece importaros tanto), como tantos y tantos locales de talante izquierdoso. Pero dime, ¿en qué momento de qué vídeo ves tu exactamente fotos de presos de ETA? ¿Es lo único que ves? ¿No has visto a mucha gente pasándoselo teta, y sin tocar el alcohol ni las drogas? ¿Esos también son todos “de la ETA”?

    “Esos son los héroes exhibidos en el Kukutza. La resistencia a la autoridad, la quema de contenedores y los ataques a los batzokis son formas de seguir su ejemplo. ”

    Eh, a lo mejor sólo están respondiendo a provocaciones, ¿sabes cómo te digo? Porque si a ti te vale esa excusa para pasarse la legalidad por el forro, a mí también. Piensa en el derribo de Kukutza como en una enorme provocación, y voilá. De hecho, es la destrucción de un bien que ellos entendían como propio, que ya es más gordo que cantar una consigna que no te gusta.

    Y por cierto, la historia, por lo general, la han escrito aquellos que se han resistido a la autoridad: recordemos la revolución francesa, la rusa, la resistance durante la ocupación alemana, a William Wallace, Michael Collins, Robert Roy McGregor, el rey Shaka, la guerra de la independencia americana… Los que obedecen ciegamente suelen ser personajes secundarios o villanos. Me sigues, ¿no?

    “Y fíjate que Azkuna os dio la oportunidad pero os negastéis. Que niveles de soberbia tiene la gente fanatizada. ”

    Y fíjate que he sacado eso a colación yo y te lo has pasado por el arco del triunfo. A ver, si lo que dices es cierto y los de Kukutza no tenían NINGÚN DERECHO y estaban ahí de forma ILEGAL, ¿por qué molestarse en negociar? ¿Tú negocias con un ladrón de coches o con un carterista? No, porque son delincuentes y no tienen derecho alguno sobre esa propiedad que te han birlado. Entonces, ¿por qué negociar con los de Kukutza?

    De esa forma, Azkuna ha admitido que A LO MEJOR SÍ QUE TENÍAN ALGÚN DERECHO sobre la propiedad, y que la única razón por la que ha usado la fuerza es porque las negociaciones no han concretado. Fíjate, tus amigos terroristas, fanáticos y drogadictos, resulta que son a tener en cuenta a la hora de negociar. Qué cosas.

    “Los teatrillos que me enseñas son pura fachada, además de ser rematadamente malos, lo importante es el culto al de la metralleta que se ve claramente gracias a tus impagables videos.”

    Beh, he debatido con nazis, y esos sí que saben provocar. A ti aún te queda mucha sopa por comer, amiguete.

    Oye, ya que yo no paro de poner vídeos y enlaces para ilustrar mis escritos, ¿por qué no pones tú uno demostrando tus teorías? Muéstranos uno en el que se vea a los kukutzeros entrenando para matar concejales. Sería muy esclarecedor.

    “A mí que me vengas diciendo que hacéis clase de macramé cuando los del Kukutza se resisten como leones al desalojo y ponen a Bilbao en pié de guerra me parece un poco de risa.”

    Tú también te resistirías si te echasen de lo que tú consideras tu casa. Aunque igual tú precisamente no, claro, si la ley, la tele y los señores del periódico dicen que te tienes que ir a la calle, igual tú obedeces ciegamente. Como eres un “vasco de bien”…

    Por cierto, no sé por qué sigues hablando en segunda persona del plural, ya te he dicho que no soy de Kukutza y que ni siquiera voto. En fin, hay peña que se aferra de forma enfermiza a las cosas, supongo…

    En fin, me voy a dormir, que acabo de volver de tomar algo con los amigos (lasai, no nos hemos drogado) y ya es tarde. Hablamos.

  229. Para el que lo desconozca, La hIstoria y el trabajo de Kukutza:

    Apoyos culturales, desde Kepa Junkera, hasta Fermin Muguruza:

    http://www.eitb.com/es/videos/detalle/742619/creadores-vascos-muestran-su-apoyo-kukutza/

  230. JELen agur

    Yo, viendo la reacción “cultural” de los okupas de kukutza, enseguida me dije: “esta gente tiene formación cultural, reacciona culturalmente y representa los valores de la cultura”.
    Veo el respeto por la fuerzas del orden publico con la que la sociedad en su conjunto nos hemos dotado para defendernos de los abusos de unos cuantos y me digo: “estos son de los nuestros, de los que debo sentirme orgulloso”.
    ¡Que asco de ghetos para sociales!

  231. A mi esto me trae a la memoria el acto TORQUEMADISTA aquel de otro alcalde de Bilbao, que como considero obsceno el cuento ganador del concurso convocado, no se le ocurrio otra cosa que dar fuego a los ejemplares ya publicados.

    Como consecuencia de aquello los editores y escritores vascos realizaron una edicion paralela titulada: CUENTOS INCOMBUSTIBLES.

    ¿Se acuerdan?

    Y es curiosos si preguntaran a los bilbainos por aquel alcalde muchos lo recrodarian por “quemar libros”.

  232. Jauntxit de verdad, no me tomes por tonto ¿qué los ertzainas del Kukutza te dijeron que estaban puestos? Está bien que a las cinco de la mañana te muevas con tus amigos a pasarlo bien pero los efectos de esa circunstancia son hilarantes. ¿Por qué no me mandas una declaración firmada por los ertzainas del Kukutza diciendo que estaban puestos? A lo mejor tendrías más credibilidad.

    Pienso que las personas son libres en esta vida y los jóvenes también y no son unos mongolitos alienados como tu los quieres pintar. Vivimos en el primer mundo donde comemos, vamos a discotecas, a tabernas, hay centros culturales, hay grupos literarios, de danza, incluso se puede hacer deporte (¿a qué ni se te había ocurrido?) y el Kukutza no tiene nada que ver con todo eso, es la tapadera cultural de un grupo político, como es el MLNV.

    Está claro que el MLNV se dedica a crear ese tipo de tapaderas que son un campo de reclutamiento para sus diversas actividades, incluyendo la armada y la Kale Borroka. Después de arrasar con Bilbao, y gracias a lo del Kukutza, ahora hay un nuevo sector de jóvenes cargados de odio y entrenados en el arte del ataque de batzokis y quema de contenedores.

    ¿Qué los jóvenes no tienen otra alternativa que drogarse? Desde luego el Kukutza o formar parte del MLNV no es ninguna actividad alternativa respecto a eso.

    Azkuna, como cualquier político de Euskadi, sabe como os las gastáis y querría ponerse una tirita antes de que viniera la herida. Pero con fanáticos como vosotros que arrampláis con todo lo que queréis tenía poco que hacer el pobre. Vosotros queriáis la propiedad absoluta de un sitio que no era vuestra. Por la jeta, por derecho cuasidivino, y eso os llenaba de razones para destruir Bilbao y criminalizar a la Ertzaintza.

    Tu no eres más que un seudorebelde que se pega la gran vidorra y encima se piensa que es mejor que la gente corriente que sostiene familias y trabaja sin decir ni pío. Un ejemplo de pijo revolucionario, con la boca llena de consignas y la suficiencia de despreciar a la gente corriente que no tiene la cabeza llena de ego atragantado.

    ¿Qué no eres del Kukutza? Tu eres uno del mLNV que viene aquí a hacer sus labores de militancia. Lo enfermizo debe ser lo tuyo, defender un engendro como el Kukutza, traer sus videos, y dices que no eres. Tu es que te piensas que eras más listo que nadie.

  233. Jaja, bueno, paso de copypastear tu respuesta, Otsandio, porque veo que tú tampoco lo haces con las mías.

    A ver, por partes. No, los Ertzainas no me dijeron que estaban colocados, los Ertzainas me dijeron “cierra la puta boca”, “porque me sale a mí de los cojones” y demás lindezas. Me lo dijeron, claro, en un tono alto, agudo y atropellado que es característico de alguien que va puesto de estimulantes, como lo son el hecho de verles dar saltitos en el sitio como si estuviesen meándose, y ver cómo mueven las mandíbulas como si estuviesen mascando la bola de chicle más grande del mundo. Si les mirabas de cerca, veías que tenían las pupilas como monedas de dos euros. Es lo que pasa cuando vives las cosas de cerca, en vez de verlas por la tele, como es tu caso.

    Otra cosa, ya que veo que eres ducho en el tema de las actividades malévolas del MLNV (imagino que es tu forma de llamar a “la ETA”), dices que “está claro que Kukutza era una tapadera”, a ver, ¿cómo de claro? ¿Quién lo dice? ¿Tienes alguna prueba de ello? Porque a mí, en las dos veces que he estado en Kukutza, nadie ha intentado “adoctrinarme” ni lavarme el cerebro para que odie a España, ni vi tampoco nada semejante a lo que tú describes. Así que, ¿tienes, no sé, algún vídeo o enlace acerca de ese tema? Realmente me interesa.

    Aunque, de todas formas, eso de que fuese o no un antro del MLNV realmente da igual, ¿no? No fue ésa la razón por la que se desalojó, ¿verdad? No, la razón del desalojo fue que Cabisa pinchó al ayuntamiento para que derribase el gaztetxe y poder construir algo en su lugar (construir, ¿qué?, ¿alguien ha visto el proyecto?).

    En cuanto a lo de que la juventud es “mongolita” (dios, no usaba ese término desde que tenía doce años lo menos), tú mismo dices que lo único que hacen es beber, drogarse y cometer tropelías, supuestamente por culpa de “la ETA” o “el MLNV”, que para ti es lo mismo. ¿Qué otras opciones les das a los de Rekalde? Por cierto, aún no me has dicho de dónde eres. Es evidente que debes de ser un sitio muy bonito y muy cómodo, viendo como apoyas en todo a los ayuntamientos.

    Y en cuanto a mí, que ya veo que te pones personal (señal de que lo que digo te pone nerviosillo), he de decirte que de “pseudorrebelde” (se escribe así) tengo poco. Tengo carrera (curiosamente, como muchos de los de Kukutza, los que me invitaron a ir eran universitarios), dos trabajos y un sueldo de, como ya he dicho, tres cifras. También hago deporte (practico artes marciales un par de veces por semana) y colecciono figuras de plomo. ¿Cuántas de esas actividades son punibles por la ley?

  234. Juantxit, tus deducciones no son la palabra de Dios, tienes que entender que existe un mundo plural donde existe la posibilidad de que una persona que se cree tan viva como tu incluso alguna vez se equivoque. Tus juicios sobre lo que tomó la Ertzaintza durante lo del Kukutza no valen nada aunque los peines con tirabuzones.

    En el Kukutza, aparece en tus videos, estaban las pancartas con las fotos de los presos de ETA. A mí me basta con la pretensión de honrar a los miembros de una organización que se dedica a poner bombas, extorsionar y matar a personas como para ver que el Kukutza no era más que otra ratonera del MLNV, con los mismos santicos de su procesión. Vosotros traéis la prueba de los del Kukutza amáis a los presos de ETA.

    Ya veo que la resaca te afecta las neuronas o simplemente das rienda suelta a tu capacidad de soltar mentiras, pero yo no he dicho que la juventud se droga, sino que la juventud del MLNV tiene entre sus ritos el de la droga. La juventud de Rekalde y de Bilbao nada tiene que ver con los ejemplares del Kukutza o con los del MLNV. Es gente normal, que no se dedica a quemar contenedores ni atacar batzokis.

    Kukutza no era la única opción de la gente de Rekalde aunque te empeñes en ello. La gente de Rekalde era feliz o infeliz antes del surgimiento del Kukutza y cuando el Kukutza desaparezca también.

    Ya te había dicho que eras el típico pijo revolucionario rodeado de lujos que va de rebelde y tu me lo confirmas. Tienes todos los lujos materiales y mentales. También el gerente de la General Motors decía que el en realidad era ácrata. O sea que eres la actualización del yupismo más barato. Una aberración más para añadir a las otras del Kukutza.

  235. AZKUNA SE OFRECE A PAGAR
    A KUKUTZA
    UN ALQUILER
    PARA EVITAR EL CONFLICTO

  236. De nuevo, esto, SÍ exige un copypaste:

    “Juantxit, tus deducciones no son la palabra de Dios”

    Ja, pero las tuyas sí, ¿eh? Porque al parecer, que Kukutza fuese un campo de entrenamiento de etarras es deducción tuya. ¿O eres capaz de aportar una sola prueba al respecto?

    “existe la posibilidad de que una persona que se cree tan viva como tu incluso alguna vez se equivoque.”

    Insultar y agredir gratuitamente no es “equivocarse”. ¿O quieres que use yo esa excusa para disculpar las quemas de tus queridos contenedores y Batzokis?

    “En el Kukutza, aparece en tus videos, estaban las pancartas con las fotos de los presos de ETA. ”

    Y de nuevo, te he de preguntar EN QUÉ VÍDEO y en QUÉ MOMENTO EXACTAMENTE.

    “Vosotros traéis la prueba de los del Kukutza amáis a los presos de ETA”

    Que había abertzalismo en Kukutza era innegable (como también había comunismo, socialismo, veganismo y mil -ismos más, pero ya se ve que eso te da igual). Que Kukutza fuese “un centro de lavado cerebral en el que cuando no grababas los etarras se ponían a abrillantar sus AK-47s”, es una cosa totalmente distinta. Cosa, desde luego, que se ve a la legua que ni tú ni ninguno de tus coleguitas sois capaces de demostrar como algo más que una excusa barata para acallar vuestras conciencias ante un atropello claro.

    Por cierto, a ver si nos aclaramos: ¿Kukutza era un campo de entrenamiento, o era simplemente un sitio al que los chavales iban a perder su tiempo bebiendo y drogándose? Porque ambas cosas no pueden ser. No puedes esperar que unos chavales operen correctamente como una unidad militar si ven doble y les falla el equilibrio, ¿no?

    Si tan bien entrenados estaban los kukutzeros en el arte de la guerra urbana, ¿por qué hay 50 heridos (al menos dos de ellos de gravedad) y 31 detenidos por su parte, y sólo cuatro Ertzainas heridos leves? No es lo que se llamaría el balance final de una batalla, ¿verdad? A mí más bien me parece el balance final de una masacre.

    ¿Por qué no hay ningún vídeo en el que aparezcan, ya sabes, LUCHANDO y mostrando lo que según tú han aprendido en Kukutza, en vez de simplemente huyendo o recibiendo palos?

    “pero yo no he dicho que la juventud se droga, sino que la juventud del MLNV tiene entre sus ritos el de la droga.”

    Ya, pero el resto de los jóvenes vascos son santos varones de intachable conducta, ¿eh? Aquí drogarse se drogan todos, majete. No sé si te has dado cuenta, pero los estupefacientes han sido el pasatiempo nacional de los jóvenes vascos durante generaciones. Y no hace falta que seas de la ETA… Pásate un día por fiestas de Santurtzi, que es un feudo del PNV, y ya verás lo formales que son los jóvenes.

    “Ya te había dicho que eras el típico pijo revolucionario rodeado de lujos que va de rebelde y tu me lo confirmas. Tienes todos los lujos materiales (…)”

    Uuuuuuh, andamos escociditos, ¿eh?. ¿Tener dos trabajos y ganar 800 euros mensuales es de pijos? ¿Llamas a pagar 50 pavos mensuales en un gimnasio y en dedicar los fines de semana a pintar soldaditos “todos los lujos materiales”? Jaja, se nota que no sabes ni por dónde pillarme ya. Te llego a haber dicho que trabajo de estibador de 6 días por semana por 5 euros la hora, y me hubieses llamado pijo igual…

    Por cierto, supercurrela, a ver si me dices de una vez cual es ése tu barrio que tan cerca está de la problemática cotidiana de Rekalde, porque hasta donde yo sé, bien podría ser Neguri.

  237. Mis sugestiones valen al menos tanto como las tuyas. Pero tu parece que te crees tus propias autosugestiones. Es la enfermedad de una ideología inyectada por vena. Ves el odio en los otros por que tu odias. Cualquier manual de sicología elemental te lo confirma. Tu eres un caso muy normalito.

    Dices que digo esto que el Kukutza era:

    “un centro de lavado cerebral en el que cuando no grababas los etarras se ponían a abrillantar sus AK-47s”,

    ¿Por qué entrecomillas palabras que yo no he escrito? Juantxit llevas la mentira grabada en tu espíritu. ¿Por qué mientes de esa forma? Yo sólo digo que para vosotros los presos de ETA son héroes y que sus retratos adornaban las salas del Kukutza. Eran vuestros santos. A eso tu llamas abertzalismo. No, no, no, abertzalismo sería que tuvieráis el retrato de Sabino Arana. Pero no caerá esa breva. Vosotros admiráis a los amigos del bombazo y el tiro en la nuca. Esa casta de héroes.

    Te lo repito, lo que veo yo en las txoznas de mi barrio, a los chavales y chavalas del MLNV bebiendo, drogándose y culminando la noche con alguna acción de Kale Borroka. 600 contenedores incendiados y dos batzokis atacados son la prueba de ello. O a lo mejor estaban sobrios y las costumbres han cambiado en el ejército popular.

    Los 600 contenedores y la noche de sangre y fuego que vivió Bilbao no ha pasado a los videos pero si sus consecuencias.

    Me alegro que dispongas de trabajo y de que vayas al gimnasio. La desaparición del Kukutza no supone nada para gente como tu. Sales de marcha, hablas con tus amigos y podrás seguir divirtiéndote jugando a ser Malcom X. De cuantos lujos dispones, Jauntxitagurgarria.

  238. Y sin embargo, mis sugestiones están avaladas por vídeos, pruebas físicas y palpables. Digo: la Ertzaintza no sigue los dictados del manual de antidisturbios y hace lo que le sale de los huevos. Y acto seguido, pongo un par de vídeos en el que se ve cómo, en efecto, cargan sin razón y golpean por encima de la cintura y disparan a la altura de la cabeza, dos cosas que un antidisturbios no puede hacer.

    Digo: en Kukutza se hacían muchas actividades que ya no se podrán hacer porque han demolido el edificio. Y acto seguido, te pongo los vídeos de festivales de música y gente haciendo malabares.

    Tú dices: esos vídeos son falsos, Kukutza era un nido de adoctrinamiento para jóvenes etarras (y no me digas que tú no has dicho eso, lo llevas diciendo rato ya). No pones ningún vídeo ni ningún enlace. No hay ninguna prueba que lo demuestre.

    Tú dices: los de Kukutza iniciaron los disturbios, no los Ertzainas. No pones ningún vídeo ni ningún enlace. De nuevo, no puedes demostrarlo.

    Tú dices: en los vídeos que has puesto, se ven fotos de presos etarras. Yo te pregunto en qué segundo exacto de qué vídeo. Tú esquivas la pregunta y no respondes.

    Tú dices: yo veo a los jóvenes emborracharse y acto seguido meterse a la kale borroka. Yo te pregunto qué jóvenes son ésos, tú esquivas la pregunta y no respondes.

    Tú dices: conozco muy bien la problemática de Rekalde y otros barrios similares. Te pregunto en qué barrio vives, y tú esquivas la pregunta y no respondes.

    Así que, como verás, opiniones tenemos los dos. Con la diferencia de que yo ilustro y medito las mías, y tú las sueltas según te vienen, sin investigar, sin pensar si lo que dices se sostiene o no. Y recitar de carrerilla todos los epítetos que has aprendido durante años en los telediarios (“etarra”, “violento”, “lavado de cerebro”, etc.) no va a cambiar eso. Me da que el que sufre un serio caso de prejuicios e intolerancia eres tú. Para ti, como para esos matones uniformados que arrasaron el barrio, un joven vasco que se levanta y protesta, no importa por qué, es siempre un etarra.

    Por cierto, no pierdas el tiempo tratando de provocarme llamándome pijo y revolucionario de salón. Como dice el dicho, insulta quien puede, no quien quiere.

  239. Por cierto, imagino que estás usando “sugestiones” en el sentido de “idea o imagen sugerida”, porque si no, sólo estás diciendo que alguien te ha metido ideas en la cabeza a la fuerza…

  240. AZKUNA SE OFRECE A PAGAR
    A KUKUTZA
    UN ALQUILER
    PARA EVITAR EL CONFLICTO

    (y para que pudieran seguir con sus actividades culturales, no?. Pero algunos prefirieron conflicto y linkan las cargas policiales)

  241. Dilo todo, Kepa.

    AZKUNA SE OFRECE A PAGAR
    A KUKUTZA
    PARTE DE UN ALQUILER
    (EL RESTO TENDRÍAN QUE PAGARLO ELLOS)
    PARA EVITAR EL CONFLICTO
    SI SE LARGAN DE ESE EDIFICIO
    Y MONTAN EL GAZTETXE EN OTRA PARTE

    O sea, “si os quitais de en medio y me dais lo que quiero, sólo tendréis que pagar un poco por algo que hasta ahora ha sido gratis”. Ya, y una mierda.

  242. Tus videos no son nada, no expresan más que la realidad de una multitud fanatizada y llena de odio y una carga de la Ertzaintza. Y yo te digo que hay un abismo entre los ertzainas, gente normal y corriente, y esa cuadrilla a la que perteneces y tomó a sangre y fuego Bilbao, quemando contenedores y atacando batzokis.

    Los malabares y la música están muy bien pero si es bajo la efigie de los presos de ETA, gente aficionada a otras actividades como el bombazo y el asesinato, no valen para nada, o valen para avalar al MLNV y a la gente de su cuerda. Es un blanqueado de cara para una factoría de gente como tu que considera que atacar batzokis y quemar contenedores es una respuesta popular.

    Y vuelves a mentir. ¿Dónde digo yo que los videos son falsos? ¿Por qué pones siempre palabras que no digo? ¿Por qué tienes la caradura de seguir adelante con tu falsa indignación? Por que hay que ser muy cínico para mantener ese tono a lo Juana de Arco y atribuirme falsedades.

    ¿Me vas a decir tu que la descripción que yo hago de las actividades lúdico-revolucionarias de los chavales que se emborrachan y drogan en las txoznas y luego se dedican a la kale borroka es una falsedad? ¿a quien pretendes engañar?

    Tus opiniones salen troqueladas de la factoría ideológica del MLNV y no son nada personales. Si tu no tienes conciencia de ello es que te piensas del montón de aquellos que se piensan que no son del montón.

    Ni te llamo etarra, violento ni nada de lo que dices, debe ser tu paranoia pos-resaca que te hace ponerte tan desagradable y con tan malas pulgas. Eres un ejemplo de persona que es incapaz de debatir sin tener que inventarse las cosas.

    Todo eso es una forma de vida, un modelo ideológico, por que como tu hay unos cuantos en Euskadi, producto de una subcultura. Hay trabajos sociológicos que hacen una descripción perfecta de ese segmento al que perteneces.

  243. Una posible salida era recalificar otra vez el edificio como equipamiento socio-cultural, que lo compraran las instituciones que fueran ayuntamiento, diputacion, gobierno vasco, gobierno de España, UE, o el que fuera y que lo pusieran a disposicion de la chavaleria.

    Esa hubiera sido una salida que hubiese evitado el conflicto, y ademas posiblemente una solucion superbarata. Las actividades culturales le iban a salir a las instituciones gratis total.

    Pero, claro, para hacer esto hay que tener una concepcion abierta, y ser primus inter pares, el primero entre sus iguales.

  244. TODO GRATIS Party. Secretario General NEO.

  245. O sea, en este pais las salidas siempre son dejar que los bilduetarras hagan lo que se les ponga en los cataplines con dinero e inmuebles de los contribuyentes y de los otros particulares. Vamos que los bilduetarras son igual que los gitanos, solo siguen sus propias leyes y las leyes de los payos solamente lo que les conviene.

  246. Una biblioteca tambien es gratis.

    Sentarse en una plaza es gratis.

    Bañarse en el mar es gratis.

    Ducharse en las duchas de la playa es gratis.

    Beber de una fuente es gratis.

    Muchas fiestas que se organizan, creo que tambien son gratis.

    ¿Que problema hay?

    El problema que hay precisamente es ese NO ENTIENDEN USTEDES DE AUTOGESTION, DE CULTURA POPULAR, SOLO ENTIENDEN DE MERCANTILISMO.

    Si la gente tiene que pagar hasta por aprender euskera, patrimonio naciona, lengua nacional, bla-bla-bla. pero a psasar por el euskaltegi y pasar una pasta. Por ejemplo aprender euskera deberia ser casi gratuito, y la universidad tambien.

  247. Una clase magistral, please, neo.

    LA universidad es todavía casi “gratis”, en otros paises existen créditos, a algunas nuestras familias nos soportaron 7 años sin contribuir

  248. Por cierto, la cantidad de dinero que ha ido y esta yendo a las kutxas, las cajitas, pues en fin.

    Comparado con toda esa cantidad de dinero. Y ojo, yo no lo critico, ni entro ni salgo.

    Pero, no se por que no se podia haber comprado el edificio.

    ¿Gratis total?

    La cesion del uso. El edificio seria de titularidad de alguna institucion.

    Creo que hubiese sido la mejor solucion. Y muy barata, teniendo en cuenta la labor de esta gente.

    Es como cuando se pone en manos de la Cruz Roja una ambulancia y se le dona o se produce una cesion ¿Por que no?

    No es ilegal. Y hubiese sido perfecto.

    Por cierto, cambiando de tema. Se ha hablado mucho de violencia. Y a mi me gustaria tratar el tema del aborto. Discutir sobre la estirpacion de lo uqe de proseguir su natural desarrollo sera una persona. Y esa ley que hace qeu menores de edad puedan decidir sin que sus padres lo sepan.

    ¿Es violencia para el feto, si o no?

    ¿Cuantos abortos se realizan en España al año?

    ¿Apoyan ustedes el aborto? Yo soy cristiano y me abstengo de opinar, para no herir sensibilidades.

    Pues el PNV apoyo la ultima ley sobre el aborto.

    ¿Que tiene que pensar un cristiano sobre un partido que apoya tal ley?

  249. ¿No tienes nada más que decir respecto a lo de Azkuna, Kepa? Me parece que has dado la información a medias.

    En cuanto a ti, Otsandio, creo que va siendo hora de ignorarte, porque está claro que debatir contigo no tiene sentido. Cada vez que te ponga una prueba de tu equivocación, te vas a hacer el sueco y vas a desviar el tema hacia lo mentiroso, lo fanático, lo pijo, lo feo y lo tonto que soy. Así que pa ti la perra gorda, pásalo bien.

  250. El problema es que esta gente que quiere aprovecharse de los inmuebles de otros para llegar a cabo sus proyectos, son los que dicen que hay que quitarles toda subvención a la enseñanza privada, a la medicina privada, a las piscinas privadas, etc. Ahora, para ellos toda subvención es poco para llegar a cabo sus proyectos privados. Mucha jeta es lo que hay.

  251. Queridos amiguetes, no me habeis CONTESTADO A ESTO:

    ——> http://www.iristen.net/vercontenido.asp?conid=10442&tipconid=119&menid=608&web=19

    El operativo de los men in black, MATERIAL DE GUERRA CONTRA LA CULTURA:

    Men in black, grabando o no?

    … y lo mas interesante tras lo visto en los videos:

    ELA-ERTZAINTZA:

    ELA Ertzaintza manifiesta su desacuerdo con las decisiones que nos conducen a situaciones como ha sucedido esta vez con el desalojo de Kukutza, un proyecto que cuenta con el apoyo manifiesto de la amplia mayoría de todo el barrio de Rekalde y aledaños.

    Desacuerdo con decisiones, como en este caso, del poder político en defensa del interés especulativo de empresas privadas, amparadas por los responsables de la Ertzaintza quienes nos utilizan a los y las ertzainas en operativos que nos conducen a estas situaciones.

    Están conduciéndonos a este modelo de Ertzaintza, enfrentándonos a los ciudadanos y ciudadanas de cuya seguridad hemos de preocuparnos y utilizándonos para defender intereses especulativos. ¿Es este el modelo que preconizan el Sr. Ares y su equipo?

    No vamos a entrar en disquisiciones sobre el horario, la acumulación de medios policiales, proporcionados o desproporcionados, dándole cobertura mediática,…. pero, hablemos claro: Nos están llevando a situaciones de alejamiento, descrédito… frente a la ciudadanía, que con este modelo sólo nos ve como mero colectivo represivo.

    No obviamos que somos ertzainas, con lo que ello supone, pero ello no obsta para manifestar nuestro hartazgo de que nos utilicen y para que nos preguntemos ¿qué interés crematístico o de otra índole tienen quienes nos han mandado a Kukutza, un proyecto que ni creaba problemas sino todo lo contrario en el barrio, y que -tal y como se ha visto- ni la propia judicatura había terminado su recorrido?

    Todos y cada uno de nosotros y nosotras tendremos que valorar y reflexionar sobre nuestras propias actuaciones individuales y colectivas que afloran en estas actuaciones; somos profesionales y en consecuencia sabemos las derivas de un operativo de estas características, pero,… ¿qué interés o necesidad tenían quienes lo han ordenado a enfrentarnos a todo un barrio?

    ELA BILBO:

    La Unión Comarcal de ELA de Bilbo se suma a la movilización social a favor del mantenimiento integral de KUKUTZA, y apoya la manifestación convocada para esta tarde, en protesta por su desalojo.

    Asimismo, ELA ha criticado la desproporcionada actuación de la Ertzaintza.

    ELA considera que las expresiones culturales populares, sociales y autogestionadas son un activo imprescindible para la salud democrática de las sociedades, al suponer una alternativa progresista a los planteamientos estandarizados de las instituciones.

    Denunciamos de nuevo la actitud del Ayuntamiento de Bilbo que, lejos de asumir su responsabilidad política propiciadora de una solución satisfactoria para el mantenimiento de un movimiento cultural y social muy arraigado, se ha limitado a esconderse en la aplicación de un reglamento urbanístico que lo único que contempla es una perspectiva de proteger los intereses especulativos de un particular.

  252. Y de donde cojones saca ela esto: ELA Ertzaintza manifiesta su desacuerdo con las decisiones que nos conducen a situaciones como ha sucedido esta vez con el desalojo de Kukutza, un proyecto que cuenta con el apoyo manifiesto de la amplia mayoría de todo el barrio de Rekalde y aledaños.
    ¿Ha habido alguna votación en la que el barrio de rekalde y aledaños ha dicho que apoya ese proyecto,?. Pero es que ela nos tiene que decir cuales son las mayorías en nuestros ayuntamientos. Parece que las votaciones no valen para nada. pues ya tenemos unos iluminados que nos dicen lo que tenemos que pensar, o hacer. Con lo bonito que sería no hacer elecciones, y que estos señores nos digan quienes nos tienen que gobernar.

  253. Joder, macho, realmente esto es la definición misma de “huída hacia adelante”… A ver, 5000 personas en la calle gritando contra el derribo, el PNV diciendo que Azkuna se ha pasado, ELA-Ertzaintza diciendo que la Ertzaintza ha hecho mal y que esta acción sólo sirve para darles mala publicidad y distanciarles del pueblo que se supone que tienen que proteger y servir, el juez paran… Muestras de apoyo de toda Europa, desde Hamburgo hasta Irlanda… ¿Qué más necesitais para admitir que esto ha sido un atropello, que sólo ha beneficiado a los cuatro de siempre? Lo repito: 5000 personas de toda Europa. ¿Todos, absolutamente todos, eran del MLNV? Venga ya, no seais fantasmas…

  254. Quería decir “el juez parando en seco el proceso de derribo”.

  255. Es que os parece que nos chupamos el dedo. Esas 5000 personas ¿quién las ha contado?. Yo supongo que para cuando dicen 5000 es que no llegaban a mil. Y segundo esas mil personas ¿eran todas de rekalde y aledaños? Vamos, que llevan gente de toda vizcaya y luego nos quieren hacer ver que toda esa gentuza era del barrio. Que ya conocemos el percal, que en Pamplona pasó lo mismo con el euskal. Y los que conocemos pamplona sabemos como se organizan estos jaleos.

  256. Y de nuevo, de todo lo que he dicho sólo comentais la parte que más os interesa.

    “Yo supongo que para cuando dicen 5000 es que no llegaban a mil.”

    Claro, o quinientas, o cien, o diez. Tú pon el número que quieras. O mejor, cuéntalas:

    http://imageshack.us/photo/my-images/688/kukutzamanifestaakzioa.jpg/

    Poquitas, ¿verdad? Ya, casi nadie estaba a favor de Kukutza, se nota…

    “Y segundo esas mil personas ¿eran todas de rekalde y aledaños?”

    De Rekalde, y de aledaños, y de Euskadi, y de Madrid, de Barcelona, de Alemania y de toda Europa. Lo cual echa por tierra eso de que el tema “sólo le interesa al MLNV”.

    Muestras de apoyo internacional:

    http://ograshinnfein.blogspot.com/2011/09/bilbao-kukutza-demolished.html

    http://supportkukutza.blogsport.de/2011/09/30/bilbo-gross-demo-fuer-kukutza/

    Pero bueno, ¿qué más quieres? El mismo PNV y la misma Ertzaintza han admitido que ha sido una idea pésima y que han quedado como el culo de cara a la galería por demoler un local popular para favorecer intereses mercantiles privados. Es que es de cajón, es una cagada a nivel de relaciones públicas.

  257. Pues la Barcina en Pamplona, desalojando a los okupas del euskal consiguió aumentar los votos en las elecciones municipales. Que si que sois muchos, pero una minoría insignificante con relación a los ciudadanos. Y eso no lo podeis admitir. Teneis que maquillar la realidad.

  258. Toma, Navarro, que buena falta te hace:

    http://perso.wanadoo.es/usoderazonweb/html/conten/arca/listado/elucue.htm

    “Por ejemplo, quien no desea entrar en un debate sobre la licitud de un proyecto (que es lo que se discute), puede desviar la atención hacia la utilidad (que no discute nadie).

    Demóstenes— Ahora bien, sé que Esquines va a evitar la réplica a los cargos mis­mos y, en su deseo de desviaros lo más lejos posible de los hechos, va a discur­rir sobre los grandes beneficios que resultan a todos los hombres por efecto de la paz y, contrariamente, los males que les sobrevienen a raíz de la guerra. De esta guisa va a ser su defensa.[1]”

    Te debo una, Kepa Igea…

  259. Acabo de leerme esta discusion, y la verdad es que da pena.
    Justificar a la Ertzaintza, en esta actuacion desproporcionada y loca, con los mismos argumentos con los que los españoles justificaban a los grises o a los guardia civiles que reprimian concentraciones con una saña y unos resultados similares a los conseguidos en kukutza, es para vomitar.
    la Ertzaintza se tiene que enfrentar a estos u otros hechos con cabeza, con inteligencia, utilizando una fuerza proporcionada y con el fin de pacificar y solucionar una posible alteracion del orden, nunca echando gasolina al fuego o multiplicando la reaccion de la gente.
    Es vergonzoso.
    Pensar y ver como la ertzaintza se comporta como los perros antidisturbios que han asolado Euskadi durante decadas, reprimiendo al pueblo de esta manera, granjeandose el asco y el desprecio de aquellos que tiene que proteger,….
    Para esto, para ver esto no hacian falta estas alforjas, nos podiamos haber quedado con los policias españoles, que actuan igual, y por lo menos les odiariamos por españoles y por txakurras.
    No se puede actuar asi, y punto.
    Y no entro en que si los de kukutza tal o cual.
    Cualquier ciudadano vasco de bien, se queda asqueado viendo a estos matones.
    Y eso hay que depurarlo.
    No podemos tener una policia que actua asi.

  260. Anónimo, que “para esto os hubiesis quedado con los policías españoles que actúan igual”, no te lo crees ni tú, ni todos los de tu cuadrilla hartos de kalimotxo y hasta el culo de esnifar cola. Si esos con los que te hubieses quedado, hubiesen estado al frente de esta “operación anti pueblo vasco”, no creo que hubiese habido ni la cuarta parte de “resistencia”. No te jode…!

    Depuración? Ya está Iñigo Lamarca con ello… a ver en qué queda! Al tiempo!.

  261. Como dice el titular de GARA:
    AZKUNA SE OFRECE A PAGAR
    A KUKUTZA
    UN ALQUILER
    PARA EVITAR EL CONFLICTO

    Parece que no todo el alquiler, el resto podrían ponerlo los cuadros dirigentes de ELA

  262. Es que al final, es algo tan simple como lo que dice Anónimo. No es una cuestión de siglas o de política, eso es una simple fachada, una excusa que se pone para acallar conciencias. Es tan sencillo como que los poderes fácticos han pasado por encima de la gente. Había literalmente miles de personas protestando por el derribo de Kukutza (y lo siento, no me vale que “el MLNV estaba detrás”, porque ahí había gente de todas partes, y no hemos visto los carnets de votantes de todos y cada uno de ellos), MILES, y al ayuntamiento y a la policía les ha dado igual. No sólo eso, sino que encima han actuado con prepotencia y agresividad desmedida. ¿Queremos vivir en un país en el que las autoridades actúan así? Yo, personalmente, no.

  263. Atencion a la jugada:

    Aberriberri, me censura, a mi, un abertzale pero de izquierdas por poner argumentos de ELA-Ertzaintza.

    Como en misa, ostias pa todos

  264. Los de la ia como siempre mezclandos las cosas. Aquí nadie ha apoyado la actuación de la ertzantza. Lo que la sociedad no admite es que unos tipejos se apropien por la violencia de bienes de otros para llevar a cabo sus proyectos. Y rechaza la violencia que emplearon para no ser desalojados. Si la ertzantza se excedió, tendreis que pedir responsabilidades a Ares, y al psoe, que es quien la controla. Pero el problema vuestro es que se lo pedís al pnv. Esta es vuestra contradicción, y se os ve el plumero.
    Utilizais la misma argumentación de las asociaciones de victimas del terrorismo, Como eran víctimas sus ideas eran las buenas y correctas. Vosotros en este caso, como han sido víctimas de excesos de la ertzantza, su proyecto era bueno y correcto. Pues no, engañareis a vuestros fans de siempre, pero la sociedad ya os tiene calados.

  265. Joder, que nivel el de los egitxus, menudo futuro nos espera… jojo…

    – Os he puesto lo opina el PNV respecto al Gaztetxe de Gasteiz:

    “Felicitamos a la Gazte Asanblada por la organización de las actividades previstas para mañana”El Grupo Municipal del PNV insta al alcalde a que no genere más crispación y busque soluciones consensuadas para el Gaztetxe. Ante la celebración mañana en el Casco Medieval de un amplio programa de actividades organizado por la Gazte Asanblada, el Grupo Nacionalista felicita al colectivo por la variedad del mismo y por demostrar que la autogestión es una fórmula válida para la realización de iniciativas culturales… sigue aqui —> http://www.iristen.net/vercontenido.asp?conid=10442&tipconid=119&menid=608&web=19

    No hay respuesta.

    – Os he puesto un video sobre el trabajo y la historia de Kukutza de Roberto Lobato del 2009 sin orden de derribo ni gaitas esperando vuestra respuesta. No hay respuesta.

    – Os he puesto otro video del elenco de la cultura vasca en defensa de Kukutza, esperando respuesta. La cultura vasca es el Gugemheim el resto nos la suda. No hay respuesta.

    http://www.eitb.com/es/videos/detalle/742619/creadores-vascos-muestran-su-apoyo-kukutza/

    – Os he mostrado un video en donde la policia española de las vascongadas carga con tanquetas y intentar desalojar el gaztetxe hechando botes de humo (en plan a ver si se ahogan y se tiran por la ventana o algo asi). Que por cierto el abogado de la asamblea de Kukutza recibio un culatazo en la cara cuando fue a decirles a estos personajes que hechando botes de humo dentro del gaztetxe ponia en peligro la integridad de sus clientes. Tampoco ha parecido importarle a nadie…

    – Se os han puesto mil y un videos de la policia vasco-española, vasco-españoleando como han hecho siempre en tantos y tantos pueblos y barrios de la CAV: cargas contra manifestantes que usan solo su voz, cargas porque si, ojos reventados, pelotazos, porras rotas del ostión, robos de partes medicos, disparando a las ventanas, cargando contra ancianos y niños, destrozando lo que sea porque yo tengo pistola y tu no, y ademas soy La Ley y tu no.
    Tampoco hay respuesta, o si la ha habido ….es la Ley! Te jodes!

    – Y lo mejor de todo, Neo Fito y JaunTxitAgurgarria no es que os hayan dado golpes sin respuesta… es que ha sido una batucada sin freno. Mil argumentos sin respuesta.

    Aunque reconozco que lo mas fuerte de todo ha sido leer las racistadas del Kortabarria que se ha mordido la lengua para no empezar a repartir caarnets de “maketo”. Menudo PNV …

    Para acabar comentar que el video de los 5.000 manifestantes es de la tarde del dia del desalojo (empezo a las 5:30 de la mañana) y es en Errekalde. Sin embargo el jueves pasado, un puto jueves, entre 10.000 y 7.000 personas marcharon bajo el lema “Denok gara Kukutza” desde la sede del Gobierno Vasco hasta el Ayuntamiento.

    Se ve que para dirigir Bancos y empresas de rascacielos sois muy buenos, eso si, para la argumentación y la dialectica es otra historia… demasiados numeros y pocas letras …

  266. Como bien dijo Azkuna: ni todos los manifestantes eran de kukutxa, ni todos eran de rekalde, detras esta Bildu.
    Si Bildu pretende usar kukutxa como ariete contra Azkuna es como si intenta tirar la puerta de un castillo con un palillo de dientes, perder el tiempo, que es lo que mejor sabe hacer Bildu, eso y asaltar Batzokis.

  267. A Navarro:

    “Los de la ia como siempre mezclandos las cosas. ”

    O no os enterais de que no soy de la Izquierda Abertzale, o del MLNV, o de la ETA, o no os quereis enterar. O sea, que o no sabeis leer, o ignorais a propósito lo que leeis. Ninguna de las dos cosas dice mucho de vosotros.

    “Aquí nadie ha apoyado la actuación de la ertzantza. ”

    Venga ya, hombre, que una cosa es que me intentes distraer o que tergiverses mis palabras, pero no insultes mi inteligencia mintiéndome a la cara. Llevais ya rato diciendo que la Ertzaintza hizo “bien desalojando a los del MLNV”, y que las cargas las provocaron los manifestantes y no sé qué trolas más, que los txarainas son una gente encantadora que sólo cumple con su trabajo y que está tristemente incomprendida. No sé a quién pretendes engañar, pero a mí no.

    “Lo que la sociedad no admite es que unos tipejos se apropien por la violencia de bienes de otros para llevar a cabo sus proyectos.”

    ¿Pero de qué hablas? ¿Dónde está la violencia en rehabilitar un edificio que llevaba 40 años abandonado? Y no “se apropian de bienes de otros”, como tú dices. Lo que hicieron fue más bien liberar el edificio, que pertenecía a una compañía chanchullera que no le hacía ni caso, y hacerlo PÚBLICO. No se lo apropiaron porque no era de ellos, era de cualquiera que quisiera aportar algo. La única razón de que no fuese también TUYO, Navarro, es que nunca te pasaste por allí y no les propusiste ninguna actividad, pero, en mi propia experiencia, si lo hubieras hecho, te hubieran aceptado.

    Ese edificio era de todo el barrio, y de cualquiera que aportase algo y colaborase, no sólo “de ellos”. Eso es lo que no llegais a entender, y lo que hace que vuestro razonamiento falle. Apropiarse de algo público y hacerlo privado es precisamente lo que ha hecho Cabisa, con ayuda de Azkuna y sus matones rojinegros.

    “Si la ertzantza se excedió, tendreis que pedir responsabilidades a Ares, y al psoe,”

    Encima eso. Azkuna, y por ende el PNV, van de salvapatrias, de megavascos auténticos que gobiernan el país contra las malignas hordas de nacionalistas radicales, y ahora me dices que no pueden responsabilizarse de las acciones de su propia policía. Anda ya, no me seais cobardes, que las cagadas hay que reconocerlas para poder mejorar.

    “Utilizais la misma argumentación de las asociaciones de victimas del terrorismo, Como eran víctimas sus ideas eran las buenas y correctas. Vosotros en este caso, como han sido víctimas de excesos de la ertzantza, su proyecto era bueno y correcto. Pues no, engañareis a vuestros fans de siempre, pero la sociedad ya os tiene calados.”

    Venga, va, dime a quién hacían daño los de Kukutza. ¿Su enganche ilegal a la red eléctrica hizo tambalearse la economía de Euskadi? ¿El Linux que tenían instalados en sus ordenadores afectó seriamente a las ventas de Microsoft? ¿Ha habido un incremento notable de actividades de la Kale Borroka en Rekalde y cercanías, ya que Otsandio sugiere que el centro servía en realidad para adoctrinar a la juventud y organizarles en actos de guerrilla urbana?

    Porque, si quieres, te saco una lista del daño que ha hecho Cabisa, construyendo en terrenos no edificables y dejando con el marrón a los compradores de las casas, iniciando derribos sin proyectos de edificación, etc. …

  268. A Fonky Riot:

    Me alegro de que alguien más se haya dado cuenta de cómo esquivan estos espabilaos los temas espinosos, a veces me siento solo cuando discuto con ellos…

  269. Estos no es que sean espabilaos, jaun T.A. , lo que son es talibanes que son capaces de justificar cualquier barbaridad, en nombre del orden y de sus ideas, aunque lo que esten justificando sea el desorden y la fuerza militar.
    Que eso si, se les llena la boca para denunciar los crimenes de ETA (lo cual es perfectamente entendible…) pero callan como perras cuando la txaraina machaca sin medida, a los que protestan… y a los que pasaban por alli… igual que los grises…e igual igual, cierran la boquita ante las torturas, los crimenes policiales, los abusos, detenciones a inocentes, la conculcacion de derechos basicos, etc…
    Y por supuesto, lo que pasa es que la gente se lo tenia merecido, porque el protestar contra algo, faculta a los txarainas a disparar a la cabeza, o a moler a palos al que se ponga por delante.
    El tema espinoso es que estan sin discurso, sin horizonte, viviendo un tiempo pensando que todo el pasado fue mejor, y sin saber como salir del laberinto en el que se han ido metiendo, porque claro, sus apelaciones al derecho a decidir, etc, son eso, puro humo sin credibilidad protagonizado por los mismos que traicionaron hace dos años a Ibarretxe y que ahora apelan a nuevos “status” y otras hierbas porque se dan cuenta de que la sociedad abertzale no va por donde ellos pensaban…
    Eso unos, otros, como en esteblog apelan a UPNeizar el jelkidismo, pensando que por ahi van los tiros…en fin, como Iceta y Munilla, de los que no andan lejos, y que estan protagonizando un revival de conversiones y asistencia de la ostia a los actos de culto, que hace siglos no se veia por estas tierras…
    Es lo que tiene ser un taliban, que cuanto menos mejor, porque los que estan son mas puros, aunque no llenen ni un bar, como los de Hamaikabat.

    Pues eso…

  270. El ayuntamiento dió una oportunidad para seguir las actividades de kukutza en otro lugar (porque el que tenían era okupado y no era suyo). A eso tampoco entráis los Jauntxits ni los riot, porque lo que buscaban algunas era RIOT (conflicto, revuetas) y eso es lo que nos recordaís aquí.
    A los que preferían RIOT antes que llevar Kukutza a un nuevo reto son a los que tendriáis que dar el coñazo.

    A propos, en los 60-70 el PCE estaba muy bien organizado, tenian en Donostia un areto cultural y tenían activistas culturales y políticos muy bien formados. Ante el desarrollo de la nueva canció catalana y vasca (ezdot hamairu) propusieron crear un disco que juntará la nueva canción catalana, la vasca y la “castellana”. Alguno se dió cuenta y les dijo: qué pasa, estaís diciendo que la canción catalana y vasca es española? Comenzó la discusión, el activista español sí que era bueno argumentando, el vasco, desbordado, empezó a hablar en euskera.
    Los sofistas son muy buenos, pero no dejan de ser unos liantes. Sabemos que el edificio era una propiedad privada y que la ley estaba con los propietarios, sabemos que al ayuntamiento estaba dispuesto a poner dinero para que el proyecto autogestioario puediera seguir teniendo futuro con cobertura legal.
    Al final: RIOT.
    Alguno ha estado en una negociación colectiva en el lado sindical?

  271. Como esto “cierran la boquita ante las torturas, los crimenes policiales, los abusos, detenciones a inocentes, la conculcacion de derechos basicos, etc…” es mentira. Pues ya podemos verle la patita al amigo

  272. “El ayuntamiento dió una oportunidad para seguir las actividades de kukutza en otro lugar (porque el que tenían era okupado y no era suyo). A eso tampoco entráis los Jauntxits ni los riot”
    He entrado y de sobra, pero tú lo has ignorado, espera que te lo repito, para que no tengas excusa.

    Los gaztetxes son autofinanciados. Sacan la pasta justa para mantenimiento vendiendo, por ejemplo, entradas para conciertos y otros eventos similares. Así, mantienen el gaztetxe GRATUITO para todos el resto del tiempo.

    Si necesitas dinero para pagar el alquiler, tienes que empezar a cobrar, posiblemente por la entrada, como hacen los edificios oficiales. Eso ya no es un gaztetxe, porque no es “para los jóvenes”, sino para el que se lo pueda, o quiera, pagar. Para eso, el ayuntamiento ya tiene edificios de sobra.

    Kukutza se construyó por y para gente de Rekalde, con el fin de paliar la falta de actividades culturales. Si lo trasladas a otra parte, pierde su finalidad.

    Por todo eso, el trato de Azkuna es inaceptable, para cualquiera con dos dedos de frente. “Os dejo que sigais con Kukutza, si a cambio
    haceis que Kukutza deje de ser Kukutza”.

    ESPERO QUE LO HAYAS ENTENDIDO AHORA.

    “porque lo que buscaban algunas era RIOT (conflicto, revuetas) y eso es lo que nos recordaís aquí.”

    Claro que sí, lo que buscaban los taimados miembros de IA/ MLNV/ ETA eran los 50 heridos y los 30 detenidos entre sus filas, y el ojo de cristal que le tienen que poner a uno de la asamblea de Kukutza que ha perdido el suyo por un pelotazo, y la cara destrozada de un chaval al que dispararon a través de una ventana, eso querían sin duda. Fíjate bien en los vídeos y verás lo bien que se lo pasan los kukutzeros, dándoles cabezazos a los Beltzas en sus porras.

    ¿Tú ya te lees? ¿Tienes idea de lo grotesco que suena eso que dices?

    “A propos, en los 60-70 el PCE estaba muy bien organizado, tenian en Donostia un areto cultural y tenían activistas culturales y políticos muy bien formados. Ante el desarrollo de la nueva canció catalana y vasca (ezdot hamairu) propusieron crear un disco que juntará la nueva canción catalana, la vasca y la “castellana”. Alguno se dió cuenta y les dijo: qué pasa, estaís diciendo que la canción catalana y vasca es española? Comenzó la discusión, el activista español sí que era bueno argumentando, el vasco, desbordado, empezó a hablar en euskera.”

    Genial, me congratula que te gusten más los activistas españoles, porque de esos está España llena. Ahora sólo te falta a ti ser igual de bueno argumentando y quitarme la razón, Kepa, a ver si haces que me escude en la lengua.

    “Sabemos que el edificio era una propiedad privada y que la ley estaba con los propietarios, sabemos que al ayuntamiento estaba dispuesto a poner dinero para que el proyecto autogestioario puediera seguir teniendo futuro con cobertura legal.”

    ¿Pero lo estaba realmente? Entonces, ¿por qué la jueza ha paralizado el derribo debido a “irregularidades en el proceso”? ¿Por qué Azkuna se ha molestado en negociar, si los okupas no tenían ningún derecho sobre el inmueble? Eso no es lo que se hace con delincuentes comunes, ¿verdad? Porque al final, fueron tratados como delincuentes comunes. Algo no funciona en ese razonamiento.

  273. Sr. Kepa Igea, a ti lo q te pasa es q eres tonto de remate, con perdon de los tontos de remate.

    Como se nota QUE EN TU PUTA VIDA HAS CURRADO EN NADA SIN QUE FUERA A CAMBIO DE DINERO. Estoy seguro que hasta las txoznas del alderdi eguna contratais a currelas para q las monten.

    A ver listo, te acabo de poner un video no de 2 min. sino de 25 en el q los q estan en Kukutza explican el curro q les ha supuesto y les sigue suponiendo mejorar el gaztetxe.

    Te voy a poner el mas clasico de los ejemplos de financiacion de una comision de fiestas, gaztetxe, radio libre, ibilaldia, publicacion alternativa o asociacion ecologista o de cualquier otra indole:

    UN CONCIERTO

  274. UN CONCIERTO

    Bien. Hay q buscar banda con mas o menos tiron, compaginar fechas, decirles lo q la peña puede pagar y q es por “x causa”, el grupo se enrolla y dice q normalmente piden mas aun para ese tipo de iniciativas pero q venga va.

    Tu te encargas de liar a la peña para montar el escenario, alquiler o cedido por otra asociacion, si es gaztetxe ya hay. Equipo de musica q te ha pasado el grupo como minimo de condiciones, alquila bafles, o vete ahorrando para comprarlos, mesa de mezclas, si el conciertillo tiene o no cierto nivel y capacidad de afrontarlo.

    Bien, meses antes no se pronostica el tiempo, carpa para lo principal no joder los altavoces y resto de equipo alquilados, paston q te juegas. Mas carpa por si llueve pa la peña.

    Semanas antes has hablado con los de los barriles de cerveza, etc consigue cañeros, pa refrescos, coca-cola y demases. Haz un buen calculo y organiza toda la propaganda. Pega los carteles y haz q se comente la jugada. Para tener caja para hacer frente a tooodos estos gastos has estado vendiendo camisetas y rifas de cestas de navidad, mariscadas, calendarios, bono-ayudas,…

  275. Bien. Hay q buscar banda con mas o menos tiron, compaginar fechas, decirles lo q la peña puede pagar y q es por “x causa”, el grupo se enrolla y dice q normalmente piden mas aun para ese tipo de iniciativas pero q venga va.

    Tu te encargas de liar a la peña para montar el escenario, alquiler o cedido por otra asociacion, si es gaztetxe ya hay. Equipo de musica q te ha pasado el grupo como minimo de condiciones, alquila bafles, o vete ahorrando para comprarlos, mesa de mezclas, si el conciertillo tiene o no cierto nivel y capacidad de afrontarlo.

    Bien, meses antes no se pronostica el tiempo, carpa para lo principal no joder los altavoces y resto de equipo alquilados, paston q te juegas. Mas carpa por si llueve pa la peña.

  276. Semanas antes has hablado con los de los barriles de cerveza, etc consigue cañeros, pa refrescos, coca-cola y demases. Haz un buen calculo y organiza toda la propaganda. Pega los carteles y haz q se comente la jugada. Para tener caja para hacer frente a tooodos estos gastos has estado vendiendo camisetas y rifas de cestas de navidad, mariscadas, calendarios, bono-ayudas,…

    Se acerca la semana, queda el sabado para quien se va a ocupar de q, montaje de escenario y peña para ello, vallas, entrada y sello, peña q monte la txozna con su agua luz,… y recogida de todo lo anterior mas limpieza.

    Jueves anterior, asamblea, billera, o adiestramiento de comandos, eso si el sabado nada puede fallar. Todo eso lo habeis estado haciendo despues de salir del curro o de la uni o del insti o la guarderia (no es broma, la gente con hijos tambien hecha un capote).

  277. Sabado 10 a.m. despues de la semana de curro madrugoncillo y domingo de limpieza. De entrada al Lidl a comprar todos los licores, alguien se encarga de bolsas de basuras, katxis de plastico, y mil y una gilipolleces.

    Monta todo si no has ido montandolo durante la semana, albergue decente para el grupo, si andamos justos ofrecer casa y habitacion, igual viene con su chica y enseña las duchas.

    Bocatas, si se van a hacer otro peliculon de infraestructura si no nada.
    Concierto, ensayo del grupo, cierra los pasos pal listillo q se quiere colar y haz de poli, cobro de entrada, sello, por otro lado y luego los de la barra. Alguien q sabe de ello ha puesto la instalacion electrica y el cableado para los bafles q se han traido en la furgona de un colega al q has liado para q ponga la fuergona el sabado para el concierto.

  278. CONCIERTO

    Concierto en la barra, findel concierto y algun Dj hasta la hora consensuada pa no joder al vecindario, segun sean fiestas, un gaztexe apartado o es en la plaza del pueblo.

    4-5 p.m. recojer caja, y recojer bafles. ha habido suerte xirimiri un rato pero no ha llovido como parecia. Todo lo q haya q recojer y dejar preparado para mañana, barriles vacios de cerveza, vino, refrescos. Llevarse todo el equipo de sonido. A dormir q mañana toca limpiar, devolver barriles, pagar al grupo, agradecerles y haberles dado bien de cenar.
    Todo esto a grosso modo lo digo.

    BIEN PUES TODO ESO CON COMPAÑERISMO Y ALEGRIA Y SOBRE TODO SI CREES QUE LA AYUDA A “X” MERECE LA PENA Y SE HACE HASTA A GUSTO.

    Que cosas eh!?!?

  279. Fonky, es malo abusar, puedes entrar en una fase maníaca como la de ahora.

  280. Ahora te pregunto, tu te crees que todos y cada uno de estos talleres q hacen eso de forma semanal, cada quince dias o mensual les interesa de algun lado UN DERRIBO o algun tipo de RIOT de ninguna forma, listillo?

    Por q durante 13 años de Kukutza no ha habido ningun atisbo de incidente, ni ningun atisbo RIOT de ninguna forma?

    No sera porque no quieren joder lo q ellos mismos han construido con sus manos, y no quieren q nadie se lo joda?

    Actividades, talleres y servicios q a todo el q se acercara ofertaba Kukutza, diaria, semanal, quincenal y mensualmente:

    – Izarra Garagardoa, Asociación que frábrica cerveza artesanal.
    – Koblakari, Asociación de circo, funanbulismo, etc.
    – Biblioteca,
    – Espacio con ordenadores.
    Cursillos para todas las edades
    – Clases de costura
    – Trueke azoka (intercambio bienes)
    – Comedor begano
    – Rokódromo
    – Conciertos
    – Recitales poesía
    – Cursillos de flamenco
    – Cursos de treatro
    – Ludoteca
    – Mesas pin-pong, etc.
    – Jornadas internacionalistas para todas las edades
    – Trabajos en organización fiestas populares
    – Y bastantes más cosas…

  281. … no te voy a pedir q veas todo el documental, en el q dicho sea de paso aparece tocando el grupo mas anti-Izquierda abertzale, Eskorbuto, en sus instalaciones. Pero si los ultimos 5 min., exactamente a partir de 20:45

    Y para acabar algo grande:

    Cita:
    “Como esto “cierran la boquita ante las torturas, los crimenes policiales, los abusos, detenciones a inocentes, la conculcacion de derechos basicos, etc…” es mentira. Pues ya podemos verle la patita al amigo”

    El PNV q ha sufrido el ser incluido en el “todo es ETA” mas de una vez, ahora lo aplica a todo el q se salga del redil.
    Si todos los q decis q son ETA lo fueran, ETA no tendria comandos, sino legiones y batallones… flipaus!

  282. NOS VEMOS LAS CARAS EL SABADO A LAS 18:00 EN EL SAGRADO CORAZON.

    MANIFESTAZIO INTERNAZIONALA.

    Avisar a los del Deia q saquen la foto del angulo mas imposible. Miles de jovenes y no tan jovenes de toda EH y de otras tierras marcharan por Kukutza y contra Ares y Azkuna.

    Y pongo la mano en el fuego a q si no mandan cargar a la policia española de las vascongadas, no habra ningun tipo de incidente.

    VAIS A FLIPAR !!!

  283. Tranquilo Txakolingorri, es tu blog el q no me permite ponerlo de golpe.

    Y hablando de golpes de eso si q es malo abusar como hacen algunos…

    Fijate… q si me das un golpe dialectico, con argumentacion solida a lo expuesto me quedaria bastante mas tranquilo y pensaria q hay algo q rascar en las seseras de los jelkides…

  284. Txakoligorri ha demostrado que los de la otra parte ya no tienen nada más que decir.

  285. Para qué serguir si lo inmportante es “CONTRA Ares y Azkuna.”
    Gente que cree que los demás solo nos movemos por “dinero”, así su dialektika será la mejor.
    Aspertua

  286. ¿Qué se puede decir de un local que ya no existe? ¿qué hay más que decir? El Kukutza está en el basurero de la historia. Sus partidarios lloran por algo que no volverá. Esos youtubes nos servirán para recordar una época que ya pasó. Al de antearriba le digo, dar la pelmada no es tener razón.

  287. Hunkigarria. Proiektu berritua aurrera eramatekoan eta alokatzea ordaintzeko dirua behar izatekotan, bidali, mesedez, kontu zenbakia.
    Horrela berpiztu zen Egunakaria, gaurko Berria.
    Kukutza bezalako proiektuak ez dira soberan, riot-zaleak bai.

  288. El ayuntamiento ha comprado a la BBK por 19 millones de euros un edificio entero en la Plaza de España.

    Una posible solucion podria ser la cesion a KUKUTZA de algunos de los locales o pisos en alguno en Rekaldeberri o cercano a Rekaldeberri.

  289. Se te ve muy interesado en el destino de Kukutza. ¿Por qué no les dejas alguna finca al lado de tu casa? Así estarás más culturizado.

  290. Desde luego se demuestra la total falta de argumentos de quien para ocultar o tergiversar la aberrante actuacion del ayuntamiento y de la txaraina se han dedicado a acusar de drogadictos, alcoholicos, etarras y cualquier otra lindeza que se les ha ocurrido a los chavales que con toda la ilusion y elcurro que supone llevar un centro autogestinado como Kukutza.
    la cagada del ayuntamiento se le volvera en contra, ya que los que hacian kukutza lo volveran a hecer, y mejor todavia, ya que tienen la solidaridad y el respeto de hasta quienes no conocian kukutza.
    Y todos los que desde aqui, han difamado e insultado a quienes se curran un tema como este, seguiran viendo pasar por delante de sus despacho con moqueta, la actividad y el trabajo de quien trabaja con infinitos menos medios que ellos, aunque lo de la moqueta es un decir, porque gracias al pueblo de Euskadi, muchisimos de ellos estan en las filas del paro…

  291. http://www.diariovasco.com/v/20111004/san-sebastian/gobierno-local-respetuoso-okupas-20111004.html

    La plaga de termitas se extiende. Parece que sólo están a salvo los inmuebles de propietarios bildurris.

  292. Esperemos que el alcalde de Donostia se muestre inteligente y evite conflictos inecesarios y busque, en caso de ser necesario, la mejor de las soluciones posibles. Una solución que pueda ser aceptada por todas las partes.

    Bildu tanto en Donosti como en GK no lo está haciendo mal. Algunos, muchos, auguraban una conflictividad a día de hoy inexistente. Es más, desde que está Bildu parece que tanto la fusión de las cajas, como tantos y tantos temas no están en la picota por las actuaciones de los giputzis, que están demostrando tener un tacto y una madurez que pocos esperaban.

  293. De hecho, y siendo temas que un servidor de ustedes desconoce, al leerles a ustedes, entre acusación y acusación de maoísmo o de marxismo leninismo, intuía que había una serie de temas que podían ser peliagudos con Bildu en el poder de GK. Entre otros, las basuras (parece que ahora sí va a haber un conflicto entre BK y GK), el TAV, la bandera nacional en el ayuntamiento, la fusión de las kutxas, SS como ciudad cultural europea en representación de España, visitas de miembros de la casa real, etc.

    El caso es que no se ve conflictividad alguna. Y parece que los “peros” a la fusión de las cajas y a otros temas están más en el lado bizkaitarra, que por un motivo u otro está todos los días en los periódicos por desencuentros entre la d.f. BK y la d.f. de GK o d.f. de BK y GV-EJ, o Ayto de Bilbo y Kukutza, o…

  294. De hecho, desde que el PNV, tras romper con PP y PSE-EE (Lizarra-Garazi) y viendo que sus socios EA, EB o posibles socios como Aralar le han ido dejando casi solo, se ha empezado a poner muy nervioso.
    Digo casi solo puesto que siempre podrá contar con Zabaltzen, Atarrabia Bai o lo que monten los madrazistas tras el congreso de Bilbo.
    Mientras tanto la IA se ha ido rodeando de amigos: EA, Alternatiba y ahora Aralar.
    El PNV siente el aliento de Amaiur en el cogote y se pone nervioso.
    El sorpaso se puede producir. Por primera vez tiene una opción en el mundo nacionalista que le quiere disputar con posibilidades el liderazgo.

  295. Tenía dos opciones: intentar hacer causa común en la defensa del “pueblo vasco” con Bildu, para ir a Madrid, como nación, como pueblo. O intentar un acercamiento a PSE-EE y PP. En Eudel consensuó con estos últimos. Y según abro el Deia todos los días me da que del Batu Gaitezen han pasado al ataque contra Bildu-Amaiur.

    Probablemente han elegido la peor de las opciones. Permítanme aportar estas palabras de Ramón Zallo, que colaboró con los gobiernos de Ibarretxe al menos en temas culturales. En su artículo KAFKA EN KUKUTZA nos dice R. Zallo: “Como inciso permítaseme una reflexión política. Da la impresión de que, en lo que a hegemonía se refiere, el sorpasso que está en riesgo de sufrir el nacionalismo histórico responde a una inadecuación al espíritu de estos tiempos. Le está ocurriendo con el tema fiscal, o con el destape de lo que significaron las vacaciones fiscales, o con su falta de políticas ante la crisis, o la moderación autonomista, o el trato a Kukutza. Ello no hace previsible que, aquejados del mismo mal, los estatalismos de derecha o izquierda se beneficien y, en cambio, sí lo haga el nacionalismo de izquierda cuyo déficit programático es más que notorio pero lo suple con conexión con las sensibilidades sociales: atención a los de abajo, a la indignación, a la reclamación de soberanía….Nuestras élites o bien han perdido el norte en proyectos o han perdido pie respecto a una ciudadanía decepcionada o las dos cosas”.

    Intuyo que el profesor Zallo está en lo cierto: Inadecuación a los tiempos. Han perdido pie respecto a la ciudadaní decepcionada, entre quienes me encuentro.

    Eskerrik asko irakurtzeagatik.

  296. Joder, neo fito, como va a haber conflictividad donde gobierna bildu, si precisamente los que organizan follones son ellos. Ya solo faltaría que se organizasen follones a sí mismos.

  297. El sirvergüenza de Zallo después de asesorar de puta pena a Ibarretxe y abandonarlo cuando ya pierde la Lehendakaritza vuelve a su raíz, la de intelectual orgánico revolucionario que es capaz de engañar a pazguatos derechistas como Neo Fito. Su artículo es un horror, es la apología descarada de unos tíos como los de Kukutza que aprovechan el follón de su infecto local para armar la Kale Borroka y montar barricadas y hogueras de contenedores a lo largo de toda Bilbao, además de amenazar con llamadas a los concejales del PNV.

  298. JELen agur

    Las medidas económicas que critica zallo, estan acreditadas en el empuje económico y social que el nacionalismo ha hecho en Euzkadi. Zallo se desacredita a sí mismo. Fueron oportunas, nunca espontáneas ni faltas de reflexión. Todo es mejorable, pero pensar que otro partido lo podría haber hecho mejor, no me lo creo.
    Cambia de caballo, porque ahora considera ganador al MLNV y perdedor estrepitoso al PNV. Puede ser que ocurra…de momento.
    Es un personaje de oportunidad, poco fiable.

  299. Es increíble cómo la gente se agarra sus putas ideas preconcebidas e ignora completamente los datos, los vídeos, las pruebas irrefutables de que no saben lo que dicen…

    ¿No habeis visto que en Kukutza se hacían conciertos, comidas veganas, teatro, cursillos de informática…? ¿En serio creeis que todo eso es fachada? ¿Por qué se iban a molestar en montar todo ese tinglado y en mantenerlo durante 13 años? Y en cuanto a los disturbios, ¿no habeis visto que los disturbios los iniciaron los Ertzainas, entrando en el barrio con tanquetas y completamente pertrechados para un enfrentamiento? ¿Acaso mandas a los antidisturbios a desalojar una casa okupa? ¿Es ésa su competencia? ¿No habeis visto que antes de que ellos llegaran, no había disturbio alguno? ¿No habeis visto en los vídeos cómo son ellos los que, pasándose por el forro la legislación, golpean en cabeza y hombros a manifestantes sentados? Joder, es que cualquiera monta disturbios después de eso, no hace falta ser del MLNV.

    ¿Y por qué seguís aferrándoos a eso de que Kukutza era del MLNV, como si fuera ésa la razón por la que lo han derribado? Lo hubieran derribado igual si fuera de la CNT o de las juventudes hitlerianas, lo derribaron porque una empresa sin escrúpulos decidió ejercer su derecho sobre el edificio después de tenerlo abandonado durante décadas.

    Claro que había fotos de “presoak euskal herrira”, porque, ¿sabeis una cosa? La dispersión es ilegal. El código penal dice claramente que los presos tienen que estar cerca de sus familiares y su entorno habitual porque ayuda a la reinserción. No hace falta ser del MLNV para saberlo, basta con conocer un poco de leyes y preocuparte por los derechos humanos. Yo he conocido gente de Valladolid y de Barcelona que estaban en contra de la dispersión de presos.

    También había fotos de Mumia Abu Jamal y del Ché, pero al parecer eso no os importa mucho, ¿verdad? Porque con eso no se puede acusar a nadie de ·”etarra”.

  300. Kukutza y se ha demostrado era un nido de gente que a la primera de cambio pasa a la Kale Borroka y sus actividades culturales son como todas las que monta el MLNV, puro teatro, pero del malo.

    Bildu es el único partido político con representación que apoya ese nido de víboras. Blanco y en botella leche. No sabía que tenían fotos con los presos de ETA. ¿Y no es un local del MLNV? Como tratan de tomarnos el pelo esta gente.

    Gracias a Dios el local lo derribaron. Hala, a ocupar otro local y a llenarlo de mierda otra vez.

  301. Lo raro que no tuvieran un retrato de Mao con lo malos que son.

  302. “Kukutza y se ha demostrado era un nido de gente que a la primera de cambio pasa a la Kale Borroka”

    ¿Cómo lo sabes? ¿Has visto a alguien de Kukutza implicado en actividades de la Kale Borroka?

    “sus actividades culturales son como todas las que monta el MLNV, puro teatro, pero del malo.”

    Demuéstralo.

    “Bildu es el único partido político con representación que apoya ese nido de víboras.”

    Bildu es un partido democrático que tiene nada menos que 88 alcaldías, 25 de ellas con mayoría de votos. ¿Todos en esos municipios son etarras? ¿Vamos a empezar con pogromos, como los zaristas y los nazis, arrasando pueblos enteros por si son terroristas?

    “Blanco y en botella leche. No sabía que tenían fotos con los presos de ETA.”

    No es lo único que no sabes, me temo.

    “¿Y no es un local del MLNV?”

    No, por las razones que he explicado pero que tú has elegido ignorar con un claro alarde de cobardía.

    “Como tratan de tomarnos el pelo esta gente.”

    A ti no parece muy difícil tomártelo, los medios lo hacen constantemente.

  303. ¿Quién defiende a Kukutza? ¿Quién hace Kale Borroka en Euskadi, quemar, poner barricadas y esas cosas? Sólo Bildu y sus mariachis. Es increíble como algunos pretenden tomarnos el pelo haciéndose los inocentes.

    He visto los videos y desde luego si eso es una muestra de “arte” entonces será arte surrealista para que lo disfruten los escarabajos peloteros.

    Bildu es el partido que apoya ETA. Eso es lo único que se. Seguro que hay mucho pazguato que no es de ETA que vota a Bildu. Pero eso no quita lo primero.

    No conozco a nadie del PNV, del PP, del PSOE, de IU e incluso a nadie de EA que ponga su ventana la pancarta de los presos. Sólo los del MLNV. Kukutza tenía las fotos de los presos, toda una declaración de principios.

    Un local muy bien derribado.

  304. Espero que todos los que nos estén leyendo se hayan dado cuenta de que el individuo que se identifica como Txapapotez ha sido incapaz de rebatir ninguno de mis argumentos. Ha pasado olímpicamente de comentar los vídeos en los que se ve claramente cómo son los antidisturbios los que inician los disturbios entrando en el barrio armados hasta los dientes y golpeando a manifestantes pacíficos. También ha ignorado voluntariamente mi afirmación de que, si bien Bildu está a favor del acercamiento de presos, no son los únicos, ya que la dispersión es ilegal y hay muchos colectivos de izquierdas que están en contra, no sólo del país vasco, sino de toda la geografía peninsular.

    Por todo ello, sus teorías de que “Kukutza pertenece al MLNV” y “el MLNV inició los disturbios (aparentemente, por hobby)” carecen de validez. Que se sepa.

    Y, por si acaso hay alguna duda, recuerdo, una vez más, que los antidisturbios sólo pueden usar la fuerza (siempre de manera proporcional) en el caso de que los manifestantes sean violentos y estén causando disturbios. Y nunca pueden golpear por encima de la cintura o en zonas vitales. A continuación, dejo este vídeo en el que se ve claramente cómo cargan contra manifestantes pacíficos y golpean en zonas prohibidas, vulnerando así la ley y los derechos de los presentes:

  305. Por cierto la semana que viene los violentos han convocado una kedada en Berango, en Kukullaga, esta vez van a por el baserri de dos okupas octogenarios.

  306. Sí, bueno, y si estallan disturbios está claro que los responsables serán “los de la ETA”. Que hayan querido echar a un par de ancianos de su casa no habrá tenido nada que ver, seguro…

  307. Itxi aho zikin hori, eta ez nahastu gauzak, Victorii.

  308. Argala estaría muy contento.. la juventud vasca está preparada, la izquierda independentista va a ser la fuerza más votada de Euskal Herria.
    Claro que merece la pena luchar,.. gurea da garaipena!
    Lo mejor de la juventud vasca está luchando, está dispuesta a apoyar el proceso democrático.
    Dónde coño está aquella EUZKO GAZTEDI INDARRA (EGI)?? aquello murió, creo, con EGI-Batasuna.
    Aurrera

  309. Beharbada, gazteak oparotasunean bizi direlako itxura honen atzetik, arretaz begiratuz gero, ez da hainbeste Bilbo batek gazteei eskaintzen diena.

    Beharbada, euren kabuz, zirkuitu komertzialetatik kanpo, ez dute ia ezer. Ez dute ezer euren kabuz egindakoa.

    Eskuei begiratuta, eskuak huts-hutsik ikusten dituzte.

    Gazteek ere behar dute euren burua errealizatzeko moduren bat, ezta?

    Gero, baten batek aipatu ditu pintadak, argazkiak eta abar. Ni neu antolatutako txangoetan mendira joan, tontorrera igo, eta bada batzuetan presoen bandera edo ikurriña ateratzen duenik. Ni ere hantxe geratzen naiz argazkian agertzeko prest. Batek ateratzen du eta jarri denon aurrean zaba-zabal presoen banderatxoa, ez naiz ni. Nahiz eta argazkian atera banderatxo hori, ez du esan nahi taldea ezelango taldekoa denik.

  310. Por cierto, me gustaria conocer la opinion de foristas de categoria como ARRANO y HAMAIKATIMO.

  311. A lo mejor el individuo llamado Jauntxitagurgarria se siente mejor por sentirse no rebatido pero la cuestión no es complicada, es clara. Unos tíos se ponen de barricada humana para impedir que la Ertzaintza cumpla una orden judicial y son ahostiados por eso. Vivimos en Euskadi y no en la vía lactea y ese tipo de cosas ocurren cada dos por tres. Es asombroso que los mismos que dicen que Bildu no está detrás del engendro de Kukutza defiendan a Argala y a otros héroes que pasaran a la historia por el reguero de cadáveres que dejaron a su paso, como Kukutza recordaran los bilbainos como esos chavaletes que quemaron Bilbao para reivindicar el sitio donde hacían sus “actividades”.

    Las pancartas de los presos no son inocentes y que aparezcan en un local no es signo de que unas personas de la izquierda estén en contra de la dispersión. Es reivindicación de una serie de personas metidas en la cárcel por matar. Eso es ser más que de Bildu, es estar con ETA y sus militantes. Por eso, no vierto la menor lágrima ante los cascotes de Kukutza. Bien derribado está.

  312. NO HAY ARGUMENTOS CONTRA TODO LO EXPUESTO POR NEO-FITO, JAUNTXITAGURGARRIA, ANONIMO, VIDEOS, …. Y YO MISMO.

    Entoces pasamos a otra cosa.
    Bien.

    El parlamento vasco aprobo con los votos de la inmensa mayioria: PNV, EA, EB, Y EHAK el fin de la dispersion.

    Pero lo dicho, vamos a divertirnos. Pasemos a otra cosa:

    Mira q facil Txapapotez, copio, pego y cambio:

    A lo mejor el individuo llamado Jauntxitagurgarria se siente mejor por sentirse no rebatido pero la cuestión no es complicada, es clara. Unos tíos se ponen de barricada antidisturbios para impedir que la los ciudadanos se manifiesten en la via publica pacificamente y al no poder hacerlo los antidisturbios son hostiados por eso. Vivimos en Euskadi y no en la vía lactea y ese tipo de cosas ocurren cada dos por tres. Es asombroso que los mismos que dicen que el PP no está detrás del engendro del Valle de los Caidos defiendan a Fraga y a otros héroes que pasaran a la historia por el reguero de cadáveres que dejaron a su paso, como Kukutza recordaran los bilbainos, como esos cipayos que tomaron militarmente Errekalde para reivindicar q sus “actividades” las hacen cuando quieren y donde quieren.

    Las banderas del PP no son inocentes y que aparezcan en un local no es signo de que unas personas de la derecha estén a favor de la dispersión. Es reivindicación de q una serie de personas esten fuera de la cárcel por matar. Eso es ser más que del PP, es estar con Franco y sus nostalgicos. Por eso, no vierto la menor lágrima ante los funerales de sus concejales. Bien muertos están.

    Ves q facil?
    Va ponme otra, pero del PNV, q tambien se le puede dar la vuelta.

  313. Fonky, no digas chorradas. Tu eres el que no tiene argumentos. El que nos presentas unas mierdas de video que parecen peliculas de Antonioni, donde caen las camaras, hay panorámicas de helicopteros y se filma a la Ertzaintza. Me imagino que usaréis esa basura para meter odio a los chavales que vayan al nuevo Kukutza.

    Las pancartas de los presos son una cuestión muy clara. Tu y Jauntxo lo queréis mezclar con lo de la dispersión. De eso nada. La dispersión nada tiene que ver con las efigies de los etarras. Las efigies son las efigies, la glorificación de un ejército de asesinos y criminales. Nadie en su sano juicio pone las fotos de los presos por qué está en contra de la dispersión. Lo hace por que le gustan los presos de ETA. Pues esa afición es maligna y así lo entiende la mayoría de nuestro pueblo.

  314. Espera, Fonky, vas a ver qué fácil es desarmar los argumentos de Txapapotez.

    “Unos tíos se ponen de barricada humana para impedir que la Ertzaintza cumpla una orden judicial y son ahostiados por eso. Vivimos en Euskadi y no en la vía lactea y ese tipo de cosas ocurren cada dos por tres.”

    Claro, y como “ocurre cada dos por tres”, está bien.

    Ése es posiblemente el argumento más estúpido, ofensivo y carente de sustancia que jamás se haya usado en una discusión.

    Cada año, mueren cientos de personas en accidentes de tráfico. “Ocurre cada dos por tres”, ¿eso está bien?

    Cada fin de semana, ingresan docenas de chavales en urgencias en coma etílico profundo. “Ocurre cada dos por tres”, ¿eso está bien?

    Hasta hace poco, los asesinatos de agentes del orden, militares y políticos “ocurrían cada dos por tres” en Euskadi, ¿eso está bien?

    ¿Cómo puedes dártelas de demócrata, de ciudadano legal, cuando se vulneran los derechos fundamentales de la gente, como es la de la reunión pacífica, delante de tus narices y “te parece bien porque ocurre cada dos por tres”? Eso, amigo, es la definición misma de HIPOCRESÍA.

    “Es asombroso que los mismos que dicen que Bildu no está detrás del engendro de Kukutza defiendan a Argala y a otros héroes que pasaran a la historia por el reguero de cadáveres que dejaron a su paso, ”

    ¿Lo es? ¿Yo he defendido a Argala? ¿Había fotos de Argala en Kukutza? ¿Cómo lo sabes?

    Tú has defendido la represión policial y eres muy posiblemente del PNV. ¿Signifca eso que el PNV defiende la represión policial? Como ya te han dicho, dentro de los partidos, de los grupos ideológicos, de los grupos de amigos, de los txokos, de los gaztetxes, hay gente de distintas opiniones. Porque a un abertzale le guste que le echen morcilla en sus alubias no significa que les guste a todos, ¿sabes?

    “Las pancartas de los presos no son inocentes y que aparezcan en un local no es signo de que unas personas de la izquierda estén en contra de la dispersión. Es reivindicación de una serie de personas metidas en la cárcel por matar. ”

    Las opiniones son como los culos, Txapa. Cada uno puede colgar en su casa un retrato o pancarta de quien le salga de los huevos. ¿O es que acaso tenemos que detener a todos los fachas que tengan una foto de franco en la mesilla?

    Por mucho que te hayan dicho lo contrario, en este país aún hay libertad de opinión. Aunque sólo para algunos, parece ser.

    Y hablando de gente metida en la cárcel, ¿sabes que la dispersión no sólo se aplica a presos con delitos de sangre? ¿Sabes que hay gente a la que se dispersa INCLUSO A LA ESPERA DE JUICIO? Por cierto, ¿por qué no te pronuncias acerca de la ilegalidad de la dispersión? Si quieres, te puedo pasar el artículo exacto del código penal que prohíbe explicitamente una medida semejante. Aunque no es necesario, porque, como ya te ha dicho Fonky Riot, el parlamento vasco APROBÓ EL FIN DE LA DISPERSIÓN, y sin embargo, así seguimos.

    “Eso es ser más que de Bildu, es estar con ETA y sus militantes. Por eso, no vierto la menor lágrima ante los cascotes de Kukutza. Bien derribado está.”

    Ah, pero sabes que las razones por las que se demolieron Kukutza, como ya he dicho, no tienen nada que ver con la política, ¿verdad? No sé por qué os empeñais en convertirlo en eso, si lo único que podríais conseguir es, por lógica, hacer que el ayuntamiento de Bilbao quede como el culo: si realmente Kukutza era un nido de etarras, si realmente se usaba como centro neurálgico para acciones de kale borroka, si realmente destinaba su dinero a actividades delictivas, ¿POR QUÉ HA TARDADO EL AYUNTAMIENTO 13 AÑOS EN DEMOLERLO? ¿Qué son, lentos o inútiles? ¿No se enteran de las cosas? Porque Kukutza no era precisamente un local clandestino, llenaban Bilbo de carteles cada dos por tres.

    Por cierto, ¿sabes quién más opina exactamente como tú?

    http://www.resistencia-norte.com/2011/07/gaztetxes-ilegalizacion-ya.html

    ¿No te da un poco qué pensar?

  315. Unos amigos son socios de un “txoko” que es una sociedad cultural de promoción del euskera. Hace cursos (algunos con financiación municipal), proyecciones de películas, irakurle taldea, bertso afariak. Por curiosidad les pregunté si la bajera que tienen es suya en propiedad o alquilada. Me dijeron que estaba en régimen de cesión (para los fines de promoción del euskera) y que en realidad era propiedad de algunos socios.
    Sugiero a los amigos de kukutza que hagan lo mismo, que se busquen aliados o socios que les facilita el acceso a un inmueble barato. Ya sabemos que la oferta del ayuntamiento de Bilbo (de pagar el “parte” del alguiler) no la aceptaron. Pero ya saben que si okupan, pues quizá al cabo de unos años tengan que negociar con el propietario.
    Así podrán tener argumentos y no sólo videos y ….

    Haber disfrutado durante 13 años de un inmueble no está nada mal.

  316. No puedo hablar por los demás, Kepa, pero yo no pienso responder a nada de lo que hayas puesto hasta que no hagas tú lo propio con lo mío.

  317. El 27 de septiembre comentaba:
    1. Simpatizo con los “perroflautas”, me parece aceptable que okupen un edificio sin uso ni mantenimiento ni control y que desarrollen allí sus proyectos culturales especificos siempre con un mínimo de seguridad y salubridad. Hay y ha habido muchas huertas por ahí okupadas por padres-de-familia, en las laderas del barrio todavía habrá huertas sin título de propiedad
    2. Reconozo la propiedad y que un propietario pueda hacer con su terreno lo que le parezca dentro de los límites de la ley. Aunque no estaría de menos un pequeño impuesto para inmuebles sin provecho a partir de ciertos m2.
    3. Los okupas deben ser conscientes que son okupas, no propietarios y que estan disfrutando de un bien con caracter provisional y extralegal. Una vez que el propietario reclama lo que es suyo, el auténtico okupa debería ir a otro lugar para okupar, con sentido nómada, sin aburguesarse ni pegarse a una “propiedad”
    _________

    Has escrito tanto jauntxit.
    A qué quieres que te responda?
    Crees que no me resulta desagradable cualquier carga policial (porporcional o no, que apropos, dónde está la medida de la proporción)?

    Todos los paises del mundo tienen policía. La seguridad es el primer mandamiento de cualquier estado (fallido o no); se llame liberal, popular o lo que sea. Y la policía siempre está al servicio del poder, y está sujeto al control de los ciudadanos (por eso habeís colgado actuaciones posiblemente desproporcionadas) y de sus representantes políticos. Se la controla. Se la podría controlar más.

    Crees que no valoro lo que hacen y significan los Gaztetxes? Aunque sean antisistema, aunque sean un “nido de jarraitxus”. Que no sea un antisistema ni un jarraitxu no significa que les desee el “fuego del infierno” (no al menos mientras no me vea como Zhivago en la revolución de octubre) y desde luego creo que son una realidad que no debería ser ninguneada.

    Me hubiera gustado que el Ayuntamiento de Bilbao hubiera hecho más para que kukutza hubiera tenido continuidad. En los compromisos todo el mundo cede algo. El problema es cuando “hay algo inaceptable”, como dejara un inmueble okupado que no es tuyo y no tienes aliados ni socios para hacer frente a los intereses del propietario.

    Creo que había riot-zaleak.

  318. Segun la ertzaintza, entre los detenidos en kukutza (23):

    “Se practicaron hasta 23 detenciones dentro del edifico y siete en los alrededores, siendo todos ellos puestos en libertad posteriormente. Según los datos de Interior, seis de los detenidos eran de Gipuzkoa, tres de Álava, dos de Cataluña, dos de Alemania y sólo 13 de las 64 apresadas por la policía guardaban algún tipo de vinculación con el barrio de Rekalde.”

    Nada, todo muy “espontaneo”, y todos del barrio d Rekalde, k ya se sabe k los de Bilbao nacen donde les da la gana!

  319. 23 o 64?.
    De la nacionalidad de los policias no cabe duda, todos espanoles del primero al ultimo.

  320. Au au egin berri du zakurrak

  321. Es que “es la ley y te tienes que joder” no me vale. También el apartheid era la ley, también cobrar un porcentaje de más a todo el mundo por un CD, un ordenador o un pendrive para que cuatro gatos que no dan un palo al agua desde hace años se enriquezcan es la ley, también robar menos de 400 euros no es punible y es la ley, también tener un sueldo mínimo de 600 euros y precios tan caros o más que los de cualquier país europeo en el que el sueldo mínimo es el doble es la ley.

    Francamente, lo de la ley me da un poco la risa. Si realmente tirasen por lo legal, Kukutza todavía estaría en pie porque 1) el derribo se ha llevado a cabo sin un proyecto de edificación, lo cual significa que se han cargado el edificio sin que nadie sepa realmente qué se va a erigir en su lugar, y 2) Cabisa tiene tal historial de corrupción, irregularidades en construcciones y untes a alcaldes ,que si nos ponemos a escarbar, fijo que no hubieran exigir derechos sobre nada desde hacía tiempo.

    Naturalmente, las leyes actúan rápido para unos, y lento para otros. Observa este caso:

    http://www.meneame.net/story/vuelven-vacaciones-encuentran-vivienda-okupada-otra-familia

    Vuelven de vacaciones y se encuentran la casa ocupada por otra pareja. Llevan así DOS AÑOS.

    ¿Y este otro?

    http://www.libertaddigital.com/sociedad/una-familia-lleva-16-meses-con-la-casa-ocupada-mientras-la-obligan-a-pagar-el-alquiler-1276376630/

    16 meses con la casa ocupada, mientras encima, para más huevos, te obligan a pagar la luz y el agua porque si no pierdes tus derechos sobre la vivienda.

    ¿Dónde estaban los antidisturbios para ellos? ¿Qué hacía la ley, aparte de encogerse de hombros y decir “c’est la vie”? Pero claro, cuando la juventud se organiza y se enfrenta a una corporación de señores pastosos EN NOMBRE DEL BIEN GENERAL DE UN BARRIO, no en beneficio propio como los parásitos de estas historias, la ley actúa rauda como una serpiente.

    Venga ya, está claro qué es “la ley” en este país y a quién sirve.

  322. Ay Juantxit! Es que la ley es la ley, en Kukutza os tirasteis 13 años y os mandaron a la caballeria y todo su arsenal, desde las tanquetas a la Brigada Movil y sus alegres muchachos, suerte que no solicitaron apoyo aereo a la OTAN.
    El problema radica en que no teniais personalidad juridica, si hubierais sido una empresa como la de este link:

    http://www.elpais.com/articulo/sociedad/mayor/multa/ambiental/queda/nada/elpepisoc/20111007elpepisoc_5/Tes

    Otro gallo hubiera cantado.

  323. Otro ejemplo de ley:

    http://www.diariovasco.com/rc/20111007/mas-actualidad/internacional/congresista-quiere-para-lanzar-201110070319.html

  324. juantxit,

    Es la ley y te tienes que adaptar (que no es lo mismo que joderse ni siquiera es arrodillarse).
    Si no te vale, pues presentate al parlamento o consigue que apoyos para la ley “depues de X años de okupacion en inmueble abandonado el derecho a uso recaera en Y”.

    Lo dificil es conseguir apoyos eficaces, es más fácil montar “riot”.
    Edgar Morin ha propuesto “la via: para el futuro de la humanidad”. Igual sirve

  325. La etiologia de la crisis es INMOBILIARIA.

  326. Por cierto! Me dicen que ya ha habido en Rekalde una nueva “PATADA Y ADENTRO” por parte de los de siempre, con lo cual tenemos un nuevo KUKUTZA IV. Una vieja fábrica muy cerca del anterior espacio “liberado y alternativo”.

    Que les quede claro! Quien ocupa a la brava, al grito de “patada y adentro”, coge agua y luz de cualquier “punto alternativo”, (sufragado a escote entre el conjunto de bilbainos), y hace caso omiso de las distintas comunicaciones “de carácter burgués”, sobre la ilegalidad de su actitud en lo civil y en lo adiministrativo, se expone de nuevo a los efectos de esa democracia formal que pretrenden condicionar. Lo digo porque ya saben lo que hay sobre lo legal y lo ilegal; por tanto que nadie se lleve sorpresas cuando el legítimo dueño ejerza su DERECHO.

  327. Lo que es una verguenza es que en todo esto quede claro que lo que tenemos en euskadi es unos matones con placa en vez de policias. que el Ayto de Bilbao priorice el derribo irregular de un edificio que le molesta porque alli hay quien hace actividades culturales y sociales que no les gustan, ya que para ellos, como para muchos de los foreros que escriben por aqui, solo son verdaderas y buenas las actividades culturales y juveniles que protagonizan los jovenes bien peinados, con polo de lacoste y jersey al hombro, tan lindos, tan pijos y tan inoperantes…salvo en las multitudinarias juventudes del PNV y del PP.
    Y eso si, todos los que no van vestidos como meapilas recien ostiados por Iceta, son etarras, son Rojos, son el demonio, Satan, y todo lo que les ocurra.
    En definitiva, el ayuntamiento y su procer ha quedado como un anormal que se alegra de que ostien y machaquen a quienes no piensan como el, pensamiento muy extendido en ciertas capas de la sociedad y en este mismo foro, aunque se la cojan la polla con papel de fumar cuando las ostias vienen de vuelta y les duelen a ellos, y por otro lado tenemos una txaraina que se dedica a dar ostias y a provocar y alimentar conflictos igual que hacia la poli española, esos que les permiten lucirse y sacar sus habilidades matoniles igual que vulgares porteros de discoteca o matones de barrio…
    Si entienden que eso es lo suyo, tambien deberan de entender que granjearse el desprecio y la hostilidad de la ciudadania, no les traera nada bueno.
    Ser un txaraina torrente no tiene mucho glamour.
    ,

  328. 100% de acuerdo con Anónimo.

    ¿Que es la ley y me tengo que adaptar? ¿Pero es que no has leído nada de lo que he puesto? Aquí no hay ley alguna. Y si la hay, los que me dicen que me tengo que adaptar son los primeros que se la pasan por el forro de los huevos. Yo, francamente, estoy un poco hasta los cojoncillos de “adaptarme” con tal de ser “demócrata” y no “etarra”, ¿sabes? Sobre todo, porque “adaptarme” significa dejarme dar por el culo mientras otro se va de fiesta a mi costa.

    ¿Se adapta la Ertzaintza a la ley? No. ¿Cabisa? Tampoco. ¿El ayuntamiento? Si nos ponemos a buscar en los deberes del alcalde, un alcalde que ni siquiera reside en el mismo municipio que debe administrar, por cierto, seguro que encontramos que pasar de las peticiones de todo un barrio durante años y tener un edificio abandonado en mitad del mismo durante décadas, acumulando ratas, yonquis y basura de toda clase no es exactamente “legal”.

    ¿Debería preocuparme la ilegalidad de Kukutza? Me preocupa más la ilegalidad en otros frentes, la verdad. Y, al menos, Kukutza hacía un bien al barrio. ¿Qué bien hacía el narco que estaba antes? ¿Qué bien hará lo que sea que van a construir ahí?

    A José Ángel, al parecer, le preocupa “el robo de electricidad que todos los bilbaínos pagamos a escote”. A mí, francamente, hay cosas que pagamos entre todos que me preocupan más, como esos neonazis cocainómanos que llevan cascos rojos, o ese alcalde que, obviamente, se deja untar por sus amigotes de las constructoras.

  329. Pero bueno.

    Resulta que en algunas cajitas hay uno agujeros negros que te cagas, que desde hace tiempo se están tapando con dinero público; es decir, de ese dinero que todo lo legalmente que quieran pero ponemos las gentes sencillas, como servidor, y para un centro cultural autogesionado, que según parece no tenía parangón en todo Bilbo, para mantener esto, no ha habido.

    Hay para comprarle el edificio de la plaza de España a la BBK y no hay para comprar un pabellón industrial.

    Estos señores y señoras de Kukutza solicitaron algo tan simple como que se recalificara el edificio, el solar o lo que fuera a equipamiento socio-cultural.

    A mí que lo hubiesen recalificado como equipamiento, si es verdad que lo habían comprado por dos perras al estar considerado de uso industrial, pues sinceramente la chavalería no pedía la luna. No pedía nada del otro mundo. Pedía algo de sentido común.

    No ha habido voluntad política para mantener el proyecto de Kukutza o al menos eso me parece a mí.

    Pero pretender acotar la creatividad, la autogestión, la vitalidad de nuestra juventud es como intentar poner puertas al campo.

    Y en esta ocasión ocurrirá como en tantas otras que los falsos nacionalistas han intentado poner puertas al campo: Kukutza continuará. El proyecto de Kukutza continuará y más fuerte que nunca.

    En esta ocasión los ladrillistas ni vencerán, ni convencerán.

    Por cierto, los desaucios siguen subiendo. La tasa de desaucios con miles y mlies de dramas personales. Proyectos de familias arruinados. Gentes arruinadas de por vida. Todo eso sigue al alza.

    ¿Todo eso, que ya se sabía que iba a suceder, pero a los rocamboles que les quiten lo bailao, todo eso pregunto no es violencia?

    Dejar a miles de familias en la calle sin vivienda, con deudas, sin perspectivas de futuro distintas de llegar o sobrevivir hasta mañana ¿eso no es violencia?

  330. Jauntxit, ke te vaya bien, “demokrata” a la “karta”

  331. Por tanto, el dinero público, que YO Y TANTOS COMO YO PONEMOS preferimos que vaya a Kukutza y no a las arcas de la BBK o al nuevo San Mamés o a proyectos inmobiliarios o a tapar agujeros de las cajas, etc.

    Que por cierto, he calculado lo que servidor y su señora llevamos pagado en impuestos y es una millonada y a cambio recibimos una mierda pinchada en un palo.

    Nos tiramos años denunciando lo que iba a significar el estallido-derrumbe-finalización de esta burbuja-pirámide-feria y se reían a nuestras barbas. Sí se reían esos mismos que ahora con casi 5 millones de parados, con miles de desaucios ponen cara de póquer y hablan de la crisis como del pedrisco.

    Soy muy crítico con la labor de políticos, banqueros de las cajas de ahorros y sindicalistas.

    Señores y señoras VAMOS A VER LO QUE NO ESTÁ EN LOS ESCRITOS.

    Esta crisis estructural durará no menos de una década.

    ¿Saben ustedes lo que es una depresión (económica)?

    Por lo menos han oído hablar de la Gran Depresión y de como desencadenó probablemente la II Guerra Mundial, tras los felices años 20.

    Pues bien, digamos por simplificar que si bien una recesión es un crecimiento negativo del PIB (los del sistema suelen considerar una duración mínima de dos trimestres), la depresión digamos que es un crecimiento raquítico del PIB o decrecimiento. Es lo mismo es un no-levantar-cabeza. Y en eso estamos. Ya lo sabíamos.

    De hecho, se da por bueno que en el segundo semestre de 2008 España eentró en recesión; y aunque posteriormente hayan existido crecimientos positivos han sido raquíticos. De hecho los datos de paro, venta de automóviles, etc. parecen indicar que nos vamos para abajo otro vez.

    ¿Y me hablan de gestión?

  332. ALTO! ALTO! ALTO!

    NADA DE VOLVER A REABRIR DEBATES

    Si la habeis cagado es vuestro problema, o mejor dicho es ahora el problema de Errekalde y la juventud de Bilbo.
    En este post 330, el q quiera venir a tocar los cojones, SE VA AL POST Nº1 Y ANOTA UNA POR UNA TODAS LAS PREGUNTAS Y VIDEOS Q SE HAN QUEDADO SIN RESPUESTA EN EL AIRE, especialmente las de Neo Fito y JaunTxitAgurgarria, Y LAS VA APUNTANDO Y RESPONDIENDO UNA POR UNA tranquilamente, q no hemos escrito aqui para batir ningun record.

    UNA VEZ CONTESTADAS, como se hace en los debates y los enfrentamientos o contraposiciones dialecticas. SEGUIMOS gustosamente.

    Eskerrikasko.

    Esto es como cuando tu equipo juega, resulta q juega de puto culo y mete un gol de txiripa. Hemos ganado pero hemos jugado de pena, eres consciente de ello. O lo contrario el equipo juega de puta madre pero falla las repetidas ocasiones y los otros meten de txiripa. Sabes quien ha argumentado futbol en el terreno de juego.

    No es por q yo haya defendido el trabajo de Kukutza q ha habido goleada de mi equipo. Yo tambien se tomar distancia y valorar.
    Y lo q todos sabemos es q en este enfrentamiento dialectico ha habido goleada, y de jugadones, por parte del equipo q mejor ha jugado. Eso hasta este post no tiene vuelta atras. Y repito, todos lo sabemos.

  333. http://es.wikipedia.org/wiki/Depresi%C3%B3n_(econom%C3%ADa)

    Pueden leer en la Wiki, la definición. Me faltaba decir que era algo que se prolonga en el tiempo.

    Es por ello que los partidos, sindicatos, etc. que nos han traído hasta aquí deben ser sorpassados.

    Miren los candidatos. Ahora nos presentan a Rajoy, que ya fue vicepresidente con Aznar y Rubalcaba que no sé si no participó en algún gobierno de Felipe González. El PNV ni tan siquiera tiene candidato a lehendakari.

    Esto que estamos viviendo con estos ineptos que nos han gobernado los últimos 30 años, y miren cómo están las arcas en Navarra y Catalonia-is-not-Spain, pues esto que estamos viviendo es REGRESO AL PASADO II.

    ¡Manda huevos!

  334. Por eso, la labor de Kukutza, que sale GRATIS TOTAL a la ciudadanía, si siempre ha tenido sentido, en los tiempos que corren de depresión, tiene más sentido que nunca.

    La alhondiga y todas las administraciones, son gastos mes a mes. KUKUTZA nos salía gratis, y parece ser que realizaban una labor sobresaliente.

    Hasta la comida que ofertaban a 4 euros, señores. Que no todo el mundo puede ir al Arzak, ni al menu del día de 10 euros.

    Esto que han hecho con Kukutza ha estado muy feo.

  335. A cansinos han ganado riot-man.

    “I fought the law and law won
    I miss my baby and I miss my fun
    I fought the law and law won”

    Neo, las arkas de navarra están mejor de lo ke nos cuentan, el asunto es que para Barcian “hay que adelgazar las empresas públicas” (y recortar es estado de bienestar)

  336. http://www.goear.com/listen/bf3f357/gaztetxea-gara-kukutza-gaztetxea

  337. … mañana si q te vas a cansar de ver gente por Bilbo… y cuidado q lo mismo te pegas un tiro…

    Aupa hi!

  338. Cansino

  339. Yo creo que el Ayto actuó con muy poco tacto. Me molesta profundamente que a estas personas las desalojen de esa forma, sin llegar a un acuerdo, cuando realizaban una obra socio.-cultural gratuita y saludable para el barrio y mientras tanto haya personajes poderosos como Ardanza que todavía está por derribar su planta ilegal del chalet que construyó ilegalmente en la Reserva de Urdabai.

    Lamentable.

  340. Después de publicar una vez detrás de otra videos en diversos posts (incluso los mismos varias veces) no cabe duda de que el señor Fonky Riot no entiende que este lugar es un lugar de discusión y no de spam, así que se le ha tenido que aplicar un ban temporal para que reconsidere su posición.

  341. Apoyo totalmente lo que dice Hamaikatimo respecto al piso de Ardanza. Otro ejemplo de “ley selectiva”.

    Otro que nos toca más de cerca:

    Sabes que Fonky Riot no estaba espameando a nadie, Aberriberri. ¿Por qué no haces lo mismo con Kepa, que ha estado repitiendo cual lorito de AZKUNA SE OFRECE A PAGAR durante varios posts y en varios idiomas?

    ¿Estás esperando una buena excusa para echarnos a todos los que hemos evidenciado tus fallos de razonamiento, o qué?

  342. Personalmente creo que las aportaciones de FONKY RIOT y de TXANTXANGORRI han sido especialmente valiosas.

    TXANTXANGORRI fue quien nos puso en la verdadera pista del tema inmobiario-recalificatorio-burbujil.

    Por otro lado, FONKY RIOT con sus videos hizo que pudieramos ver in situ lo que hacia la chavaleria en KUKUTZA y pudieramos valorar esa inmensa valor cultural, que de otra forma nos habria llegado totalmente distorsionada, con ese empeño por parte de algunos en mezclar la politica partidaria, la kale borroka, las drogas o lo que sea. Y gracias a FONKY RIOT vimos que Kukutza aportaba lo que el ayuntamiento con todo su inmenso presupuesto, con la pasta que legalmente todo lo legalmente que ustedes quieran pero contra la voluntad de muchos contribuyentes obtiene del pueblo. Gracias a Riot oimos al actor mas activo de esta ultima Aste Nagusia en Bilbao, el actor Mikel Martinez, que nos hablaba de que la cultura no mercantilizada tambien debe tener su lugar en una ciudad que se precie de puntera.

    Tambien fue importante la aportacion del articulo de Ramon Zallo, persona muy cualificada, por ser redactor (creo) del Plan Vasco de la Cultura

    Por ultimo, no me parece que haya habido motivo para censurar. Es mas, aberriberri deberia estar agradecida al forista FONKY RIOT por sus magnificas aportaciones.

    Esperemos que ya que Azkuna no va a rectificar en este asunto, al menos los responsables de este magnifico blog que es Aberriberri si lo hagan.

  343. El Mundo, 7-10-2011

    Ares: ‘Nostálgicos de la kale borroka’ organizaron los disturbios de Rekalde

    Nada fue presa de la improvisación en la respuesta violenta al desalojo del gaztetxe de Kukutza en Rekalde. Así lo ha anunciado este jueves en la Cámara vasca el consejero de Interior, Rodolfo Ares, quien ha explicado que tras analizar el material elaborado por la Ertzaintza tras el operativo policial no queda duda alguna de que los altercados de Bilbao fueron “organizados” por una “guerrilla urbana” conformada por “nostálgicos de la kale borroka”.

    Ares compareció en la comisión de Interior a petición propia y de los grupos parlamentarios de Aralar, EA y Ezker Batua para insistir en que la actuación de los agentes de la Ertzaintza en el barrio bilbaíno fue “profesional y proporcional”.

    La argumentación del consejero ha llegado después de que las formaciones que habían solicitado su presencia expusiesen un video que, según afirmaron estos partidos, ponía en tela de juicio la correcta actuación de diversos miembros de la policía autonómica. Ares, no obstante, ha enmarcado las imágenes en la normalidad y también ha recurrido a un documento audiovisual para reforzar sus propios argumentos.

    En él se ha visto cómo diversos individuos apostados en la azotea de Kukutza lanzaban piedras a los agentes. Además, las imágenes mostraban a ‘okupas’ del gaztetxe vaciando extintores sobre los policías que intentaban acceder a las instalaciones.

    El operativo “fue largo y complicado” porque los ‘okupas’ se “encastillaron” utilizado pértigas, soldando y bloqueando las puertas, lanzando piedras, pintura, sacos de cemento desde la azotea a los agentes para impedir el desalojo, expuso el titular de Interior.

    Estas actuaciones violentas de los ‘okupas’ y de los que les daban apoyo obligaron a realizar tres cargas policiales. Se practicaron hasta 23 detenciones dentro del edifico y siete en los alrededores, siendo todos ellos puestos en libertad posteriormente. Según los datos de Interior, seis de los detenidos eran de Gipuzkoa, tres de Álava, dos de Cataluña, dos de Alemania y sólo 13 de las 64 apresadas por la policía guardaban algún tipo de vinculación con el barrio de Rekalde.

    Ares, en este sentido, aseguró que los disturbios no fueron algo espontáneo, sino que las pautas estuvieron marcadas por órdenes telefónicas.

  344. A mí me encanta este vídeo:

    De alguna forma, intenta dar a entender que demoler Kukutza y detener a varias decenas de protestantes “es una buena noticia porque nos hace estar más cerca del final de ETA”. Demagógico no, lo siguiente. Todos pensando que se trataba de un derribo para “defender la propiedad privada”, para que Cabisa ejerciera los derechos que tenía sobre esa parcela, y resulta que al final era todo una operación anti-ETA encubierta, tócate los huevos.

    Siguen intentando meter a ETA en la ecuación como sea, porque es su comodín, el hombre del saco por el que les perdonarán lo que sea. No sólo son unos inútiles, también son unos cobardes que son incapaces de lidiar con las consecuencias de lo que han provocado.

  345. Aberriberri tiene todo mi permiso para borrar los post en los que recordaba el titular de GARA respecto el ofrecimiento del ayto de Bilbao para pagar un alquiler a kukutza, GARA valoraba además que el ofrecimiento era para evitar conflictos. Como el post original se centra en los conflictos relativos al derribo y dias posteriores, creo que era interesante la visión del titular de GARA, ya que se desmonta que el ayuntamiento fuese insensible a la realidad de kukutza.

    Lo de la trama inmobiliaria es interesante. Aunque hay que recordar que haber sido “narco” no impide seguir haciendo negocios (si por la sentencia el narco debe algo quienes tienen que movilizarse son los jueces y secretario jucidial). ¿Vamos a impedir a todos los ex-presos montar negocios, sean inmobiliarios o sea una cristaleria?. No, se persigue al delito.

    No sabía que el chalé de Ardanza no había sido demolido. Creo que no debe ser tecnicamente difícil porque no tenía cimientos.

    Ya comenté que había gente que quería riot, parece que Ares era un de ellos. Bortizkeriaren jainkoa edo Galizako kostaldeko herria?

    http://eu.wikipedia.org/wiki/Ares_(mitologia)

    Comprendo a la gente que ve destruido su proyecto en pocas horas. Se ve llegar la amenza y cuando llega… duele.

  346. No, Kepa, no desmonta la teoría de que el ayuntamiento fuese insensible: la refuerza. Lo que Azkuna ha dicho ha sido lo siguiente:

    “Voy a echaros de vuestro gaztetxe. Por las buenas o por las malas, pero voy a echaros. Preferiría que fuese por las buenas (o sea, pagando y buscándoos otro sitio para que yo no tenga que pasaros por encima como a alimañas), pero si os poneis chulos, no me cortaré un pelo”. ¿Tú definirías eso como sensible? Joder, es que si no les ofrece esa alternativa COMO MÍNIMO, quedaría como un tirano. Cosa que ha pasado, claro.

    Azkuna tenía que haberse dado cuenta de la importancia de Kukutza para el barrio y para gran parte de la juventud vizcaína, y llegar a un trato no con Kukutza, que son cuatro chavales y no tienen nada con qué negociar, sino con los de Cabisa, que están forrados de pasta y seguro que no les importa derribar cualquier otro edificio que no sea un símbolo para nadie. No olvidemos que se mueven por puro beneficio, y no por adherirse a la legalidad vigente. Pero claro, decir que “Kukutza no ha querido negociar” y luego aplastarlos como a insectos es lo fácil.

    Como pasa siempre, cojones hay para perseguir a los chavalillos, para apalear jarraitxus y meter en la cárcel a gente por manifestarse. Para perseguir caciques, narcos y mafiosos, cojones siempre faltan.

    Y no es que “alguien haya sido narco”, que también, sino que Cabisa es conocida por sus muchos chanchullos, por prevaricación y por corrupción inmobiliaria. El procedimiento que han seguido para ejercer sus derechos sobre Kukutza ha sido, como mínimo, turbio. Naturalmente, la posibilidad de que alguien investigue y les meta un puro A ELLOS es mínima, si es que existe.

  347. El Ayuntamiento de Berango compra KUKULLAGA

    http://www.deia.com/2011/10/12/bizkaia/el-ayuntamiento-de-berango-compra-kukullaga-goikoa-por-200000-euros

    Parece que lo que resultaba imposible en Bilbao con KUKUTZA, sí ha sido posible en Berango.

    Hamaikak eta bi ikusteko jaioak gara, ezta?

  348. Neofito, campeon de la demagogia, lo unico que une a Kukullaga y Kukutza es que empiezan por K, aunque en los dos casos estamos hablando de defender el derecho a la propiedad. Seria parecido si el baserri Kukullaga hubiera sido ocupado ilegalmente por unos individuos que no piermitiesen a sus legitmos propietarios ejercer sus derechos, pero lo que ocurre es precisamente lo contrario.

  349. Lo que importa, Ex-Bildu, es que el ayuntamiento de Berango ha hecho lo que no hizo el de Bilbo, y ha tenido en cuenta a sus habitantes. Eso es lo que pasa. El de Bilbo se ha pasado por el forro el clamor popular y ha usado tácticas dignas de un régimen bananero para imponer su palabra (que no su ley), cuando lo que tenía que haber hecho es encontrar una salida alternativa al conflicto.

  350. El clamor popular no son las organizaciones satélites del MLNV que se movilizaron a favor de Kukutza. Esa sopa de siglas representaba a gente del mismo palo. Las tácticas bananeras son la del uso de extintores, barricadas en llamas y otras tácticas de guerrilla urbana tan bien descritas por Ares y que son en Euskadi tristemente conocidas. Nadie hace Kale Borroka en Euskadi si no es Bildu. La salida alternativa al conflicto la negó Kukutza cuando negó el ofrecimiento del alcalde Azkuna. Hay que crear conflicto, ese es el lema del MLNV y lo de Kukutza es uno más entre mil.

  351. Usabiaga, vas a hacer que Aberriberri me banee a mí también porque me obligas a repetir lo mismo una y otra vez:

    “El clamor popular no son las organizaciones satélites del MLNV que se movilizaron a favor de Kukutza.”

    Llámalo como quieras, MLNV, radicales, antisistema… Ahí había 5000 personas que estaban en contra de la decisión del alcalde, y que fueron ignoradas. Ahora, hay 5000 personas descontentas (y muchas más que no fueron, pero que colman foros y blogs hablando del tema) con el ayuntamiento de Bilbao. Alguien debería pensar en eso.

    “Las tácticas bananeras son la del uso de extintores, barricadas en llamas y otras tácticas de guerrilla urbana tan bien descritas por Ares y que son en Euskadi tristemente conocidas.”

    Las tácticas de guerrilla urbana son una respuesta lógica a una imposición fascista. La policía entró en el barrio armada hasta los dientes, con escudos, lanzapelotas y hasta tanquetas. ¿Por qué no enviaron simplemente a los bomberos para que derribasen la puerta y a un par de patrullas para que les protegiesen? Estamos hablando de dos docenas de jipis, no de un comando armado. ¿Por qué todo el despliegue de los antidisturbios? Piensa en eso también.

    Hemos visto en los vídeos cómo son ellos los que agreden primero. La protesta es pacífica, una sentada con las manos en alto, hasta que los ertzainas cargan de forma injustificada y apalean salvajemente a los manifestantes. ¿Disturbios? Como he dicho, después de eso monta disturbios cualquiera.

    ¿Presencia de Bildu? Pues seguramente. Bildu es nacionalista y de izquierdas, y siempre está metido en saraos de esos. Pero de ahí a que Kukutza PERTENECIESE a Bildu y que los disturbios estuviesen ORGANIZADOS por Bildu media un abismo. Es como decir que el Santiago Bernabeu está controlado en la sombra por los neonazis sólo porque se les ve mucho por ahí. Eso es pura demagogia, una estrategia sencilla para que te perdonen el cristo que has montado: si dices que el enemigo es ETA, entonces te lo permiten todo. Botín emocional, que decían en La Pelota Vasca.

    “Nadie hace Kale Borroka en Euskadi si no es Bildu.”

    Tontería. Bildu es un partido político. En todo caso, los jóvenes radicales de izquierdas hacen la Kale Borroka, sean de Bildu, Aralar, apolíticos o de donde sea. Basta con que el sistema te toque los huevos de alguna forma, como ha ocurrido en este caso.

    Deja de ver tanta televisión.

    “La salida alternativa al conflicto la negó Kukutza cuando negó el ofrecimiento del alcalde Azkuna. ”

    Por alguna razón, haceis parecer que Azkuna se ofreció a cobrarles un alquiler más bajo o algo así. Nada más lejos de la realidad. Lo que Azkuna les dijo era que se tenían que ir sí o sí, pero que se ofrecía era “pagar parte del alquiler” de otro edificio si ellos desalojaban éste pacíficamente. Pero al final del día, este Kukutza iba a dejar de existir, por las buenas o por las malas.

    Si eres un poco listo, te darás cuenta de que ese trato no vale nada. ¿Tú te dejarías echar de tu casa, que has construído tú mismo en un sitio concreto, a cambio de que el tío que te echa te pague parte del alquiler de un piso vete tú a saber dónde? Otra cosa en la que tienes que pensar.

    Y hablando de pensar, si de verdad “Bildu” (que ya sabemos que es una forma suave y no muy demagógica de decir “ETA”) está detrás de los disturbios, ¿qué crees que esperaba conseguir? ¿Una treintena de detenidos entre sus filas? ¿Lesiones? ¿La ciudadanía de Bilbao acojonada ante la posibilidad de recibir un pelotazo o ser salpicada por un cóctel molotov? Explícamelo.

  352. 5000 personas son 5000 personas. No es el pueblo de Bilbao. El MLNV suele hacer incluso manifestaciones más gordas que esa. Vale, Azkuna desoyó el “clamor” de 5000 personas que son las de siempre. Yo pienso que es lo de siempre.

    Nadie hace Kale Borroka quitando a la izquierda abertzale, por decirlo de otra manera. Eso es así de claro. No dejes que te jamen el tarro o no tomes a las otras personas como si vivieran en otro planeta. Aquí en Euskadi barricadas quemadas, extintores, puertas atrancadas, son cosa de la izquierda abertzale.

    Desde luego hay que tener mucha prepotencia para pensar que te tienes que quedar con un local ocupado por tu cara guapa. Los de Kukutza pensáis que sóis más que las otras personas que tenemos que pagar nuestras aficiones.

    Muy bueno lo de que las tácticas de guerrilla urbana son respuesta. Entonces hubo guerrilla urbana. Esos encapuchados que lo queman todo, que hacen barricadas, que se creen sandios. Y claro toda policía es fascista desde tu mundo de buenos y malos totalmente trastocado.

    Bildu pretende que los jóvenes estén en pie de guerra. ¿No te das cuenta de eso? Pero si se ve que no eres más que uno de Bildu que va de listo. Toda su retórica barata, todo su odio a la Ertzaintza.

  353. El pueblo somos nosotros ( Izquierda Radica Vasca) los demas sois fascistas. este es el resumen de todo lo que escriben los baturros. En Gipuzkoa, donde tuvo un “arrollador” triunfo solo 1 de cada 5 personas con derecho a voto eligio la papeleta de Bildu, 4 o no votaron o lo hicieron a otro partido. Y en Bilbao ni te cuento.

  354. “5000 personas son 5000 personas. No es el pueblo de Bilbao. El MLNV suele hacer incluso manifestaciones más gordas que esa. Vale, Azkuna desoyó el “clamor” de 5000 personas que son las de siempre. Yo pienso que es lo de siempre. ”

    Como he dicho, 5000 las primeras, y sólo en esa manifa, luego hay que contar las que fueron a la manifa de protesta la semana siguiente. Muestras de apoyo desde Irlanda hasta Hamburgo. Hay pegatas de apoyo a Kukutza en el metro de Madrid. El ayuntamiento de Bilbao se ha cubierto de algo que no es precisamente gloria, ¿o por qué te crees que están tan desesperados por convertir esto en “un golpe contra ETA”? Porque, si no lo fuera, sería una imposición fascista como pocas, un atropello salvaje y desmedido. Sólo el comodín de “hemos jodido a ETA” les puede salvar la cara.

    “Nadie hace Kale Borroka quitando a la izquierda abertzale, por decirlo de otra manera. ”

    Ya.

    ¿Esto también lo ha hecho vuestra amiga “la ETA”? No sé si te has enterado de algo, ahí arriba en tu torrecita de marfil, pero ultimamente los ánimos están muy caldeados en todas partes, no sólo aquí. Y atropellos como el de Kukutza, algo que sólo beneficia a una empresa corrupta, lo único que hacen es caldearlos aún más.

    “No dejes que te jamen el tarro o no tomes a las otras personas como si vivieran en otro planeta.”

    ¿Quién me come el tarro? Ah, claro, ahora soy “un joven adoctrinado de la ETA que le quita la razón a papá estado, ¿no?”. Tú, por contra, al creerte lo que cuentan televisiones, periódicos y versiones oficiales, estás usando el 100% de tu capacidad cerebral, ¿verdad?

    “Aquí en Euskadi barricadas quemadas, extintores, puertas atrancadas, son cosa de la izquierda abertzale. ”

    ¿Y? ¿Eso justifica un despliegue de medios que ni para derribar a un cartel de la droga colombiano? ¿Eso justifica golpear ilegalmente a manifestantes pacíficos? ¿Eso justifica ignorar miles de voces gritando en contra? Como he dicho, el comodín de “es ETA”.

    Si Kukutza era ETA, tal como tú y otros iluminados sugerís, lo tenían que haber cerrado en cuanto lo abrieron, hace 13 años. Si no era ETA, no sé de qué cojones estamos hablando, ni por qué ese despliegue de medios (que, por cierto, y como ya he dicho, NO SE REALIZA para servir a particulares, aparentemente, las empresas disfrutan de un paquete especial de servicios que nosotros, pobres mortales, no podemos ni soñar), ni por qué todo ese bombo de “golpe a ETA” que, obviamente, sólo sirve para despistar, porque a Cabisa no se la menciona por ninguna parte.

    “Desde luego hay que tener mucha prepotencia para pensar que te tienes que quedar con un local ocupado por tu cara guapa.”

    Los que ocuparon Kukutza tienen mi aprobación, vive Dios. Después de años de peticiones desoídas al ayuntamiento, de abandono, los errekaldetarras se buscaron la vida y crearon el centro cultural que el Azkuna les estuvo negando durante largo tiempo. Si el poder se caga en ti, lo último que debes hacer, en mi humilde opinión, es cruzarte de brazos, sonreir y entonar un mantra de “así son las cosas”.

    “Los de Kukutza pensáis que sóis más que las otras personas que tenemos que pagar nuestras aficiones.”

    Estoy seguro que mantener Kukutza requería más tiempo y esfuerzo que jugar a la Wii o ir a una discoteca. Y ya que te tomas el lujo de juzgarme y decir que soy de Kukutza (falso), yo me tomaré el lujo de juzgarte a ti y decirte que ese comentario no me sorprende en absoluto, porque es obvio que la gente como tú sólo valora las cosas por el dinero que cuestan. Me dice bastante de la clase de entorno de la que vienes.

    “Muy bueno lo de que las tácticas de guerrilla urbana son respuesta. Entonces hubo guerrilla urbana.”

    Ahí va, y te enteras ahora… Claro que hubo guerrilla urbana. Y después de la que liaron los matones rojinegros, me sorprende que se limitara a unos pocos contenedores incendiados. En países menos civilizados, estaríamos hablando de bajas humanas. ¿Tú esperabas otra cosa? ¿Chavalillos sonrientes y felices mientras les sacan a rastras del local que se han currado durante años y les rompen la cabeza en el suelo?

    “Esos encapuchados que lo queman todo, que hacen barricadas, que se creen sandios. Y claro toda policía es fascista desde tu mundo de buenos y malos totalmente trastocado. ”

    No es que sean “fascistas”, que es el comodín de los izquierdosos de salón. No es una cuestión de política, sino personal. Esos individuos que fueron enviados a desalojar un edificio (no sabía que los antidisturbios se dedicasen a desalojar, pero ya ves) iban de un lado para otro gritando histéricos, agrediendo a gente de forma gratuita, insultando. A una chica la acorralaron en un portal y la molieron a palos. No actuaban como fuerzas “del orden”, sino como una pandilla de niñatos farloperos. Que es, muy posiblemente, lo que son. Como ves, no es una cuestión de afinidades políticas, sino de que son gentuza y no me siento cómodo sabiendo que tienen autoridad.

    “Bildu pretende que los jóvenes estén en pie de guerra. ¿No te das cuenta de eso?”

    Vale, eso trae cola.

    Vivimos en un país en el que un joven que conozco trabaja 12 horas al día por un sueldo de 900 euros. Yo mismo tengo dos trabajos y casi no llego a 800. A otra amiga le han bajado el sueldo y le han dicho que, a partir de ahora, no le van a pagar las vacaciones. Nos han subido la edad de jubilación. La venta de pisos ha caído un 38%, porque, sencillamente, nadie puede comprarse uno. Nos dicen que no hay dinero, pero hay 80.000 cargos públicos y el que menos cobra 3000 eurazos. Las empresas tienen beneficios, y sin embargo siguen echando gente a la calle. Nos dicen que no hay trabajo, y sin embargo la gente tiene que hacer turnos dobles y miles de horas extra.

    ¿Se supone que tenemos que estar tranquilos? ¿Se supone que tenemos que estar felices de cómo están las cosas y darle las gracias a papá estado? ¿De qué vas? La juventud TIENE que estar en pie de guerra. Sólo porque a ti las cosas te vayan de la hostia no significa que a los demás nos vayan igual de bien, y sólo porque tú no tengas ganas de mover el culo, no significa que los demás no tengamos derecho a protestar por lo que consideramos injusto.

    “Pero si se ve que no eres más que uno de Bildu que va de listo. Toda su retórica barata, todo su odio a la Ertzaintza.”

    Eh, si a ti te gustan los macarras descerebrados y cocainómanos que abusan de su poder, tú mismo.

  355. Y en cuanto a ti, Ex-Bildu, cuando tú salgas a la calle para hacer algo por “el pueblo”, podrás decir que tú eres parte del pueblo. Estar sentadito en casa tecleando no cuenta a la hora de decidir qué has hecho por un país. Es más bien como si no existieses.

  356. Como no va a haber muestras de solidaridad por Kukutza en toda Europa si los internacionalistas estáis conectadas por todo el mundo. La humanidad entera apoya a Kukutza, la humanidad de vuestra cuerda. Estáis muy bien organizados para daros apoyo mutuamente.

    Gracias por el video. En Cataluña también existe una movida kale borroqueña, como la de aquí. Tu hablas de ETA constantemente. Excusatio non petita acusatio manifesta. La kale borroka la creó ETA y vosotros seguís sus pasos.

    Me hablas de las condiciones sociales. Menuda excusa para defender un local donde los jóvenes que iban allía se dedicaban a esnifar coca y a ponerse hasta el culo de alcohol. Esos mismos jóvenes que quemaron contenedores y atacaron a la Ertzaintza con extintores.

    Muy bueno lo de que la “juventud tiene que estar en pie de guerra”. Tu apología de la guerrilla urbana es conmovedora. Que valores más positivos. Atacando y criminalizando a la Ertzaintza conseguiréis una sociedad más justa. Menuda excusa más barata para justificar la violencia.

  357. El Consejo de la Juventud de Euskadi ha mostrado su apoyo al proyecto cultural y autogestionado del gaztetxe Kukutza de Rekalde, pero ha rechazado todo acto violento relacionado con el desalojo.

    http://www.deia.com/2011/10/06/bizkaia/bilbao/el-consejo-de-la-juventud-de-euskadi-muestra-su-apoyo-al-proyecto-kukutza

  358. ¿Criminalizar a la Ertzaintza? ¿No estás tú criminalizando a todos los de Kukutza? No hace falta que yo excuse nada, está claro que tú, como Rajoy, quieres dar a entender que Kukutza era una especie de criadero de etarras para así justificar un abuso de autoridad.

    Yo sé que la Ertzaintza actúa como una pandilla matones descerebrados porque les he visto en directo (y en vídeos que tú mismo habrías visto si te hubieras molestado en investigar un poco en este mismo debate) apaleando a gente desarmada, empujando a señoras mayores al suelo, insultando a la gente. ¿Cómo sabes tú que en Kukutza la gente iba a “esnifar y a emborracharse”? ¿Alguna vez has estado, o es lo que te ha contado la tía del sobrino de un amigo del curro? ¿Tienes alguna prueba, o es sólo uno más de tus prejuicios de “señor bien”? ¿Tienes alguna prueba de que Kukutza estaba domeñada por la malévola mano del MLNV, o sólo es algo que comentas con tus colegas entre cubatita y cubatita?

    Y sí, mira, al menos tengo valores. ¿Cuáles son los tuyos? ¿”Yo he tenido suerte en la vida, así que todo está bien, todo el mundo debería ser tan feliz como yo, aunque coman mierda”? Se nota que lo que pasa es que vives bien, y te da miedito que los de abajo te quiten lo que tienes. Como todos los que usan lo de “etarra/ drogadizo” para referirse a los jóvenes que se levantan y luchan para exigir sus derechos.

  359. En donostia, lo más parecido ya lo estamos viendo con la última casa ocupada en la parte vieja. Un alcalde (Izagirre) que ante una casa ocupada por la panda de los suyos intenta desactivar la policía municipal. Cuando hace un mes el mismo edficio es ocupado por sin techo, entonces manda sí a la policía que, sin orden judicial, entra y los manda a la calle. Así es de izquierdas Bildu? Está por delante la farrilla de sus cachorrillos que el dormir caliente de unos sin techo. Si es que me río yo con estos progres de Bildu! Poco de Bildu hay en cáritas repartiendo bocadillos!

  360. Ya vimos en Placido lo que algunos entiende por caridad…

  361. Ya vemos en Donostia también que la izquierda es revolución, pero de gente bien. Poco tirado hay en el mlnv. Y es que muy antisistema, pero en donosti también son los primeros que apalearon a Marroquis en lo viejo hace 7 años. Ya sabes VictorII, a lo “Limpia Madrid”. Una izquierda muy ” “. A ver si van a ser unos burguesitos a su manera. Que, VictorII, se puede ser burgues y revolucionario; mira Izaguirre o el mismo Garitano!

  362. … Y es por eso que yo insisto en que si el MLNV tuvo algo que ver con Kukutza, fue de refilón. No fue quien “tiraba de los hilos”.

    ¿Quién tiraba de los hilos de la Ertzaintza cuando estos le rompían la cabeza a un puñado de manifestantes sentados? ¿Quién tiraba de los hilos de Azkuna cuando aceptó desplegar todo su poderío paramilitar para facilitar un derribo improcedente, y que ahora resulta que igual no se puede llevar a cabo sin cargarse las viviendas adyacentes? ¿Quién tiraba de los hilos de Cabisa cuando untaban a jueces y alcaldes para salirse con la suya en Cantabria, y muy posiblemente aquí?

    Seguís empeñados en convertir esto en un asunto político, y es un asunto social. Gente de la calle contra alcaldías y empresas. Así de simple. Lo de meter al MLNV en la ecuación, como llevo yo rato diciendo, es una forma simple y fácil de justificarlo. “Jodimos a ETA, luego ahora somos los buenos”. Si no está ETA, lo que has hecho ha sido pasarle por encima, con toda tu maquinaria policial, a un colectivo de chavales que lo único que querían era un lugar para pasar el rato.

  363. eL mlnv no es como la Real Sociedad, ser, ser, con carnet y número de socio no es formalmente nadie. pero ni en Kukutza ni en ningún lado. La realidad del MLNV la marca la praxis colectiva y la praxis inidivdual, pero ser no es nadie, o es que has visto tú a alguien que publicamente diga que es del MLNV? Ke me estás diciendo que a Bildu se la ponía porque eran unos majetones? ya vemos el doble rasero que tienen. Cuando hablan de la juventud vasca, está hablando de “su juventud”. En Donostia cuando hablan de solidaridad es solidaridad con sus cachorros; que mes antes no conocían la solidaridad con los sin techo que se metieron. En ese sentido, Kukutza idem de idem.

  364. Pero a ver, Josetxo, ¿por qué sigues hablando del MLNV? ¿Qué coño ha tenido que ver el MLNV en lo de Kukutza? Y si ha tenido algo que ver, ¿cambia algo? ¿Qué pasa, que los atropellos y los abusos están justificados si se los hacen a alguien que pertenece a un colectivo que no te gusta?

    ¿Por qué nadie habla de Cabisa, que venden a la gente viviendas construídas en terreno no edificable y luego desaparecen, dejando a los propietarios con el marrón? ¿Por qué nadie dice que el derribo se llevó a cabo de manera ilegal, sin proyecto de edificación alguno? ¿Por qué nadie habla de lo raro que es desplegar a un batallón de antidisturbios para desalojar a un puñado de jipis, cuando con un par de policías hubiera bastado, y luego decir que “ha habido disturbios”?

    No, sólo nos interesa lo de siempre, el MLNV, ETA, ETA, ETA. ¿Es ése el único argumento que podeis usar para defender la monstruosidad que se ha hecho con Kukutza? ¿Que eran etarras? Un poco pobre, lo veo…

  365. No sé si estaré en lo cierto, pero me parece que estos temas sociales, concretos, reales, en los cuales quedan de manifiesto los talantes son los que más interesan a los foristas.

    Yo personalmente la idea que me voy haciendo es que la gran masa silenciosa y los que se benefician del sistema establecido hacen causa común con la autoridad.

    Sin embargo, las gentes con criterio, más preparadas, más dinámicas se solidarizan de alguna forma con Kukutza y no entienden la postura autoritaria.

    ´No conozco ni un solo intelectual que se haya posicionado a favor del desalojo de Kukutza.

    Sin embargo los críticos son legión.

  366. Tienes algun problema josetxo, por que la gente bien vote a Bildu?

    Efectivamente, la izquierda abertzale se nutre tambien de gente que vive bien, tiene un muy buen nivel de vida, estudios universitarios, buenos trabajos, etc…
    A ver si te vas a pensar que por vivir bien, querer unos buenos servicios sociales, una sociedad mas justa, menos especulacion, mas control sobre los poderosos lobbys economicos y particularmente, una sociedad que integre y ayude a los mas desfavorecidos y potencie nuestra cultura empezando por el Euskera, esas personas no van a votar a Bildu.

    Y por supuesto, que estas personas que viven bien, pero que son independentistas, que quieren que en sus pueblos se mantenga o se recupere la vida en Euskera, que se mime a los baserritarras, que cuide el espacio rural, que ofrezca soluciones a las medianas y pequeñas empresas, que les permita competir en un mercado global, dando buenos empleos en Euskadi… tambien votan a Bildu. Y seguiran votando.

    Por supuesto, Bildu no va a ir en contra de los proyectos autogestionados como los gaztetxes, donde la juventud se curra actividades y proyectos, con una vitalidad y unos resultados que saltan a la vista.
    Eso si, no visten con polos Ralph Lauren y van repeinaditos, pero ni puta falta que hace.
    Por cierto, esas acusaciones de consumo de drogas , etc… me parecen muy poco serias, porque seguramente se consumiran drogas en esos locales, pero igual que se consumen en cualquier bar y o discoteca “bien”, que la gente que va a los locales de moda se pone hasta las cartolas, y si no date una vuelta por los baños…
    A ver si ahora va a ser que los que consumen droga son los que van a los gaztetxes, eh!!!
    Como te contestan por aqui, por desgracia droga consume mucha gente entre los que tambien estan los txarainas, y ya que hablamos de txarainas, lo que queda meridianamente claro en este tema , es que los cipayos actuan como matones, dando ostias de manera salvaje, y aumentando el enfrentamiento y sus consecuencias.
    Justo, justo, lo que no deberia ser.
    Y la alcaldia de Bilbao, con el inclito Azkuna a la cabeza, comportandose como un mangarran, mientras da 200.000 euros a la organizacion de la vuelta a España.

  367. Bueno yo lo digo por ejemplo, por las palbras de Bildu en los calentones electorales, a saber, que iban a traer el primer Estado socialista de Europa del siglo XXI. No me cuadra a mi eso de la Euskadi socialista con el bienestar del que me hablas; andas un poco despistado… Yo no tento nada contra la gente bien; es el MLNV el que tiene contradicciones. Está claro que para sacar 300.000 votos hay que, aunque sea en forma, mostrar cara burguesa.

    Neo, Y conoces algún intelectual que se haya posicionado en contra? Conoces a algún intelectual. Hitz potoloa egungo egunetan.

  368. Sí. Conozco algún intelectual.

    Por ejemplo: Ramón Zallo.

    http://www.rpublica.org/contenidos/opinion/1105-ramon-zallo-qkafka-en-kukutzaq

    Es muy crítico con la actitud del ayuntamiento.

  369. Y luego, gracias a las aportaciones de RIOT, pudimos oírle a Mikel Martínez en el enlace que puso de ETB, a tenor de un manifiesto de creadores a favor de Kukutza.

    Uno puede decir ” bah, son los de siempre”.

    Pero ¡ojo! que entrevistan a Mikel Martínez.

    http://www.eitb.com/es/videos/detalle/742619/creadores-vascos-muestran-su-apoyo-kukutza/

    Y por si alguien no lo sabía es el actor con mas obras en cartel en Aste Nagusia.

    http://especiales.elcorreo.com/aste-nagusia/multimedia/elcorreo/Videos/1128724946001-mikel-martinez-actor-obras-cartel-aste-nagusia.html

    Alucinante.

    Sin embargo en la otra opcion no hay ni creadores, ni artistas, ni intelectuales.

    Por cierto, según parece, Mikel Toral, director de Promoción Cultural de Lakua, hizo un escrito en la que se expresa «su apoyo y su deseo de que esta interesante dinámica cultural ciudadana no desaparezca». «Gran parte de las actividades de Kukutza -subrayó el alto cargo del Gobierno de Patxi López- merecen la suerte de permanecer y están en plena sintonía con una de nuestras líneas estratégicas de trabajo, la de Sormen Lantegiak, Fábricas de Creación».

    Que yo sepa Mikel Toral, MIkel Martínez y Ramón Zallo conocen de primera mano el mundo de la Cultura.

  370. OTSANDIO nos regalaba el 26 de septiembre a las 09:28 la siguiente perla:

    “El edificio tenía un dueño y un uso previsto conocido por todos, incluyendo la panda de criminales que lo okupaban. ¿Por qué no les ofreces tu casa para que sigan sus actividades, VictorII? Esto de okupar una propiedad ajena y no querer dejarla y para eso montar la marimorena es un ejemplo de la democracia de Bildu”.

    A la vista de lo ocurrido en Berango, con Kukullaga, que parece ser que la propiedad era ya del prestamista; y los ocupantes antiguos propietarios de toda la vida se van a quedar como usufructuarios y es el ayuntamiento quien compra la propiedad para posibilitar todo esto, si hacemos el ejercicicio de cambiar los nombres en el discurso de OTSANDIO ¿no suena un poco fuerte? Y ¡ojo! que se abre el precedente de todos los miles que están a punto del desahucio puedan pedir (y con razón) el mismo trato.

  371. El IMPERIO AUSTRO-HÚNGARO nos dejaba las siguientes perlas:

    “Claro, victor. No había orden judicial”.

    “Y el de los okupas de Kukutza. Tiempo han tenido para regularizar su situación.
    La gente normal es lo que hace”.

    Si aplicamos estas dos opiniones al caso de Kukullaga, en los que como en todo deshaucio también iba a haber (supongo) orden judicial,y no habían podido regularizar su situación ¿no les parecería fuerte lo manifestado para Kukutza?

    A mí sí. A mí me parece fortísimo.

  372. Esta es de KEPA IGEA:

    “Unos amigos son socios de un “txoko” que es una sociedad cultural de promoción del euskera. Hace cursos (algunos con financiación municipal), proyecciones de películas, irakurle taldea, bertso afariak. Por curiosidad les pregunté si la bajera que tienen es suya en propiedad o alquilada. Me dijeron que estaba en régimen de cesión (para los fines de promoción del euskera) y que en realidad era propiedad de algunos socios.
    Sugiero a los amigos de kukutza que hagan lo mismo, que se busquen aliados o socios que les facilita el acceso a un inmueble barato. Ya sabemos que la oferta del ayuntamiento de Bilbo (de pagar el “parte” del alguiler) no la aceptaron. Pero ya saben que si okupan, pues quizá al cabo de unos años tengan que negociar con el propietario.
    Así podrán tener argumentos y no sólo videos y ….

    Haber disfrutado durante 13 años de un inmueble no está nada mal”.

    ¿Eso se lo habrías recomendado también a los habitantes de Kukullaga, a los que por cierto el ayuntamiento no les va a pagar parte de una renta en otro sitio, sino que el ayuntamiento va a comprar Kukullaga para que se queden allí?

    ¿Ves, estimado Kepa, que cuando hay voluntad política, es bien sencillo y no nos andamos con es-que-es-un-asunto-privado o hay-orden-judicial o son de tal-o-cual-corriente, te das cuenta que con un poco de buena voluntad se podía haber solucionado?

  373. Esto decíamos nosotros:

    “Una posible salida era recalificar otra vez el edificio como equipamiento socio-cultural, que lo compraran las instituciones que fueran ayuntamiento, diputacion, gobierno vasco, gobierno de España, UE, o el que fuera y que lo pusieran a disposicion de la chavaleria.

    Esa hubiera sido una salida que hubiese evitado el conflicto, y ademas posiblemente una solucion superbarata. Las actividades culturales le iban a salir a las instituciones gratis total.

    Pero, claro, para hacer esto hay que tener una concepcion abierta, y ser primus inter pares, el primero entre sus iguales”.

    Y nos respondía KEPA IGEA:

    “TODO GRATIS-party. Secretario General: Neo”

    Kepa, pues ya ves, el todo-gratis-party lo tienes en Berango y por cierto el gobierno municipal es del PNV.

    Y ¡ojo! te lo digo de buenas formas, con educación.

  374. La mayoría de la gente está con la ertzaintza y saben que la ertzaina es buena gente y es normal y que se tienen que enfrentar con gente que es muy astuta y tiene muchos contactos aunque vayan de desgraciadetes. Los detenidos por los disturbios del Kukutza son un poema al internacionalismo proletario, con menos de la mitad de personas con alguna relación con el barrio de Rekalde. Y con catalanes y alemanes dentro de la tropa de internacionales del coctel y la algarada.

    Lo sorprendente es como los que defienden el Kukutza no sólo apoyan a Bildu sino que dicen que no son de Bildu pero que son partidarios de mejorar las condiciones de vida. Y las van a mejorar a golpe de barricada, campaña propagandística, ataque a las autoridades municipales y ataque a la policía vasca.

    Lo de Donosti es la letxe viendo a otros del pelaje de los de Kukutza ocupando la casa de un particular en Urkaregi y viniendo el señor Josetxo Ibazeta a hacer de intermediario o sea de justificación de la perpetración de ese atropello. Ese es el modelo de Bildu, ir de que recogen reivindicaciones populares.

    La gentee que apoya Kukutza son fanáticos sedientos de sangre y enfrentamiento alimentados por la ideología que promueve que la juventud tiene que inmolarse frente a las barricadas. Cientos de chavales están en la carcel por ese sueño inútil que sólo sirve para que sufran y para que hagan sufrir a otros.

    Una nueva generación de perros revolucionarios es amaestrada en los recintos de Kukutza y alentada por toda la peste más asquerosa de Euskadi, los que odian nuestras instituciones y nuestro pueblo y quieren hacerlo a imagen y semejanza de sus infernales actitudes.

  375. Se me olvidaba decir,

    GORA ERTZAINTZA! KUKUTZA APURTU!

  376. Pues mira, querido Leunaga, lo buena gente, honrados y amables que son tus amigos txarainas. Esto piensan de cualquiera de la izquierda abertzale:

    “Son unos Hijos de …., lo son ahora y lo eran hace 15 años,, puaj …. basura. A mi no me importa calentarme, en su día ya le abrí la cabeza a uno de ellos de un porrazo en una manifa y se la volvería a abrir se se diese el caso. Que les follen.”

    O:

    “Por suerte estos desgraciados no tienen familia y solo viven del rencor y del odio que llevan dentro.

    O:

    “Por cierto yo pagaría por volver allí y darle calla a semejante calaña”

    http://www.foropolicia.es/foros/ser-ertzaina-y-vida-privada-t43478-45.html

    “Lo siento chico pero yo nunca podría tener amigos simpatizantes de la Izkierda Abertzale o simplemente putos batasunos, ni ahora que soy Ertzaina ni antes de serlo…….. J

    Jamás en la pu ta vida podria tener una conversación normal con un hijo pu ta que aplaude cuando queman o asesinan a un ertzaina, GC, PN, etc……..”

    o:

    “Mira Jhon,,,ser Policia y tener amigos H..d…P…Ciervos es como ser Bombero y tener amigos Piromanos”

    Esto opinan de las torturas, particularmente de la ya famosa foto de Unai Romano, que salió de comisaría con la cara como un mapa:

    http://www.foropolicia.es/foros/difamaciones-sobre-torturas-y-vejaciones-por-la-ertzaintza-t50827-15.html

    “No quiero parecer violento :silbando: pero que pena que sea un montaje . :armas:”

    Esto opinan de una foto de un Ertzaina dándole un porrazo a una chica desarmada:

    http://www.foropolicia.es/foros/viewtopic.php?f=1&t=49691&start=0

    “Por cierto B.C.I. me han gustado mucho esas imágenes ilustrativas de la guarra bailando break-dance delante del compi, era el típico estilo eléctrico :lol: :lol: , y el novio un crak (no debía de tener muchas ganas de aprender a bailar).”

    o:

    “Mirala la cierva y el de rojo si si el de rojo que va de novio duro que mira asi?? me daria ganas de ir y darle un buen porrazo la verdad partir madera.. por ahi
    panda de desafiantes… que es lo que son…”

    Como ves, estos putos macarras odian a uno de cada tres vascos con ferocidad irracional, celebran la violencia y, aunque no admiten que practican la tortura, sí que admiten que no les importaría usarla. Y son los que están encargados de nuestra seguridad. De mantener “la paz”. Permite que me eche unas risas a cuenta de eso. No podrían ni mantener la paz a la puerta de una discoteca.

    A favor de estos sinvergüenzas, estos matones uniformados que se aprovechan de nuestro dinero para dar rienda suelta a sus fantasías machistas de violencia, sólo están los cuatro tontos que todavía no se han enterado de cómo son. El resto ya les tenemos calados, y sabemos que son una amenaza mucho mayor que “la ETA”, porque actúan con impunidad, te pueden romper la cara por mirarles mal, y te aseguro que no les importa una mierda si eres abertzale, del PNV o falangista. Si estás delante, prepárate.

    Así que, según yo: PIKUTARA ERTZANTZA, AUPA KUKUTZA.

  377. Las primeras dos citas son del hilo

    http://www.foropolicia.es/foros/incidentes-en-manifestaciones-a-partir-del-08-02-08-t17355-15.html

    que se me olvidaba. Para que nadie crea que me las invento.

  378. He estado unos dias sin conexión y no me he preocupado de seguir el tema hasta hoy.
    Ningún avance. Nada que no supieramos antes. Los simpatizantes de kukutza no tienen ya ni la botella llena, ni media botella llena (o vacia) ni un cuarto. Los que entendíamos a las otras partes somos unos insensibles.

    Lo más triste es que txabaleria consigue que los aitás les financien la bajera y llaman a la coca cola para instalar la máquina expendedora y que cada cual se pague lo suyo.

    Ya sabiamos que en la “poli” hay algunos descerebrados, dependen de sus jefes que vayan para arriba o que sean expulsados (no serían los primeros pero eso no suele llegar a la prensa)

    Un poco decepcionado con Neo, ya sabe que lo de Kukullaga es diferente. De la “buena voluntad” queda Vd exento, campeón.

  379. Como dicen los americanos, mejor que no dejes tu trabajo diurno, Kepa.

  380. JaunTxitAgurgarria eres un crack. Veo que lejos de contestarte empiezan a insultarte cuando hay falta de argumentos. Agur bero bat.

  381. Jaja, esker mila, Sephirothhiroth.

  382. Nik ez dakit idatzi ahal dudan…

  383. Zorionak bereiziki Neo Fito et JaunTxitAgurgarriari gladera-erantzunetan trebeenak ;-)
    Jipoi ederra!!! demasa!!
    Orain aro berri bat dator, eta hau hasiera besterik ez bait da….

  384. Niri ere asko gustatutxen saiskit kukutxako gasteak eta hemen datosenak beraiek defendatxera se behar sen horrelako lokal bat non porroak erre eta rayak sartu saiteskes inongo problemik gabe eta klaro ba presoak eta gusti hoiek ba gurtu genitxaken se oso yende yatorra dira presoak eta bereisiki Ramon Carideri eta de Juanari bialtxen dioskat nire mirespenak se oso tipo efektiboak isan siren bere garaian eta kukutxakoen apoyoa meresi suten inongo dudarik gabe. Se ondo ikustea hainbeste yende ba ertxainei gorrotoa diteneak se indar errepresiboak diran ba kapitalismoaren eskuetan eta noski nola krisi garaian garen ba seguru iraultxa etorriko dela lortututxen badugus ba gaste gusiak ba kukutxakoak besalakoak isatea, ba beren pantaka apretatuekin eta kresta koloretsuekin eta sadomaso estetika gusti horrekin eta noski denbora pasa ba pastillak hartuas eta kalimotxoak bomitatuas baina noski dena garbi garbi utxi pela botatuta gero.

  385. Pregunte el fin de semana pasado a mis amigos de Bilbao. Pasaban del tema, tienen hipotecas como todos (uno de ellos tras 8 meses ya no tiene okupa en su piso bilbaíno, le importa poco si no le paga lo que debe). Creen que hace unos años la movilización habría sido mayor. Mis parientes de Rekaldeberri ya me manifestaron hace unos años su poco aprecio (por decirlo con “sensibilidad”)
    El que quiera “ocio autogestionado” que se prepare a pagar parte del alquiler o consiga algún apoyo económico.


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