Jon de Irala
Recojo en éste artículo dos conceptos que aparecen en la editorial de este lunes pasado, 21 de Julio, en el Diario de Noticias de Navarra.
Dicho artículo recoge con claridad el panorama que ETA y el resto de la Ultra Izquierda Vasca nos pretenden brindar para las semanas y meses que vienen. En efecto, me temo que lo de Cantabria solamente sea un aperitivo, tiempo al tiempo.
Quisiera no obstante rogar a todos los medios de comunicación profesionales y de integridad contrastada, cual es el caso de éste, revisar el significado y alcance de ciertos términos que dan lugar a mucha confusión entre la opinión pública para regocijo del MLNV o ultra izquierda vasca. Hago extensivo esta rogatoria a los poderes judiciales, ejecutivos y legislativos.
Para ello pido que se haga un estudio riguroso de ciertos términos que en el “campo de batalla” se vienen empleando hace ya más de 40 años, al menos en la Comunidad Foral y en la CAV:
Independencia
Terminología que significa cosas muy distintas e incluso diametralmente opuestas según quien las utiliza (parte emisora) y quien las recibe (parte recipiente). Se me ocurren como las tres más importantes y de máxima actualidad éstas:
Gobierno jacobino, centralista
Los gobiernos franceses y españoles pueden ser dos claros ejemplos. Consciente o inconscientemente, con más o menos mala fe (que juzgue el lector) lanzan éste concepto con sentido metafísico, que consiste en que los que quieren la independencia pretenden un país literalmente separado de lo que en la actualidad tienen que en el caso de España es el estado de las autonomías. En el caso de los vascos separación de España y Francia.
Personalmente considero que se trata de una concepción decimonónica que en el siglo XXI tiene poco sentido y máxime a través de la “guerra popular”, terrorismo.
Gobiernos y Movimientos marxista-maoístas
Estos al igual que en el caso anterior venden la moto de la misma manera con el único propósito de confundir y engañar. Es sabido por cualquier estudioso del arma revolucionaria de Mao Ze Dong (Materialismo Dialéctico), que la independencia, para la causa revolucionaria) se define como “la independencia de las fuerzas del trabajo y de la cultura”.
Expresión más moderna y vendible que la que usaban antes que era “la dictadura del proletariado”. En definitiva se sirven del engaño (por supuesto aquí incluimos a ETA y al resto de la Ultra Izquierda Vasca) para aprovecharse del sistema capitalista (tenemos el caso de China con un crecimiento anual del PIB por encima del 10%) pero manteniendo los cimientos marxistas-maoístas que les permitirán pasar de la fase actual socialista a la final y definitiva fase que es la comunista, cuando llegue el momento.
Para los incrédulos o simplemente no bien informados, los Chinos en el congreso que celebraron éste otoño pasado ratificaron sus tesis y estrategias ni mas ni menos que entre mas de 75 Millones de afiliados al PCC (datos para los que se empecinan en decir que el comunismo se acabó). En Rusia ocurre tres cuartos de lo mismo pero claro en otras proporciones.
Gobiernos anglosajones, parlamentarios e instituciones vasco navarras con sus fueros
La fuerza está en la base de la pirámide y no en el vértice superior. Es cosa de siglos que los vascos han abrazado una forma de vida basada en que una persona pueda ser dueña de si mismo, en euskera “bere buruaren jabe izatea” que podemos sintetizar en la palabra “burujabetza”. La forma de gobernarse en todo momento depende de la sociedad y no de las decisiones de sus representantes. Con ello independencia puede significar que mañana los vascos y/o navarros decidan depender de la corona española pero de forma voluntaria, nunca por imposición. También optar por un sistema federal/confederal. Incluso podrían optar ya por aburrimiento por formar un estado aparte, etc.
Izquierda Abertzale Radical
Como ya hemos visto antes, esta gentuza maneja esa definición como una de las armas mas poderosas el engaño. Su fachada, pro-euskera, la ikurriña cuanto más grande mejor y demás signos externos solamente pretenden ocultar su columna vertebral que es 100% marxista-maoísta. Quien se empeña en no querer verlo así que se tome la molestia de leer por ejemplo un libro-entrevista de Arnaldo Otegi publicado por Gara con depósito legal: NA-2860/2005, hace un par de años.
Abertzale, según las tesis filosóficas de Mao Ze Dong, es “toda aquella persona que consciente o inconscientemente e independientemente de su estatus económico, sexo, valores, profesión y demás particularidades, apoya el avance del proceso revolucionario que es de carácter permanente en su camino a la victoria final (la destrucción del sistema capitalista que como vemos le sirve en el camino para crecer exponencialmente)“. Creo que a nadie se le escapa que China hoy se nutre de los avances capitalistas para copiar todo e incluso merorar cualquier producto y por supuesto muchísimo mas barato.
Por todo lo ante dicho me consta que al mal llamado MLNV les hace más daño que destapemos su objetivo totalitario y anti-nacionalista y nosotros seremos más coherentes en nuestra lucha por las libertades a través de la única y más potente arma que existe, la libertad. Empecemos a acostumbrarnos en llamar a estos canallas por su nombre real que es lo que mas daño les hace: ultra izquierda vasca.
Por otro lado yo propongo a los medios de comunicación q directamente no se hable de la I.A..
Puesto q no son capaces de hacer politica sin los pumpuneros al lado propongo no darles cancha…
Q esparzan sus propuestas con el Gara y el Berria y hojas volanderas varias por los pueblos de Euskadi…
Por: tripaki el Julio 28, 2008
a las 15:48
JELen agur
Suscribo punto por punto el articulo de Jon, en las tres acepciones de independencia claramente diferentes y contrapuestas, mientras que los desinformados utilizan de manera indiferente, más bien dándole el concepto jacobino. Por eso la Izquierda Revolucionaria/Radical de Formato Abertzale (IRFA) afirma que son Independentistas pero no separatistas.
Por: joseba el Julio 28, 2008
a las 17:32
[...] eso forma parte de Nafarroa Bai, que es -eso dicen- una coalición de izquierdas. Por cierto, en esta dirección hay un par de comentarios bastante ilustrativos de cómo las gasta una parte de la fauna jeltzale. [...]
Por: elomendia.com » Ion Irala sigue sumando puntos el Julio 28, 2008
a las 20:06
Mire vd, sr de Irala, por lo que manifiesta, una persona puede sentirse voluntariamente navarra y española, con lo que está de acuerdo con sus ideas.
Otra persona puede sentirse vasca, vizcaína y española, por lo tanto tampoco Vd, tiene nada que objetar, puesto que como en el caso anterior lo es “voluntariamente”.
Pero la mayoría de los estados, no se formaron voluntariamente, sino como consecuencia de guerras, de tratos monarquicos, colonias, de reapartos de familias etc., En una Euskadi independiente, vd verdaderamente cree que todos sus ciudadanos lo iban a ser voluntariamente, del pais. de ese estado.
Digame quien en pleno siglo 21, es “dueña de si mismo”, es decir puede optar con total libertad entre todo, es decir es libre para elegir.
Creo, y se lo digo con respeto, y con educación, creo que Vd, vive en una ilusión, en una utopía, lo cual tambien es legítimo.
Las elecciones en nuestra tierra están demostrando día a día que la jente, no quiere choque de trenes, como dice el Sr Galdós,mas bien quiere paz y bienestar.La encuestas del euskobarometro dejan la opcion independentista por los suelos.
Un saludo.
Por: Arranokabia el Julio 28, 2008
a las 21:57
Suscribo plenamente el artículo de Ion y le felicito por exponer estas ideas que no son nada fáciles de transmitir, de una manera tan fluida.
La ultraizquierda vasca no tiene los mismos fines que nosotros, sólo busca acabar con el sistema para después, en ese maremagnum de desestabilización imponer su proyecto revolucionario.
Es decir, ni abertzales ni nada que se le parezca.
¿Por qué sino están en contra de todo?Autovías, AHT,Guggenheim,Puerto de Pasajes, Gobierno Vasco…
Por cierto Elomendia, está muy bien que respondas a Ion, pero me gustaría que en tu respuesta aportases argumentos que demostrasen que lo que dice no es verdad.
No rebates absolutamente nada de lo que Ion plantea. Por lo tanto, para la siguiente intervención, intenta rebatirle con argumentos.
Y no con los clásicos: “Es de derechas ” etc etc
Agur JEL’pean
Por: Ivan Larraza el Julio 28, 2008
a las 23:01
Elomedia:
Demagogia anti-PNV la tuya. ¿Dónde estaba ANV (a quien habéis robado las siglas)? No sé si sabrás, pero Juan de Ajuriaguerra no se fiaba de los primeros Etarras (Julen Madariaga sobre todo) porque presentía que colaboraban con los EE.UU. Pero bueno, esa parte de la historia te la saltas. Es más fácil insultar al PNV, que hizo todo lo que pudo para hundir al nazismo y al franquismo, mientras que otros no aparecieron hasta el final de la Dictadura. Pero de valientes están llenos los cementerios…
Por: Jonlabeko el Julio 29, 2008
a las 00:04
Arranotxu, por piedad, y eso que me alegro de verte otra vez, Arranotxu, léete los textos, no sólo los titulares, Arranotxu, sinceramente, que lo que dice Irala nada tiene que ver con la independencia de Euskadi. Pero, claro, dices unas cosas nada pero que nada claras, como que los estados se hacen por repartos familiares, porque una reina se casa con otro o por que hay una guerra y un país cae en mano de otro y, claro, eso crea jurisprudencia. Es normal, Arranotxu, que dado tu talante español todavía puedas vibrar por las fazañas de los tercios de Flandes pero ten en cuenta, Arranotxu, que los españoles han perdido pluma que ni pa qué en los últimos tiempos, empezando de la guerra de Cuba, la independencia de Guinea, se les fue el Sáhara, tienen Ändorra encorsetada y encima Gibraltar está ahí como ejemplo de que a unos tíos que chapurrean andaluz les das la opción de ser británicos y se apuntan en bloque. Es por ello que si bien admito Sabino Arana era un utópico cuando pedía que Euskadi fuese un protectorado británico tenía bien en cuenta el carácter decrépito del ser nacional español tal como lo sentían los propios españoles, que a la menor de cambio se apuntaban a ser cualquier otra cosa. Figúrate que el propio Canovas del Castillo cuando se hizo la constitución dijo que “español es aquel que no puede ser otra cosa”. Y, claro, los gibraltareños pueden ser británicos y por tanto no son españoles y los vascos podemos ser vascos y por tanto no somos técnicamente españoles según Canovas. Porque una cosa es un estado político como España y otra es la nación como es Euskadi.
Por: merrywether el Julio 29, 2008
a las 10:15
Respecto a Elomendia:
Pero si el tal Elomendia es el ex jefe de Jarrai y ex miembro de la mesa de HB Floren Aoiz. Jope, Irala, les has tenido que picar mucho a los maoístas para que te salgan con un artículo como el de Floren, puro insulto, que no contiene ni una micra de argumento. Por que, figúrate Irala, que yo me leí el manual ideológico de Jarrai, que fue hecho por el mismito Flore Aoiz y Txema Matanzas. Ponían a Marx, de Lenin y Mao como luminarias del MLNV como su raíz ideológica. Se le ha tenido que poner una nariz como pinocho mientras escribía el bulo. Miraré entre mis papeles y nos reíremos un poco de como el bueno de Floren quiere intoxicar y mentir acerca de las cosas que dice el propio Irala y que son muy verdaderas. Echad un vistazo a su web elomendia.com que no tiene desperdicio, es más, es confirmación supina de lo que dice Irala. El majete de Floren se pega una de apología de la Cuba castrista; y le llama “anticomunista” a Irala; es que si los comunistas fueran como San Francisco de Asís y no como Fidel Castro o como el propio Floren Aoiz. Por cierto que el tal Floren dice, mintiendo como un bellaco, que el PNV colaboraba con los EEUU cuando estos colaboraban con Franco. Qué fácil es la mentira a cuenta de las historia vasca a aquellos que no son abertzales ni por el forro! No Floren, no, cuando los EEUU colaboraron con Franco rompieron sus relaciones con el PNV. Pero, claro, decirle este tipo de cosas a uno que miente más que escribe pues no merece la pena más que para que veamos a que calaña llaman “hermanos” algunos nacionalistas despistados.
Por: merrywether el Julio 29, 2008
a las 12:48
Para los que no sabeís la “alimaña” que está detrás del blog elomendia.com es Ploren Aoiz.
No hay duda que el artículo INDEPENDENCIA E IZQUIERDA ABERTZALE RADICAL que he colgado en aberriberri le ha hacho pupa a él y al resto de alimañas de la ULTRA IZQUIERDA VASCA. Mas arriba tenéis su seudónimo que es “elomendia.com> Ion Irala sigue sumando puntos”
Por cierto Ploren, ¿a que te refieres por lo de seguir sumando puntos? ¿Me vas a dar una medalla o lo debo de tomar como una amenaza, eh?
Agur JELen
Por: Jon de Irala el Julio 29, 2008
a las 15:06
Por cierto Ploren, una diferencia importante entre tu blog y éste. “bere buruaren jabe izatea”, BURUJABETZA. En efecto talante democrático el de aberriberri, que te permite al igual que otros “trol” cual es el caso de arranokabía expresar lo que os parece. Es sabido que en el mundo totalitario, marxista-maoísta al que perteneces el talante democrático no cuela. Yo no puedo escribir en tu blog lo que yo quiero. En cuanto incluyo algo contra revolucionario o contra izquierda vasca lo capaís. En realidad Ploren lo de contra es percepción vuestra porque nuestras exposiciones son pro libertad, pro verdad, pro trabajo, pro innovación, pro tolerancia, pro salud, pro justicia social, pro cultura, en definitiva pro humana y también pro religión (te prometo que no es canceroso)
Agur JEJen
Por: Jon de Irala el Julio 29, 2008
a las 15:54
En efecto Plorencito mío, deja de delirar o mentir. Los servicios secretos vascos bajo orden directa de Jose Antonio Agirre dejaron de colaborar con los yankees en la lucha por la libertad (Nazis, Franco etc). En el segundo que nos traicionaron. Pero existe una diferencia entre la traícíon que aquellos únicos gudaris pudieron sentir (llegando a desfilar el batallon Gernika por los Campos Elíseos) y el General Francés saludando a nuestras tropas. La diferencia radica en que la tercera “carlistada”, la traición de la ULTRA IZQUIERDA VASCA empezó el día que nacío ETA con los ultra burgueses Julen de Madariaga, Chillardegui, Emparanza, Juan Manuel Arana, entre otros.
¡¡¡Gora gure herria bere buruaren jabe!!!
¡¡¡BURUJABETZA!!!
¡¡¡GORA JEL!!!
Por: Jon de Irala el Julio 29, 2008
a las 16:16
Enhorabuena Jon por tu articulo, que ha conseguido exacerbar las iras de la ultra izquierda autodenominada abertzale, parece que desenmascarar el lenguaje que utilizan les hace daño,tanto daño que tratan de despestigiar con el argumento más infantil cual es el insulto.Has pillado hueso,ellos te guian el camino.
Por: iñakir el Julio 29, 2008
a las 17:52
merrywether, si puedes encontrar el manual k citas, animat a eskribir 1 artikulo o mandalo a la direkcion d aberriberri xa k alg1 d los kolaboradores pueda hacer 1 artikulo k ponga a Aoiz en su sitio.
Por: igomendi el Julio 29, 2008
a las 19:25
Parece que la discusion está subiendo un pelin el tono, y que empezais a divagar en soflamas maximalistas, que a nada conducen.
No se si interviene el navarro Floren Aoiz, en este devate, pero si lo hiciera tiene perfecto derecho, siempre que cumpla un mínimo de reglas, respeto, educación… .
Me sorprenden los palabros de la sra. Merry., una vez más, pues trata de arremeter contra todo, todos contra todos, al igual que el Sr. irala, muestra unas fobias, unas falacias, y unos dagerrotipos, que se oponen a la minima racionalidad, y más bien contribuyen a alimentar una hogera del odio, que otros prtetendemos erradicar de nuestro pais.
A quienes sirven Vds, Sr Irala Y Sra Merry, si no estan de acuerdo con los que piden la independentzia, de que lado están, pues no hay un partido sabiniano que se presente a la democratica contienda electoral.En que partido estan Vds?, porque recientemente han pactado con HB, tanto el PNV, como el partido EA.
Por: Arranokabia el Julio 29, 2008
a las 20:39
Articulo muy interesante que muestra un punto de vista muy poco tenido en cuenta hasta hoy y sin embargo da mucha luz a oscuridad en la que estamos sumidos. Ademas, se acerca al meollo de la cuestion y es que para saber como actuar en esta situacion es imprescindible conocer quien es el que tenemos enfrente. Ese es el quid de la cuestion.
A mi siempre me ha llamado la atencion que se autodenominen “abertzales” (patriotas) y que sin embargo rechacen la acepcion “nacionalistas” por ser al parecer, un concepto pequeño burgues nunca aceptado por los marxistas (al contrario que “patriotismo”, que si lo han utilizado y lo utilizan para llegar al poder)
si algo queda claro tras 30 de observacion es que ni son nacionalistas, ni son abertzales. Para muestra un boton: uno de los ideologos del MLNV (Floren Aoiz), en lugar de rebatir y responder con argumentos se limita a insultar y a menospreciar el articulo, dejando al descubierto su nulo respeto por la reflexion y la argumentacion.
Ladran luego cabalgamos. Ya vale de seguirles el juego.
P.D: es la primera vez que posteo, y espero hacerlo mas veces. esta muy bien esta web. AURRERA!
Por: Mikelarena el Julio 29, 2008
a las 21:01
Como tienen por costumbre, los revolucionarios del MLNV recurren a la descalificación personal cuando no les interesa hacer unidad de contrarios. En cuanto al sr. Aoiz, los que hayais seguido un poco la evolución del MLNV durante estas últimas décadas le conoceréis perfectamente: comisario político de KAS, miembro de la mesa nacional etc., etc.,..y que este nos venga dando lecciones de democracia y libertad, pero como ilustra Irala, estos términos tienen otro significado para esta gente.
Que ladren, que entren en lo personal, que entren a la pura descalificación. Nosotros a lo nuestro, a tratar de desmontar el engaño revolucionario del MLNV y como decía un viejo profesor: “con razón, con ventaja y sin sobrepasarse”
Por: EUSEBIO el Julio 29, 2008
a las 21:44
Ay, Arranotxu, es que me haces una gracia. Es que te pones a favor de Floren por ponerte en contra mío por que a lo mejor tu también estás picado pero no por que te han quitado la careta maoísta. Claro que Floren tiene derecho a intervenir pero, claro, como dice Irala, el tiene un blog que no permite que intervengas en el aunque he visto que hay intervenciones todas favorables a sus tesis como una especie de mantra colectivo. Un coro de adeptos y te pone además que puedes intervenir pero vas con el ratón y nada que no deja entrar. Es decir, es el perfecto blog comunista: te enseña la libertad pero no te deja participar de ella, sólo participan de ella los fan de Floren, entre los que, ya veo, te encuentras, en crasa contradicción , o a lo mejor no, de tu concepción españolista.
Pero es que amén de eso luego te pasas al delirio, pues me/nos dices:
“muestra unas fobias, unas falacias, y unos dagerrotipos, que se oponen a la minima racionalidad, y más bien contribuyen a alimentar una hogera del odio, que otros prtetendemos erradicar de nuestro pais”.
Es que, Arranotxu, en ese plural mayestático que te pegas adivino que te arrejuntas en coyunta poco decorosa con el tafallenco y le pones como tu mismo como pacifista casi, vamos, como la madre Teresa de Calcuta y así te pones tu también. Y a mi, Arranotxu, me causa urticaria que cases con el mocico y le llames a Ibarretxe loco y desgraciado y casi como delincuente, cuando Floren, te lo digo yo, tiene todas las itxuras de comisario frío y cerebral en plan doctor Menguele. Pues, hala, a pavonearte con el tío. Me parece muy bien que le eches el capote. Tu siempre con los de la espingarda.
Por: merrywether el Julio 29, 2008
a las 23:54
[...] (clicka para leerlo)” haciendo alusión a uno que yo colgué en aberriberri recientemente: “Independencia e izquierda abertzale radical” (clicka para leerlo). Lo que mas me ha gustado es el retrato mío que ponen, es la caña y al menos está sacado con [...]
Por: Conoce hasta los últimos detalles del enemigo y procura que él sepa lo menos posible de tí « Aberriberri bloga el Julio 30, 2008
a las 00:20
¿Alguien sabe quien fue el artífice del manual de los jarraitxus?
JELen
Por: isautz el Julio 30, 2008
a las 09:09
Busca y compara, si encuentras algo mejor es Floren Aoiz.
Agur eta ohore!
Por: Arrano beltza el Julio 30, 2008
a las 10:21
Estimado JON:
Leo tu escrito y recuerdo los años que llegue a compartir los postulados bultzas y el analisis que se desprendia de estos. Eso fue hace 25 años y que quieres que te diga, salvo la perpetua cruzada contra el comunismo internacional, poco veo de avance entre aquellas tesis y estas aunque el mundo tenga 25 años mas y aquella realidad se parezca poco a esta, por lo menos en algunas cosas.
Mi opinion de aquella faccion es que fue todo menos clara y que la sentencia era anterior al analisis.
Y es lo que se desprende de tu escrito tambien, por lo menos yo lo percibo asi.
Solo asi se explica el planteamiento un poco paranoico que haces de la accion de la “ultra izquierda vasca” al negarles el pan y la sal y por supuesto los logros (que por haber, tambien los hay…) que los comunistas han aportado a nuestra sociedad.
En mi opinion, no hace falta demonizar para poner a los violentos en su sitio, al hacerlo perdemos parte de nuestras razones al no razonar.
Calificas de “fachada” el trabajo de los comunistas por el euskera. ¡¡¡¡Pues que bien!!!
Porque nosotros hemos trabajado menos y peor teniendo los medios y la responsabilidad para hacerlo.
No digo que no hayamos trabajado, pero sin duda en realidad ellos en su ambito y en lo que esta bajo su responsabildad nos han dado y nos dan sopas con onda en cuanto al uso y recuperacion del euskera en los municipios por ellos gobernados o en las empresas, asociaciones, partidos, sindicatos, etc…
No hay ninguna institucion nuestra similar, en los que aventajemos a los comunistas en el uso del Euskera. Te reto a que me nombres una. UNA.
Sobre los demas “signos” externos, como tu los calificas, en vez de criticar que ellos los mantengan o los utilicen…¿no te parece que deberiamos de preguntarnos porque hemos hecho NOSOTROS dejacion de ellos?
Esa es nuestra responsabilidad. Y nos duele que ademas tengan exito con aquello que nosotros hemos abandonado o despreciado, poniendonos delante como espejo nuestra incompetencia y nuestra clarividencia en la “gestion”.
¿No es como para meditar un poquito, que cuanto mas euskaldun sea el ambito, mas exito tienen los comunistas?
¿Porque?
¿Sera por su perfecta estrategia o tendra algo que ver nuestra inutilidad o nuestra ambiguedad?
Porque desde luego no quiero pensar que ese exito sea “biologico”.
Sigues con el tema de la independencia para negarles el merito hasta de pedirla.
En fin, puedo entender el razonamiento maoista que haces de la misma, incluso puedo compartir que haya dirigentes comunistas que lo aplican…y la maldad que subyace bajo esa abyecta praxis…pero todavia no entiendo muy bien, (sera por lo limitado de mi inteligencia, ya sabes, no pertenezco a la “elite”…) como explicas que ellos por hacer bandera de eso, son demoniacos, pero nosotros por hacerlo a veces, somos los buenos.
O mas…como casas tu el planteamiento nacionalista vasco, con ser independientes dentro de España.
Y que eso sea posible.
¿Y para que?
Y que eso no sea tambien un fraude para aquellos nacionalistas como yo, que siempre hemos pensado que el objetivo de nuestra lucha es separarnos de España.
¿O es que por lo mismo sus dirigentes son fraudulentos pero los nuestros no?
Sobre lo que el pueblo o el vulgo, como prefieras, entiende por independencia, no creo que haya mucho que discutir.
Si haces una encuesta, el 99,99 de los encuestados entienden que la independencia que abanderan los comunistas vascos es la separacion de Euskadi de España.
En eso estan de acuerdo los vascos y los españoles.
Ahora, si preguntas que indepencia defiende el nacionalismo vasco , te juego un cafe que la proporcion de encuestados que afirman lo mismo es muy , pero muy inferior.
Asi que ya me diras, donde esta la confusion y el engaño, chavalote. Por no llamarlo fraude.
Y por cambiar de tema, revisa un poquito tus tesis de la “copia amarilla” etc….creo que se te estan quedando un poco obsoletas.
Tan obsoletas como tus afirmaciones sobre Rusia.
Es que las leo y todavia no “pillo” por donde, salvo la conspiracion, que me justifique la praxis comunista de los rusos, en estos momentos, ni a futuro….
Que la transformacion formidable de Rusia en cuanto a la economia de mercado, en sus capitales, tecnologia, y accion comercial me la despaches como un estadio intermedio hacia el comunismo, no la entiendo..pero bueno, a mi me gusta aprender y te pido por favor que me la expliques. Me harias un gran favor.
Un saludo, en JEL tambien, claro.
Por: Basurde el Julio 30, 2008
a las 15:13
Mira Basurde, siempre he conocido gente, como tu, que cuando en denominado Bultza entra en polémica con uno de la izquierda radical, como es ahora el caso de Irala con Floren Aoiz, se pone así entremedio diciendo que el también es jeltzale pero, claro, no es capaz de tragar con los postulados Bultzas de que los de la izquierda radical son lo que se autoproclaman, comunistas, para los cuales la lucha nacional es simple manifestación de la lucha de clases. ¿Tienes algo que decir, Basurde, acerca de esto? ¿O consideras que los de la izquierda radical son de izquierda democrática o así? Por que el señor Floren entra por eso, por que Irala muestra la naturaleza comunista de aquellos que se autodenominan izquierda abertzale. Ya veo que para tí, basurde, los nacionalistas han hecho muy poco por el euskara y los de la izquierda radical mucho. Por favor, Basurde, quien es quien ha montado el sistema de enseñanza en euskera, la universidad, la televisión vasca, en fin, Basurde, han sido los nacionalistas quienes han montado la re-euskaldunización de la CAV. A lo mejor te refieres que en las reuniones de la cúpula de ETA militar se habla euskara, que todavía no lo creo. Vamos, Basurde, no estés tan acomplejado respecto a ellos. Lo de la independencia y demás pues a ti te parecerá que los de la izquierda radical llevan más de treinta años hablando de independencia e incluso Otegi dijo que la ibamos a conseguir en dos días y pienso que en la practica han sido un estorbo en todo lo que ha sido progreso y construccion nacional, sinceramente Basurde, aunque a lo mejor, basurde, te parece que nosotros los nacionalistas somos más obstáculo que los de la izquierda radical, que se ve que les admiras mucho, hombre. La izquierda radical dice claramente cual es la naturaleza de su independencia y si tu alguna vez leíste algún escrito Bultza a lo mejor te suena lo de la independencia burguesa y la independencia revolucionaria, por que, Basurde, tu niegas lo que afirma la izquierda radical, que ellos son los revolucionarios y nosotros los burgueses, que tenemos esa relación con ellos. Y piensas además que los de la izquierda radical son más radicales en lo nacional. En sus casas tomando cafés a lo mejor habrá algunos pero apoyando y trabajando por el movimiento que más daño ha hecho a Euskadi y sus habitantes los últlmos 30 años, esa izquierda radical, Basurde, es y ha sido un lastre para nuestra lucha nacional. Y luego vas de sabihondo y de que quieres que te expliquen las cosas. Pero, Basurde, que veo que estás muy poco para la escucha activa, tío, lo tuyo es echar capotes a los de la izquierda radical cada vez que se les crítica.
Por: merrywether el Julio 30, 2008
a las 18:12
Diskrepando d Basurde en muchos aspektos, kreo k tiene razon en preguntar k hemos hecho nosotros y nuestra perdida d impulso en la dfensa dl euskara y otras kuestiones abertzales. En este blog se publikan algunos (pokos) artikulos en euskara xo suele ser la excepx en la blogosfera (inkluso en la hatxebera). El muy abertzale Juan d Etxano no ha eskrito 1 linea en euskara.
Tambien la extrema izkierda ha kopado mutxas batallas xk nosotros estabamos muy atareados kon las poltronas. La enseñanza, los problemas d juventud, son kaldo d kultivo facil xa los radikales xo tambien xk estabamos a otras kosas. En los años 70-80 esto no era asi, ya k el PNV estaba en todas partes lidrando muchos movimientos sociales, infiltrados hasta en los txiringitos frankistas komo akcion katolika.
Yo kreo k el modo d aktuax d HB sigue siendo marxista, tambien maoista (liberax nacional) xo no olvidmos k Mao la kasko hace muchos años y k la extrema izkierda ha adoptado otras bandras dsd k kayo el muro. La ponencia Oldartzen, k anuncia la matanza d koncejales, politikos y atakes kontra ciudadanos d la kalle k kritiken la kale borroka la han inspirado otras mentes totalitarias herederas dl pensamiento totalitario d extrema izkierda postriores a Mao.
El movimiento anti-globalizax, el ekologismo y otras kuestiones han permitido k sobrevivieran dspues d k el socialismo real se fuera a tomar x sako. HB, kon 1 xcentaje d votos pkeño kondiciona toda la vida politika.
Xo + alla d lo k hagan los d+, Basurde apunta bien otra kuestion: Dond estamos nosotros? Y la kuestion + peliaguda: ¿A dond keremos ir?
Por: igomendi el Julio 31, 2008
a las 00:12
Irakurri dudanaren arabera, Loiolako ustezko “akordio”etan ez zegoen eduki komunistarik. MLNVko buru buruak indarkeria jarraitzeko erabakia non zegoen? ¿sin rio revuelto no hay ganancia para los pescadores?.
Agian jeltkideek eta jeltzale antzekoek ba dute uztarriren bat (Mitxelinak eta negozioak, ote?), baina Ezker Abertzale izeneko jarratzaileen uztarria, estrategia eta morala maoista antzekoa badin bada, makurtuegi daukie sorbalda
Por: Kepa Igea el Julio 31, 2008
a las 12:03
Querido Merrywether:
No te oculto que le he dado vueltas a la manera de rebatirte, si hacerlo o no hacerlo, el tono, etc…ya que en tu escrito se desprende un tono de condescendencia y de mala leche que es mas propio de una reyerta que de un debate.
Pero en fin, he pensado que precisamente en las reyertas es donde te puedas sentir mas agusto, por eso de que creas que por decir las cosas mas alto o de manera mas faltona en lo personal puedes apocar a tu interlocutor.
No lo se, pero sigo pensando razonarte mis argumentos, porque creo que puedo estar equivocado o tener razon, lo cual tampoco es verdaderamente importante, pero al opinar y al escuchar puedo aprender de las opiniones de los demas y aportar mi granito de arena a la convivencia y la liberacion de nuestro pueblo.
La primera pregunta que me planteas es si tengo algo que decir sobre la naturaleza comunista del MLNV. Y de la supeditacion de la lucha nacional a la lucha de clases.
Pues no. puedo estar de acuerdo en este analisis, si, en lo que no estoy de acuerdo es en la naturaleza maligna de ello que tu haces.
Que yo sepa, ARALAR puede perfectamente encuadrarse dentro de esos planteamientos, y por ello no esta automaticamente excluida del club nacionalista, ni todas las aportaciones que hace a la construccion nacional estan manchadas o son perversas.
Y seguro que haciendo una critica con el metodo bultza de analisis te inflas a sacarle sus contradicciones y sus contrasentidos, en las declaraciones y escritos de sus dirigentes en los ultimos 40 años y en sus ponencias y programas.
Pero si le das la vuelta a esto, dime como quedariamos nosotros si nos pasaran el cedazo con la misma fruiccion e intentasen demostrar mediante el analisis comparado de las declaraciones y escritos de Garaikoetxea, Arzallus, Egibar, Ziarreta, etc… de tal o cual tesis de la naturaleza de nuestra politica.
O mejor, si hiciesen lo mismo con Cuerda, Guevara, Ardanza, Imaz, El alcalde de Bilbao, Jose luis Bilbao, Sodupe, y tantos otros dirigentes y burukides de primera fila.
La verdad es que solo de pensar en poner en claro la enorme incoherencia de nuestra accion, ya me entran sudores, y es que ese simple hecho es una labor de titanes que al dia de hoy nadie a tenido la osadia de acometer.
Pero mediante ese metodo, cualquiera te puede justificar con los datos en la mano que nosotros hemos sido complices de ETA y otro que los hemos sido de Galindo y sus jefes.
Con lo que deduzco que ese metodo da para cualquier cosa, es decir, ese tipo de analisis refuta la teoria previa de casi todo.
En cuanto a lo del Euskera y su maligna utilizacion por parte de los comunistas para la lucha de clases, creo que deberias de leer despacio.
Valoro nuestro trabajo y no lo niego, de ninguna manera, pero tambien apunto que llevamos gobernando 30 años y hasta el dia de hoy esta dentro de nuestra responsabilidad, ya que estamos gestionando los recursos para ello.
Y el balance desde luego es mucho mas escaso si lo comparamos con el trabajo que ha hecho el comunismo a favor de nuestra lengua, con los medios a su alcance.
Editan periodicos, revistas, producen y ponen de moda musica, impulsan como ninguno la literatura en euskera,son motor de multitud de iniciativas de la recuperacion de nuestra lengua y su normalizacion y efectivamente tienen exito en aquello que nosotros desechamos por estupidos, como la recuperacion y el auge del bertzolarismo, por ejemplo.
Por no hablar del uso interno, y te pongo por ejemplo el ultimo congreso de LAB, del que estamos años luz, en este tema.
Con esto te quiero decir que no estoy acomplejado de nada, reconocer la labor de los demas es sintoma de ello, y me parece una actitud mucho mas sana que la negacion de la evidencia por sistema que denota cierta obcecacion.
¿Y que apuntarte sobre la independencia? …..cual es nuestra posicion ante ella?, que queremos? ¿quien si, quien no?
¿los que no, que quieren?
Achacar a los comunistas engaño respecto a esto es patetico viendo nuestras filas.
Absolutamente patetico en unos partidos NACIONALISTAS.
No quiero acabar sin dejar meridianamente claro que ni me gusta, ni nunca me ha gustado la practica politica del MLVN.
Es decir, el tiro en la nuca del que no piensa como tu, para imponer tus ideas.
Y pienso que ello ya es mas que suficiente como para desacreditar, manchar y corromper hasta el mejor de los ideales, incluido el nuestro.
Me repugna quien abusa y desprecio a quien se arroga el poder de condicionar a los demas mediante la violencia.
Y me parece que esa es la raya que delimita mi colaboracion o aceptacion de los partidos o sujetos en la politica.
Y estoy de acuerdo en que no han sido y son mas que un obstaculo enorme en la construccion nacional de Euskadi.
Pero por la practica de la violencia, no por ser comunistas.
Un saludo en JEL.
Por: Basurde el Julio 31, 2008
a las 12:08
De “La moral y los comunistas”. EM http://www.nodo50.org/gpm/moral/00.htm
Trotsky, lo mismo que Lenin, Engels y Marx, coincidieron en que la moral comunista debe estar presidida por la razón revolucionaria, completamente alejada de todo sentimentalismo de raíz pequeñoburguesa. Parafraseando a Lenin, bien puede decirse que sin teoría revolucionaria políticamente asumida no puede haber moral revolucionaria posible.
ETAk astindutako arbolaren intxaurrak ez omen dira jeltzale antzekoek bil ditzaten. Nire ustez (nire esperantza delako) MLNVko jarratzaile gehienek, baita euren buru (edo buru-ohi) batzuek ere, ez daukate logika iraultzailearen morala jardutzeko kontzientziarik. Askok esan digute moralaren arazo larria dela MLNVko indarkeria eta estrategiarena, batzuen ustez euskal gizarte osoa moralki gaixotua dago (interes politiko anti-abertzalea izan arren zantzuak egon badago).
Absolutuak eta ikuspen orohartzaileak eremu politiko eta moral politikatik kanpo baztertzen baditugu aukeraren bat izango. Nekez moral iraultzailaren bitartez edo soberania absolutuen bitartez eskuratuko dugu irtenbidea. Baina lehenik eta behin Euskalherritarrok elkarri oniritzitako moral politikoa, Europan homologagarria, behar dugu
Por: Kepa Igea el Julio 31, 2008
a las 13:16
Ay, Basurde, pena me da que te ofendan mis palabras, pero quizá gracias a ellas al fin te dignas a mostrarme un atisbo de argumentación en lo que hasta ahora eran jactancias hueras, si, que eso eran tus palabras acerca del malhadado colectivo Bultza. Es que, la verdad Basurde, me deja un poco alelado que en un debate político tengas que sacar el nombre del tal colectivo, como de un espantapájaros se tratase. No se si te habrás dado cuenta que a la mayoría de la gente de aquí le trae muy al pairo que los nombres porque al menos los han leído y los citan. Tu los descalificas sin nombrar sus ideas y metiendo temas que no vienen al caso.
Dices que consideras la naturaleza comunista de la izquierda radical y el que consideren que la lucha nacional es la forma de la lucha de clases en Euskadi. Pues entonces si lo consideras así pues es verdad que estamos de acuerdo en lo fundamental. Y más todavía si consideras, como lo haces en el último párrafo que el uso y justificación de la violencia te abre un abismo con ellos. Es que Basurde el debate en Euskadi está tan embrollado que juzgo que debemos insistir en la base de lo que nos une, amigo mío, que es esa, que son dos cosas, el rechazo al engaño y a la violencia, rechazar que la lucha de Euskadi se use para fines que no tienen que ver con su libertad y bienestar, es decir, rechazar el engaño y luego la violencia de la que viene siempre de la manita.
Ahora bien, amigo, creo que tu razonamiento puede ser un poco inconsistente pues la naturaleza comunista de la izquierda radical y el uso de la violencia son dos cosas que están machiembradas, por decirlo así. Pues los de la izquierda radical exijen el monopolio de la violencia, el uso de la violencia, frente al estado y frente al gobierno vasco, también contra la Ertzaintza. El tener grupos de matones y de comandos es un plus, tu ya los sabrás. Es la concepción marxista de la violencia la que lleva a su uso en el caso de la izquierda radical.
Lo del euskara, Basurde, pues no me parece tan claro, por que se está dando un proceso de separacion de mucha gente de la cultura vasca del ámbito de la izquierda radical e inclusive los personajes más importantes de la cultura vasca, empezando por Atxaga, se encuentran a años luz de la izquierda radical. Que bonito que los de LAB usen mucho euskara. Es una pena que con los sones de nuestro idioma no les llegue un atisbo de abertzalismo.
Si, tenemos que aprender de ellos, Basurde, en ese sentido, está claro amigo, pero la estructura de salvación del euskara la ha construido el actual modelo institucional y la mayoría de las ikastolas no están en manos de la izquierda radical.
Luego te pegas una filípica denunciando las incoherencias de los líderes nacionalistas, de todos, no dejas uno. Pues bien, a mi no me parece la misma cosa el uso del engaño como método, cosa que hace la izquierda radical, para en un momento destruir expectativas de paz y de construcción nacional, como en Argel, Lizarra-Garazi o ahora mismito, pensando que eso es bueno, que ir a joderla es bueno, que la desilusion y la desesperación es buena, al teatrillo de los partidos nacionalistas que si son muy incoherentes pero que, a mi me parece, son la única garantía de paz y de construcción garantía de cara al futuro. Claro que tendremos que examinar nuestros males. Pero no es verdad, como das a entender amigo, que sean lo mismo las cagadas de Garaiko o Arzalluz que la planificación del asesinato, la extorsión, y la dinamitazción de procesos de paz que hacen los de la izquierda radical. Nosotros tendremos que hacer nuestra crítica. Pero marcando las distancias con los apostóles de la catástrofe. Me alegro mucho que pese a lo ofendido que estés aportes argumentos a este debate. Un saludo.
Por: merrywether el Julio 31, 2008
a las 15:05
Bai, Igea laguna, egia da errexa dela patologia leporatzea euskal gizarteari eta, klaro, horrek du esanahi politikoa, hori baita euskal gizartea ETAren indarkeriaz kutsatzea eta horrela espainiar dretxoa konfirmatzea, ETAren gogorkeriaz egiten duten interpretazioaren bidez. Baina nik uste dut nahiko ondo egin duzula Troski-ren aipamen hoiek honera ekartzen ze MLNVren jarduera orokorraren isipilu baitira. Beste gauza da MLNVkoen artean ba abertzale despistatu batzuk egotea. Ondo diozu MLNVko askok ez dutela “logika iraultzailearen” azpian jardutearen kontzientziarik. Halaxe izan da munduko iraultza guztietan, iraultzaileen gutxiengo batek eraman du beti maioria bat bere estrategia aldera. Gure lana da egia ezkutatzen duen ohial hori lurrera botatzea eta hantxe larrubixi uztea MLNVren gezurra eta iruzurra. Ze praktikak erakusten digu gure kausa nazionala kutsatu egiten dutela. Zuk esan duzun bezela beharrezkoa dugulako Europako arau etikoekin parekatu daiteken herria.
Por: merrywether el Julio 31, 2008
a las 17:26
Querido Merrywheter:
Me alegro que tengas en consideracion el necesario respeto al tono y a las formas para proseguir en el debate. Es un avance, gracias.
Eso si, ese guiño al “el fin justifica los medios” del cual te felicitas, sobra, en mi modesta opinion.
Efectivamente, a la gente le trae muy al pairo el colectivo bultza, nunca fue ni en su apogeo un fenomeno de masas, mas bien fue faccion. Eso si, no niego su aportacion al debate, la cual no desprecio en absoluto, y su importancia.
Ya me gustaria a mi, que se hubiese multiplicado la formula y que dentro del mundo nacionalista hubiese hoy decenas de colectivos como este, de toda orientacion, aportando, trabajando y sembrando desde el rigor y el debate.
Lamentablemente no es asi, y tuvo mas exito la destruccion del mensaje y de quienes lo patrocinan que la creacion de ideas. Asi nos va.
Dices que estamos de acuerdo en lo fundamental, espero que si, de verdad, por eso compartimos espacio ideologico.
Dices que hay que rechazar el engaño y la violencia. estoy de acuerdo, como no.
En lo que no estoy tan de acuerdo es en tachar y atribuir propiedades malignas de todo tipo al conjunto de la izquierda, negando incluso sus aciertos y sus aportaciones a la sociedad.
Y menos todavia, calificando de “fachada” o similares, como hace de Irala, a el trabajo positivo que en ciertos ambitos y cuestiones ha desarrollado el MLNV, atribuyendole obscuros fines.
Y no estoy de acuerdo, porque eso refleja nuestra impotencia y nuestro mal hacer, por mucho que te pese. Refleja nuestros complejos tontos, respecto a aspectos de nuestro folkclore y de nuestras tradiciones, que ellos no tienen.
Refleja nusetra mala leche, porque somos incapaces de movilizarnos y de trabajar ni la mitad que ellos, ni de batirnos el cobre con la marea españolizante.
Lo hemos confiado todo a la “gestion” de los dineros publicos y a las estructuras bien amuebladas y enmoquetadas de nuestras instituciones, que como tengamos la desgracia de perder, vamos a flipar. y entonces veremos en que queda todo nuestro trabajo.
Tampoco me parece de recibo atribuir el uso de la violencia a la naturaleza comunista del MLNV.
Aralar, que hasta hace muy poquito era parte integrante de esta, sigue siendo comunista en los mismos terminos que estos y sin embargo se ha desmarcado nitida y claramente de la violencia.
Asi que tendra que ser otro componente el que detone su accion terrorista. ¿no?
Por cierto, lo del monopolio de la violencia, lo querran y lo exigiran como dices tu, no voy a entrar en eso, pero desde luego, no lo tienen.
Como tampoco tienen el monopolio de la represion y de las acciones antidemocraticas.
El estado desarrolla una accion represiva y antidemocratica muy potente y muy alejada de lo que supone el respeto a los derechos humanos.
La tortura a inocentes, entre otras serie de cosas, es habitual aunque nosotros por no darles la razon y por no ir en contra de nuestros intereses miramos para otro lado, lo cual veremos si no nos pasara factura mas adelante. Espero que no.
Al cesar, lo que es del cesar.
Y en lo del euskera, no se porque insistes en no reconocer la realidad. No pasa nada ademas por hacerlo.
Me hablas de Atxaga y de otras importantes personalidades del ambito de la cultura vasca que se han desmarcado o que directamente nunca han sido cercanos a la izquierda radical. Es cierto , lo reconozco.
Lo cual no invalida en absoluto mis argumentaciones respecto al buen trabajo que han hecho los comunistas en este campo, muy superior al nuestro, teniendo en cuenta su proporcion y su presupuesto, incomparable respecto al nuestro.
Si hubiesemos igualado su trabajo, nuestra sociedad hoy en dia seria muchisimo mas euskaldun y el uso del euskera estaria muchisimo mas extendido. No lo hemos hecho, lo cual no quiere decir que no hayamos trabajado.
Y porque denigremos la naturaleza de su esfuerzo, no vamos a cambiar la realidad.
Y sobre mi critica a neustra actuacion y a nuestra responsabilidad, he de apuntarte un par de cosas.
La primera es que no solo denunciaba nustra incoherencia, sino que afirmo que si aplicamos el mismo metodo de critica y con la misma intensidad que la que aplica el colectivo bultza a nuestra accion, en los ultimo 40 años, da para demostrar sin genero de dudas nuestro españolismo complice de la represion antivasca o nuestro nacionalismo irredento complice de la violencia separatista o revolucionaria, como prefieras. En fin, lo mismo o lo contrario.
Y la segunda, es que nustra accion dista mucho de ser nitida, clara y coherente, para empezar en estos mismos tiempos, asi que mas vale no atacar a los demas sobre sus “engaños”, porque si nos ponen delante del espejo nos derretimos como un helado al sol.
No tenemos pelotas para aguantar ni la mas suave de las criticas, sin que se nos caiga la cara de verguenza en el barullo.
¿Que es lo que queremos? ¿La independencia?
¿Cuantos de nosotros la apoyan? ¿ Los que no, que quieren?
¿Porque seguimos en el mismo proyecto los independentistas y los regionalistas?
¿Porque quien no quiere la independencia no habla claramente y despeja sin genero de dudas, la ambiguedad?
¿No es esto un engaño a los que si somos independentistas y no queremos compartir proyecto politico con quien puede estar agusto en España?
Y para terminar, por supuesto que no es lo mismo practicar la violencia, que no hacerlo.
Y afirmo para que no te queden dudas que no lo pongo en el mismo plano, por que no lo esta.
Eso si, el hecho de que aberremos de la violencia, que es el mal, no rebaja nuestra responsabilidad respecto a nuestra sociedad y a nuestros militantes y simpatizantes que nos han dado su apoyo y confianza para hacer las cosas bien.
Ya vale de escurrir el bulto en nuestros fracasos y en nuestras malas acciones. cambiemoslas.
Un saludo en JEL, y espero que mantengas el tono civilizado, lo cual facilita el intercambio de ideas.
Por: Basurde el Agosto 1, 2008
a las 14:09
Vaya manera de agitarse el avispero. Leía el post de Eusebio, y efecivamente, a pecho descubierto no le van a entrar a Jon, por eso entran a lo personal bajo pseudónimos y con mentiras; colaborador del CNI, de la CIA, … o incluso que uno es maricón. La cuestión es que les ha “jodido” (perdón por la expresión) y eso quiere decir que alguien “ha pinchado en hueso”.
El caso es que recordando viejos escritos procedentes de ese mundo, encuentro uno que explica el concepto de izquierda abertzale.
“Para nosotros la IA es una fracción dentro del conjunto de organizacíones abertzales. Como MLNV, es la parte más consciente de él” Osea la parte consciente que define las estrategias generales, y propone las tácticas concretas de la lucha (dirigentes). ” Bajo este segundo aspecto , la IA no sólo persigue los objetivos inmediatos del MLNV, independencia y soberanía jurídicas, sino las aspiraciones estratégicas, encaminadas a superar el Estado y las clases sociales. Éste último es el verdadero sentido, las señas de identidad de la Izquierda Abertzale”.
Osea, que además de mandar en el MLNV, y perseguir la independencia (jurídica), buscan eliminar al Estado y las clases sociales, y lo define además como el verdadero sentido, el fin último ¡TOMA CASTAÑA! Esto no lo dice Jon de Irala, lo dicen ellos, y la práctica política, social y militar de este mundo, así lo demuestran a diario.Su objetivo mediato, INDEPENDENTZIA, y su objetivo último, SOZIALISMOA.
“Por eso, podemos considerar la IA como unidad dialéctica entre sus dos componentes : el abertzale, que representa el aspecto de la nueva contradicción principal (Liberación Nacional, osea la forma) y la izquierda que es el referente de la lucha por la emancipación social (osea liberarse de la burguesía). “En esta Unidad, el elemento que le confiere globalidad y se constituye como dominante es lo abertzale (forma), mientras el elemento izquierda, en su operatividad se encuentra subordinado al primero (contenido, y como aspecto oculto). No existe verdadera izquierda en su sentido integral de emancipación social, sin Liberación Nacional, sin referencia genérica a esta dimensión.”
Osea que no se puede transformar la sociedad, ser de izquierdas, eliminar al Estado (sea español, o un futuro Estado vasco) sin lograr primero la independencia. ENGAÑO.
Por: JOSÉ ÁNGEL el Agosto 1, 2008
a las 14:19
Jose Angel:
Si empezamos a demostrar nuestras teorias trayendo a colacion viejos escritos, nos pueden empezar a sacar para empezar algunos de Sabino ARANA y otro monton de burukides posteriores y podemos alucinar.
Es decir, nos dejan con el culo al aire.
Asi que centremos nustra trabajo en nuestra accion, que bien lo necesita.
Un saludo.
Por: Basurde el Agosto 1, 2008
a las 14:34
Nunca, que yo recuerde, a ningún dirigente de la IA le he escuchado autodefinirse o reivindicarse como nacionalista; siempre han empleado otra terminología: abertzale. Ya expuse en un post anterior, que un doc. de este mundo explicaba que ser abertzale en nuestros día era luchar contra la globalización económica y la uniformización cultural. (Pues entonces yo, José Ángel, NO SOY ABERTZAEL). Recuerdo que en una ocasión, en una entrevista en ETB, le preguntaban a Arnaldo Otegui a ver él cómo se definía; éste contestó: republicano y de izquierdas. Ningún vasco consciente daría esa respuesta, porque no se reivindicaría como republicano, sino únicamente como vasco. Es decir, que bajo esa definición Arnaldo no se diferenciaría en nada de la respuesta que pudieran dar Carrillo, De Frutos, Iglesias, o Javer Madrazo, entre muchos otros.
Por poner un pero al trabajo elaborado por Jon, creo que más que llamarles ULTRA IZQUIERDA VASCA, más les “jodería” (perdon de nuevo por la expresión), a Arnaldo Otegui, a Florencio Dominguez ( perdón de nuevo, vaya día que llevo, en quién estaría yo pensando) Florencio Aoiz, o Fernando Barrena, que les llamasen lo que verdaderamente son: ESPAÑOLES. Nada les diferencia de quienes practican la misma lucha, sólo que éstos con txapela y abarkas. Por lo demás, ¡ánimo JON! a seguir pintxando, que parece que les duele.
Me parece muy bien lo de mantener el respeto en cualquier ámbito, eso diferencia a quienes tienen principios éticos de los que no los tienen, pero que sea el Floren, el mismísimo Floren que dirigió el MLNV (según el do. anterior) durante los duros y convulsos años 90, me parece de una jeta extraordinaria. Contra esta gentuza TODO VALE, sólo que nosotros tenemos principios, por eso se libran y ellos lo saben.
Por: JOSÉ ÁNGEL el Agosto 1, 2008
a las 14:49
También agradezco, Basurde, esa bajada tuya de tono y que pongas razones en vez de ironías. Pienso que tendríamos que centrarnos y no tratar de abarcarlo todo y atenernos un poco al tema, Basurde.
Primero decirte que no hago una descalificación total a la izquierda y tampoco planteo que todos los comunistas son como la izquierda radical. Sólo te digo, y me imagino estarás conforme, que la izquierda radical pertenece a una escuela determinada de comunismo. Y esa escuela, que es la maoísta, vietnamita, o como quieras, la que se basa en los movimientos de liberación nacional, exije una estrategia político-militar, con su organización armada, etc. Estamos hablando de un tipo muy preciso de organización que va de la manita con una estrategia determinada. Cuala? La se sacar rentas de la problemática nacional vasca. Esto es lo que el señor Irala quería localizar, Basurde, y esta realidad, que reconoces, hay que tomarla como es, una realidad fundamental.
Por tanto, Basurde, como dice Zunbeltz, toda las luchas sectoriales, incluida el euskera, están en función del máximo fin, que es destruir el aparato del estado en términos de comportamiento y respeto a la ley, que es la pelea permanente que tienen.
El engaño y la violencia son parte de la versión de marxismo que tragan los del MLNV. Lo decía Lenin cuando decía “la mentira para el alma, la violencia para el cuerpo”. Es una forma de terapia política y el MLNV la aplica allá por donde vive. Hay otras versiones de marxismo pero la de la izquierda radical es esta.
Luego te metes a mi entender de forma poco clara en las incoherencias políticas de nuestros partidos. Pues claro que derrapamos mogollón y sobre todo derrapamos porque no somos coherentes con lo positivo que hemos traído a nuestro pueblo, unas instituciones democráticas, la restauración del sueño de un Gobierno Vasco que en plena etapa democrática repone la legitimidad democrática de la República, sobreviviendo a la noche franquista. Con todos sus errores, el nacionalismo se ha visto libre de la comisión y la connivencia de crímenes, que los españoles y los del MLNV cometieron en la transición, y ha dado a nuestro pueblo la capacidad de articularse demcráticamente. Y ha dado al euskara el estatus y la práctica de una lengua oficial.
Por tanto yo opongo el engaño y la violencia del MLNV a nuestra propia voluntad de construir nuestro pueblo en libertad y democracia, como siempre ha sido así el espíritu vasco, que la izquierda radical combate.
Un saludo.
Por: merrywether el Agosto 1, 2008
a las 15:25
Estimado jabalí:
Nuestra acción comienza por demostrar que engañan, y que engañan a nuestro mundo, y al suyo propio, que es lo que les proporciona su fuerza.
No nos hables del nacionalismo de Aralar y su “nítida y clara” crítica a la lucha armada. Como no quieres que te saque “viejos escritos”, búscalos tú y me cuentas dónde hacen esa nítida y clara crítica.
Nadie critica el comunismo, ni el socialismo, ni nada… Aquí lo que se está criticando es el engaño. En concreto el engaño vasco, es decir, como hace Aralar, criticar la lucha armada, y depende los tiempos que corran en el futuro, volver a emplearla y legitimarla. Por tanto, desde mi limitada y escasa capacidad de ACCIÓN, siempre que pueda les joderé un poquito. Porque sé que también engañan.
Precisamente en este blog, y la gente que participa, no teme que nadie nos deje “con el culo al aire”, porque aquí mismo se han hecho críticas al nacionalismo institucional, con nombres y apellidos y en absoluta libertad, pero siempre con educación y con respeto. Y cuando deje de haberse así, me iré con la música a otra parte. Hay gente con capacidad para rebatir a quien saque los escritos de Sabino Arana de los tiempos de Antzinako. No se trata de no hablar de ciertas cosas por temor a que nos saquen a nosotros los colores.
“El Estado desarrolla un acción represiva y antidemocrática muy potente y lejos del respeto a los derechos humanos”. Qué debate más peligroso. Si la tortura es habitual, como afirmas te propongo que la denuncies, y aportes cuantas pruebas tengas para sustentar públicamente tal afirmación. Porque yo, claro que a ti este juego no te gusta, te puedo sacar viejos y no tan viejos escritos y documentos, donde la IA anima a sus militantes, a que denuncien torturas, aunque sea por una denuncia de tráfico. Esto no quiere decir que no las haya, porque hay condenas a P.N. y G.C. por torturas, (osea que el sistema democrático a veces sí funciona) tal y como de vez en cuando aparecen en los medios de comunicación, pero me temo que creer que todos los detenidos de este entorno las sufren, es caer en su trampa de que siempre hay agresiones a los derechos humanos. Tampoco voy a recurrir a literatura del siglo pasado, por respeto a ti, para mostrar el concepto de tortura que emplea la Izquierda Abertzale; es decir, siempre que un militante sea detenido. La simple detención de un gudari, es tortura. Aunque es cierto, la violencia estructural del Estado es una forma de violencia, aunque no me gusta mucho el término, pero colocarla al mismo nivel que la vulneración de derechos humanos, es dar argumentos a los de siempre, por tanto yo no lo hago. Lo que sí hay que hacer, es tratar de corregir con acciones concretas los excesos de esa fuerza que ejerce el Estado. Trabajemos para mejorar la democracia, porque sin trabajamos para criticarla, y zumbarla, entonces volvemos al antiguo escrito al que antes hacía referencia, en el cual la IA explica el concepto de MLNV, es decir, que si luchas contra el Estado en este tema concreto, te coviertes en parte de él (MLNV). Quien no recurre a la historia está condenado a repetirla. Cuidado con la crítica y la foma en que se realiza, pero efectivamente, hay que luchar para mejorar la democracia (acción onstante y permanente)
Pero tienes razón en una serie de cosas que leo has escrito por aquí, cierta dejación que se ha hecho en múltiples campos culturales, euskera, etc. donde el mundo de la IA es modelo de trabajo, dedicación y esfuerzo, pero no te lo voy a reconocer, porque soy muy sentido, y tu breve referencia a Jose Angel, me ha sonado a pequeño “txalo”, espantador de insectos.
“Centremos nuestro trabajo en la acción”, pero sabiendo a dónde vamos, porque como nos busquemos como compañeros de viaje a quienes realizan tan “nítidas y claras críticas” de la violencia, jodidos vamos. Por cierto, cuando éstos se constituyeron en partido político, Don Francisco Zabaleta saltó a los medios para anunciar su salida de HB y afirmar que “pese a todo, seguimos constituyendo Izquierda Abertzale”. Osea, según el viejo escrito, la parte más consciente del MLNV, y bla, bla, bla….
Pero bueno, me da que no pretendes otra cosa que menear la piscina, y me parece bien, pero a costa de dar txalos a otro.
Un saludo
Por: JOSÉ ÁNGEL el Agosto 1, 2008
a las 16:15
Estimado Merrywheter:
Estoy conforme con la definicion que le das al tipo de ideario politico que le das al MLNV.
Me gusta que precises y que no metas en el mismo saco a todos los comunistas, ni a todos los maoistas, ni a todos los marxista - leninistas, etc..porque es injusto atribuir una practica terrorista a quien no la comete.
¿Que el MLNV se sigue sustentando ideologicamente en esa variante del marxismo-leninismo? de acuerdo, es que es asi.
¿Que todo lo que hacen en su conjunto esta corrompido y es rechazable y ademas se debe a razones inconfesables de tactica politica?
No estoy de acuerdo.
Es la violencia y la utilizacion politica que hacen de ella, lo execrable. Pero no meto en el mismo saco otra serie de trabajo que han hecho en su conjunto y que yo creo que no responde a una tactica , sino que lo sienten, lo trabajan y lo demuestran con una dedicacion y una entrega que va mucho mas alla de la politica.
Y en el caso de que fuera asi, que fuese la tactica lo que les catapulta, deberiamos de estarles agradecidos a mao y cia, ya que los beneficios de esa accion cultural se los queda la sociedad en su conjunto, es decir, nos estamos aprovechando los abertzales de la ingente labor cultural que nos regala la revolucion ¿no?
Otra opcion es intentar debilitarla, aun yendo en contra del euskera, por ejemplo, para no “coincidir” con ellos en esos fines. O en esos caminos. En fin.
Me gustaria que me respondieses a esto ya que aparte de criticar lo que hacen ellos igual empezaba a leer aqui que debemos hacer nosotros y porque no lo hacemos.
Y esto me da pie para hacer una autocritica y reconocer nuestro fracaso en muchas cuestiones y entre ellas el dar alas a los españoles e incluso rehabilitarles ante la sociedad, yendo de la manita en muchas cuestiones que luego ellos han utilizado y utilizan en nuestra contra.
Y ahi, los españoles no se andan con chiquitas y nos meten en el mismo saco a todos eh!!! que no distinguen entre marxista-leninistas, maoistas-vietnamitas, socialdemocratas o democratacristianos….nos dan cera en conjunto y van a intentar destruir todo lo hecho en el campo cultural, sin importarles si esto esta impulsado por el MLNV o por el gobierno vasco. A saco.
Entre nuestro aciertos y no son pocos, que tambien debo puntualizar, esta como dices tu el no habernos pringado las manos de sangre, como estan los “democratas españoles”, por ejemplo.
Y todo lo que tu apuntas y bastante mas, en mi opinion.
Pero con eso no logramos lo que queremos, ni es suficiente. Imagino que estaras de acuerdo conmigo en esto, asi que me gustaria tambien que me expliques cuales son las acciones que debemos acometer para devolver la soberania a nuestro pueblo.
Que esa si es nuestra responsabilidad y el objetivo de nuestra accion politica.
Por cierto, estas de acuerdo en que se destierre la ambiguedad de el lenguaje politico nacionalista y que sepamos clara y nitidamente que es lo que vamos a hacer, por ejemplo, respecto a la independencia?
Por que yo, que llevo militando mas o menos 30 años, todavia no lo escucho claro y no las tengo todas conmigo, me refiero a que utilicen mi sentimiento independentista en una acumulacion de fuerzas, pero que despues, nada de nada, o por decirlo de otra forma, encaje amable en españa o similares.
A ver si vamos a estar denunciando lo que practican con nosotros. ¿no?
un saludo en JEL.
Por: Basurde el Agosto 1, 2008
a las 19:58
Basurde,
Muy interesante la exposición que haces más arriba, creo que expones algunas inquietudes que si bien igomendi plantea unos argumentos de peso y que obedecen a la realidad no dejan de ser históricos. Que no se me mal interprete no propongo que borremos los discos duros de la historia, ya que acertaremos a futuro en la medida que conocemos el pasado y presente. Aunque esto parezca elemental, a menudo no prestamos la debida atención a esos tiempos.
Leí hace tiempo un desarrollo en éste blog ? que hacía referencia la OPERACIÓN MORDAZA. Y en dicho escrito se explicaba que gente de EAJ-PNV utilizaba esa definición erróneamente (de forma metafísica) para denunciar los supuestos acuerdos entre el PP y el PSE / PSOE. Como bien sabrás Basurde, uno se divide en dos. Por un lado tenemos a la inquisicion española (burguesa) y al otro extremo tenemos a la extrema izquierda vasca y en efecto el objetivo de ambos es acabar con el nacionalismo.
Que existe un acuerdo tácito entre el PSE / PSOE y ETA deja poca duda.
Una de las actuaciones que yo creo que debemos impulsar son gestiones muy bien dirigidas al parlamento Europeo y a los “lobbies” de EEUU denunciando las actuaciones de ZP y que a la voz de ya le obliguen a soltar las 37 transferencias estatutarias que aún siguen en un cajón. Debemos internacionalizar éste bloqueo anti democrático machaconamente. Con razón, con ventaja y sin sobrepasarse.
JELen agur,
Por: itsauz el Agosto 1, 2008
a las 21:08
Estimado Jose Angel:
Creo que deberias de controlar tu labor inquisidora, no sea que te pierdas por el camino, ya que leo tu respuesta y la verdad, preocupa.
Me preocupa tu obsesion, que se manifiesta hasta en el juicio que haces de Aralar.
En tu opinion son unos quintacolumnistas que estan esperando la oportunidad para volver a apoyar la lucha armada, matandonos a todos los que nos opongamos a la construccion de una sociedad comunista.
Es decir, estos son tambien españoles que estan trabajando solo por la lucha de clases ocultandose en un disfraz abertzale.
Ah!!! se me olvidaba mencionar lo de tus dotes como profeta. Impresionantes.
Vale chaval.
Y eso de que “..nadie critica al comunismo, ni al socialismo, ni nada..” no se de donde lo sacas. Solo hace falta que leas los escritos que hay aqui mismo, entre otros el origen de este pequeño debate, en el que se critica al comunismo, a China y hasta Rusia, en una delirante teoria solo apta para creyentes en la parapsicologia o similares. Lo digo por credulos, claro.
Y lo de los textos, no te lo digo porque Sabino o Landaburu o Imaz no sean defendibles, que lo son y mucho, sino porque si nos apoyamos en los textos de los burukides no hace falta mucho para demostrar con los papeles en la mano que creen que hay agua en la luna. el ejemplo lo pongo porque es bastante inverosimil, pero puedes añadir tu el que quieras, no sea que haya agua, eh!!
Lo que ya me mosquea, es que hagas una especie de finta con el tema de los derechos humanos, de los demas claro, y que me pidas que aporte pruebas y denuncie los casos de tortura etc…
Anda ya tio….lo primero es que no me apetece ser objeto de ningun trato “democratico” por parte de las FOP.
Lo segundo es que ya se hace y no solo por los miembros del MLNV, entre otras instituciones las denuncian amnistia internacional o el Gobierno Vasco, por ejemplo, todavia recuerdo hace poco a Miren Azkarate haciendo una declaracion institucional al respecto, o el parlamento vasco…con el resultado por todos conocido.
Que me justifiques ademas estos hechos, demostrados y por todos conocidos, con que el manual del MLNV dice tal o pascual es vergonzoso y no se como no se te cae la cara de verguenza. ¿El fin justifica los medios no? Ya.
Y que me encuadres en el MLNV por denunciar o criticar esto ya es demencial, totalmente demencial.
Si denunciar y criticar los abusos y violaciones de los derechos humanos por parte de las FOP u otras instituciones españolas me convierte en colaborador o miembro del MLNV , tendre que aceptar que es asi. Lo que me lleva a preguntar como deja moralmente a los que no lo son, ¿no?
Lo que me lleva a preguntarte que clase de “democrata” te consideras, ya que solo denuncias o te importa la violencia si es revolucionaria, si es del estado me aconsejas que me calle y que tenga cuidado. En plan militar chileno o argentino y todos sus colaboradores, CIA ,etc…es que los beneficiarios de la terapia eran rojos, claro. Sacale brillo a la estatua de Franco, que todavia me lo pones como ejemplo de martillo de rojos.
No se a que referencia sobre Jose angel te refieres, ni a que txalo espantador de insectos, de verdad, no es coña no te sigo. Lo que queda claro es que a los del MLNV tu no les reconoces el merito aunque lo tengan, asi que te retratas en tu critica, titan.
¿Si es asi, que pretendes demostrar con razones, si eres incapaz de reconocerlas?
Y para acabar, en vez de criticar las malignas y tenebrosas razones de otros, ¿porque no aportamos un poquito de claridad al debate y me comentas como y a que sitio nos tenemos que dirigir segun tu?
Es que despues de leerte, me gustaria saber si efectivamente queremos ir al mismo sitio o no, es decir, yo quiero la independencia de Euskadi, en terminos de separacion de España. ¿tu?
Por: Basurde el Agosto 1, 2008
a las 21:09
Parece k el “analisis bultza” del k habla Basurde ser kosa de lokos xo debe haber mucho loko suelgo. Komo ejemplo, Iñigo Bullain, en su artikulo de El Pais kreo k explika muy bien el MLNV:
http://www.elpais.com/articulo/pais/vasco/MLNV/elpepuesppvs/20071024elpvas_17/Tes
“tanto Batasuna como ETA forman parte de una estructura organizativa conocida como Movimiento de Liberación Nacional Vasco (MLNV). Como es característico de la estructura organizativa de todo movimiento de liberación nacional, cuyo origen está en la experiencia revolucionaria que lideró Mao Zedong en China, forman parte de ella, en este caso del MLNV, un aparato armado (ETA), una dirección política, y una organización de masas (conocida, entre otras denominaciones, como Batasuna). Como también caracteriza a los movimientos de liberación nacionales, la estrategia que desarrolla el MLNV tiene una naturaleza político-militar, y los objetivos que persigue tienen un caracter revolucionario, no reformista. Además, la violencia que emplea no es la inevitable consecuencia de un conflicto nacional, tal y como su propaganda pretende hacer creer, sino la aplicación de la ideología revolucionaria de la que se nutre; es decir, la praxis de un credo que persigue, conforme a la teorización de Lenin y Mao, impulsar la guerra civil entre la población.”
Kreo k es 1 definix muy apropiada. Aunk Aoiz se kabree.
Por: igomendi el Agosto 1, 2008
a las 22:15
Yo en general en el debate que está, manteniendo, el Jabali con la Merry, me que do con Basurde.
Quiero decir que tanta polemica para defender lo mismo me parece esteril, y empieza a cansar.
El marxismo, Sra Merry, como no podía ser de otro modo, esta presente en Euskadi, ejemplo Izquierda Undida, que pacta con los nacionalistas, tenemos que aprender a convivir todos. y el de Aralar, que tambien pacta con EA y con el PNV.
No nos metas a todos en el saco, mire Merry, en todos sus escritos no he visto un miligramo de autocritica, no ha hecho nada mal el nacionalismo en treinta años, eso no se lo cree nadie.
Le recomendarías que baje un poco el tono, en sus escritos, y deje de pontificar, cual catedrático de historia politica de Eukalherria.
Basurde, participo en muchas cosas, en su analisis, pues hay cosas que aunque no nos gusten, hay que analizarlas aseptica e imparcialmenmte-
Merry, no hay que llevar a todo Hb, a un gulag o un campo de concentración,en Hb hay jente muy valida, como en el pnv, hay unos validos y otros no, y hay chupopteros y pelotas, igual que en el psoe que hay jente que vive del cuento y otros escoltados.
Merry, por favor un poco más de humildad y menos soberbia, pues es de intelectual al ser sencillo, y es de ignorante el ser prepoptente.Y no mes de muy vasco dirigirse aal oponente con mal llevada altanería.
Estoy de acuerdo, abertzale quere decir, que Euskadi se separa de Francia y de España, un abertzale no puede desear vivir dentro de España.
Nota yo no soy abertzale, para ser vasco no0 hace falta ser aberetzale, Arzalluz dixit.
Adermás el MVLN, no puede ser tan malo, Irala si el PNV , está en contra de su ilegalización y el PNV ha tenido mogollon de pactos con HB, y además quiere seguir manteniendolos, a que partido Vd pertenece.
Basurde, no somos el ombligo del mundo, pero este viejo galeon, llamado Euskalherria, navega despacio a traves de los tiempos, llevando en su tripa, vascos de diverso pensamiento, desde curas hasta militares.
Viva nuestro pais.
Por: Arranokabia el Agosto 2, 2008
a las 05:15
Ay, Basurde, vuelves a cabalgar por el territorio de las ironías y jactancias baratas como cuando hablas acerca de Aralar. ¿Por qué los defiendes con tanto denuedo? Es que estoy un poco hasta la coronilla de ver tu caso, un clásico, de ser tope crítico con pNV y EA y de repente encontrar la necesidad de defender Aralar. Pues Patxi Zabaleta e iñaki Aldekoa fueron quintacolumna en un momento fundamental como recuerdan los organismos favorables al euskara y gente de la cultura cuando se votó en el Parlamento navarro la ley del euskara para extenderla en Navarra y por culpa de Patxi e Iñaki que hicieron piña con UPN no se aprobó.
Y luego en un alarde de respeto y uso moderado del lenguaje hablas de una “delirante teoria solo apta para creyentes en la parapsicologia o similares” por lo de el comunismo y Rusia. Basurde, por favor, no insultes, respeta. No es fácil ni sencillo que un país que ha pasado 7o años de estado de control tenga una transición lenta hacia otra cosa. Y no es de parapsicología que Putin fuera jefe de la KGB y quiera rehabilitar a papaíto Stalin por que un autócrata admira a otro.
Lo de la independencia, Basurde, se consigue convenciendo a la gente. Y me parece que bastante tendremos con conservar si conservamos el poder en Vitoria en las próximas autonómicas. Si no conseguimos ni eso y eso es l que tenemos en el horizonte el hablar de independencia como tu hablas pues es tremendamente baldío. Que haremos si Patxi es lehendakari? Y eso de pedir certificados de independentismo es un poco infantil, es como ir por ahí marcando paquete. Ten en cuenta que en las manifas el que lleva la bandera más gorda suele ser el más pardillo.
En fin, ya veo que Arranokabi el español del foro se pone a darte la razón. A ver si le convences para lo de la independencia.
Agurshito.
Por: merrywether el Agosto 2, 2008
a las 11:06
Ay merrywheter…. ¿porque dices que defiendo a Aralar?
El poner de ejemplo a Aralar para demostrar que la ideologia que sustenta a esta organizacion , siendo comunista, maoista y oliendo a azufre, segun tu, les permte participar del juego democratico y desmarcarse CLARAMENTE de ETA y sus adlateres, no es defenderles, es rebatirte.
El hecho de que tu y algunos mas que escriben por aqui, les ataqueis y acuseis de ser integrantes en no se que grado de la estrategia de ETA, no hace mas que retrataros.
En mi opinion, semejante conducta raya en la patologia de la paranoia y de la obsesion.
Veis rojos terroristas por todos lados.
Y no es que no los haya, que haberlos haylos, pero claro, para vosotros todo el que este mas a la izquierda que EA, lo es, y claro eso plantea un par de cuestiones que no son faciles de superar:
El hecho de que EA no este precisamente muy a la izquierda.
Y el otro hecho bastante comprobable de que existe mucha gente ideologicamente a la izquierda de EA.
En fin.
Sobre mi afirmacion, calificando de seguidores de la parapsicologia a los bultzas, es un exceso. Lo admito y pido disculpas a quien se haya podido sentir ofendido.
Lo cual, no quita para que siga calificando el metodo de analisis comparado utilizado por estos como poco fiable y que vale lo mismo para demostrar una cosa o la contraria, con los papeles en la mano.
Es decir, si llega a pillar torquemada este metodo la inquisicion hubiese limpiado este mundo con mayor efectividad, sin duda. Cosa que a algunos apenara sobremanera.
Eso si, el analisis que haces de la situacion Rusa es espectacular.
El hecho de la transformacion de la sociedad rusa y de los avances de la democracia, de la seguridad juridica, de la economia de mercado y de la recuperacion de su poderio militar y de defensa, ademas del bienestar de su poblacion, tu los obvias, para seguir insistiendo en que no mas que un paso intermedio en la revolucion.
Se puede discutir bastante, sobre aspectos de la rusia de hoy en dia, y no sere yo quien niegue lagunas y situaciones a mejorar, pero solo hace falta darse una vuelta por alli para darse cuenta de la REALIDAD. Una realidad que para nada es el de un estado dictatorial.
Y en esa realidad, puede que los servicios secretos y el conglomerado militar tengan fuerza y mucha, pero me atrevo a decir que no mas que la que tienen los mismos poderes en los USA, por ejemplo, con la diferencia que el recuento para la eleccion de su presidente no se dirime en un cobertizo. Esto te lo apunto por lo de autocrata, ya que estoy bastante mas seguro del sistema electoral ruso y del resultado que da, que de la lobbycracia americana y de que su sistema electoral de como ganador al presidente elegido por la mayoria de los estadounidenses.
Y ya veo que de todo menos contestar a una pregunta tan sencilla como si estas a favor de la independencia. La separatista respecto a españa, claro.
Parece que una pregunta tan sencilla y tan simple en ti desencadena un torrente de sensaciones tales como infantilismo, o la comparas a marcar paquete y llevar la bandera mas gorda, etc…
En fin , TODO menos contestar claramente si tu eres partidario de la independencia y de como propones llegar a ella y con que medios.
Por mucho que marees la perdiz y acuses de no se que al autor de esta sencilla pregunta, la realidad es que creo que hay quien tiene en las filas nacionalistas la tentacion de hacer acumulacion de fuerzas con esta cuestion, pero sin que sea su objetivo politico. Y en vez de decirlo claramente, para que cada uno escoja entonces entre seguir apoyando o no, a estos, buscan respuestas retorcidas para que no se les vea el plumero.
Al fin y al cabo, hay quien en este foro y fuera de el plantea lo del encaje amable con españa y que el objetivo del nacionalismo debe ser una especie de nuevo pacto foral, o la confederacion o una autonomia chachi, es decir, todo muy bonito, pero con pasaporte español y bajo el paraguas del rey de españa…y claro , ya me entra el descojono cuando empezamos a acusar a los del MLNV de engañar con el tema de la independencia, que es el origen de este debate y que es el titulo bajo el cual Jon de Irala escribio su teoria.
¿Independencia e Izquierda abertzale radical?
Ya.
Un saludo en JEL.
Por: Basurde el Agosto 3, 2008
a las 19:33
A basurde,
El jabalí es un animal noble, salvaje, que puebla los bosques de todos los territorios de nuestra tierra.
Cazarlo no es facil, pues hay que organizar una batida, con perros, coehetes, y cazadores, para que rodeen al animal o a la manada, y cuando quiere salir de la frontera del rodeo ahí están apostados los “eiztaris”, para dar buena cuenta de el, aunque vaya con sus jabatillos.
Utilizo este simil, para que la Sra. Merry, nos diga de una santa vez, si su objetivo es o onoes el separase de España, o un pacto foral , o una cofederación de pueblos elebeti9cos o ke letxes.
Lo demás es tratar de cazar animales incautos, libres, pero con artes no verdaderas, Merry si yo le preguntaría si es hombre o mujer, que me diría que los de Hb, utilizan el termino, hombre o mujer para manipular al pueblo, o ke., Diganos de una santa vez, si quiere o no la separación de España.
Contestele ñpor favor al jabalí, pues parece que esta vez, el animal del bosque ha pillado “infraganti”, al trampero, le ha embestido, y se le ven los culerros, pero no ati9namos a distinguir si lleva la ikurriña, la bandera de la Republica,. o el pendon de castilla.
Nota, Si no nos contesta al Sr basurde y a este que suscribe, entenderé que Vd. no sabe ni lo que quiere, que no sabe cual es su patria, o España o Euskadi.
Por: arranokabia el Agosto 3, 2008
a las 21:59
Digo que defiendes a Aralar por que eres el que ha sacado el tema de la tal formación, sólo por eso, y por que les das una especie de voto de confianza que su historia, por desgracia Basurde, no avala.
¿Pero qué rebates tu, alma de cántaro? Es que, tío, las cosas son complejas, figúrate que Aralar sigue con el esquema de la izquierda radical sólo que no apoya los atentados por considerarlos políticamente incorrectos. Pero, claro, veo que no lees o no quieres leer, el maoísmo es combinar diferentes tipos de organización, políticas y armadas. Eso tan sencillo que no entra en tus sesera o que no quieres que entre.
Te veo es que muy preocupado por nuestra imagen y, chaval, es que no estamos para rollos narcisistas de parecer guapos en el espejo de lo políticametne topicazo. Se puede criticar a Aralar, ha tomado posturas proclives al MLNV y sus líderes, como te he dicho respecto a la ley del euskara, pues son personas un poco así, dispuestos a sacrificar el euskara por una filosofía política, la de ellos.
Mira, es que no lees, no ves a Putin rehabilitando a Stalin pero es que no sabes que en Alemanía negar el Holocausto es delito? Y hay un presidente en Rusia que quiere santificar el holocausto. Y, por cierto, frente a tu blablablá, la policía rusa tortura a saco y mírate los informes de Amnistía Internacional. En Rusia hay una pervivencia de la cultura soviética y es nociva pero tu, claro, parece que te quieres a hacer negocios a Rusia.
A ver, tío, pero que no vayas de expendedor de certificados, yo estoy a favor de la independencia, claro que si, y si no que? Soy menos guapo que tú?
A mi es que me deprime un poco el enfoque zarzuelero que le das al tema de la independencia. Primero mira un poco la realidad socioelectoral y cuéntame como convencemos a la mayoría de la población de esa causa. Pero, claro, a tí parece que te pone que unos maoístas griten independencia y nos lleven por el camino contrario a ella. A lo dicho, el que lleva la ikurriña más gorda no es el de más luces, que me lo decía un amigo abertzale muy majo de Rentería.
Por: merrywether el Agosto 3, 2008
a las 22:33
Querido Merrywheter:
No estoy de acuerdo en como descalificas la practica politica de Aralar. Y no porque tenga especial interes en esta formacion, ni porque me sienta obligado en defenderla. Nada me une a ella, salvo el reconocimiento democratico que se le debe a las organizaciones y partidos que participan democraticamente en la politica.
Dices que su historia no avala su trayectoria democratica.
No se en que te basas para hacer tales afirmaciones.
Que yo sepa, ha abjurado de la violencia, publica y programaticamente.
Ha impulsado la coalicion NA BAI, es mas , es la que mas ha apostado y la que mas chicha a puesto en esa coalicion, que por otra parte es el mayor exito nacionalista en los ultimos 20 años.
Su participacion en las instituciones, acuerdo con el resto de partidos e impulso de iniciativas conjuntas dentro del mundo abertzale, es modelica. El ultimo ejemplo lo tienes en la respuesta conjunta al recurso del gobierno español a la consulta .
Esto no es defender, simplemente es poner en evidencia la teoria del mal congenito y de la praxis revolucionaria violenta, tal y como la conciben los bultzas.
Me podras decir que son revolucionarios, que son marxistas y que su objetivo es la implantacion del comunismo. De acuerdo.
Pero mientras no participen de la violencia, y respeten las instituciones democraticas, no se les pude descalificar como lo haceis. Es mi opinion, no tiene mas importancia y no tengo tampoco interes en convencer a las masas de ella. El tiempo lo dira.
Eso si, estoy de acuerdo en que se puede criticar a Aralar, solo faltaria, sobre todo cuando hace lo que tu no harias. Eso es legitimo.
Pero imagino que si se puede hacer con ellos, tambien agradeceras que lo haga con nuestros partidos, que bien sabes tu que mas falta les hace la critica y el control de sus bases, a las cuales no se si tienen muy en cuenta a la hora de hacer politica.
Y lo digo, por lo que te comentaba en mi anterior escrito, de la acumulacion de fuerzas en las que parece se han movido en los ultimos 30 años.
Resulta que tanto entran en sus bases los posibles votantes del PP como hasta los desencantados de HB.
Y claro, no se puede vestir a un santo, sin desvestir a otro.
Si para convencer, como dices tu, tengo que hacer una politica que contente a los votantes autonomistas y regionalistas de estas formaciones y ademas para no perderlos, tengo que hacer una politica que no les moleste y ademas quedo preso de esta miltancia y de estos simpatizantes, pues claro, el planteamiento nacionalista que puedo llevar a cabo queda muy diluido. Ahora y en el futuro.
Qizas a ti te parezca un acierto y que ademas estas convenciendo, yo creo que los que estan convenciendo son ellos a nosotros. Todo es cuestion de como lo mires.
Ah….en todo ello no me negaras que tambien flota el pavor que nos causa que podamos perder las instituciones. Todo lo hemos confiado a su accion. Tenemos todos los huevos en la misma cesta enmoquetada y claro, si las perdemos nuestra accion politica se puede diluir como un azucarillo.
Porque no hemos trabajado al margen de ellas, como la izquierda abertzale, la cual puede ser la gran beneficiaria de nuestro encallamiento en los acantilados.
Pero seria injusto reprocharles a ellos esto ultimo, es nuestra responsabilidad no haber hecho otra cosa y habernos conformado por liderar nuestra sociedad desde el coche oficial y los sueldos millonarios llenos de prebendas, que pocos han demostrado haberse ganado en su accion politica.
Sobre el tema de Rusia, no voy a polemizar mas contigo, simplemente creo que estas equivocado.
Rusia avanza y esta todavia en una transicion cada vez mas avanzada hacia una democracia de corte occidental, con sus garantias y su respeto a los derechos humanos, por ejemplo.
Si mentas los informes de amnistia internacional, me dices como queda respecto a paises a los que tu pareces que das el label democratico, como los USA, y su guantanamo, su Irak y su justicia respecto a el tono de piel de los ejecutados es sus democraticas instituciones penitenciarias.
Y para terminar, a ti te parece zarzuelero todo enfoque que no sea comulgar con no se que brillante estrategia hacia la soberania, de la cual, yo todavia no me aclaro. Y lo he intentado, te lo aseguro.
Simplemente pido claridad en nuestras filas, que de la claridad entre las filas de los demas se deben preocupar los “engañados” militantes de esas formaciones.
Que a estas alturas a mi me parece importante para todo aquel simpatizante o militante de los partidos nacionalistas que sepamos claramente cual es la postura que tienensobre la independencia. Y como, cuando y cuales van a ser las acciones que van a desarrollar a tal fin.
Y eso, en mi opinion no es zarzuelaro, ni tonto, ni marcar paquete, ni infantil….simplemente es tener las cosas claras y no comulgar con ruedas de molino.
Un saludo muy afectuoso.
Por: Basurde. el Agosto 4, 2008
a las 13:45
Excelente post Basurde. Pero mi pregunta es, como pudo el PNV en 1984 sacar el 42% de los votos sin necesidad de que viniera el lobo de Mayor Oreja? Que es lo que tenia entonces que hoy le falta? Entonces la militancia del PNV era la leche, estaba en todas partes y tenian una fuerza inusitada.
Ha cambiado la sociedad o ha cambiado el PNV?
Por: bagabiga el Agosto 4, 2008
a las 13:57
Mira, Basurde, primero no caigas en crasas contradicciones con lo que dices y no digas que no defiendes a Aralar. Pones a caldo a todos los líderes nacionalistas pero defiendes a Aralar, Basurde, osease que a tener un poco de rigor al decir las cosas, que no te cortas un pelo en contradecirte. A mi me parece patética tu sumisiòn a esos tíos que tiene a Patxi Zabaleta, el responsable de que no haya ley de euskara para toda navarra, a la cabeza, ni los tíos que ceden sus asientos para que se pongan los majetes de Batasuna. Tanta autocrítica por un lado y tanto botafumeiro por otro es que hecha un tufo acomplejao que ni pa qué.
Que compares a los bultzas con torquemada y que alabes a chavalotes como Patxi Zabaleta y Aldekoa da la medida de tu equilibrio a la hora de juzgar a las personas y a las políticas.
Y los bultzas no tienen método. El método es la simple dialéctica marxista y lo que hacen los bultzas es denunciar el uso de la dialéctica marxista como arma de engaño. Pero se ve, tío, que no te gusta citar textos y ya me gustaría verte probar lo que dices, si puedes, con textos en la mano, si es que lees alguna otra cosa que tu propia prosa.
Tu dirás que Rusia va hacia unos valores occidentales pero claro lo que yo veo es una nostalgia de ni pa qué de los tiempos en los que podía chantajear al mundo con su potencia atómica. Y la rehabilitación de papaíto Stalin pues no es una de las mejores señales.
Lo de la independencia, es que, Basurde, te veo como un judío en el desierto del Neguev buscando un moíses. Alguien que cometa algún acto apocalíptico que haga que el agua mane de la pura roca. Eres de los que para soñar políticamente te gustan las grandes ideas. Pero, claro, cuando estas tienen que basarse en un suelo, entonces, Basurde, es que te veo un poco fuera de nuestro planeta, pensando en como conseguir alguien con lo que no está de acuerdo todavía la mayoría de nuestro pueblo. Es que no te das cuenta de nuestro problema, chaval? Tenemos que convencer a la gente y esta vota al PSOE. Tenemos que hacer una cosa pero bien clara la otra, que no estamos muy boyantes. Y para tí hay que tirar de grandes proclamas. Vamos, tío, menos grandilocuencia, ya estás en fase adulta. No sabes como se puede conseguir la independencia, Basur, no lo sabes? Claro que si, hombre, tu mismo nos explicarías el como si no temieras el rídiculo más espantoso.
Agurshito.
Por: merrywether el Agosto 4, 2008
a las 15:32
Ayyyy Merrywheter….que poca cintura tienes corazon, no esperaba que volvieses a tu lenguaje de reyerta y descalificador solo por el hecho de rebatirte ordenadamente y de llevarte la contraria con respeto y con razones….que al fin y al cabo son las mias e igual son equivocadas, pero son tan respetables como las tuyas, salvo que determines que tu estas por encima dada tu inteligencia superior y mayor sabiduria lo que te da derecho a descalificar a los que te llevan la contraria de esta manera…..bajate un poco de los altares a los que parece te has subido…..para poder debatir con los tontos que poblamos este mundo.
Sobre el tema de Aralar y de el universo bultza y su cruzada desenmascaradora del mal que anida en la izquierda, no voy a seguirte el rollo.
Lo que tenia que decir ya lo he expuesto en otras respuestas mas arriba y como veo que no aportas nada mas que la descalificacion de esta formacion por el hecho de ser de izquierdas, no hay mas debate, veo que pasamos a la fase de los insultos y la verdad, no me apetece.
Por cierto, ¿que hay de malo en cederle sus asientos a Batasuna?
¿ O que hay de bueno en impedirles participar en las instituciones democraticas respetando sus votos y con ello la legitimidad democratica?
No veo donde esta el mal en respetar los votos de los ciudadanos, ¿no se trata de eso?
Sobre el tema de Rusia tampoco parece que de para mucho mas.
¿que Rusia chantajeaba al mundo con su poder nuclear? Hay varias potencias nucleares y el hecho de tener una fuerza militar vale tanto para defenderse como para atacar, como acaba de demostrar recientemente EEUU y claro, para que no te roben tus recursos naturales o te invadan parece que no hay mas remedio que armarse hasta los dientes. Es lo que han demostrado recientemente los USA y su expolio petrolifero, que por cierto les esta saliendo a precio de oro, lo cual me alegra. Igual se lo piensan la siguiente vez que quieran robar a otros.
Y en toda tu diatriba sobre mi parecido al judio del Neguev, mi querencia por los actos apocalipticos, o mis sueños extra planetarios solo veo a quien quiere justificar una actuacion no muy clara.
Si el camino que marcas es el de convencer a los votantes del PSOE, por lo que veo, amoldandonos al campo politico del del PSOE, no sea que no nos voten los votantes del PSOE….y ademas lo bordas con eso de “…tenemos que hacer claro una cosa, pero bien clara la otra…ya que no estamos muy boyantes…pues no me aclaro, campeon.
Entiendo tu desgarro ante el escenario que se avecina, donde nos vamos a tener que retratar todos y donde vamos a tener que hacer un ejercicio de claridad y de compromiso.
Y si, me doy cuenta del problema, te lo decia en mi anterior respuesta y te mentaba la raquitica accion politica que hemos desarrollado al margen de las instituciones enmoquetadas y bien retribuidas. Y quien puede ser el beneficiario de nuestra perdida de las instituciones y con ello la falta de alternativa que tenemos.
Parece que nos hemos volcado solo en el campo confortable de la politica y no hemos pensado en que la alternancia es lo normal y que teniamos que prepararnos para ella.
Ahora, como siempre, nos pilla con los pantalones bajados, y es ahi donde situo tu desgarrada pregunta “…y es que no te das cuenta de nuestro problema, chaval?..”
Claro que me doy cuenta, pero no es un problema nuevo, ni ha surgido de improviso.
Estamos asi por nuestra responsabilidad, y mi opinion es que nuestra falta de claridad y nuestra ambiguedad que se refleja por ejemplo en el tema de la independencia, es uno de los motivos por lo que ahora estamos en esta situacion.
Asi que volviendo al debate originario, creo que mas vale no meter el dedo en el ojo a los demas con el tema de la independencia, no sea que nos quedemos ciegos, eh!!
Un saludo sosegado.
Por: Basurde el Agosto 5, 2008
a las 13:33
Pero no hombre, no, no son descalificaciones, son realidades, Basurde, que vas de templado pero no dejas de dogmatizar con esas opiniones que simplemente descalifican sin argumentar. Si tuvieras lecturas y costumbre de contrastar tus opiniones con otras lo entenderías más, pero no, tu hablas de oídas, como Arranotxu, y opinas para parecer más guapo.
Dices que descalifico a Aralar por ser de izquierdas pero no lo demuestras, Basurde, no lo haces, chaval, no seas tan perdonavidas y dignate a plantear algo que realmente haya escrito. Pero decirte también que me parece sintomático que te veas tan bien con Aralar, y al universo bultza y el nacionalista le trates con tanto desprecio. Para estos amigos mejor son los enemigos dice el sabio refranero español.
A, qué hay de malo cederle los asientos a Batasuna? Simplemente que te los piden con esa forma amable de pedir, amenazando y llamándote ladrón, unos tíos que simplemente no te van a hacer ningún favor ni van a agradecerte el que se los haga. A que no sabes cuantos concejales nacionalistas son amenazados, atacados e insultados por esos motivos? Me parece vergonzoso que una persona que se diga nacionalista no tenga el menor rebozo en apoyar la campaña de Batasuna de conseguir cargos públicos a costa de poner la navaja en el cuello.
Tu sigue defendiendo al régimen policiaco de Putín y sus sucesores que ahí te veo coherente con el resto de tus opiniones.
Y tu opinas que vamos a perder las elecciones por no mostrar suficiente paquete independentista? Vamos, tío, es que no tienes ni fafa de la realidad socioelectoral de nuestro país y simplemente, como en los otros temas, te da lo mismo decir cualquier cosa.
Otro saludo.
Por: merrywether el Agosto 5, 2008
a las 14:08
Hola Basurde. Planteas en tus artículos una lógica clara. La Izquierda radical vasca, de la cual tú quieres extrapolar aspectos positivos, no queda invalidada por sus postulados ideológicos “per sé” sino por su praxis violenta. Además el llamado nacionalismo histórico no lo habría hecho todo “de perlas”. En esto último coincido contigo.
No obstante lo que yo pretendo es añadir una reflexión acerca de la praxis de la Izquierda radical vasca para afirmar que lo dañino de su praxis radica en los aspectos mas esenciales de su ideología totalitaria, al más puro estilo orwelliano.
La concepción totalitaria de la sociedad mata al individuo. Y no sólo al individuo sino a su expresión más genuina que no es otra que la cultura. Yo soy navarro y sé de lo que hablo. Se que es vivir en una ciudad navarra y escuchar incesamante que gente que es de alma euskaltzale no se nos acercaba a un proyecto vasquista por la acción totalitaria del MLNV. Esto acabó gracias a la coalición Nafarroa BAI, coalición que tanto detesta la izquierda radical.
Recuerdo, como indicaban más arriba, aquel año 1987 y aquel pacto PSN-EA-IUN que incluya la modificación de la Ley del vascuence y que HB no quiso propiciar (si ellos anteponen el euskara a todo…porque no lo hicieron…..¿…Porque, Basurde…? Si la izquierda “abeertzale” ama el euskara y la cultura navarra y vasca porque no propició el año pasado que una abertzale de nafarroa BAI se hiciera con la Alcaldia de Iruñea…?
Porqué Basurde…? Es la Barcina más sensible al euskara que Uxue Barkos…? Avanza más una Pamplona navarra y vasca con Barcina que con nafarroa BAI……? O es mucho mejor políticamente hacer la guerra a Nafarroa BAI y dejar de lado los inetereses del euskara…? No pudieron apoyar aspectos culturales de Nafarroa BAI y conservar una crítica a dicha coalición…? O lo que les da miedo realmente es que el euskara avance en Pamplona y no puedan liderarlo ellos…?
La expresión totalitaria no entiende de aspctos que se le “escapen” a su control como euskara, Nafarroa, euskal kultura….todo esto tiene valor en la medida que lo hagan “ellos”. Esta es la cuestión. No se puede, como haces tú, Basurde desligar la acción politica del MLNV de lo que es su expresión violenta (los atentados). Su acción política es totalitaria y reduce la persona a un mero mecanismo de acción política (esto incluye a sus militantes, chavales en muchos casos llenos de romanticismo que a los 25 años les espera la cárcel durante decenios).
Para la Izquierda radical todo vale “si vale para la lucha contra el sistema”….
…el euskara en Nafarroa es un instrumento de lucha…de “su lucha” por eso están en contra del euskara de Nafarroa BAI o de los avances que Nafarroa BAI pudiera conseguir desde la Alcaldía de Iruñea…
…la reivindicación territorial de Nafarroa vale para poder exigirla en mesas de negociación eternas, que no tienen fin (carácter éste paradigmático de las organizaciones revolucionarias). Si se consigue acercar Nafarroa y sus ciudadanos a la CAV, eso tiene ningún valor en sí mismo….
…Si se consigue ilusionar a los pamploneses y navarros entorno a la cultura vasca…eso es peligroso….si no lo hacen ellos. En Nafarroa hay que ilusionarse con ellos (MLNV) y su política suicida de tierra quemada…si no…los demás somos “españoles”. Españoles claro porque nos ilusionamos con el avance de lo vasco en la capital del reino. La diferencia Basurde es que para nosotros el euskara, la cultura vasca y la expresión estética vasca tiene un valor de servicio para las personas….no para ningún proyecto político ajeno a los intereses de Nafarroa.
Por ello te invito Basurde a unirte a nuestro proyecto político sin parangón en nafarroa. Una coalición que tenía que llegar porque el clima era irrespirable. Los fascistas de UPN tenían una representación política que el territorio no les reconoce. Navarra es plural y hoy, cerca del 30% de la población de Navarra es euskaltzale, navarrista y ama la cultura vasca. No caigas en el error, Basurde, de creer que los violentos irán consiguiendo avances para la unificación territorial….
Y te lo dice un militante que sabe lo que es esperar, esperar y esperar a que llegara el día de hacer algo constructivo para Nafarroa desde el entorno radical….ese día nunca llegó…y Nafaroa BAI (con sus diferenecias internas admisibles) ha sido el instrumento de pensar en positivo.Pero no te enagñes, no es sólo la praxis violenta lo que nos distingue. Es una concepción de la sociedad, la persona, la política….y en consecuencia de la cultura, la estética y las relaciones sociales la que nos separa. Si esto no se entiende….no habremos aprendido la lección de Nafarroa.
Un saludo basurde.
Por: Endika el Agosto 5, 2008
a las 14:11
Estimado Endika:
No sabes lo que me alegra leer tus opiniones.
Primero por el tono y por la claridad y respeto con el que te diriges, en contraposicion al menosprecio, a la actitud perdonavidas y a la “suficiencia intelectual” con la que escriben algunos.
Y lo segundo, porque estoy muy de acuerdo contigo en la mayoria de las cuestiones que abordas.
La coalicion NA BAI es el mayor exito nacionalista en los ultimos 20 años.
Eso lo he escrito en mi debate con merrywheter acerca del “mal” que anida en las formaciones marxista- leninistas para matizar la caza de brujas a la que parecen someter algunos a Aralar.
Y ponia a Aralar como ejemplo, no por que me guste esa ideologia, no la comparto en absoluto y estoy totalmente de acuerdo en tus aseveraciones de lo que es una ideologia totalitaria, sino para demostrar que es posible que una formacion a pesar de estar posicionada ideologicamente en el marxismo, es capaz de plantear sus reivindicaciones y sus objetivos democraticamente.
Algunos situan a Aralar dentro de la praxis de la izquierda radical vasca o MLNV , para entendernos.
Imagino que siendo Aralar una parte importante de la coalicion NA BAI tu no estaras de acuerdo con ellos.
Y convendras que parece que se puede ser marxista e impulsar y ser parte del abertzalismo, como demuestra Aralar en Nafarroa por ejemplo.
Sobre las acciones cobardes, traidoras y totalmente rechazables de Batasuna, reitero mi desprecio.
Ni las justifico, ni las comparto sino todo lo contrario, las aborrezco.
Por no hablar de cuando acompañan estas acciones con el uso de la violencia.
MI rechazo mas absoluto a esto y el desprecio con el que califico a quienes en nuestro nombre se permiten manchar a nuestro pueblo.
Y estoy tambien de acuerdo contigo, que se puede calificar asi muchisimas de las acciones de estos. Es su responsabilidad y quedan retratados por lo que hacen, efectivamente.
Y para centrar, mi apoyo a NA BAI, lo tienes y lo tenias.
Y me duele que desde el mundo de Batasuna, por calculo politico se intente hundir a la expresion del abertzalismo tal y como yo la entiendo y defiendo.
El exito de NaBAi es su fracaso, por la manera que tienen de entender la politica.
Y estoy de acuerdo en que me distingue de ellos la concepcion de la sociedad, de la persona, la politica y de la cultura, la estetica y las relaciones sociales, efectivamente, ha sido asi siempre y lo sigue siendo.
Lo unico que pido a quien quiera compartir mesa y mantel politicamente hablando, es que respete los valores democraticos comunmente entendidos, en su praxis, igual que lo hace Aralar de la cual me separan oceanos en su concepcion de la sociedad. Pero respeto su aportacion y su trabajo abertzale.
Un saludo, Endika y un abrazo.
Por: Basurde el Agosto 5, 2008
a las 16:18
Merrywehter, leete chavalote ,que se te va la olla.
Pero mucho, mucho.
Dices que no demuestro tus descalificaciones a Aralar por ser de izquierdas. Voy a intentarlo.
“…Aralar sigue con el esquema de la izquierda radical, solo que no apoya los atentados por considerarlos politicamente incorrectos….”
“…El maoismo es combinar diferentes tipos de organizacion politicas y armadas….”
“…Se puede criticar a Aralar, han tomado porturas proclives al MLNV y a sus lideres….”
“…La naturaleza comunista de la izquierda radical y el uso de la violencia son dos cosas que estan machiembradas….”
Dado que afirmas que Aralar es complementaria a la accion del MLNV , POR SER MAOISTA, en mi opinion descalificas a esta, tanto en su praxis politica como en su andadura , ya que para ti “..su trayectoria no avala una andadura democratica…” por ejemplo. Y esto lo has escrito tu, un poquito mas arriba, no he tenido que bucear en el foro, precisamente.
¿Donde escribo yo, descerebrado, que apoyo la campaña de acoso a los concejales?
Y menos con rebozo….
Si tu cerebro calenturiento te permite LEER, veras que yo he preguntado en que hay de malo en CEDER los asientos de concejales que les hubieran correspondido.
A lo cual me respondes, que por la manera de pedirlo.
Y si lo piden correctamente, ¿que hay de malo?
O mejor, ¿que hay de malo en no hacerlo?
Es una pregunta, para saber tu opinion al respecto, ya que tu achacas a Aralar su naturaleza maligna por hacerlo.
Si eres capaz de leer, que a veces dudo, por lo que respondes, te daras cuenta que todavia no he opinado al respecto.
Y por cierto, ya que yo no se nada y soy un cero , pero parece que tu eres la ostia respecto al conocimiento de la realidad socioelectoral de nuestro pais, a ver cuando te dignas a derramar tu gracia y sabiduria y nos propones CLARA y NITIDAMENTE (para tontos como yo..) cual es tu plan o idea o propuesta para ganar las proximas elecciones y para que nuestro pueblo recupere su soberania.
Espero que tu inteligencia superior contemple la complementariedad de ambas cuestiones, claro.
Esperando que tu sabiduria inunde este foro y me sirva de luz y guia, un saludo.
Por: Basurde el Agosto 5, 2008
a las 17:08