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	<title>Comentarios en: Clive Hamilton: Una economía relativista en ciernes y una sociedad vasca en la encrucijada</title>
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		<title>Por: ARRANOKABIA</title>
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		<dc:creator><![CDATA[ARRANOKABIA]]></dc:creator>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 03:40:16 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Me han parecido las tuyas unas reflexiones, muy interesantes y meditadas, chapeau, Lizari, por tu aportación intelectual, a este desierto de ideas en la que nos ha sumergido el regimen imperante, esto es la partitocracia, que solo le precupua hablarnos de la real, y el tau, desde el poder catódico, llamado television.

Te voy a poner dos ejmplos, a ver que te parecen;el de la persona A y el de la personaB.

La persona A, tuvo la oprtunidad de estudiar, fue a la univerdidad y su papi, o las influencias le colocaron en una empresa, me da igual que sea pública o privada, goza de un buen sueldo, y está casado por ejemplo, con una persona que trabaja en la ETB, que le colocó el PARTIDO, tambien buen sueldo.... . Luego, es decir al comienzo de su relación, por esas cosas que pasan, les&quot; tocó &quot;un vivienda de VPO, y ahora con los ahorrillos se  han comprado una casa en La Rioja, o en Castro,  en Jaca, fuera de Euskadi, pero cerca de Euskadi.Osea que les calculamos unas ganacias netas al matrimonio de un millon de pts, seis mil euros, por catorce pagas, eso sin llegar al matrimonio formado por un prevoste del partido, y bien colocada su mujer, que los ingresos pueden ser de hasta 9.000 y o 12.000 por catorce mensualidades.

La persona B, que tambien vive en Euskalherria, es autonomo, transportista, su mujer el úinco trabajo estable que tiene, es el de ser Sra de la limpieza, por ejemplo delmatrimonoo A. Ganacias netas al mes 200.000 pts, de la unidad familiar, por catorce, 1.200 euros quitando el pgo de la hipoteca,una pasta, los plazos del camioncillo, etc, encima el Sr de la furgoneta, mete al día 10 o 12 horas, y los del matrimonio a14, entre los dos,y además tienen trabajo para toda la vida.

Esta desigualdad social, no la arregla  hoy por hoy, ni la derecha más reaccionaria, ni la izquierda más troglodita, ni el centro progresista, ni la tercea vía del prier ministro británico y neo-catolico.

Lizari a nada que pensemos, con sentido comun, y tu con tu preparacion deberías tanerlo, indudablemente nos daremos cuenta de que es mejor ser del grupo A, aunque esta harto de comer jabugo, con maridaje de buen Rioja, o Ribera del Duero, y por eso iene el colesterol alto, que el otro que esta harto de comer bocatas de mortadela y vino de tetrabrik, Don Simon.

Que solidaridad le vas a pedir mas al B, que la tiene, que al A, empachado de canapes.

Es mejor estár deprimido y hastiado como dices tu en la sociedad de la opulencia, pero con pasta, que ver que tu trabajo da justo para vivir, y no levantas cabeza nunca, eso sí que es falta de esperanza, y encima con una hernia en la columna de cargar sacos de cualquier mercadería.

El hombre cristiano solidario, hoy en día más que nunca, tiene que tener la cabeza muy amueblada, para no ser una anticualla, y ser un lider social,lo que no tengo claro, es si un democratacristiano, tiene que denunciar las tropelías que se cometen o tiene que ser más espiritual, en el sentido de observar, y callar, e interiorizar sus reflexiones, observando una conducta tolerante hacia las injusticias que provienen del exterior, dificil papel 
el que tenemos los HUMANISTACRISTIANOS, en estos tiempos que corren de culto al becerro de oro, habrá que destruirlo?, que te parece Lizari.

Zorionak artikuloangaitik, ola jarraitu, mesedez, como decía aquel, un poco de agua clara y transparente, en este oasis contaminado por los manipuladores, demagogos, y agentes del mal.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Me han parecido las tuyas unas reflexiones, muy interesantes y meditadas, chapeau, Lizari, por tu aportación intelectual, a este desierto de ideas en la que nos ha sumergido el regimen imperante, esto es la partitocracia, que solo le precupua hablarnos de la real, y el tau, desde el poder catódico, llamado television.</p>
<p>Te voy a poner dos ejmplos, a ver que te parecen;el de la persona A y el de la personaB.</p>
<p>La persona A, tuvo la oprtunidad de estudiar, fue a la univerdidad y su papi, o las influencias le colocaron en una empresa, me da igual que sea pública o privada, goza de un buen sueldo, y está casado por ejemplo, con una persona que trabaja en la ETB, que le colocó el PARTIDO, tambien buen sueldo&#8230;. . Luego, es decir al comienzo de su relación, por esas cosas que pasan, les&#8221; tocó &#8220;un vivienda de VPO, y ahora con los ahorrillos se  han comprado una casa en La Rioja, o en Castro,  en Jaca, fuera de Euskadi, pero cerca de Euskadi.Osea que les calculamos unas ganacias netas al matrimonio de un millon de pts, seis mil euros, por catorce pagas, eso sin llegar al matrimonio formado por un prevoste del partido, y bien colocada su mujer, que los ingresos pueden ser de hasta 9.000 y o 12.000 por catorce mensualidades.</p>
<p>La persona B, que tambien vive en Euskalherria, es autonomo, transportista, su mujer el úinco trabajo estable que tiene, es el de ser Sra de la limpieza, por ejemplo delmatrimonoo A. Ganacias netas al mes 200.000 pts, de la unidad familiar, por catorce, 1.200 euros quitando el pgo de la hipoteca,una pasta, los plazos del camioncillo, etc, encima el Sr de la furgoneta, mete al día 10 o 12 horas, y los del matrimonio a14, entre los dos,y además tienen trabajo para toda la vida.</p>
<p>Esta desigualdad social, no la arregla  hoy por hoy, ni la derecha más reaccionaria, ni la izquierda más troglodita, ni el centro progresista, ni la tercea vía del prier ministro británico y neo-catolico.</p>
<p>Lizari a nada que pensemos, con sentido comun, y tu con tu preparacion deberías tanerlo, indudablemente nos daremos cuenta de que es mejor ser del grupo A, aunque esta harto de comer jabugo, con maridaje de buen Rioja, o Ribera del Duero, y por eso iene el colesterol alto, que el otro que esta harto de comer bocatas de mortadela y vino de tetrabrik, Don Simon.</p>
<p>Que solidaridad le vas a pedir mas al B, que la tiene, que al A, empachado de canapes.</p>
<p>Es mejor estár deprimido y hastiado como dices tu en la sociedad de la opulencia, pero con pasta, que ver que tu trabajo da justo para vivir, y no levantas cabeza nunca, eso sí que es falta de esperanza, y encima con una hernia en la columna de cargar sacos de cualquier mercadería.</p>
<p>El hombre cristiano solidario, hoy en día más que nunca, tiene que tener la cabeza muy amueblada, para no ser una anticualla, y ser un lider social,lo que no tengo claro, es si un democratacristiano, tiene que denunciar las tropelías que se cometen o tiene que ser más espiritual, en el sentido de observar, y callar, e interiorizar sus reflexiones, observando una conducta tolerante hacia las injusticias que provienen del exterior, dificil papel<br />
el que tenemos los HUMANISTACRISTIANOS, en estos tiempos que corren de culto al becerro de oro, habrá que destruirlo?, que te parece Lizari.</p>
<p>Zorionak artikuloangaitik, ola jarraitu, mesedez, como decía aquel, un poco de agua clara y transparente, en este oasis contaminado por los manipuladores, demagogos, y agentes del mal.</p>
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		<title>Por: iñigo lizari</title>
		<link>http://aberriberri.com/2008/06/11/clive-hamilton-una-economia-relativista-en-ciernes-y-una-sociedad-vasca-en-la-encrucijada/#comment-1041</link>
		<dc:creator><![CDATA[iñigo lizari]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jun 2008 19:34:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aberriberri.wordpress.com/?p=161#comment-1041</guid>
		<description><![CDATA[Hamilton en su critica a la tercera vía puede ser audaz, pero sólo es eso. Hamilton en esto no es razonable.

No es razonable criticar que la tecera Vía lo que pretende es garantizar una igualdad de oportunidades y no una igualdad de resultados.

Tal y como ha dicho Ion si es así ¿Donde queda el aliciente, el premio al merito personal? 

Estas cosas tienen que estar superadas por favor!

Que la Tercera Vía de Giddens no es la panacea a todos los males de esta sociedad, ni a los más importantes, yo puede estar de acuerdo, pues dejan muchos aspectos sin resolver, pero constituye una referencia convergente con la que se puede avanzar.

Lo que  no tiene sentido es pretender que todos tengamos asegurado lo mismo hagamos méritos o no.

Otra cuestión sin duda a tratar es lo ¿Que es mérito desde un punto de vista social? Eso daría para mucho, y puede ser una buena discusión.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hamilton en su critica a la tercera vía puede ser audaz, pero sólo es eso. Hamilton en esto no es razonable.</p>
<p>No es razonable criticar que la tecera Vía lo que pretende es garantizar una igualdad de oportunidades y no una igualdad de resultados.</p>
<p>Tal y como ha dicho Ion si es así ¿Donde queda el aliciente, el premio al merito personal? </p>
<p>Estas cosas tienen que estar superadas por favor!</p>
<p>Que la Tercera Vía de Giddens no es la panacea a todos los males de esta sociedad, ni a los más importantes, yo puede estar de acuerdo, pues dejan muchos aspectos sin resolver, pero constituye una referencia convergente con la que se puede avanzar.</p>
<p>Lo que  no tiene sentido es pretender que todos tengamos asegurado lo mismo hagamos méritos o no.</p>
<p>Otra cuestión sin duda a tratar es lo ¿Que es mérito desde un punto de vista social? Eso daría para mucho, y puede ser una buena discusión.</p>
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	<item>
		<title>Por: zozoakbeleari</title>
		<link>http://aberriberri.com/2008/06/11/clive-hamilton-una-economia-relativista-en-ciernes-y-una-sociedad-vasca-en-la-encrucijada/#comment-1039</link>
		<dc:creator><![CDATA[zozoakbeleari]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jun 2008 17:33:27 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&quot;Nuestros problemas coyunturales de hoy, que necesariamente tenemos que afrontar no nos pueden llevar a olvidar nuestras limitaciones estructurales que continuara aflorando. Lo urgente nunca nos debe llevar a olvidar lo importante.&quot;

Gran frase que se puede aplicar a otros ambitos actuales de la politica vasca. O a lo mejor el problema es que no nos ponemos de acuerdo en definir que es lo importante, ni siquiera dentro de los partidos abertzales.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Nuestros problemas coyunturales de hoy, que necesariamente tenemos que afrontar no nos pueden llevar a olvidar nuestras limitaciones estructurales que continuara aflorando. Lo urgente nunca nos debe llevar a olvidar lo importante.&#8221;</p>
<p>Gran frase que se puede aplicar a otros ambitos actuales de la politica vasca. O a lo mejor el problema es que no nos ponemos de acuerdo en definir que es lo importante, ni siquiera dentro de los partidos abertzales.</p>
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	<item>
		<title>Por: Ion Gaztañaga</title>
		<link>http://aberriberri.com/2008/06/11/clive-hamilton-una-economia-relativista-en-ciernes-y-una-sociedad-vasca-en-la-encrucijada/#comment-1035</link>
		<dc:creator><![CDATA[Ion Gaztañaga]]></dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Jun 2008 15:22:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://aberriberri.wordpress.com/?p=161#comment-1035</guid>
		<description><![CDATA[Buen artículo, Iñigo. Además del crecimiento hay otras medidas como la renta media, el umbral de pobreza, etc...

Pero más allá de la media, lo que habría que comprobar es la varianza de la riqueza que es la que nos da la foto de cómo se distribuye esa media.

Que exista varianza no es malo, pues el principio de responsabilidad y del desarrollo individual y la recompensa del trabajo no se pueden compensar con un café para todos. El problema es qué valor de varianza es el límite de lo excesivo.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buen artículo, Iñigo. Además del crecimiento hay otras medidas como la renta media, el umbral de pobreza, etc&#8230;</p>
<p>Pero más allá de la media, lo que habría que comprobar es la varianza de la riqueza que es la que nos da la foto de cómo se distribuye esa media.</p>
<p>Que exista varianza no es malo, pues el principio de responsabilidad y del desarrollo individual y la recompensa del trabajo no se pueden compensar con un café para todos. El problema es qué valor de varianza es el límite de lo excesivo.</p>
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